富山県で新築計画中です。おススメのHMを教えてください。

どなたかオダケホームはどうですか？

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ＨＭだけじゃなくて工務店もいいぞ。
ミズホ建設はどうだ！！

寝れないので 覗いてみました。
７０１さん 私はオダケは悪くないと思いますよ。

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ひかりホームが気になるのですがどうでしょうか？

703さんオダケホームの事色々教えて下さい！

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こんにちは。

今年マイホームを予定しており、ＨＭの検討をしているところです。
ＨＭ選びのポイントとして、「値引きをしない」、「地元ＨＭ」を考えています。
こんなのってありますか？

最近○友のチラシに目が行くのですが、平米１万の値引きとか、スクラッチで１０万値引きとか
見ると、なんか変な気分になるのは自分だけ？

とやまアイホーム
従業員さん良い感じそうなのに
どうしてだろう？

706さん。自分も今年着工の予定で考えています。私も同じ考えです。特に値引きをする所は注意が必要だと思います。高い買い物なので後悔しないようにしっかり選んだ方が良いですよ！

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>>700
私もとやまアイホームは候補の一つに入っています。意外と安いみたいですし。
ただ、会社規模の割りに年間の建築棟数が多いのが気になるのでパスする事に
なりそうです。普通は棟数が多ければ安心するべき要素なんでしょうが。


>>706
その○友ホームの系列でウッド○イフホームなんて所は、チラシで１００万キャンペーンとか
見た事ありますね。家電で１００万相当プレゼントとか。
冷蔵庫にテレビ、洗濯機なんてのはここ２～３年で買い換えたものなので新築にも
当然持っていく予定。家電はいらないから１００万サクッと引いて欲しいですよね。

色々調べれば分かりますが、○友ホームは県内屈指の優良メーカーです。ここで言う
優良とは財務状況のことです。建物が優良という訳ではありません（勿論悪くないです）
○友の完成見学会行くと良く分かりますが、営業マンが沢山居ますし、豪華？な
粗品も頂けます。
嫁さんと話したんですが、「これだけの営業マンの給料や粗品・イベント代金が乗ってる
なら○友が高いと言われるのも納得だね～」って事で真っ先に候補から外しました。

二世帯住宅が多いのも○友の特徴で、親が金出す代わりに安心の○友ホームで建てなさい
って言われる子供が多いのかな？とも思ったりします。
ハウスメーカーの倒産が気になって仕方ない人には安心料として安いのかも知れません。

ただ、私も色々回っていますが地元ＨＭで無借金経営で少ない棟数ながらも健全経営を
心がけている所もありますよ。得てしてそういうメーカーの方が、最初から駆け引き
無しの見積もり（ほぼ値引きできない）を出してきて明細を丁寧に説明してくれます。
「必要なモノとしてこれだけの金額は掛かります。誠意を持って作業させて頂きます」
って言い切ります。ただし、値引きではなくこちらの希望で予算を下げる必要が
出てきた時など、どれだけでも知恵を絞ってくれます。それもＨＭの仕事ですから。

705さん 709さんの後半のﾚｽが当てはまりますね。新築の話ではないのですが、知り合いがちょっとしたリフォームをしたくてＨＭ２社と工務店１社に相談したそうです。工務店はその場で金額と工期を （淡々と）提示。見積りをとってる事を伝えた上で、某ＨＭに相談した所、訪問に来たのが最初の約束から3日遅れ、あげくには、ろくに要望も聞かずに御安くしますよ攻撃ｵﾀﾞｹさんは、営業、工事で訪問、話を聞いた上で次の日に営業、設計とで最訪問。それは分かりやすく丁寧に説明があったそうです。因みに、金額は一番高く、工期も一番長い設定だったそうです。しかし友人にとっては一番信頼感があったようですよ。因みに某ＨＭは私が紹介したのですが…なにやってんだかね～

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710さんやっぱりオダケホームは評判いいですか？

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オダケホームの感想としては、
・建物はモッサリ感（デザインを重視する方には疑問符）
・財務内容は地元ＨＭでは抜群。○友より上。（婦中町の夢が丘団地は、銀行から無担保で借り入れ開発したらしい）
・おそらく値引きはしない
ですね。

