パークスクエア相模大野タワー＆レジデンス＠住民専用【２】

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

騒音の話題はやめて他の話題にしませんか？

皆さん余程騒音に悩んでいるんですね
うちは夜中３時過ぎまでの大音量の音楽
プラス早朝のドタバタ音 上と隣かな？
子供はうるさいのが当たり前としつけを
放棄する親がいる事に悲しくなります
ちゃんと注意しないと、人に迷惑をかけてる
事が分からない大人に育ちますよ
子供の特権なんていうのは親の妄想です

相当うるさいんですね（汗

二重床＆二重天井も、壁の厚さも、効果なしなのか・・・
なんか、がっかり。

音に対する感じ方は、主観によるところが非常に大きいため、同じ音であっても人によって感じ方が千差万別です。

匿名掲示板で意見を述べても何の解決にもなりません。

お互い気持ちよく過ごせるよう、ぜひ当事者同士で話し合っていただきたいと思います。

>497
なんだかなあ。

足音は気になり始めると、気になってしょうがないんでしょうね。
他人のことだと思うと余計に腹も立つのでしょう。
仮に戸建てに住んでて、同じぐらいの音が上から聞こえてきたら、同じように気になってしょうがないのでしょうか。
多分受け止め方は違いますよね。

もちろんマナーとして静かにするのは当たり前のことですけど、音を一切出さないことは不可能なんで、気にしすぎないことが一番の対策だと思うのですが。

こんな書き込みをすると、またいつものヒステリックな人に掲示板荒らされて、書き込み全部削除されちゃうんでしょうけどね。

マンションで音に関してのトラブルが多いのは仕方のない事で、戸建てでも隣人との間で多かれ少なかれ騒音問題は存在します。

以前私が住んでいたマンションでは新たに越してこられた上階の方が小さなお子さんと遊ぶ為にリビングの床をスティックでたたいていました。
そこは二重天井・二重床では無いマンションでしたので音の伝わり具合がとても強烈で直接注意しに行ったところ今後注意するとの返事を頂きましたが、その後いっこうに騒音がやまないのでもう一度注意に行ったところ、床にマットを引いてその上からたたいていると言われ、これではどうしようもないと思い管理組合に訴えたところ、以後明らかにひどい騒音は聞こえなくなりました。
ほとんどの方は共同住宅の音の特性をそれなりに理解していますので、直接あるいは間接注意する事で対処して頂けると思います。

しかし中には全く無視する方もいらっしゃるようで、私の知っている別のマンションの住人で騒音を発している方が居り、周囲住人全員がその方に迷惑していたようで、ある時全員でその方に注意をした様ですが、その後も全く改善がなかった為結局裁判になったそうです。
騒音を発している方が敗訴し、その方は村八分的存在になり転居されたという話を聞きました。

騒音に関しての一番の問題は、騒音発信者に騒音を出しているという自覚が無いと言う事です。
まずは直接あるいは間接的に注意してもらう位は当事者が行わない限り改善しませんし、これくらい音を出しても注意が無いのなら大丈夫と思うのが普通だと思いますし、床がこれほどしっかりしているのならもっと音をたてても平気かもと考えるのが普通です。
本当に騒音で困っているのであれば、まずは直接または間接注意をしてみて下さい。
それでも駄目で本当に困っているのなら裁判も辞さない位の覚悟が無いと一生騒音に悩まされ続けますよ。

この掲示板に幾ら投稿しても無駄だと思います。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

非常識な例外事例はさておき、通常の生活で発生する音はしょうがない。
文句を言うなら、具体的に音を計測して騒音に該当するのか確認してからにしてほしい。

被害者意識のかたまりのような神経質な人からの訴えにまで真面目に付き合う必要はない。

510さん

残念な方が階下にいらっしゃって、本当にお気の毒です。

私も前のアパートで同じような経験しました。
全くうるさくしていないのに怒鳴り込まれ、しまいには静かに本を読んでいただけなのに
、お前は騒ぐから早く寝ろとか言いに来たり…

うるさいと言ってる人たちが、必ずしも被害者ではないということも理解すべき。

マンションに住む以上多少の騒音はいたしかたないと考えます。
周囲の家族やお子様の成長をあたたかく見守るように考えを変えると
だいぶ楽になります。
（今日も元気に遊んでいるな、と）

なお、生活音は上の階とは限らないものです。
以前最上階に住んでいましたが、
下の階（？）、隣り（？）の騒音がかなりありました。

上下の斜めの住戸からの音の場合もありますよ。
こういうことがあるとの認識がなく上とか下とか思いこんで怒鳴りに行く人が多々います。

ここで上の音がうるさいって書き込む人って、他の人からの同意や慰めを期待して書きこんでいるんでしょうね。

そんなことしても自分が寛容性に欠けることを晒してるだけのような気がするんだけど。

掲示板が荒れてくると、必ず516みたいなバカが現れるね。

これは、住人でないひとが書いてる可能性もありますよ。

519さん

それはよかったですね！

お互いを思いやりながら暮らすのが一番ですね。

＞こちらの掲示板のように被害妄想呼ばわりされなく常識的な人で良かったです。騒音を出されてる人は少しでも意識して欲しいですね。

って…
掲示板見て勝手に非常識だと非難するのはどうでしょう？
音の問題って、各々違いますから。

常識の範囲の音をだしている家庭に対して騒音だと言っている人もいれば、ドタバタやってても常識の範囲だって人もいます。

解決されたのはよかったと思いますが、こんな文章を書いてしまうのですから、言い方が気になりますよ。
上の方、気分を害されてないと良いのですが…
騒音が無くなったから解決と文句を言った方は思う様ですが、騒音だと言われた方はそうは思うと思えません。

