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匿名さん [更新日時] 2023-10-29 00:29:22

ブルースホームが建てた家に住んでいる方、また評判などご存知の方、何でも構いませんので教えてください。

[スレ作成日時]2005-02-02 05:21:00

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ブルースホームの評判ってどうですか?

  1. 501 匿名さん

    もう1枚。

    1. もう1枚。
  2. 502 匿名さん

    半年ぐらいで以上なような状態。

    拡大を続けています。

    当分補修で楽しめそうだ。

  3. 503 住まいに詳しい人

    加湿してる?無垢材は冬は痩せるからドア枠や窓枠とクロスの隙間は開きますよ。特にツーバイの最初の冬は建物が落ちつかないし階段付近は巾木が目線に近いから目立つよ。ドアノブの緩みや蝶番の音など簡単なメンテナンスで直りますよ。

  4. 504    

    予算が厳しいので外観はどうでもいいです。とにかく暖かい家(高気密・高断熱の家)に住みたいのですが
    33~36坪程度で本体価格1300万以下で建築するとは可能でしょうか?

  5. 505 匿名さん

    加湿はボルネードMAX40帖2台設置しています。

    無垢フローリングにしましたが、隙間が広くなった様子は

    全くありませんので、壁紙の隙間は他の原因と思われま

    す。

  6. 506 e戸建てファンさん

    505様

    498ですが、私の場合約40坪で

    本体 14614423
    附帯工事 3562690
    オプションA 1687250
    オプションB 816885
    消費税 1034062
    総合計 21715311

    を17183000で契約しました。
    既存家屋解体処分1142857を含みカーテン 照明
    外構工事は含んでいません。
    やり方に依り1300万以下は十分可能ですね。

    バルコニーは1m2100000なのでやめたほうが良いかも。

    FC 廃業になりましたが。

  7. 507 匿名さん

    またドアのチョウバンが鳴き出しました。
    503様
    あなたの言う程潤滑剤をかけても簡単に嫌な音は取れません。
    それに潤滑剤を拭き取っても埃りが付着し黒くなります。
    こんなレベルのチョウバンで満足してるなんて信じられません。
    音のファイルが張り付けられればいいのですが。
    無垢のドアでは有りません。
    重量もたいして無いのに。
    最悪。

  8. 508 入居済み住民さん

    >507
    潤滑剤ですが、シリコンスプレーが良いですよ。
    速乾性で後がベタつかないので、埃が付くこともありません。
    ホームセンターで数百円で売っています。
    私の所はこれだけで鳴きは止まりましたが、それでも駄目なら蝶番の調整等もあるので、工務店に相談されては如何でしょうか?

  9. 509 匿名さん

    シリコンスプレイを使用しています。
    FCは廃業しましたので有料になります。

  10. 510 匿名さん

    私の使用しましたシリコンスプレーは、速乾性ですが埃は付きます。
    508様の使用しているスプレイのメーカー名及び商品名を教えて頂ければ有難いのですが。

    1. 私の使用しましたシリコンスプレーは、速乾...
  11. 511 匿名

    蝶番に埃って目立つの?ドア閉じてりゃ分からないのでは?多分ゴールドメッキの蝶番だよね?それが嫌なら埃飛ばないようにマメに掃除かルンバだな。

  12. 512 匿名さん

    ドア開ける時見えるんです。

    ルンバも使ってますが埃りが気になります。

    BHは隙間が多すぎて外から埃が入ってきます。

    ルンバじゃ間に合わないんです。

    さらに全館空調で埃も少ないはずなのに。

    で商品名教えてくれないのですか。

  13. 513 入居済み住民さん

    >512
    508です。
    すみません、返信が遅れてしまいました。
    残念ながら色は違えどメーカーも物も一緒かと思われます。

    渡しの場合、入居後3ヶ月で同じ所に2回使用しただけなので、参考にならないかもしれませんね。
    FCが廃業とはとても残念な事で、本当にお気の毒に思います。

    1. 508です。すみません、返信が遅れてしま...
  14. 514 オレゴン2

    建てて2年目、もうすぐ定期点検です。
    幸いうちの工務店は順調に経営続けてるようです。

    1年点検の時にシリコンスプレーかけてもらいましたが、最近また
    音が気になり出しました。恐らく皆さんと同じ金色の蝶番です。
    ブルース標準の輸入蝶番は、音に関しては国産より劣るようですね。
    うちも蝶番周りはシリコンスプレーをかけた後の黒い塵がついてます。

    壁紙の隙間はほとんど出てません。
    1年点検の時に来られた工務店の方曰く、「普通はどこかしら隙間が
    出来るもんですが、オレゴン2さんは非常についてますね。」とのこと。
    隅々までチェックしてもらって、化粧梁と幅木の間に僅かな隙間が
    あったのでコーキングしてくれました。
    とても誠実な工務店で、信頼しています。

  15. 515 匿名さん

    スプレー回答いただきまして有難うございます。

    メーカーは同じですね。
    ホームセンターにあったので検討したいと思います。

    クロスの隙間はジョイントコークで補修しました。
    スポンジに水を含ませかたく絞り拭き取ると良いようす。

    SPFの木材を水に1Hr含ませ屋外に雨が当たらないよう放置し、寸法を測定していますが変化は有りません。
    含水率20%程度まで乾燥された木材が、痩せるようなことがあるのでしょうか。