オダケホームで建てられた方。満足度はどうですか？やっぱり他のメーカーより高いのですか？

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オダケは見たことないですね～。

先月、ワイケイとセルコとマイホームタナカとミヤワキを見に行きました☆

印象・・・ワイケイ営業の方は設計も兼務らしくおそらく詳しい方だと思った。家には手紙送らないでと言ったのに送られてきて残念かな。（約束を守ってもらえなさそうなので）

セルコは三人に囲まれて話を聞いてました。みなさん感じが良かったです。坪単価が48万と言っていたのにその家はかなり高額でびっくりした☆あったかい家だったけど48万で建てるとどうなるのか不安になりましたね～。

マイホームタナカは営業の方がホームページのブログによく出てる人だったので親近感が沸きました。ブログ見ましたと言うとすごい喜んでいたのが印象的でした。営業というより相談相手でしゃべりやすかったですよ☆

ミヤワキは木が特徴的で僕の子供が走ったので注意していたら社長さんが「子供が騒いで壊れる家は作ってないから大丈夫」と言ってくれました。名言ですね☆

今月は見に行く予定が無いですけどチラシ入っていれば行きたいですね～

ほかには良心的なメーカーか工務店はありますか？教えてください。

玉家建設で家を建てようと思っているのですが、床材によって随分と値段が変わるというお話が書かれていたのですが、どのぐらい違うのでしょうか？
床暖房を希望していて、できれば無垢材(中の中くらいのもの)にしたいと思っています。
無垢材と集成材だと、どのくらい金額は変わるのでしょうか？
また、それぞれの良い点、悪い点を教えていただければ幸いです。
よろしくお願いします。

無垢材で床暖房に対応していないのもあるらしいですね・・・

玉家は坪単価がかなり高いと聞いたので無垢と集成どちらにしても総額は変わらないのでは？

変わっても数万円の世界だと思います。

営業さんが話していたのは集成材の方が強度が強く白アリ対応にもなるみたいです。

家全部を無垢でする方は相当こだわりある人なんじゃないですかね～

バランス良くどちらも使うほうが好きです☆

私は無垢材で建てました。
集成材は強いと言われていますけど
耐久性がないと聞きました。
腐りやすい材の張り合わせで接着材で強度が出ているって
聞いて・・・・
数年前、集成材のノリが剥がれた材を使って
建てていたって新聞にも出ていましたよね
HMの方に業界新聞見せられて、
集成材が腐った写真を見て
無垢材に決めました

無垢材にも産地によってちがいがあるのですかＮＯ７１８さんにいっていたＨＭは、どこですか？教えてください

無垢の床材と、無垢の構造材と、話が混同してませんか？

無垢の床材は、材種によって、値段はピンキリです。
パインやメープル系は比較的安価ですが、
オークやチークになると、高価なものが多いです。
値段より、色・風合い・硬さ等で、選ぶ候補が決まってくると思います。
一般的に、床暖房と無垢フローリングは相性が悪いです。
たまに、床暖房対応の無垢フロアーという製品がありますが、
施工事例を確認して、実際どうなのか慎重に。
床暖房がなくても、冬のエアコンの暖房で、
反りや隙間が発生するのが無垢床なんですから。

構造材には、杉やヒノキ等の「芯持材」と言われる無垢材と、
レッドウッド等を使った集成材があります。

無垢の構造材は、乾燥材を使っても、
気密が高い、最近の住宅の場合、乾燥収縮に拠って、
多少ですが「くるい」や「割れ」がでます。
結果、壁クロスにヒビがはいったり、床が軋んだりします。
集成材は、無垢材よりも強度がありますが、
接着剤が何十年も剥がれないのか、疑問に思う人も多いのが事実です。
集成材メーカーは、大丈夫！と言ってます。

719さん

産地の違いについては、
同じ材種ならば、地元の木が良い、とうい考えもあります。
富山の家は、富山で育った木で建てれば、
風土に合って長持ちするよ！とういう感じです。
科学的な証明があるのかは、私の勉強不足で分かりませんが、
地産池消ということで、良いことなのかな、と思います。