直接上の方にお願いに行くというのは賛成です。
しかし、その時にお願いがあります。

私、怒鳴り込まれた経験があります。恐怖でした。
家にこのまま住むのが、在宅するのが恐くなりました。
あまりの恐怖に体調を崩してしまい、病院にもかかり、小さい音を出すだけで子どもに手をあげ、実家に数ヶ月帰りました。
こんな思いを大勢の方にしてほしくありません！！

子どもの足音がうるさかった点については本当に申し訳なかったと思っています。
しかし、騒音という程の音は出していなかったと今でも思います。
まだ走る事のできる年齢ではなく、歩く練習をしている状態でした。
体重が１０キロ未満でヨチヨチつたい歩きでしたから。
大人は必ずスリッパを履いて音を気にしていました。

どうか音を気にされている方にお願いいたします。
お怒りの方もいらっしゃると思います。
しかし、どうか丁寧な口調でお願いに伺うという姿勢でお訪ねください。
限界まで我慢して怒鳴り込まないでください。
そして、子どもが遊べる時間の猶予を少しでも与えてあげてほしいと思います。
例えば、買物に出かける時間や掃除の時間、仕事をしている時間帯は音がしても大丈夫ですよね？
その時間を教えてあげてください。
更に、この時間だけは静かにしてほしいという時間帯もしっかりとおっしゃってください。

我が家の上階にはお子様がいる様で、足音が響く構造だという事も今は理解していますが、マンションを購入した時には営業さんに音は響かないから気にしなくて大丈夫という説明も受けました。
音は階下にそれほど響いていないと思っている方が多いと思います。
こんな音位気にする方が悪い！と思って子育てをしている人は本当に少ないです。

丁寧なご対応をされれば、誰も傷つけ合う事無く、お互い気持ち良くマンション生活を送れると考えます。

＞523さん
522です。
一時間もドタバタするのは非常識だと思いますよ。
そういう意味で言ってません。
この掲示板には普通の生活をしていても騒音だと言われた経験を持ってる人も少なからずいます。
それをまとめて被害妄想よばわりする非常識者だとおっしゃったのに疑問をもっただけです。
音の問題は各々違う　という事です。

犬をベランダに出しっぱなしにするのはアリですか？

ベランダで吠えてる声が響いてる時があります。

しかも一匹ではない気がします。

二匹飼っているのか、他のお宅の犬がつられて吠えてるだけなのか。

いろいろと謎です。

電車でも平気で寝れる人達が、上の階の音に関しては敏感なんですね。
あまりに酷い場合はさておき、ちょっとのことに腹を立てず穏やかな気持ちになれないもんてすかね。
戦闘機の音にイラついて、米軍に文句言いに行く人はいませんよね。
音の大小よりか、そのひとの考え方によるところが大きいと思うので、ただただ面倒な人が階下にいないことを願うのみです。

犬の鳴き声聞いた事ないなぁ。
ベランダで吠えていたらマンションの構造だと周辺まで響くとおもうけど、それがないんだから常識の範囲内だよ。きっと。。
あとドタバタって書いてあるけど、乳幼児期は仕方ないよ。
小学生位からのドタバタはまぁ、少し我慢してもらうとしてもね。。
あと、早朝夜間以外は多少音がするのはあたりまえじゃないですかね？
騒音騒音って言ってるけど、規約にも法律にも反する様な騒音出してる家があったら有名になるんじゃないですかね？？
少し大きめの生活音です。

自分も迷惑かけて大人になったわけでしょ。
そのくらいの音はお互い様と思って生活してもらいたなぁ。
大人の足音がうるさいなんて言ってる人は論外。
一軒家か最上階へどうぞ。

戦闘機の音が一時間も続いてるなんてどこにも書いてないでしょ。

飛行機騒音などの米軍に関する苦情は、市などでちゃんと受け付けてくれてます。
そこから米軍に苦情がいきます。

苦情の受付だけはしてくれるんだけど、結局何にもならないんだよね。。
深夜に何度も戦闘機が通過した時期は苦情の数凄かったみたいだけど、結局アメリカ止めなかったもんな。

529さんも思いやりもった方がいいですよ。静かに暮らすのだけが思いやりだと思ってるみだいだけど。それは利己主義です。

掲示板は言葉が多すぎてもわかりにくいし、少なすぎても誤解を招きますね。すみません。

マンションで暮らすという事は、大きなコミュニティの中で暮らすという事です。
静かにしていれば迷惑をかけていないのだから、周りも自分と同じ位静かにしなくてはならないという決まりはご自分の決まり事であり、マンションの決まり事ではありません。
足音、掃除機、犬の鳴き声等、生活音はするのが当たり前です。
壁や天井を隔てただけで他人が住んでいるのですから。
逆にそんな近くに他人が暮らしているのですから、できるかぎり気を使いながら生活するという事も大事だと思います。
でも、できる範囲でです。
以前すり足で歩きなさい、カーペットも全室敷きなさい、子どもが居るなら一階に住みなさい、なんてとんでもない事を言っている人がいましたよね。
あれはご自分のルールを他人におしつけるとんでもない行為だと思います。
子どもがいらっしゃるご家庭では、子どもが居るなりの気を使った音というものがあります。でも、それは無理をしない範囲の気を使った音です。
恐らく大人の気を使った音に比べると大きな生活音になるはずですが、それは仕方ないのではないでしょうか？
「少しは思いやりを」
という言葉が出ました。
思いやりというのは、ご自分と違う立場の人の身になって考える事ではないでしょうか？
お子さんがいらっしゃるご家庭は、いらっしゃらない静かなご家庭の事を考える。
逆にお子さんがいらっしゃらないご家庭は、いらっしゃるにぎやかなご家庭の事を考える。
お互いが歩み寄らない限り、お互いの意見の押し売りになってしまって解決するものもしません。

