レオハウスはどうでしょう。

>>830
工期を建売と比較されてもねぇ・・・

まぁ人それぞれ好きな所で建てればいいと思います。
建売も買う人が満足ならそれはいい買い物。大手で安心ってのもいい買い物。
うちはレオハウスで満足。今、再度見に行ったとしてもレオハウスに決めるでしょう。

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建て売りってのは例え話だけど、建て売りもレオも大工がやる事は大して変わらないんでしょ?

建て売りと比較したら何がおかしいの?

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>>832
あなたがそう思うなら、その前に工務店は3倍かかると言った時にわざわざ建売やってる工務店と限定しなくてもいいのでは？
同じような事をやってるよね。

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>>833
建売は例えだけど、比較対象としたらおかしくないでしょ？
3倍手間のかかる工務店というのは意味が分かりません

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>>834
3倍手間 ×
3倍時間がかかる ○

あなたが何をしたいのかがよくわかりません

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>>835
3倍手間 　3倍時間がかかる

同じ意味です

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>>836
工期で比べてますので違いますよ

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>828

827です。

>強引に擁護しようとするあまり、話が矛盾してきましたね

擁護と思うならそれも構いませんが経験を話していますし、話が矛盾とは？

892さんが言われる工務店が3倍かかるかは工務店にもよるのでしょうが、3ヶ月程度で在来耐力壁ボード工法の家が完成するのはかなり効率が良いと思います。

>床合板から床張りまで1月以上もかかるのですか？？

棟上後（屋根のルーフィングまで張り終え終了）に筋交い・間柱・接合金物・耐力壁ボードを外面全面に張り中間検査を実施。
検査合格後に透湿防水シート・保温材・天井・石膏ボード・外壁・窓の取り付け・造作施工等が終わってから床張りになりますので1月以上かかるのが普通です。
もちろん、屋根・電気・配管等は専門業者により途中に織り込まれます。
記憶ではこんな感じですが、抜け等があり正確では無いかもしれません。
実際、耐力壁ボードを外面全面に張り終わって家の形が出来るまでは早く感じましたが、大工さん3名の割にはその後が遅く感じました。（頻繁に通って差し入れもしていたので、大工さんが一生懸命作業されているのは見ていますが・・・義父はほぼ毎日工事見学に行って居た様で、私より進捗に詳しかったです）

耐力壁ボードの窓の切り欠きも無いのっぺらぼうの様な状態が長かったので、ご近所の方からも「窓が無いけど大丈夫？」と言われ、窓がちゃんと付くのかが気になった位内部作業が長かったです。

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＞８３６

3倍手間＝3倍手間のかかる造りの家という意味になるのでは？
3倍時間＝同じ造りなのに3倍時間がかかる意味では？

ちなみに近所で地元工務店で10ヶ月かけて作った家の見学会に行ったが、大した家ではなかったです。
工事が遅い理由は、大工さんが殆ど1名で多い時でも3名でちまちま作っているからでした。
そこの施工主は「10ヶ月かけて作った家」が自慢だった様だが、効率が悪いだけなのに「時間をかけたから良いもの」と単純に思っているみたいで笑えた。

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>>839
835です。補足ありがとうございます。

私もいろいろみて工期が長いのがいいわけではないんだなと思いました。でも短すぎるのもいいとは言えないのでどのように建てているかを大工さんには申し訳ないけどよく見に行きました。だからとても満足です。

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>3倍時間＝同じ造りなのに3倍時間がかかる意味では？


同じ造りで3倍時間がかかるって、いくらなんでも無理があるだろｗ

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大工の工期は５０日

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>841

普通に２～３人でやるべき作業を大部分１人ですれば、3倍位の時間かかって当たり前っしょ。

定年したようなじいさんが、ほぼ１人で１年かけた建売あったよ。
近所でも「年寄り１人で大丈夫なの？」って別の意味で評判になったよ。

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現在、欠陥住宅で裁判中の事案はまだ決着したとは聞きませんがどうなっているのでしょう。
誰か御存じですか？

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>>843
貴方は
建て終わったあとも掲示板に張り付いているようだけど、理由はなんだい？

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>844
裁判なんてどこでもありますよ。
またまたアンチさんが不安を煽ろうとしてますね。

カビの案件なら書き込み主が写真も載せずに去っていきましたよ。
捏造話だから仕方ないですけどね。

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欠陥住宅の問題を解決する人に煽られて裁判しちゃう人もいるみたいですが、
欠陥住宅の問題を解決する人はこういうのでお金を稼いでるから、不安を煽らないといけないんでしょうね。