  16. 516 オレゴン2

    壁紙の隙間はそこの幅木や壁の板そのものが痩せて出来るのではなく、
    家全体の木が収縮した結果そこに隙間が出来るのだと思いますよ。
    例えば2700mmの高さの壁が0.1%縮んだら2.7mmの隙間が出来ます。
    伸縮方向だけでなく、0.1度反るだけでも2700mm先ではかなりのずれが生じることは計算してみたらわかると思います。
    軽量鉄骨などでも気温によって鉄骨部分の伸縮が出ます。
    その伸縮を許容出来るように、鉄骨ではあらかじめ隙間を作っています。
    そのため鉄骨住宅では気密性を上げるのが難しいと言われていますよね。

  17. 517 オレゴン2

    余計なことを書いてしまいましたが、別に鉄骨住宅をけなしたつもりはなく、
    どんな住宅でも多少の隙間は出来るのではということが言いたかっただけです。
    (鉄骨住宅の例は経年変化の話ではありませんが)
    地域や環境、建て方、その家の木の伸縮量の差などによって当たり外れはあると思うので
    ブルースだから隙間が多いという訳でもないと思いますよ。
    私はたまたま当たりだったようです。

  18. 518 匿名さん

    ジョイントコークです。

    1. ジョイントコークです。
  19. 519 匿名さん

    連騰します。
    クロスは木の上に貼ってあるのではなく石膏ボードの上に貼っていますが。
    釘を通して石膏ボードを縮めていると言うことなのでしょうか。

  20. 520 オレゴン2

    石膏ボードといっても床から天井まで一枚ものというわけではないので、木が伸縮したらどこかで
    石膏ボードと石膏ボードの間に隙間が出来たりするのかもしれません。
    あと、柱や壁の傾き(反り)もありますから、単純に伸び縮みだけでもないでしょう。
    私は建築士ではないのでそこまで詳しくはわかりませんが。

    私が言いたかったのはそういう細かいことではなくて、むしろ>>498さんの

    >前の家の時も倒産で慣れているけど壁紙に隙間が出たりしなかったしドアの蝶番の音もなかった。
    >ドアレバーも緩んできたし、ブルースに対する信頼は0.

    というコメントについてです。

    私はブルースで建てて、運良くクロスの隙間は出来ませんでした。
    次にスウェーデンハウスで建てた時、運悪くクロスに隙間が出来たとしたら、もし私が>>498さんなら
    「前にブルースで建てた時は隙間なんて出来なかったのに、スウェーデンハウスはやっぱり駄目だな」
    と言うことでしょう。

    但し、蝶番の音については、これは完全にブルース(というか輸入蝶番)の仕様のせいでしょうね。
    ちょっと興味が出てきたので検索してみたら、こういう質問が出ていました。

    http://oshiete.goo.ne.jp/qa/1246905.html 「ドアの蝶番から黒い汁(油)が・・・・」

    HMがどこかはわかりませんが、スウェーデンの建材と書いてあるので輸入住宅でしょうね。
    皆さん苦労しているみたいです。
    ちなみに私のドアも蝶番の周りに黒い粉がついています。(近くで見ないとわかりませんが)

  21. 521 匿名さん

    私のBHに対し信頼0というのは、クロスに隙間が出来たり
    ヒンジが鳴く等と言うのは、そう大きなことではありません。

    写真を見てください。
    基礎の布基礎部の配筋です。

    わかりますか。

    1. 私のBHに対し信頼0というのは、クロスに...
  22. 522 bh

    >521さん・・・
    わかりません・・。

  23. 523 匿名さん

    鉄筋のカブリは何mmありますか。

    木は型枠です。

    反対の型枠は写っていませんが布基礎の幅は120mmです。

    BHホームページの図では布基礎幅は150mmですが、特に2X6との注釈は入っていません。

    一番の問題はかぶり厚さですが、布基礎幅120mm
    も誤魔化された感じですね。

    Q値は2X6 壁断熱材厚さ2X4 90mmと注釈が付いているのにね。

    我が家は2X4で基礎は提出されませんでした。

  24. 524 匿名さん

    連投させてください。

    壁量計算が提出されなかった為要求しましたが、案の定嫌な顔をされました。
    何とか出してもらいましたが、両側石膏ボードの壁倍率が
    間違っているのです。
    これを指摘すると設計士はあっているというのです。
    これは建築基準法の改正前の値で、改正後は1との説明をし
    やっと納得。

    今まで計算したことないの。

    523で最後の行の基礎は基礎図の誤りでした。

  25. 525 匿名さん

    >>521>>498だとして、>>498

    >前の家の時も倒産で慣れているけど壁紙に隙間が出たりしなかったしドアの蝶番の音もなかった。
    >ドアレバーも緩んできたし、ブルースに対する信頼は0.