騒音とお騒ぎの方は、バタバタした大きな音が一時間も続く音をご想像しておられ、それに反対してる方は普通の生活音を想像している。
これでは全く意見が平行線のままです。
同意してもらいたいのでしょうが、音の問題は時間帯や大きさ等、別々なので理解できませんし、反対意見を述べている人を騒音擁護者だと逆恨みしてませんか？
ご自分で丁寧にお伺いをたててみてはいかがでしょうか？

>536
要するに何を言いたいか解らん文章だな…
長い割に…

>537

536さんの意図が伝わらない？
それはあなたの日本語読解力の問題ですね。

こういう方が周りにいらっしゃると話が噛み合わなくてホント大変ですよね。

1時間どころか朝の5時から夜の9時まで子供、大人（？）のドカドカ足音が絶えません。
ときどきボールを床でバウンドさせて遊んでいる音も聞こえてきます。

まあでも、私はマンションに住む人皆が家族だと思っているので大丈夫です。
故意に音を立てるのは良くありませんが、普通に生活ををすれば音がするものです。

お互いに多少の音は気にせず暮らしていくのがいいと思います。

＞538さん

537だが、では536の文章の結びの3行を解説して下さい。
「誰が」「誰に」「どうすれば良いか」を536さんは提案してるのですか？

肝心な結びが、実現可能な提案なのか皮肉なのか、私には読解できない…
あなたほど読解力が無いので、後学の為に教えてもらえるとありがたい。

↑
一応こちらは情報交換が目的の住民版なんで、どうでもよいくだらない解釈を書き込むなら他でやってもらえませんかね。

541さん
申し訳ない。こちら住民専用ですので。
本当に読解力に問題が…

５４０さん
マンションに住む人皆が家族！非常に温かい言葉です！！
我が家の下にもこんな素敵な方がいらっしゃいます様に！
皆さん仲良くやりましょう。

ホントなんで完売しないんだろ？
私このマンション気に入ってますよ。
隣のお宅の声は全く聞こえないし、犬も飼えるし、住民の挨拶も感じがいいし、コンシェルジュもしっかり対応してくれる。
念願のポストまでついちゃいますからね。ポストやったー！
確かに上の階の子どもの足音とかドンドンする音は聞こえますけど、全然気になりません。
子どもの出す音なんだから仕方ない。そのうち静かになりますって。
逆に十数年後も子どもの声の聞こえるマンションだといいですよねー。
左右のお宅の声が聞こえちゃうと自分の家の生活音が筒抜けになっちゃうみたいで嫌ですけど、驚く程に壁を隔てた音は聞こえませんね。これありがたいです。

>541

ちゃんと最後まで読んだら536さんの言いたいことは大体伝わるでしょ。
最後の文章のつながりが悪いだけで、いちいちあげ足とるような書き込みマジでみっともないよ。

ここで国語のテストやってんじゃないんだから、人に聞かずに自分なりに解釈すれば。

548さん大賛成！！

足音がうるさいとか、かかと歩きするなとか、もう小さいこと言うの止めようよ。
皆さんもっとおおらかな心でいてほしいね。
それぐらい許容できないなら、マンション暮らしには向いてないから、静かな山奥か無人島生活をお勧めします。

こう書き込むと、苦しんでる人の気持ちを分かれとか、同じ住民として情けないって書き込まれちゃうかな。

＞５５０さん
いや、皆そう思ってるよ。
その程度の音で苦しまれても逆に迷惑だし。
あと、夜遅い時間や早朝にバタバタ遊ぶ子どもは幼稚園前かな。
まだ良い事悪い事も理解できないんじゃない？静かにしなさいってのも無理だろな。
ここは大人の器の大きさをみせてあげようじゃないっすか！
入園とか入学とかしたら、疲れて早く寝ちゃうだろうし、それまで温かく下から見守ってあげましょ！

マンション内の足音、騒音
私は神経質なので毎日すごく憂鬱です

二重天井、二重床に騙されました（涙）
生活音が筒抜け　ぜんぜん防音じゃない　

一軒家に引っ越しを検討しています・・・

生活音筒抜けってほどうるさいですかね？

戸建でも生活音を一切感じずに生活することって無理だと思いますよ。
いっそのこと街から離れてどこか静かなところで生活されることをお勧めします。

553は住民のふりをした釣りだな。

まさかとは思いますが、この「騒音」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。

足音うるさい、うるさいって威勢よく書き込んでた人どうしたのかな？
最近書き込み見かけないよね。

16号わたった所のカレー屋、うまいよね。
このごろ行ってないのでいきたいな。
メタボになっちゃうけど。

美味しいですよね！ナンがもっちもちで、しかもデカイ！！
土日もランチやってるって所もいいですよねー。

なんてところですか？
教えてください。

名前は確かアバンティです！
１６号のレジデンス側横断歩道を渡った所のすぐ前です。
辛さも選べるから家族で楽しめますよ。

私も好きで良く行きます。
お店の人も一見無愛想ですが、とても優しい人達です。お勧めです！

ちょっと距離が離れてますが52号の大沼交差点近くの「なんかれ」というカレー屋さんもうまかった。
こちらは自転車か車ですね。あと混んでいるので待つのは覚悟して。

アサガオさいたぜぇ。

うちの階、廊下でゴルフと野球の素振りやってる人たちがいて迷惑です。注意しようとすると逃げる。わるいとおもっているならやるな

いや、確かに迷惑だよ

二階の駐車場でふっている人いますよ。
迷惑です。

>5711さん

そういうの見かけたら、すぐ防災センターに通報してください。

また駐輪場に放置自転車が…
張り紙されてもそのままだし、何とかならないのかな。

>547さん

自転車いまだに放置されてます。
防災センターも張り紙を張ったままで、その後は何も対応してくれませんね。。。

上げ

子供の保育園を探しておりマンション下の保育園の情報を戴きたく。。。
見学には行く予定ですがお預けになられている方いかがですか？
情報を戴けたら幸いです！

577さん

以前、子供預けておりました。
保育士の方々はみなさん良い方ばかりでした。
また、市の認定保育園なので当方の時は12000円の補助がでてました。
一番良かったのが行ってすぐに預かってくれることで、出勤前の時間ロスがほとんど無く助かりました。