このスレ主さんの内容は不憫ですね。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/338245/

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都合のいいレスは信用するんだね

都合の悪い話は嘘だ嘘だいうのにw

もう少し自分の事を客観的に見た方がいいよ

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>848

>都合の悪い話は嘘だ嘘だいうのにw

実際に建てた方は、ありえない事象に対して写真や細かな経緯を出す様に言っているのに出さない事を疑っているのでは？

客観的に見るとそう思いますが、どうでしょうか。

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>>849
そうじゃな。
それに、情報を小出しにするのも、怪しいのぅ。まるで会社の信用を失墜させる事が目的のようにも取れるずら。
匿名の掲示板じゃから、仕方がないがのぅ。

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そもそも、『欠陥住宅建築工事請負契約書』っていう契約書はない訳だし、
欠陥住宅を引き渡した側がごちゃごちゃ言うのはおかしいでしょ。
言い訳なんかせずに、もっとお勉強してから人のお家を建てたら如何でしょう。

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>815

欠陥住宅建築工事請負契約書？何の事？何が言いたいの？

証拠も無い嘘くさい書き込みをでも信じてあげなさいって事？

馬鹿じゃないんだから、そんな愚かな事は出来ないでしょう。

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852です。

アンカー番号間違いです。

>815ではなく>851でした。
申し訳ない。

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>>852
このサイトのスポンサーになってるHMは攻撃するとすぐに管理人が対応しますが、なってないHMはこういう問題行動をおこしても放置が多いから攻撃しやすいんでしょう。
実際、管理人は工法を把握してないからしょうがないんですけどね。
さすがに851の発言はひどいと思いますけど。

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>実際に建てた方は、ありえない事象に対して写真や細かな経緯を出す様に言っているのに出さない事を疑っているのでは？


建売を一年かけて造ったという話の方がよっぽど嘘くさい
客観的に見るとあなたの書き込みは、関係者が必死に擁護しているようにしか見えない
レオハウスには縁もゆかりもない第三者からの意見です

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>>855
すいません、建売を一年かけてとかいう話はどこに書いてますか？

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>855

>レオハウスには縁もゆかりもない第三者からの意見です

852です。

やっぱり何も知らないから信じるのね・・・知らないくせに知ったかぶりするから話が捻じ曲げられるのでしょう。

実際に建てた方で施工手順等を知っていれば、ありえない話と言うのは当然の事でしょうから。

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>855
それは客観的に見れてないし、自分で状況をよく分析して考えてないからだよ。
＞705が分かりやすく説明してくれてる通りで、よく考えてみなよ。

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客観的にみても批判してる方が愉快犯に見えるから安心して。ひまな奴が多いよ。

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↑付ける薬が無い様です。

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↑つける薬がないようです

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>>863
裁判を起こされていないところはないようなので、住宅業界には頑張って欲しいですね。
しかしよくわからずに建てる方にも問題があるので建てる方も少しは勉強が必要です。
アンチさんが不安を煽るのも、よい勉強の機会になっていいのかも。でも人間的には最低。

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>>865
そうですね。裁判を起こされたことのある業者全てに厳しく言ってやってください。
個人的にはもみ消しする業者が一番信用出来ないし怖いな。裁判しても勝てそうにないし。

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本当に裁判しているならね・・・虚偽だったらどうなの？

ここまで言われても何も出さないのが真実？自分だったら証拠出して問いますが。

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裁判してないのに嘘を書いてるって事？やることが悪質だね。
他のHMで裁判検索すると出てくるのにレオハウス裁判はまったく出てこないなぁとは思ってたんだよね。
もし裁判してるなら事件番号教えて下さい。

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無理無理！嘘ですから。

事件番号さえ言えませんよ・・・言ったら嘘がバレバレになるから。

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カビの話が嘘なら、レスした人は訴えられてるんじゃない?

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カビは裁判じゃないですよ。紛争処理に連絡して弁護士と一級建築士同席での面談で相談に行くってことでしたよ。

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>871
そしてそのカビが生える状況がおかしいんだよね。
説明は＞705がしてくれてる。
あと＞713