注意！木材にも食品同様、産地偽装や、他の地方のヒノキを、
某名産地方で製材したというだけの、
なんちゃって〇〇産ヒノキもあるとか、ないとか・・・。

720、追伸です。

気密や断熱性能を売りにしているメーカーは、
構造材の乾燥収縮の関係の、アフターメンテやクレームの事を考えて、
集成材を薦めているようです。

木のぬくもりや、ウッディー感、
内装で柱を見せる真壁を売りにしているメーカーや、
パワービルダーと差別化を考えている工務店さんは、
無垢の構造材を薦めているような気がします。

自分が建てる家が、どちらの方向なのかも、
無垢か集成材を決めるポイントだと思います。

いまさら、オダケ？？？

ちと時代遅れでは？

平凡、標準の家なら、問題なし・・・つまり、何を求めるかだね。

タカノ一条ホームはどうですか？

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無垢材の知識等、いろいろと教えていただいてありがとうございます。
もう一つご意見を伺いたいのですが、建てようと思っている家は、床面積70坪(ビルトインガレージが10坪、SOHOスペースが10坪、居住スペースが50坪)のものなのですが、全て込みで5000万円以内に収めたいと思っています。
相場としては、どの位のものなのでしょうか？
玉家建設の方は、「厳しい…」っぽい感じでした。

5000万あれば、なんでもできる！そりゃ～大豪邸だ。

>>No.717

玉家は坪単価が高いですが、床材の標準は安い合板が標準のため、床材を無垢にすると安い樹種の物でも数十万円の違いが出ます。チークとか高級樹種になるとかなりの出費になるでしょう。

まず、床暖房用の床材が通常の無垢材の板より高いですし、一枚一枚板を張る必要がでるので、大工の工賃が上積みされます。これがかなりの金額になります。

柱を無垢にすることも出来ますが、普通に打ち合わせをすると、杉の集成材かカラマツの集成材かの二択を迫られます。
施主の意見をチェックする用紙には、無垢か集成材かどちらかマルを付けるようになっていたのが見えましたが、実際には集成材しかやりたくないようです。

やはりクレームが怖いのでしょう。

積水いいよ

流行りを追っても駄目だと思います。あっという間見直されますよ。標準の家作りが後々何でもできます。

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728・・・何がいいたいの？あんた説明へたでしょ！

最近見学した中でスキップフロアに興味を持ちました。


階段の途中の和室や収納庫は子供が喜んでましたね～


一番営業さんに言われて心に残ったのは「売る為に作るのじゃなく住んでもらえる家を提供したい」


スキップフロアの半地下収納は自転車やタイヤがおけるのがいいですね～

家が良くても住み始めて物を置くスペースがないなんて嫌だなと思いました。

見学に行って絶対する質問で自転車やタイヤどこに置くの？って聞いてみてください。

その会社が住んでからの事をどれだけ考えてるかわかりますよ☆笑

それって石友ホームじゃないですかぁ？
私も見ました。

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いや・・・違いますね～。

石友を見に行ったのですがスキップではなかったですね・・・

営業さんの目がマジだったんで住所も書きませんでした。

今のところ、建てるならスキップ予定です☆

スキップ・・・
お勧めしないけどつけるなら、断熱と気密、窓や排気口の位置とかも大事だよ

730さん

家の中、というか、家にくっついた外物置スペース。
例えば坪45万円のメーカーならば、2帖分の物置で45万円＋消費税。
45万円だせば、イナバ物置の４帖分位のが買える。
どっちが良いのか、それぞれですね・・・。

家の前に物置を置くのはカッコ悪いとか、敷地に余裕がないとか。
そうじゃなければ、あえて家に組み込まない方が、
断熱や構造的には無理がないかも・・・。
でもなぁ、スキップフロアもイイ！
その下部の有効利用も、一理あるし・・・。
迷いますね・・・。

ただ、物置が無いだけで客目線じゃない、とは言いすぎかも・・・。
予算や法規、いろいろある場合もありますよ、きっと。

734です。

失礼、730さんは、
「物置が無いだけで客目線じゃない」
・・・とまでは言っておられませんね、
スミマセンでした(^^;