うちは子供が大きくなってきて、園庭で伸び伸びと遊んで欲しかったので近くの認可保育園に変更
しましたが、小さいお子様であれば良いのではと思います。

真剣に考えられているのであれば残り戸数が少なくなっている模様なので早めのご見学をオススメします。

すいません、間違えました。。
すでに入居済みの方なのですね。

土曜日もやっているのでぜひ行って見てください。

５７９さん
早速の情報ありがとうございます！
マンションに引っ越す際に相模大野に移った為周りに知り合いがいなく、
また近隣に沢山保育園があるため悩んでました。
子供はまだ小さく来年から職場復帰する予定なので真剣の検討しようと思います。
また宜しくお願いしますね！

上の足音が気になります...
なんでそんなにドンドン歩くのかしら？お子さんがいるのでしょうかね～
でも購入時に営業さんには二重床なので音は気になりませんと、と言われたのになぁ。

ほんとうちも気になる。最近急にだから引っ越してきた人かなぁ。
数回は仕方ないと思ってもドスドス走り回るまたはでんぐり返し？
かなりストレス。夜も昼も関係なく。
顔を合わせる人は皆感じがよくてマナーちゃんとしてそうなのに残念。

足音を気にする人はそもそもマンションに住んだらダメでしょ?

そんなことはない

いきなり63平米が売りに出てますね。野村の仲介で載ってます。

583みたいな考え方っていじめられた方が悪いとか平気で言いそうで恐い。

神経質な人は、マンションに住まない方が
いいですよね。
私は、幸運にも周りの方には、恵まれていて
最高なマンションライフを過ごしております。

やっぱり完売しないマンションはギスギスするんでしょうね

ちょっと上から音が聞こえたぐらいで騒ぐのやめようよ。
早朝・深夜に騒いでるわけじゃないんでしょ。

ちょっとなら騒がないと思うよ。
早朝、昼、深夜ある時はあるし、具合悪くて寝てるときも飛び降り音で起こされることもある。割といるけど言わないだけだと。二重床は効果は全くないわけではないはず。
それだけにお互い様だから自分は気をつけてるけどマナー疑う。

このエリアの今週号のsumoに子供部屋に滑り台を置いている家庭のマンションの写真が掲載されていましたからね。
置く方もあれだけど、それを幸せな家庭として掲載するsumoも相当あれだと思いましたよ。
子供が廊下で体操出来たり、友達を招いて部屋でダンスが出来て大喜びとかのコメントが載る雑誌だからもともとあれですが。

さかもと未明じゃないんだから、もうちょっとおおらかになろうよ。

今年も完売は無理か。
あと２年で売れるかな？

あと8戸で完売でっせ。
ソースはこちら。
http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/sagamiono/?view=pc

あと6戸ですね。

592
わーほんと痛いですね。
こうなると子持ちほどマンション住んじゃ駄目でしょって言われても仕方ないですね。

みんな心が狭いな

二重床の場合、足音が、真上の階からのものではない場合もあるらしいですよ。

当方は、マットをひいたりして対策しています（効果のほどは不明）。こどもにも注意していますが、年齢（月齢）によっては制御不能の家庭もいるかと思います。マナーが悪いとおっしゃる方は、お子さんがいらっしゃらないかていなのでは？

真下の場合もあるからね。
ともあれ子持ちかどうかは関係ない。
子持ちだけど夜走り回ったり、ましてや防音マット敷いてない場所では
走ったりなんてさせてないよ。
子持ちじゃない人の気持ちも以前騒音マンションに居たのでわかるから、
マナーは気をつけてる。

この問題の解決の糸口はないんよ。
お互い様よ。双方　苦労はあるからね。

双方の苦労って何？
加害者側は子供の制御の苦労のことだろうけど、被害者側の苦労って何なのよ。
子供がいじめにあった時に加害者側の親が私たちも苦労しているのでお互い様ですと言うようなとんでも論理だね。

同感です↑
お互い様、子供だから仕方ないと開き直る親は騒音元の子供よりずっと不快。
周囲に気遣いするまともな子育て世帯にとっても一緒にされたくないです。

↑
ちゃんと気遣いしていてもうるさいって言われることもあるよね。
病的に神経質な人から毎日うるさいうるさいって怒鳴り込まれたらどうする？
それぞれの事情は当事者しかわからないことだから、
マナーを守るとか当たり前の話をここでやっても無意味でしょ。

こどもの足音がちょっと聞こえたぐらいのことをよってたかって大騒ぎして・・・
それぐらいのこと、気にせずとさっと流すのが大人でしょ。

603に同感。
親の考え方が1番悪い。神経質とか被害者側を加害者にしたがるよね。
子供が居ても居なくても騒音は騒音。一軒家マンション関係無く
毎日うるさい怒鳴り込まれたら？マット敷くなり対応して誠意見せるよ。
自分ならね。全く勘違いなら、実際音出して立ち会ってもらえばいいし。
604は妄想でしょ？当たり前のマナーが出来ない人が居て、実際言いに言っても
604みたいな人がいるから、ここで言われちゃうんだよ。