    と書いていながら、他の人に突っ込まれた途端に

    >私のBHに対し信頼0というのは、クロスに隙間が出来たり
    >ヒンジが鳴く等と言うのは、そう大きなことではありません。

    という。
    そして突然素人が見てもわからないような基礎の配筋の話。

    一体この写真はいつ誰が、どのようにして撮ったんでしょうか。
    自分の家の建築の最中に撮ったのだとしたら、そこまで建築に詳しいなら何故工務店選びの時点で
    良し悪しがわからなかったのか?
    仮に、既に工務店を選んだ後だったとしても、こんなに詳しい(はっきりとした)写真が撮れるなら
    何故その場で指摘しなかったのでしょう。

    別にブルースやここの工務店を擁護する気は全くありませんが、指摘の仕方が何か素人ばなれしていて
    ちょっと気持ち悪いです。
    こんなところでネガティブキャンペーンしていないで本部に訴えたらどうでしょうか。

  26. 526 物件比較中さん


    いろいろいと比較検討中ですが・・・・

    追加 追加 追加が心配です。


    最終価格が・・・・。

    比較して決める予定です。

  27. 527 匿名さん

    ここはBHを肯定するスレではありません。
    否定されると直ぐネガキャンと言う人がおりますが、私は競合相手でもなくBHで家を建てた一人にすぎません。
    (証拠はいくらでも出せます)

    写真を撮ったのは布基礎部を打つ朝です。
    当然業者が現場に来たとき及びFCに連絡を取り修正を依頼しました。
    私は働いていますので、確認はできません。
    修正後の写真は提出されませんでしたので、本当に直してくれたのかは分かりません。

    コンクリートの中性化についてリンクを貼ります。
    興味の有る方は見てください。

    BHにも基礎幅、検査体制等質問しましたが、FC任せとのことでした。
    家づくりに対し全く信念が見えません。

    指摘の仕方が何か素人ばなれしていて 、ちょっと気持ち悪いですと言うことですけど、これはわかりますか。

    屋根です。
    防湿防水シートに遮熱を加え防湿防水遮熱シートにし、その上にオークリッジプロを施工しているところです。
    この施工方法の間違えが、わかる人いますか。

    ちなみに私は建築屋では有りませんが技術屋です。

    http://21st-myhome.com/kisotishiki/01kon-tyuuseika.html

    コンクリート中性化に関するリンクを貼っときます。


    1. ここはBHを肯定するスレではありません。...
  28. 528 オレゴン2

    >>527さんがブルース施主で、施工不備でご苦労されていることは理解しました。
    お気の毒としか言いようがないですね。
    同じブルースで建てた者として、少しでも良い方向に向かえばと思っています。

    ただ、>>527さんのような施工不備については基本的に施工した工務店が保証するもので
    ブルースホーム(というか他のFC制度をとっている建築メーカーの殆ど)では
    それがごく一般的なものではないでしょうか。
    施主側も皆さんそのことをよく理解して請負契約を結んでいるものと思います。
    (もちろんFC工務店ではなくブルース本部や支店が施工しているなら
    全面的に本部に責任を求めて良いと思います)

    そういう理解がなかった方は、>>527さんのようなケースもあるということで
    FC工務店の見極めが重要(ブルース本部はリスクを負ってくれないもの)
    ということを頭に入れた上でブルースを選んだ方が良いですね。

  29. 529 オレゴン2

    連投ですが、ブルースホームというのは輸入住宅のパッケージを安く提供する
    建材メーカー&FCネットワークであって、それ以上でもそれ以下でもないと思いました。
    ブルースFCの各工務店のHPを見ればそのことが良くわかると思います。
    (FC工務店によって施工例のセンスも出来も設備・内装の選択肢もまちまち)
    私は、施工に関してはFC工務店を信頼して建てましたし、万が一のことは
    JIOの完成保証の範囲で何とかしようと考えていました。

  30. 530 匿名さん

    少しでも良い方に 
    向えばと思いますとのことですが、誰もそんなことはしてくれませんね。
    私自身でダメなところは直していくしかないのです。
    FCの見極め方法を是非教えてもらいたいです。
    皆さんそれを知りたいはずです。
    ところで屋根なぜダメかわかります。
    私のトラブルはこんなもんではありません。
    ここの他のスレで東急ホームかヘーベルか忘れましたがFCが倒産した時の皆さんの反応はあなたのように割り切ったものではありませんでした。
    JIOで直すと言ったって構造、雨漏りその他もう1つあったような気がしましたが,そんなことが起きたら悲惨ですね。

  31. 531 入居済み住民さん

    >>523さんへ
    BHの標準基礎は、地中梁工法のベタ基礎で、外周部の立上り部の幅は150ミリで、2×4も2×6も同じです。内周部の立上り部は我が家では120ミリだったような気がします。(特に計りませんでした)
    縦配筋、横配筋ともにパンフレットどおりの仕様で、私はコーナーハンチを追加施工してもらいました。
    基本的に、基礎屋さんは、地元近くの業者さんに発注するみたいで、その基礎屋さんはBHの仕事を初めてもらったそうですが、こんな基礎は初めてだと関心していました。基礎の施工図を見せてもらったのですが、地盤改良の箇所の上に立上り部分が来るようにしっかりと位置決めがされていました。配筋のカブリも型枠(鋼鉄製)のほぼど真ん中にあり、また、ベタ基礎部分の配筋もしっかりと縦横が結着されていました。結局、基礎の施工業者の質の問題と、不具合があった場合のFCの対応の問題なのではないかと思います。私は、本社施工だったので、特に問題ありませんでした。
    それと、コンクリの呼び強度について質問したのですが、夏場と冬場では呼び強度が違い、夏場は24以上とのことでした。
    >>523さんへ
    オークリッジプロは、ブルースの標準仕様にはなかったような気がしたのですが、特注されたのですね。雰囲気がとても素敵な屋根材だと思います。でも、メーカーでは、下地にアスファルトルーフィング940または同等品を施工するようにお願いしていたと思いますが、その点が違ったのでしょうか?
    写真を見た感じでは、施工の順番というか、板の貼る順番が違うような気がするのですが。これでは横に伸ばしていくのが大変そうですよね。
    はずしてしまったらごめんなさい。