イナバ物置のが置きやすい物も多いよ。

階段下スペースの有効利用できるのはスキップだけでもない。

洗脳がとけるには不便さを実感しないと 駄目なんでしょうね。
デザインにやたらこだわる人と同じなんだろうなぁ。

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先月○友のモデルハウスみてきました。チラシがはいってたやつですよね。

ものすごく来客が多かったけど、玄関が半畳しかないため、靴靴靴・・でした。
賃貸じゃないから、来客用にもう少し大きい土間とホールがあればなと思いました。

今ハウスメーカーを見すぎてなんだかわけわかんなくなってきました。

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729 すみませんね～ 素人なもので。言いたかった事は
無垢材 ｱｷﾀ 居心地悪い。あっ 人それぞれだからね 床暖 一年通したら無駄だった。ｲﾅﾊﾞ物置 まぁこれは正解だな 外見からの見てくれは 別にきにもならないし 重宝してます。建ててから気になるのは、やっぱり間取りとか 細かい事なら コンセントとか 二階にトイレは必要なかったなとかです

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無垢材あきたってどう言う意味ですか？教えて下さい。

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床暖 一年通したら無駄だった。ってどういうことですか？

玄関は大きい方がいいね。
家のサイズに合った玄関のサイズってものがあるよね。
だいたい、お客さんの多くは玄関までしかお家を見ないからねぇ。

作造って評判どうなんだろ？ちょっと気になってます。

タカノ一条ホームの夢の家じゃない方で三千とおりから選ぶ間取りの家ってどんな感じですか？

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740さんへ
私の感覚ですが、四方八方からの木目が凄く気になる時があるんですよ気になり始めたらイライラしてきます。

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741さんへ
初期費用が高い（こたつ、エアコン等々比較）冬季期間フル稼働、コスト高 結局併用してる。何より試用期間を考えるとこたつのほうが ほのぼのとしていいかなぁ 横入っていい～？って 子供 妻 コミュニケーションがとれる。

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すみません。漢字違ってますね↑
試用期間→使用期間

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床暖房つかったことないのだね

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家に蓄暖ないからわからないけど電気代と灯油代どちらがコストかかるのかわかればいいのにね～

ストーブ派です・・・

石川在住、
築４０年のすかすかの寒い家２０坪平屋
１月頃の光熱費２万～２万５千
電気代１万２千～５千、ガス代５千、灯油代３千～５千
暖房はエアコン、石油ファンヒーター、電気ストーブ、ホットカーペット

一昨年建てた次世代未満の家４０坪総２階
１月頃の光熱費１万８千～２万　（オール電化、冬季２割引)
暖房は蓄暖７kw＋エアコン(前のを移設・同じもの)

前が悪すぎるとはいえ、新省エネ級でも古い家と比べると極楽的に暖かくて光熱費も安い。もっと気密断熱スペックの高い家ならそれ以上の効果があると思うですよ。

>>744
そこはやめといた方がいいな。

751さんどうしてやめといたほうがいいんですか？
教えて下さい。

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はじめまして。
石友でたてることにしました。値切って44坪で坪49万ってどうですか？高いんだか安いのだかわかりません。

石友で４９万なら、ウッドライフホームで４９万出したほうが、広い家になる気がする

＞754　

そりゃそうでしょ！なんでそこと比べるの？

44坪で49万は魅力的な値段ですね～

すべて込みですか？

おそらく外構は抜きだと思いますが・・

外構は入ってないみたいです。あとはこみこみで計算してもらってます。魅力的でしょうか。大きな買い物なのでそういっていただけるとうれしいです。

とやまアイホームさんのサッシは アルミサッシですか？複合ですか？樹脂ですか？サイトに書いて無かったので分かる方教えてください。

樹脂サッシだけのメーカーはあまりないのでは？

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アイホームさんは、基本、樹脂複合でした。
予算が無いと、普通の断熱サッシだったような・・・。