やることをやって駄目なら第三者に立ち会ってもらって仲裁してもらうしかないですね。
あくまでもやることをやった場合ですよ。
開き直る人が上階にいると最悪。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

騒音のことになるとみんなやたらに盛り上がるね。
他に話題ないの？

昔仕事を終えて20:00ごろ洗濯機まわしたらうるさいって文句言われた。
日常生活で発生する生活音ですら気になる人がいて本当に参った。

なんでそんなに騒音を気にするのかな？
マンションに住むと決めた時点で受け入れた、想定されたリスクでしょ？？？
我が家の上もドタバタする時あるけど、自分で選んだことだから、気にならないよ。

入居しても挨拶にこないレベルの住人だからなぁ。
賃貸ならわかるけど、知らぬ間に迷惑かけることもあるからと
挨拶した方だけど、明らかに買う時上下いるかわかるのにただびっくり。

我が家の両隣、片方はきちんとご挨拶して下さいましたが、
もう片方は知らんぷり。うちは挨拶に伺い粗品もお渡ししましたが、お返しもなし。
ものが惜しいわけじゃないけどなんかガッカリでした。
　
そちらのお宅、共用廊下に傘やバギー、お子さん用の車のオモチャをしょっちゅう
出しっぱなしです。
常識やマナーがわかってない人だから引っ越しの挨拶すらきちんとできないのだと思います。

皆さん隣近所に何を期待してるのかな？
挨拶に来たからって別にご近所付き合いしてるわけでもないんでしょ。
いろんな人が住んでるわけだし、そんなもんかと流せばいい話だと思うが。

お返しが返ってこないのは気になるのは、普通ですが
気にしないであいさつを交わしていれば
相手の意識も変わりますよ。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

613
共用廊下に物が置いてあるのは規約違反なんで、ここで愚痴らず速やかに防災センターに通報しまょう。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

完売寸前でレスが盛り上がりましたね。
うちは、周りの物音全くしませんよ。
上の方も下の方も住んでいますが。
挨拶もお互いにちゃんとしました。
そういう家がほとんどだと思いますが。

ほとんどじゃないから、書き込みあるんだよ(笑)
まぁ隣人付き合いしたいわけでもないし、
（どっちかというと逆）お返しってあるんだ？と今知った位だけど、
もし何かあった時には嫌でも付き合うはめにはなるから
ただの挨拶なんだけどなぁ。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

分譲なら隣近所への挨拶は常識でしょう。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

挨拶しないのもマナーがないけど、わざわざ掲示板でこき下ろしてる人たちも十分民度が低いですよ。
いい大人のすることじゃないですね。
どっちもどっちだと思います。

マンション専用サイトもこれくらい活発ならいいのに、、、

627さん
そのとおりですよね。
みんなここに書き込むぐらいならポータルサイトの掲示板に書き込めばいいのに。
この掲示板に書いてあることそのままを。

ここに来て匿名で書いている限り皆同じでは？
無意味な話はくだらなすぎて呆れる。
残り実際売れるのかなぁ。

実際にマンション住人がどれだけいるかだと思いますよ。
気にせずにスルーしましょう。
マンション専用サイトに書いてほしいです。

自治会に入ってる世帯も200ちょっとでコミュニティ内の連携もあまり無いし、基本他人と関わりたくない人が多いみたいだから、すぐに掲示板も荒れちゃうのかもね。

２回ほど途中経過が配られてから、全く情報無いですね。

誰が見ているかわかりませんので、マンション専用サイトへ

急に皆さんおとなしくなりましたね。

bono相模大野、いよいよ3月15日に開業ですね。
楽しみです。

挨拶するのは常識だと思いますけど、返すのは常識じゃないでしょう？！

だって、皆さん粗品レベルのものを持ってきますよ
これ以上安い何を渡せと・・・！？

来ましたよ、というお触れのようなもんじゃないかと思うんですけどね。
おつきあいがはじまるよ、というわけじゃないですよね、マンションだから。

我が家はあいさつしましたけど別にお返しなかったし、だれにもお返ししてないし
それが普通と思ってます

レスするタイミングを逃した上に一人でいきり立っているのはちょっと・・・

641
もうちょっと空気読もうよ。
もうそのネタはお腹いっぱいなんだけど…

bonoの話題はマンションの掲示板でやればいいのに。
実質こちらは匿名で苦情・隣人への文句を書き込む場所だからね。

先週の不良品引き取りサービスはよかったな。
ぜひまたやってほしい。

16号沿いのENEOS裏に、マンションが建設されるようですね。景観がだいぶ変わってくるのでしょうか。

あげ

ボーノに入っているお店イマイチですね。
ステスクとかぶってるような店ばっかりで、一度行けば十分かと。

祝、完売！

>>656さん
そんなことないでしょ。
相模大野駅周辺初の回転ずしやケンタッキーとか、
インドネシア料理とか、富士宮焼きそばとか、
ライフはこの辺のスーパーにはない品ぞろえだし、
ロフトはあるし、本屋も大きくて品ぞろえがいい。
ホームページも見てよく研究してみてね。

>656さん

一応一通り回ったうえでの感想なんですけどね・・・

ステスクにくまざわ書店もあるし、すぐ近くに三和もあるし、ロフトは小規模店舗で品ぞろえ中途半端だし、回転ずしもケンタッキーもどこにでもあるし、富士宮やきそばも珍しいだけで多分すぐ飽きるし、靴のチヨダは狭すぎて品ぞろえ最悪だし、とても魅力的な店舗構成とは思えませんね。