  32. 532 入居済み住民さん


    オークリッジプロの場合、下地と屋根材にあまり隙間があかないので、
    防湿防水遮熱シートを使っても、遮熱・透湿効果はあまり得られないのではないですか?
    かと言って、防湿防水遮熱シートが、アスファルトルーフィング940に劣っているとは
    思わないのですが、興味があるので、施工方法の間違いを教えて下さい。

  33. 533 匿名さん

    おっしゃる通り遮熱シートは空間が無いと機能しません。

    オークリッジプロでは遮熱シートとの組み合わせは、施工上空間が取れず適当で無いと言ってくれれば無駄な投資をしなくて済んだのですが。(私の無知な結果ですね。FCも知らなかったのかな)

    基礎の幅ですが、BH本部に確認したところ2X4 120mmで150mmは2X6との回答。
    ホームページで注釈も無く150mmとしているのにおかしいですね。

    BH本部も信頼できません。


  34. 534 入居済み住民さん

    >>No.533さんへ
    私の知っている人が、2×4のオレゴンで建築しましたが、基礎の外周立上り部の幅は150㎜でしたよ。
    ホームページでも
    ---150ミリ厚の外周部は2×6工法のノースカントリーやシャコンヌにも対応できる安心仕様の基礎です。----
    と記載されており、どう読んでも2×4のオレゴンは幅120㎜になるとは読めません。

    本部のほうで、そういう説明をされたのなら、誇大広告ということでしかるべき措置をとられたらいかがでしょうか。
    ただ、幅120ミリでも問題がないかどうかというならば、きっと問題はないのでしょうね。その幅で建築確認がとれていただろうし、JIOかどこかの中間検査もOKだったのでしょうから。

    私は、建築関係の専門家ではないから、はっきりしたことはわかりませんが、立上り幅は、鉄筋のカブリが十分に確保できるか否かが一番重要なのではないでしょうか?配筋の太さや組み方が同じでは、やみ雲にコンクリート幅だけを厚くしてもあまり意味がないような気がします。
    最近は、どこのHM(ローコストも含め)も外周の立上り幅は15cm以上としているみたいですね。

  35. 535 入居済み住民さん

    オークリッジの施工方法の間違いを教えていただいてありがとうございました。
    すっきりしました。
    しかし、防湿防水遮熱シートの方がアスファルトルーフィングより耐久性があるかもしれませんね。
    結果オーライではないでしょうか。

    私の家は2×4のオレゴンでしたが、基礎の幅は150㎜でしたよ。
    工務店さんによって違うのでしょうね。
    しかし、2×4で150㎜の必要はなかったかもしれません。
    柱細いですから。

  36. 536 匿名さん

    基礎幅150mmは必要です。

    カブリの問題です。

    法律40mmを守るには、120mmではよほど施工がしっかりしなければ守れません。

    コンクリートの中性化がなければ良いのでしょうが。

    我が家はカブリ20mm。

    どなたかのホームページで中性化は1mm/年と言っていますが、それならば
    我が家は20年の寿命。

    HMは車と違って30年以上建て替えてもらえないので、そんなことはあまり気にしない
    のですね。

    車など納入時に傷があったら大変です。



  37. 537 入居予定さん

    うちはフランチャイズではなくブルースジャパンとの契約で、オレゴンです。基礎幅は150mmですよ。特に基礎幅の仕様を変更したりはしていません。追加料金も発生していないので150mm標準だと思いますが・・・

  38. 538 匿名さん

    本部に信念がないからこうなるのかな。
    150mmが標準で120mmはインチキ。

  39. 539 匿名さん

    いい加減なHM.

  40. 540 匿名さん

    http://www.bruce.co.jp/information/information.php?id=107
    これで見る限りロイヤリティとか特に設定していないから基本的に入会金と月会費のような維持費を払い
    建材をここで購入すればブルースホームを名乗れる感じ。
    講習とかの設定は一応あるけどね。(強制ではなさそう)
    となるとブルースホームとしての自社規定はあまりなくて
    建築基準法さえ守っていればOKという形のような気がする。

    自由度は高いがFCによって施工のバラツキも大きいのはこのあたりが理由のような・・・。

  41. 541 匿名さん

    その通りですね。

  42. 542 不動産業者さん

    平成二十四年三月二十三日を以て
    日本ハウステクノ株式会社の関東地区における建設事業等に関する権利義務は
    ブルース・ジャパン株式会社に承継されたようですね。