石友もアイもなんで、そんなセンスのないところ選ぶかな～？

どこがいいですか？

センスって・・・？

デザイン製って事じゃないですか？

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石友、素敵だけどな

今日は先月見た家の中からマイホームタナカに行って話聞いてきます。

3社くらいの中から選んだ理由はあまりがっついてない接客だっただけだけどね。

事前に情報や噂あれば教えてください。。

見学好きさん、マイホームタナカどーでしたか？？？

知りたいです

家の話より住んだ後の話がメインで住んだ後の事を考えてくれました。

建物はまだ決めてないですが相談はタナカさんでしていこうと思いました。

二月末にある完成見学会見誘われたので行ってきます。

今週は何処も行かないですが来週はチラシ入っているところに行きたいです。

マイホームタナカ、値段も県内のローコストメーカーと変わらず、ローコスト系で考えるなら、値段も対応も良心的でいいと思いました。

769さん

見学行かれたことあるんですか？

詳しく教えてください！！！

ローコストじゃないハウスメーカーで平均坪単価っていくらくらいですか？

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自分が見学に行った3社くらいは48万円って言っていました。

４８万円って言うのは何処まで入ってですか？

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48万に含まれていないのは外構、カーテン、エアコンです。

給排水工事や住宅設備は入っていると言っていました。

ローコストメーカーでありそうな本体のみの値段は表示してきませんでしたよ～

こんにちは。

参考までに、通常の新築住宅にあるべき次の住宅設備について、４８万円の中に入っているのか教えてください。

・エアコン、カーテン（これはないですよね）
・システムキッチン（ＩＨコンロ、食器洗浄機は？）、カップボード
・暖房器具（床暖房、蓄熱暖房など）
・ユニットバス（１坪ですか？0.75坪ですか？）
・洗面化粧台
・サッシ（アルミ？複合？樹脂？）、網戸
・トイレ（タンク式？手洗器別途有り？）
・ドアホン（画像有り？）
・照明器具
・温水器（エコキュートなど）
・火災警報器
・２４時間換気装置
・外部水栓＋排水
・勝手口ドア
・ＴＶ回線（住宅内）

自分が話を詳しく聞いたのはマイホームタナカさんだけで他の2社は詳しく知りませんが・・・

そのハウスメーカーさんはサッシはアルミ複合有、風呂1坪有、（エアコン、蓄暖、カーテン）は別らしいです。

キッチンはカップボード有、あとは入ってると思います。（たぶん・・）

聞いたら教えてくれるので一度聞いてみたらどーですか？

自分の家のたとは、てめ～の足と耳で調べればいいじゃん。
なんでも人に聞くなんて虫がよすぎるんでは？

君には聞いていないから、だまっててくれる？

オダケって高気密高断熱を全否定するんだね

客である私たちが高気密を希望しているのに　何故否定するんだろ

この会社は自分たちが良いもの＝客にとって良いものって勘違いしているような？？

正○産業にリフォーム中の者です。3200万契約で。まだ業績の浅い業者でしたが不安がる家族を説得し勝負に出ました。が現在のところ惨敗です。まだ納期されていませんが素人の私が設計し施工業者を注文したほうが良かったのではないかと思うほどの不安真っ最中。毎日が契約設計と違っているのを指摘していますが、納期は遅れ修正できないとなるとだんまりを決められ・・こちらが折れるの繰り返し。金額も金額でしたので本当に期待していたのが毎日、毎日の落胆で神経がまいっているところです。自分の妥協の限界と修正可能範囲と戦ってますが限界を超えた場合どうしようかと思ってます。

＞リフォーム失敗さん

心中お察し致します。　3200万あれば、新築でもいけそうな金額ですが、大きなお宅なのでしょうか。
精神的に参ってしまいますよね。ここでまた良いお話が聞けますようにお祈りしています！

>>780
私も今メーカー回りの最中ですが、>>779さんの言ってる事が良く分かります。
（オダケは回っていないので、オダケを指す訳ではありませんが）
得意な構造を薦めたくなるというよりは、「ハウスメーカーの建てたい家」を
夢中になって語る営業マンが居るんですよ。

私の場合で言えば、充填断熱（内断熱）でグラスウールをしっかり施工してくれ
ればそれでいいのですが、「富山の冬なら外張り断熱しか無い！」と言って
外張り仕様の見積もりを勝手に作ってきたり、「今時グラスウールなんて（笑）」
と軽く馬鹿にした感じの人もいました。