とうとう完売ですね。感慨深いものがあります。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

パークの住民はボーノのことを悪くいってはいけないのか・・・
こんな変な人もいるマンションだけど完売できて良かったよ。

本当の住民は、ほとんどこの掲示板を見ていないようだ。

完売！

嬉しい限りですね。

ボーノいったけど、１階の団子屋はおすすめできる。
昔よくいったけど、ボーノに復活してくれてうれしいぜ。

完売したのに、HPの「キャンセル待ち」と言うのはどういうことなのでしょう？
買った人がキャンセルするのを待つってこと？
完成品のマンションで、キャンセルする人っているの？

最近寂しいね

寂しいって。
平和や。

駐車場の抽選外れた・・・
空きスペースの抽選しかしないのかな
移動したい人はたくさんいるはずだから
希望者を集めて一斉トレードとかしてくれないかな

希望者集めて一斉にトレードとか、そんな面倒なことやりませんよ。

さっき隣のワンルームマンションのあたりから女性の悲鳴が聞こえて警察も来てたけど、何かあった？

昨日の悲鳴は痴漢だったみたい。
今日相模原の防災メールで情報が届いた。

受付の女の子かわいい

花火綺麗ですね！どこの花火？

座間キャンプで開催された独立記念日イベントの花火だったみたいですよ。

ありがとうございました。良い角度で見られたので、来年もチェックします。

独立記念日のイベントは一般開放されていないようですので、日付や時刻はキャンプ座間内部の方々向けの情報をチェックするしかなさそうですね。
https://twitter.com/CampZamaMWR
http://www.facebook.com/armymwrjapan

今回のイベントは↓だったみたいです。
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=540513856008623&l=75f7a7b3a2

やっとまともな書き込みが見られるようになったね。
完売して、なりすましのネガキャンの人たちがいなくなったようだ。

最近静かですね

隣人の話し声について。

このサイト内でも、たびたび話題になっているので、今さらという感じですが隣人の騒音について相談させて下さい。

隣人が越して来てから、窓を開けた状態で朝7時頃から夜の10時頃まで、四六時中、居住者と思われる数名で会話をされています。時に子供の奇声であったり、母親のどなり声だったり…笑い声だったり…

こちらが見ているテレビの音が同じ音量で見ているにも関わらず、隣人の声により聞こえなくなる事さえあります。

とにかく、一家がいる際は永遠に話続けています。

いままで4か所程賃貸マンションだったりアパートに住んで来ましたが、ここまで話し声が聞こえるのは始めてです。

マンションを購入した以上、隣人の騒音、生活音はある程度、予測していましたし、我慢しているつもりでした。

7月に入り暑い日が続いており、窓を開けている日が多くなって1か月…
とにかく限界です。

管理室へ問い合わせをした所、隣人トラブルは個人で解決を、という事だったので、直接お願いをしにいきました。

謝罪はありましたが、いっこうに静かになる気配はありません。お願いをした、その日も静かになる事はありませんでした。

こちらが窓を閉めて、我慢するのも何だかふにおちず、相談させていただきたいと思いました。

最近では、上空を飛び交う飛行機よりも耳障りに感じてしまっています。

やはり、我慢するしかないのでしょうか…

長文、乱文失礼いたしました。

普通管理人はこういったトラブルに対して権限はないので訴えるとしたらマンションの理事会（理事長）にですよ。
それでもだめなら弁護士に相談されては？

>>680さん

先日、管理室で対応ができないと言われた際に、ベランダでのタバコのように理事会などからの注意喚起や声かけ等は可能であるか確認致しました。
今回の件に関しては私と隣人のみの個人の問題であり、タバコのように多数の人が困っている、苦情を言っている案件ではないため、対応は困難であろう。
との事でした。

やはり弁護士等への相談が得策なのですかね…

ありがとうございます。

当事者同士でやりとりすると感情的になったりしてこじれるから理事会が間に入るのが一般的なはずですけどね。

>>682さん

そうなんですか？

確かに…当事者どうしだとどうしても感情論になりがちですよね。

騒音と感じるかどうかも個人によって違いますしね…

妻とも話し合い、理事会の方への相談も含め、検討していきたいと思います。

本当にありがとうございました。

住民間のトラブルは理事会で対応するものではないと思います。
仮に間に入ったとしても、どっちがいい悪いのジャッジができませんからね。

これって窓を閉めたらいいだけの話じゃないの。。。
ちなみに反対側の部屋の人たちもうるさいと思っているのかな？

>>684さん

やはり、理事会の方が介入できる問題なのではないのですね…
騒音というのは人それぞれ、感じ方が違いますからね。
ありがとうございます。
>>685さん

もちろん、こちらが窓を閉めれば良いだけ、というのは分かっています。ですがエアコンなしでも生活ができるような日に、隣人が騒がしいからといって窓を閉めて我慢しなければならないのだろうか…と疑問に思いました。
どちらかというと、エアコンが得意ではないので、できる限り窓を開けて生活をしたいんです。
やはり、我慢して生活し続けるしかないのでしょうか…

反対側の方へは、確認はしていません。
私達と同じように感じているのか気にはなっていますが確認には至っておりません。

自分が管理組合の理事しているときに、騒音の苦情とか持ち込まれたら勘弁してほしいと思う。

管理組合の理事は基本輪番で義務を果たしているだけなので、個人的な問題を持ってこられて解決を迫られても迷惑だと思う。

>>687さん

そうですよね…
やはり、自分で解決するしかないですよね。

先日、知り合いの弁護士に相談させていただきました。
朝7時から夜22時までの騒音は、ジェット機なみの騒音レベルか、それに近い数値でないと、よほどの事がない限り生活音とみなされるそうです。話し合いで解決できないのであれば、こちらが我慢をするかしかないそうです。