そして説明できなくなって書き込み主は逃走。
証拠写真たくさん撮ってあるって話だったのにね。

結局は＞786かな。

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そんな必死にならんでも、ほっとけばええやん

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誰も必死にはなっていないと思いますよ。

無視も良いのでしょうが、嘘が許せる程アホにはなれないのでは？

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＞875
それはどこに対しての意見？

レオハウスで建てましたけど、躯体もしっかりしてて良かったですよ。
ローコストだからと中身も知らないまま中傷してくる人たちが要るのが嫌なくらいですかね。

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プロモドキって何？

普通は賃金もらって建てているからプロでしょ。

HMの契約大工さんは、評価が下がると契約切られるので下手な工務店に頼むより安心でしょ。

まあ、腕と知識のある工務店が一番だとは思いますが、そんな所は知らないので、賭けをするより高くてもHMに頼みますね。

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>サラリーマン
常に非難する側に立ってるけど、その根拠ってなんなの？
他のHMスレでも特定のホストからのスレ違いの書き込みでおまえの書き込み削除されてるだろ。
ローコストを内容も知らずに貶めようとしてるのが見え見え。

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まぁとりあえず裁判の話は確実に嘘やったって事やね

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だといいですね

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>HMの契約大工さんは、評価が下がると契約切られるので下手な工務店に頼むより安心でしょ。

今は職人不足で、手間請けの仕事なら選ぶほどあります
仮に契約を切られても代わりの仕事ならいくらでもあるんですよね

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>>884
レオハウスに契約解除された大工が他の業者の仕事をするんだね。じゃあレオハウスにはいい大工が揃ってるって事か！

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どの案件なのかはっきり書いて貰えますか？
もしかして自分も良く分かってないから書けないんですかね。

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>>886
事件番号よろしく！

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>>880
私、レオハウスを非難してます？嘘だ嘘だと言っている人を非難してますが、レオハウス自体を非難してませんよ。
レオハウスには不具合がないと信じるのは、勝手ですが、人間が関わる仕事に、ミスがないわけない。
東電が原発事故は起こらないって言ってたのと、同じような無責任発言に聞こえます。

サラリーマンの名前で他のスレで書き込みをした事はありません。適当に選択しただけですよ。そういう決めつけをされていることも、非難している要因のひとつです。

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>サラリーマン
ここのスレでだれか原発でそんな事言ってたかな？
＞人間が関わる仕事に、ミスがないわけない。
ということで、本当にあったかどうか分からない事に対して擁護書き込みとはおかしな人ですね。
上棟前の水が何十日も乾かずにカビが生えた事例を信用できるの？


言い切る辺り、似てるけどね。↓
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/86906/res/465
No.465
by サラリーマンさん　2014-07-13 03:03:59
ローコストはサービスも最低で当たり前。
嫌なら高いお金だせばいい。
坪60万円がラインかな

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>889

>嘘だ嘘だと言っている人を非難してますが、レオハウス自体を非難してませんよ。

私はありえない事象とは書きましたが嘘とは書いておりませんが、嘘だと言った方も、もしも濡れたにせよ乾かない事はありえない事を知っているからだと思います。

レオハウスだから不具合が無いなんて少しも思っていませんが、ありえない事を信じるには証拠写真等は必要だと思います。

本来なら床板を貼るまで1ヶ月以上期間がありますし、ありえないと思われる1ヶ月の工期でも20日程度は床板を貼るまでの期間はあるはずです。

それでも「引き渡しから4か月たちました。今だに入居できません。１階床カビだらけです。床下から確認したら合板ぬれててカビ生えてます。」になるとは到底考えられません。

普通に考えても4日～7日もすれば乾くものですし、もっと濡れる可能性の高い2×4はカビの問題が多いのでしょうか。

参考に「木材が雨に濡れると・・・住まいの水先案内人」
http://www.ads-network.co.jp/zairyo-kouji/15.htm

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サラリーマンの考え方、上から目線やね。
そのスレで、ローコストしか買えない屑みたいな書き込みもあるよ。

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ガラケーで写真アップできないって話しなのにどうやってアップしろと？ガラケーでもアップできるサイト作ってあげたら？

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サラリーマンさんの書き込みは、いたって普通だと思うけどなぁ
むしろありえそうな事をあり得ないあり得ない言ってる人の方が不思議に思うね

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ここのレオハウス系の掲示板では、施主の相談を解決するのではなく
もう、来ないように叩き潰す人たちがいるのは、確かだと思います。

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>>896
施主の相談なら写真ぐらい出るよ。ガラケーからアップ出来ないならパソコンからすればいい。
今度はパソコンがないとか言うんかな？

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>895
>891の指摘あってサラリーマンが慌てて削除したみたい。
結局はそういうローコストを馬鹿にするような性格の人だよ。

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>895
>896

ちゃんとした施主の相談には協力的だと思いますよ。

いたずら的な書き込みにだけ攻撃的ではないでしょうか？

まあ、匿名掲示板ですから嘘が多いのは当然で、すべて信じる方がどうけしていると思いますけど。

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ちゃんとした相談というか、レオハウスの事を悪く言わない方の話しか受け付けないみたいな