私は変動金利で融資先の銀行も決まっているのですが、「１０年固定で借りる
べきです！」とか「フラット３５の方が安心ですよ」とか言ってくる営業マン
が多過ぎます。
客の事を思って言ってるのかも知れませんが、私の年収とか返済負担率とか
聞きもせず、自分の所の提携ローンに持っていこうとする姿勢がアリアリと
分かる事があります。変動かフラットの選択なんて世帯や経済観念で違う
でしょうに。

客が考えてる家作りを汲み取った上で、すり合わせをするのが営業マンの
仕事だと思うのですが、「営業マン（会社）が建てたい家」作りの話を
営業マンペースで進めたがる人が多すぎます。

営業さんからフラットはお薦め出来ないって言われたっけど他のハウスメーカーはフラットお薦めなのかな？

どっちがあってる？？？

今の段階では、フラットも金利が上がり傾向なので、
最初10年では、銀行ローンと大差ないのかもしれません。
フラットもＳや20年金利引下げタイプを選べば、
話は変わってきますが・・・。
ただ、その他経費や、火災保険の年数、
フラットだと生命保険が毎年6～8万円掛かるとか。
35年ローン、トータルで支払い総額を考えれば、
意外と銀行ローンのほうが有利だったりすることもあるみたいです。
783さんの言われているとおり、営業さんには、客の状況にあわせて、
流動的に考えて欲しいですね・・。
ちなみに、属性の悪い人は、銀行ローンより、
フラットの方が審査が通りやすいみたい・・・。
個人事業主なら、金融機関も選べないのです・・・。

やっぱり最近は銀行の方がいいみたいですね～？

世間がフラットの方がいいと言う中でその流行に流されない営業さんが少し不安でしたが今の話も聞いて安心しました。

ありがとうございます。

私はオダケホームで建築予定で、プランの打ち合わせ中です。私も最初は高気密高断熱にひかれていました。だけど担当になった営業マンの方が何についても良いところ悪いところをしっかりと説明してくれて、それで納得して決めました。営業マンとの相性も結構大事だなぁと思いました。
各メーカー色々ありますが結局はどこで建ててもメンテナンスをしっかりとすれば快適に暮らして行けると思います。
オダケホームなかなかいいですよ。

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長期的なメンテナンス面はオダケさんは◎と聞きますね。

オダケさんの評価が良かったり悪かったりするのはなんでかな？？

書いてあるのだけまとめてもいろんな意見あるよね・・・・

会社として悪くなく、営業の中に痛い人がいるってこと？？

大洋住宅、良さそうなので気になります。どなたか建てられた方いらっしゃいますでしょうか？

オダケホームの社長さんは見た感じすごく穏和なよいかたですよ。それが社風にも現われています。会社としては良い会社だと思います。勉強会とかにも行ってみたら良いと思います。プラン打ち合わせとかもかなり親身になってくれます。

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オダケは会社はいいんだが、デザインセンスがないんだよ、はっきりいって。前にどこかのレスで書き込まれていたけど、婦中の○○が丘を田園調布みたいでしょう、と販売している営業マンもいる。庶民相手ならそれでもいいけど、高額所得者には、笑われるだろうよ。まあ、そんなことを差し引いても、すべてが平均以上のどちらかというといい会社であることは確かだな。

793に同意
良い営業マンが多いと思う。
家も普通にちゃんと作ってると思う。
けどまったくセンスがない。
値段もそんなに安くないし。
安ければ悪くない選択と思う。

オダケに限らず一般にデザインセンスがもうひとつなメーカー、工務店については、客がイメージをきちんと固めて希望要求すれば、(少なくとも希望した客の好み的には)センスのよいデザインで仕上げられるのでしょうか。

それだったらモデルハウスや既存の建物がダサくても、検討候補に残る余地はありそうですが。

自分の意見を伝えても、それを図面に落とす、デザインを提案できる能力というかセンスに相当ばらつきがあるんだよ。オダケに関しても同じことよ。

見学しすぎたら絞れなくなりますかね・・・・？