  43. 543 匿名さん

    簡単に言うと倒産と言うことですか。

  44. 544 匿名さん

    折戸が下に下がってしまった。

  45. 545 入居済み住民さん

    >544さん

    折戸ですが、私のところも数ヶ月で片側が落ちたりしますね。

    既にご存知かも知れませんが、修理の仕方は、蝶番側の隙間を合わすように、蝶番と反対側の扉を持ち上げ、上のレール上にあるボルトを固く締め込めば簡単に直りますよ。

  46. 546 匿名さん

    545様
    私の場合は全体が下がっているのです。
    つまり下部の支点のネジで、折戸の上下位置を調節しますが、そのネジが折戸本体に
    密着して下がってしまうのです。
    オネジのネジは正常です。
    多分メネジ側が潰れているかもしれません。
    穴に割り箸を入れて高さを調節していますが、また下がってしまいます。
    現状4度目の調節で1週間下がらずに使えています。

  47. 547 入居済み住民さん

    かなりスレがないので、もしかしたら最近は、だれも購入を検討してないのかしら?

  48. 548 サラリーマンさん

    こんにちわ。
    ブルースホームか東急ホームで悩み中です。
    お勧めはどちらですか?

  49. 549 入居済み住民さん

    >548

    せこい人はブルースホーム、太っ腹な人は東急ホーム がオススメです。

    私はせこいのでブルースホームで建てましたが、
    センスや安心感の面では東急ホームが断然上のイメージがあります。

    ただし、ブルースホームにはリーズナブル感がありますので、満足しています。

  50. 550 サラリーマンさん

    なるほど~。
    輸入住宅が好きなので、
    自分なりにイロイロと調べてみます!
    ありがとうございました(~ ̄▽ ̄)~

  51. 551 匿名さん

    ブルースホームの直営じゃなく、加盟店で契約した方いますか?

  52. 552 匿名

    東急もセルコも三井もスウェーデンも、
    建ってしまえば皆同じ。

  53. 553 購入検討中さん

    こちらの造作の戸棚ですが、作り方が雑な気がするのですが、どうでしょう。
    引き出しにレールも付いていなかったりしますが、そんなものなのでしょうか?

  54. 554 匿名さん

    ブルースは、構造的に不安なので、長期優良住宅仕様で建てることを推奨します。
    外部審査があるからね。

  55. 555 購入検討中さん

    どうもありがとうございます。
    ブルースはすべて長期優良住宅だとHPで読んだ覚えがあったのですが、そうではないシリーズもあるのでしょうか?

  56. 556 物件比較中さん

    アーリーアメリカンの家を考えています。
    オレゴンが値段的にもいいと思ったんですが、外壁は
    窯業系のラップサイディングです。

    北海道の友人に話したところ、北海道では樹脂サイディングと
    いうのも使われていると聞かされて、話しを
    聞いたらすごく気になりました。。

    が、、その画像を送ってもらったところ・・
    アーリーアメリカンとはほど遠く、想像がいまいち
    わきません。

    オレゴンシリーズで樹脂サイディングを使った方はいるので
    しょうか?

    また輸入住宅がいいのですが、どなたかいらっしゃったら
    参考にしたいのですが、よろしくお願いします。

    因みにインターデコハウスも少し気になっています

  57. 557 匿名さん

    輸入住宅ブログででてくるかもしれませんよ!

  58. 558 匿名さん

    セルコのスレッドも参照してみたら

  59. 559 契約済みさん

    地盤改良された方や詳しい方教えてください。 スエーデン式サウデイング試験で地盤改良必要となりました。 まったくの素人なのでにネットなどで見方を検索してみましたが データを見ても必要ないように思うのですが 担当者の方いわく改良しないとJIOの保障が受けれなくなると言われました。 荷重 Wsw 750knすべてあり 換算N値3.0以上すべてあります。 ほんとうでしょうか?

  60. 560 匿名さん

    >559
    換算N値3.0と言っているのは、粘性土地盤の値ですね。調査地では砂質地盤は出ていませんか?
    砂質地盤が存在していれば、深度15m以浅に対して、地震時に液状化しないように換算N値15以上が必要ですよ。
    粘性土地盤しかない場合は、戸建住宅なら、粘性土地盤の換算N値4.0以上は欲しいですね。
    私はこれでも不安ですが・・・・。
    というのは、粘性土地盤は支持力がある程度あっても、建物荷重を掛けるとかなりゆっくり長期的に沈下しますし、施工中や大地震の際には乱れの影響を受けて地盤が軟らかくなりますからね。
    なお、蛇足ですが、スウェーデン式サウンディング試験の荷重の単位はknではなく、kN(キロニュートン)です。
    SI単位では、ニュートンやパスカルといった人名が付いた単位は、N、Paなど大文字表記になります。

  61. 561 契約済みさん

    粘性土地盤です。 換算N値4.0はあったほうがいいんですね。JIOの規定はどうなんですか?そこまではわかりませんか? ほんとに保障されないのかな?と…。 どこみても 換算N値3.0はいいみたいなんですが…。 土地の周辺の場所自体結構固い地盤の地域で 地盤改良になんとなく 納得できなくて…。 