隣人は日本の方ではないようなので、音に関する認識が少し違うようにも思います。
また、わからない言語であることから、日本語であれば何とも思わない事も反応してしまっていたかとも思います。

少し様子を見て、冷静に今後の事を検討していきたいと思います。
ありがとうございました。

＞688さん

日本人か外国人かは直接騒音とは関係ないでしょ。
日本人でもうるさい人はいっぱいいるし、外国の方もほとんどの方がきちんとされてます。
それはあなたの偏見です。

いや、お国がらによってけっこう違うと思うよ。

音に対する感覚は個人差あるんで、不毛な議論はこのくらいにしときましょう。八重モン

この掲示板も騒音系の話題じゃなくて、もっと面白いネタで盛り上がればいいのに。
騒音の愚痴はお腹一杯…

先ほど
｢車や自転車へのいたずらが多発しています｣
との掲示を見ました。
その前には、
「車上荒しが2件あった」との掲示でしたが、具体的にどのような、いたずらがあったのでしょうか？我が家の車には、何の防犯対策もしていません。何かしらの対策をしたいと思うのですか、今現在起きている“いたずら”にも対応できればと思っています。タイヤがパンクさせられる…とかでしょうか？知っている方がいましたら教えて下さい。

一番かわいい受付の子辞めちゃったみたい。
残念！

＞694さん

それよりも昨年末の○○事件ことの方が気になります。
一度掲示板に途中経過の報告があったのみで、あれだけ大騒ぎしたにもかかわらず、その後の理事会の議事録にも詳細は書かれていませんでした。
あれはマンション住民が起こしたことなのかすらわかりませんが、何かあったらきちんと報告してもらいたいですね。

庭の植栽終わりましたね。
緑が多いと癒されますね～

最近駐輪場に個人の空気入れとかをそのまま放置してる人が多いけど、何とかならないのかね。
管理会社も全然注意する気がなさそうだし・・・

ゴミ置き場に粗大ゴミ置きっ放しやめてほしい。
また管理費使うの？カメラあるし調べるか、
そうされる前に出した人ちゃんとして！

ほんと張り出してさらせばいいのに
この大所帯でやられたら迷惑だし掃除の方々にも失礼

>699さん、700さん

本当にそのとおりです。
ルールを守らない人のために管理費使うなんてありえないです。
せっかく監視カメラあるんだから、顔を隠したうえで掲示するとか、見られてるんだぞということを意識させないと、いつまでたっても同じことの繰り返しになってしまいますよね。

質問です。タワー棟に住んでいるのですが、隣の家との間が戸境壁（乾湿壁？）の共有部分のため、釘などさせず、絵が飾れなくて困っています。みなさん、どうされていますか？

＞702さん

戸境壁は共有部分で釘を打ったりすることはできないので、絵等を飾る予定がある場合は建築オプションでピクチャーレールを付けてくださいと購入時に営業さんから説明受けましたよ。

ピクチャーレール、購入時の建築オプションではなくても後付けできる場合もありますよ。

うちも建築オプションで設置した壁面以外に絵を飾りたくなり、シスコンで見積もってもらいました。

704ですが補足です。

戸境壁でしたが、梁の部分を使うらしく大丈夫とのことでした。
ただし、埋め込みタイプにはできませんので表面にレールが見えるタイプになるようです。

それぞれの部屋タイプや場所にもよるようですのでシスコンに依頼されるのが間違いないかと思います。

深夜２時過ぎに火災警報が鳴り、びっくりしました。同じフロアで火災が起きたとの事。真夜中なので、確認に飛び出すのもはばかられ、じっと館内放送を待ちました。火災は間違いで、ほっとしましたが、こんな時はどんな行動を取れば良いのでしょうか？

>706さん

そんなことがあったのですか？
全然気づきませんでした。

私だったら、火災警報が鳴った場合はまず階下に逃げますかね。

それにしても何故誤報が発生したのでしょうか？
すごく気になります。

先日ノンストップを見ていたら、パークスクエア相模大野が映っててびっくりした。
レジデンス棟の方の部屋に収納王子が来ていたみたい。

へぇー。見逃した。
見て見たかったなぁ。収納けっこうためになるし。

自転車載せるなって？ママチャリは、だめでしょうがね。１００万円もするもの、家の中においておきますよ。あれは、自転車じゃありません。趣味の高度なものです。ゴルフのない日に鍛えています。この程度が、見て分からぬ貧乏所帯って低層階に多く、嫌ですね。化粧する暇あったら、子供に金かけろって、ローン払えば誰でも帰るからね（笑）私達年寄りは、そういう意味じゃあ、趣味に生きて、時間を潰して、少しでも長くここに暮らすってのが一番。自転車くらいで。がたがた言うな。高級自転車の見極めもできないのか、アホが。

＞710

突然どうしました？
発作ですか？

恥ずかしいからちゃんと漢字の変換誤りぐらい確認してから投稿しましょうね。

屋内の共用部分に自転車持ち込むなっつーの。
同じエレベーターに自転車で入ってこられたら狭くて大迷惑だって。
部屋に置いてるからいいだろうじゃなくて、少しは周りの迷惑も考えろよ。