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>>901
馬鹿だね。建物に自信があるからあり得ないと主張する施主が多いんだよ。実際、レオハウスの施工方法ではあり得ない事を言ってるんだよね。
でも100%施工ミスをしない会社なんてないから、信じられる材料を出してくれと言っているだけ。
これだけ言われて写真が出てこない、事件番号も出てこないんじゃ信じる方がおかしいよ。

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>>904
人に嫌な思いをさせて楽しむのは悪趣味ですよ。
欠陥住宅を罵りたいならそういう問題を抱えてる業者のスレに行けば？

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>欠陥住宅の実態等は必ずしも被害者側だけに要求しなくても、知らん振りして引き渡していた側にも要求してみたら？

嘘かもしれないし、どの営業所の誰の家かも分からないのに？そんな事聞くアホは居ないでしょう・・・常識があれば。

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面白い話の展開になっていますね。

私をローコストスレのサラリーマンと重ねてるから、私に対してキツイ発言になるんですね。
私はローコストだから不具合があるなんて、今までも主張してないですし、今も思っていませんよ。坪80万のメーカーでも不具合ありますし。人間が作るので少なからずミスはありますよ。そのミスを少なくする工夫として工場での加工が増えているだと解釈しています。

私>>892さんの事は非難してないですよ。私が非難しているのは嘘だ嘘だと言っている匿名さんですよ。

合板って絶対カビ生えないの？木なら条件次第でカビ生えると思いますが。乾燥ってどんな条件下でもするの？例えば北道路に面してて、南、東西からの太陽光がほとんど期待できない状態で、家の周りに雪が溶けずに残っていて、時々、雪又は雨が降るような高湿度な状況でも、床下の合板は乾燥するの？毎朝夜露で湿るような事はないの？私は乾燥しないかもしれないと思いますよ。

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ま、それでカビるなら工務店はカビだらけだね。
屋根つけないで雨ざらしだからね。

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そうかもしれませんね。
ただ、工務店をひとくくりにするのは賛同しかねます。うまくやるところもあれば、そうじゃない場合もあります。

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>>909
あなたが本当に中立なら証拠を出さない方も悪いと思うのでは？私は絶対に嘘だとは思いませんがデマを書いて喜ぶ輩がいるのも知ってます。だから施工方法からありえない話をしたら疑うのは自然だと思いますよ。
カビの人は荒れたのが満足なのか消えちゃいましたけど。
工務店に差があるのは確かにそうですね。でも木造で雨ざらしじゃない工務店はあまりないと思いますよ。
工務店じゃなくてもありますが、スレが荒れるので控えたいです。

便乗して裁判とか書いている人は事件番号を書かないんですが、この事についてはどう思いますか？
あと、なぜこのスレをみているんですか？

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良い工務店は、床合板は後で張る

先行して床合板を張れば、合板をカビだらけにするリスクはありますよ

サラリーマンさんの肩を持つわけじゃないけど、910さんの考え方の方がおかしいですね

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>>910
匿名掲示板なんて平気で嘘言えるのだから、書き込みを100%信用する人はいないと思いますよ
だから、そんなムキになって 嘘だ! とか あり得ない! とか言わなくてもいいと思いますよ

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>>911
いろいろ見ましたが良い工務店は基礎には時間がかかりますが、上棟から周りの壁や屋根の防水シートを貼るまでの工程が早いです。
だからローコストと工程はおなじですね。
建築ブログなんかを見ても合板を後回しよりも上記の工程が多いですね。

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結論

先に床合板を張っちゃうところを候補から外す

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>>910さんとなら話が出来そうですね。

証拠として、写真を出すのは有効だと思いますね。ただ写真を出せないから全て嘘だとも思いません。ガラケーではアップ出来ないみたいですし、私も家にネット環境ないですし。会社じゃこのご時世無理でしょうし。やるとしたら、友人に借りるか、ネットカフェなのかな。まぁ、普通そこまでしないでしょ。

あと、私が本当なんじゃないかなと思う理由の一つにカビの不具合を言っている人の人柄があります。レオハウスの製品を高性能、高品質と言っている点、検討中の人からの質問に真摯に答えている点等から、嘘を言う人だとおもえないからです。これは私の見解なんで、嘘の可能性が高いと思うひともいると思います。

カビの不具合を言っている人、時々発言してますよ。

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>>913
911ですが、あなたの少ない経験で工務店をひとくくりにするのはどうかと思います
僕の周りでは、床合板を先行する工務店の方が少ないですし