  62. 562 匿名さん

    地盤改良の深さはどの程度ですか?
    3m以内なら、表層改良すれば安くなります。
    それ以上なら、柱状改良の方が良いかもです。

  63. 563 契約済みさん

    解答ありがとうございます。 地盤改良の深さは2.75m以内です。 表層改良でよかったのかもしれませんね。もう少し私が勉強するべきでした。柱状改良したみたいです。 実は 改良もうした後です。
    担当者の方に 地盤改良報告書や改良方法を尋ねても なんとなくはぐらかされて報告書もなかなか渡してもらえなっかたので それまでは あまり気にもならなかったのですが もしかしたら 見せたくないのかなと 急に悪い方の考えが出てきて…。確かめてみたくなりお尋ねしました。 

  64. 564 入居済み住民さん

    表層改良より、柱状改良の方が絶対安心ですよ。
    基礎でお金をケチって、万が一家が傾いたりしたら元も子もありません。
    やり直しが利かないことには、最初からしっかりお金をかけるべきです。
    表層改良で良かったかもしれませんが、もしもの場合の保険だと思えばどうですか。
    私は柱状改良したので、安心して暮らしています。

  65. 565 契約済みさん

    ありがとうございます。そうですね。本当に必要なものなら ケチりたくないです… 
    地盤改良工事直前にふっと そういえば高額な地盤改良なのに 必要と言われたから改良はしょうがないと思ってたけど 地盤調査報告書ももらってないし どんな改良をするかも聞いてもなかったと思い担当者に 報告書と改良方法を尋ねたら 報告書は渡してなかったですか?とか だれか持ち出しててここにないとか 改良法は ちょっとわかりませんとか かなり……… 2度も3度もしつこく報告書くださいと言ってるうちに
    だんだん私も あれ? 見せたくないの? あやしいの?と思い始めて…
    なかば強引に 担当者が持ってた控えの報告書を 今すぐそれをコピーしてくださいと言って やっと報告書を手にいれたのですが これみても わからないし…  
    柱状改良じゃなくて 小口径鋼管杭 みたいです。 
    鋼管軸径 139.8㎜ 
    鋼管羽径 280㎜
    改良の深さ 3.5~2.5M
    本数36本
    改良費 75万
    妥当ですか?
    ちなみに 本数36本って図面に書いてるのに 穴の数数えたら33本でした…
    なんでだろう…

  66. 566 入居済み住民さん

    地盤改良工事前に見積りをもらいましたか?
    工事内容は確認しましたか?
    そして注文しましたか?

    注文前に工事されているとしたら、値切り交渉は可能です。
    注文済みでしたら、値切り交渉は困難です。

    こんな工事は価格はあってないようなものです。
    相見積もりすれば下がりますが、しなければ言い値となります。
    改良の深さから考えると高そうですね。
    とりあえず60万円で交渉してみたらどうですか。
    少しは下がるかもしれません。

    工事後や注文後にどうこう言っても後の祭りとなりますので、
    今後は気をつけられたらいかがでしょうか。

  67. 567 匿名さん

    見積り36本で施工33本ならば、工事費減額対象ですね。
    ただ、施工直後の鋼管杭は土などで隠れている場合がありますので、図面と現地を確認の上、交渉するのが良いですね。
    ブルースはこの辺が不安だったので、私はほかのHMにしたが・・・・・

  68. 568 契約済みさん

    おっしゃる通り 完全に後の祭りです。 
     地盤改良必要です。金額はいくらです。と言われ 必要ならしょうがないのでお願します!と 地盤調査の報告書ももらわず 見積もりももらわず どうゆう改良するかも聞かず…
     そして 改良工事終わったあとに いろいろ気になりだして… ほんとに 後の祭りです。 
     もっと早くいろんな人に相談して意見聞けばよかったと今後悔してます。
     今更ですが 契約のときも 来月から屋根の値段があがるから今日明日中に 急いで契約済ませたいと言われて それは 大変と思い 仕事帰りにあわてて契約に行きました。 他と相見積もりもとらずに…
     土地を交渉中でしたので その後思ってた値段より 土地が高くなってしまって 結局 予定の総予算より300万程超えてしまってました。 後になって 家のプランを安く練ればよかったと後悔しました。
     そのあたりも 自分の不甲斐なさにはがいいです。
     今から基礎が始まり いろいろ確定していかないといけないので これからは気を付けて 話し合いして行こうと思います。 何年も夢見たマイホームです。最後には いろいろあったけど良い家が出来たな。ほんとによかったな。と思いながら 幸せに暮らしたいです。
     なので ここでもまた質問しますので皆さん教えてください。
     ちょっと これだけ読むと誤解を生じそうなので フォローします。
     今までに 担当者さんに いろんなお願してきましたが 地盤改良の件以外は 私の希望どうり堅実に動いて頂いて とても感謝しています。  
     ただ ここにきて思ったことは ブルースホームの価格の出し方が ほんとにわかりにくく 何が 値段に入ってて 何がサービスなのか ほんとにわかりにくいです。
     よそのHMの大半は標準仕様がはっきりしててオプションで価格がはっきりわかるのですが 完全にフリープランみたいで 
     これはいらないから外してくださいって言っても サービスだから値段は変わらなったり 逆にこれつけたいってのもかなりサービスしてもらえたり。
     だから契約後に間取りが変わって窓1枚なくなってもあまり値段変わらないとか… 逆に 1枚増えても変わらなかったり…
     契約前には気付かないシステムだと思います。 話を詰めてきてわかったことでした。 なので多少の変更があっても 価格上がることはあまりないようです。 プラスにもマイナスにも。 
     
     あと 鋼管杭36本→33本なら減額対象なんですね! ちなみに1本いくらぐらいで交渉したらいいのでしょうか?
    教えて下さい!
    あともう一つ! 鋼管杭の中をのぞくと 土がすぐそこまで埋まってるもの 土が埋まって無くて深い穴があいてるもの 土が半分くらい埋まってるもの 深い穴の中に水が深く溜まってるもの 33本の穴が それぞれにまちまちですが そういうものですか?

  69. 569 入居済み住民さん

    >568さん
    あなたは掲示板にこんないっぱい書き込むことができるのですから、
    その労力を営業さんとのコミュニケーションに使われてはどうですか?
    疑問点を直接営業さんに伝えてじっくり話を聞いた方が良いですよ。

    仕様については契約書にほとんど書いてあるはずです。
    もし仕様も書かれていない契約書なら、クーリングオフしてはどうですか?
    仕様が書かれていないなどありえないと思いますが・・・

    仕様変更の場合は、価格変更はなくても不思議ではありませんが、
    追加仕様やグレードアップの場合は、当然追加価格は発生しますよ。
    後の祭りにならないように事前にしっかり話を聞きましょう。

    鋼管杭の工事内容についても、疑問点を担当者に自分が納得できるまで聞いてはどうでしょう。
    あなたの話では、やっぱり36本ありました、みたいなことになりそうです。
    もし本当に33本なら、どうせ工事価格はあってないようなものですから、
    75万円÷36本×(-3本)=▲6万円の値引き交渉でどうでしょう。
    間を取って▲3万円くらい値引きしてくれるかもしれません。

    参考にして下さい。

  70. 570 契約済みさん

    >569さん
    ほんとにそうですね。
    自分の投稿読み直すと 担当者とのコミニュケーションに問題あるのかも知れません。
    もっとがんばります!
    鋼管杭もじっくり聞いてみます。
    ありがとうございました。

  71. 571 匿名さん

    ハウスメーカーは、大手でも一般に基礎業者にお任せが多いです。
    ブルースもそうなのでしょう。
    ただ、ブルースは手軽に輸入注文住宅を提供するが思想ですので、彼らの得意とする分野で勝負させてあげるのがいいと思われます。
    それを見極めたうえで、建てる分では絶対コスパが良いと思いますよ。

  72. 572 匿名さん

    鋼管杭の中の土の状態は、建物の支持力に関係ありません。
    それより、鋼管杭の打設時に実施している杭の施工管理が重要です。杭を打ち止めた際の最終的な貫入抵抗の確認が必要です。
    その値が設計値以上のものが出ているかです。
    ただ、JIOの保証をHMが言っているのですから、工事はJIOの立合いや施工チェックを受けて進めていると思いますので、まだ不明な杭本数の問題以外では、杞憂かな?と思われるところでもあります。

  73. 573 購入検討中さん

    最高のプランを提案いただいてます。
    他社より安すかったです。
    決めようと思います。

  74. 574 匿名

    今だけ。すごい勇気ですね。信頼あるメーカーに頼んだほうがいいのに。

  75. 575 匿名

    言えてる。

  76. 576 匿名さん

    信頼できないメーカーって事ですか??

  77. 577 匿名

    JIOの検査なんて保険を掛けれるか程度の検査ですよね。
    自社検査が一番厳しいと言うメーカーでなければ信用出来ない。
    BHはそのように言ってますか。

  78. 578 匿名

    魔法瓶のように暖かいと言われたけど嘘だった。

  79. 579 検討中

    578さんは、ブルースで建てたのですか?FCですか?
    いつ頃の建築ですか?断熱材はなんですか?

    可能な範囲で教えていただけると参考になります。

  80. 580 匿名

    もちろんBHでFCになります。

    断熱材仕様は
    外壁 高性能グラスウール16kg/m3 90mm (2X4)
    2階天井 高性能グラスウール16kg/m3 200mm
    1階天井 高性能グラスウール16kg/m3 100mm  1階床 カネライトフォーム 85mm
    ⅳ地域
    窓はLow-Eペアガラスで掃き出し窓を少なくしクレトイシを主に使用しています。
    標準使用だと思いますが。

  81. 581 匿名

    幅65cmの冷蔵庫もドアを外していれなければならなかった。
    当然出すときもドアを外さなければならない。
    棺桶の出入りも心配になった。

  82. 582 匿名

    棺桶も先に入れとけばいいかもしれない。
    でも出ない。
    先に入れたピアノはいらなくなったらどうやって出すのかな。

  83. 583 入居済み住民さん

    >578

    換気口が開いているのだから、「魔法瓶のように暖かい」ということを真に受ける方がおかしい。

    私は、魔法瓶のように高気密な住宅だと受け止めました。

    換気口を閉めていたら、もっと暖かさが持続すると思いますよ。

  84. 584 匿名

    真に受けていませんよー。
    だから全館空調にした。
    換気止めたら、トイレ 納戸 ウォークインクローゼットの
    温度に差が出ちゃう。
    魔法瓶の必要機能は断熱性のような気がするが。
    3種換気だと今の季節は花粉がすごいから大変ですね。
    換気を止める発想がすごい。