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裁判について、今までの流れを把握してないのですが、過去にそういう話題になったことがあったんですか？

そして、勉強不足なんで教えてほしいのですが、全ての裁判に番号があって、個人名、企業名まで一般公開されているものなんですか？加えて、その内容、判決について、一個人がネット等に公開しても問題ないんですか？

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私がこのスレを見ている理由は、他の方が他のスレを見ているのと同じ理由ですよ。

定期的に見るようになったのは、カビの不具合を投稿した人に対しての罵詈雑言に疑問を感じたからです。


話変わりますが、ちょっと、不思議なこと気がついたので、言いますね。
このスレって匿名さん多すぎません？他スレなら『購入検討中さん』とか『入居済み住民さん』とか沢山いるのに。
なんででしょ？

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サラリーマンさんへ

ハウスメーカー相手に意見を出してくれる一級建築士さんの探しかたわかりますか？

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そうですね　レオハウスの建てる家のほとんどは、
上棟１日で、屋根、ダイライトまで、はやければ、屋根にアスファルトルーフィングまで行くみたいですね
うちの場合はダイライトが足りない、少し大きめだった、冬で時間がなかった等で、
壁が途中まで・屋根はルーフィングなしで・翌日雨、
その後、タイベックが張られた後も、タイベックが足りずブルーシートが張られていたが
雨がつたって、タイベックの内側に雨が流れ込んでました

同時頃に上棟が行われていたレオハウスの家では、小さめの家でしたが、屋根が間に合わず雨が降っていました
それでも、１か月ちょいで完成していました。

濡れてしまった場合は工務店の方が乾燥時間がとれそうですが、通常は濡れないそうです　

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>>917
過去に裁判の話題はありません。カビの件に便乗して突如出てきました。
裁判は起こっていれば事件番号がつきます。
事件番号がわかれば内容は調べられます。裁判を起こした時点で公開されるのは覚悟していると思いますよ。
もし本当に裁判が行われているなら内容をしりたい施主もいるはずです。

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>>918
なるほど。私も他のHMのスレを覗く事もあります。
どのスレでもたいがい罵詈雑言だらけですが。
でもいろいろ見て思うのは、本当の被害者は写真をすぐ出します。みんなにわかってほしいからです。
だから本当に被害にあってるなら写真をだしてほしいです。新築できる経済状態で家にパソコンがないなんてありえますか？

私はレオハウスが好きで建てたのでレオハウスのスレが上がると見てしまうんですが、過去にもありえない事を書いて質問されると逃げた人がいたのでまたかという気持ちがあります。他の施主もそうだと思いますよ。

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>922

全くそう思います。

自分がもしも被害当事者だったら、一番に画像UPしますね・・・百聞は一見にしかずですから。

しかし、レオハウスの構造や材料も分からずに、いい加減な書き込みが多いのがどうかと思いますね。

知ったかぶりにはうんざりです。

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レオハウスのＨＰ見たら構造と材料出てたよ

てか、そんな特殊な構造じゃあないよね?
特殊な構造であれば、ぜひ教えていただきたい

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こういう事を書いたらまた関係者って騒ぐ人も出るかもしれないけど、
HMや工務店で働いてる人達よりも、施主の方が自分が何年も何十年も働いて稼いだ
お金でやっと建てる家だから、思い入れは強いと思うんですよね。

建てるまで、こまめに見るから作業の流れは分かるし
いい加減な書き込みだったら間違いだと分かる。
自分の建てた家が気に入ってる人なら、荒らしの書き込みを
『スルーしろ』なんて無理な相談ですよね。
これだけ荒らしに対して擁護が出るというのは満足度が高い証拠じゃないかなと感じます。

愉快犯なのか他社からの妨害なのかは分からないですけど、
自分がされて嫌だと思う事はしないで欲しいですね。

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多いみたいね。知り合いもまだ住めないよ。

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↑はい、またでましたぁ～。

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>>925
個人の大工さんじゃないんだから、すべての建物を同じ人が建てるわけじゃないですよね?
職人や現場監督に当たりハズレがあってもなんら不思議ではないと思いますけどね。
落ち度が全くないメーカーなんて、それこそあり得ないじゃないですか?

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>928
仮定の話は無意味だと思うよ。
当たり前の事だから議論する必要ないよね。
わざわざ仮定の話するなら、UFOが来て建築中の建物が無くなったなんて話も出来るからね。

カビの話もあった事実を確認していくと捏造だと分かったよという話。
仮定の話を永遠と話しててもいつまででも終わらないよ。

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>>925
あんたは、なぜ叩かれるのか少し考えた方がいいよ

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