  85. 585 入居済み住民さん

    >584

    583です。

    言葉尻を捕らえないでね。

    もちろん、魔法瓶のように高気密・高断熱な住宅という意味ですよ。

    換気を止めろとも言ってません。
    換気口を閉めた状態だと魔法瓶のように暖かいんじゃないの?
    と言いたかっただけなんだけど、伝わらなかったんですね。

    578、584さんは全館空調にしたのなら、「魔法瓶のように暖かいと言われたけど嘘だった。」
    と書いてるのはおかしいですよね。
    それとも全館空調にしたのに暖かくないのですか?
    もしそうなら残念でしたね。

  86. 586 匿名

    まいりました。

  87. 587 匿名

    阿部がこんなに馬鹿とは最悪だな。

  88. 588 主婦さん

    埼玉のフラワーホームさんで建てた方はいらっしゃいませんか?

  89. 589 匿名

    セルコホームはどうですか。

  90. 590 匿名

    外観が気に入ったのでブルースホーム西宮で設計と見積もりをお願いしたが、待てど暮らせど何の音沙汰もなし。
    忘れているのか何かわかりませんが、何の連絡もなしって客を舐めすぎだし会社としてどうなのかと思う。

  91. 591 匿名さん

     建てた方に聞きたいのですが 建築中のお宅は 結構 窓枠や窓に汚れがめだち 壁と木枠のすきまやのこぎり痕やペンキの汚れが気になりましたが 引き渡しのときは きれいになってますか? 数件見に行きましたが 引き渡し前だから? っておもってますが どうですか?

  92. 592 入居済み住民さん

    >591さん
    私の所も建築中は汚れていましたが、建築終了後に専門業者のクリーニングが施されたので、引き渡し前には綺麗になってましたよ。
    万一気になる所があっても施主検査時に指摘すれば修正もしてもらえるので、その点は安心して大丈夫かと思います。

  93. 593 匿名さん

    詳しい方教えて下さい。 グラスウールの断熱材の施工ですが 90ミリの断熱材が外壁側に押さえられて すかすかに入ってます。 施工方調べたら 押さえて厚みをへらしたら断熱性能が低くなるとありますし 内側石膏ボードとのあいだに隙間ができないようにするとあります。 すごく気になるので やりかえてもらうようにいいたいのですが どうなんでしょう? 言っても良い事柄でしょうか?

  94. 594 匿名

    ハウスデポジャパンの件 詐欺で判決出ています。官報で確認してください。

  95. 595 匿名さん

    どういった詐欺ですか? 教えてください!

  96. 596 匿名さん

    前の方がケチな人はブルース、余裕のある人は東急とありましたが、東急の家を何軒か見ましたがう~んでした。
    あまり輸入住宅な感じがしないというか・・・
    大手だし安心はあるかと思いますが、とあるブログで隙間風やフローリング隙間や雑な細部も写真で見ましたし。
    実際建てる施工社にもよるのでしょうが、これからブルースに伺ってみようと思います。
    セルコは皆さんがおっしゃるように安くはなかったです。
    よく限定何棟でやってるキャンペーン価格を比較しても東急より300万高かったです。
    土地に比重を置きたくてこの限定何棟(と言っても毎シーズンずっと行っている)に変更を加える形で東急に見積もりも出してもらって確かに安いのですが、このキャンペーン仕様で建てたお宅は普通の洋風住宅?という感じでした。
    だったらブルースの方が輸入の雰囲気が強く出るのかしら?と。

    詳しい方いたら何でも良いので教えて下さい。
    また、東急は電鉄と提携して建売も出しているし、注文のキャンペーン仕様なら建売と変わらない気がするのですがそうなのでしょうか?

  97. 597 匿名

    グラスウールはふわっと入れなきゃだめ。ぎゅうぎゅうパンパンはNG
    2x4? であればスタッド幅89mmなんで90mm厚断熱材は理想的
    施工時、押さえて入れててもこの場合もとにもどってふわっとなると思おう
    (ご質問の文面からのみの情報での判断です)

  98. 598 匿名さん

    コスパは良いよ

  99. 599 匿名さん

    高そうに見せるのは上手。

  100. 600 匿名さん

    前レスで、ブルース町田は団塊世代が多くて現代提案がされないようなのをここで読んだけど確かに対応も団塊的だった。
    時間を無駄にとられるのが苦手で本代の打ち合わせは会ってすべきだけど、概算段階での質問はメールでしていたら会って話さないと、と不快モード。

    依頼が決定したら依頼主とスタッフでバーベキューで懇親会。打ち解け話し合いしやすくする為らしいけどそういうのやりたくない派だしバーベキューまでしないと意思疎通が円滑にできないのか?と思った。しかも時間もとられてその費用も予算に入ってるであろうと思うともっと嫌だ。

    家見学行きたくても土日の貴重な日にバーベキューが入っているからと先延ばし。

    こういうの好きな人は町田合うだろうけど、同じような値段、技術なら自分は湘南か横浜にします。

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