レジデンスの12Fでタバコのポイ捨てが頻発してるらしいけど、注意換気の掲示の前に監視カメラの映像見て犯人特定するとかできないのかな？

そんなことする人いるのか（驚）
それって住人？

今年も桜がきれいですね。

犬を複数匹飼ってる人がいるって掲示板に張り出されてたけど、ルールを守ってない人って特定できないの？

先週も前月と同じマンション前の空き家で火災発生(>_<)
不審火多すぎ。。。

マンションでwifi使えますか？

普通にwifi使えますよ

コンシュルジュに新しい人入りましたね。

>>723
皆さんいつも笑顔で挨拶してくれて感じがいいですよね

メインの入口の水銀灯の灯りを遮っていた枝が剪定され、明るくなりました。管理のよいマンションに住んでいると実感しています。

パークスクエア三ツ沢公園で施工ミスが発覚したそうですね。
http://www.asahi.com/articles/ASG667HY7G66ULOB02C.html?ref=yahoo
心配しすぎかもしれませんが、ここは大丈夫なんでしょうか？

資産価値が下がるので見ない振りをしましょう

>>726
ここは熊谷組じゃないので、、、。
ブランド名が一緒なだけでちょっといい迷惑ですよね。

>>719
タワー29階の賃貸での入居者です。
29階だけはエレベーターホールにも、2匹以上飼うのは禁止の紙が貼られています。
貸すならちゃんと事前に説明してほしいですね！

＞729さん

29階に注意書があるのは、29階に犬を二匹以上飼っている人がいることが分かっているからですよ。

聞いた、聞いてないじゃなくて、マンションの規約で禁止されてるんだから速やかに違反状態を解消するべきでしょ。
規則を守ってる住人からすると、大変迷惑な話ですから。

文句は貸主もしくは不動産屋に言ってください。

７月末ごろエントランスで数人ラジオ体操やっていたが、あれは何だ？
そもそもエントランスでラジオ体操やってる理由がわからん。
学校とか公園でやるもんじゃないのか？

729

規約守ってないのによく堂々と書き込みできるね。

729さん
犬の複数飼育は規約違反です。
マンションで生活する以上はつべこべ言わず、ルールを守りましょう。

>>733
あのね、ならばどっちを保健所送りにするのかというシンドラーのリスト的な問題が浮上するので皆で考えた方が良いですよ。
どなたかがもらうと申し出るのも一考ですがマンションの犬の絶対数は変わらない訳ですから本当に賃貸住人ならばオーナーに連絡して契約更新しなきゃいいんですけどすぐってわけにはいかないでしょう。

周りから白い目で見られるのをなんとも思わないような住人にはお手上げですね。
でも、なんで犬を２匹以上飼ってはいけないのでしょうか？規約だからでは余計に反発を招くような気がします。きちんと理由を説明さえすれば、納得してくれるかもしれませんよ。

>>734

誰も保健所にすぐさま送りなさいって言ってませんよ。
犬をどうするかは違反している飼い主が考えるべきことで、マンション住民で考えなければならないことじゃないでしょ。
違反者の責任を何でその他マンション住人がかぶらなきゃいけないんですか？
知り合いに譲るなり、解決策は違反者が責任もって考えればよいのです。

管理規約は誠実に遵守しなければならないものなので、その設定理由とか関係なく守らなければならないものなのです。
マンションに住む以上は知らなかったでは済まされません。
住民専用掲示板でも規約は見れるので、気になったら普段から確認してみましょう。

>>734
問題の本質が全然わかってないな。
かわいそうだと思うなら違反して犬を飼わなければいいんだよ。

管理組合とか管理会社が機能してないな。
もっとしっかり注意喚起しないと。
知りませんでしたで済まされたら、マンション内のルールも何もあったもんじゃない。

>>738
ええっ？
1・犬を殺処分にする。
2・新たな飼い主に預ける。
3・犬を連れて飼い主が出て行く。

他に解決策があるの？いずれかを提示しなければ飼い主は自分では解決できませんよ？物事の本質をわかっていたら無責任に規則規則と騒いでも何も解決しない事ぐらい判断つかないのかな？

>>736
であればそう提示しなければなりませんね。それも一度ではなくて何度も管理組合名でね。
当然張り紙、お必要でしょう。

でもそれをどう判断するかは飼い主の判断というのではこじれるだけですよ。
相手にも事情があるかもしれないので管理規約の改定も視野に入れ一緒に考える姿勢を示さなければなりませんね。

違反しておいて俺は悪くない、規約改定しろっておかしくない？
違反者の勝手を考慮していちいち改定手続きしてたら規約なんて必要ないよね。

各世帯犬猫は一匹までという規約があることも考慮に入れてここに決めた人もいるわけだから、簡単に管理規約の変更だなんてあり得ないでしょ。

自分で新たな飼い主探すなり、自分でそれぐらいのこと考えられない方がよっぽど無責任だわ。

開き直りがすごすぎる（怖）

私は犬も猫もそれほど好きではありませんし、環境が不衛生になりかねないので出来れば１匹も飼って欲しくはありません。しかし、著しく迷惑度が増すとも思えないのに、２匹はダメと騒いでいる理由が良くわかりません。
所詮マンションの管理規約に法的強制力はない。話し合わずにルールだからとダメと、一方的に押し付ける人の態度もどうかと思います。誰か、合理的な理由を説明出来る方はいらっしゃらないのですか？

>>744さん
何故２匹がダメかって？
２匹以内というルールにしてても、オス・メス飼ってて増えた時にトラブルになることを想定してるからです。
一匹と規定してれば、故意に違反しない限りはその世帯の犬が増えることはないからです。

>744さん

管理規約に法的拘束力が無いとゆうのは大間違いですよ。
皆さんマンション購入時に規約を承諾することにサインしてますので、区分所有者に対する拘束力はあります。
管理規約に拘束力が無いとするなら、たとえば規約に違反して風俗店を営業してても、他の人に著しい迷惑をかけてないなら改善を促すことはできないってことになりますよね。

このマンションすごいな
皆で違反者擁護して
絶対こんなマンション住みたくないわ～

久しぶりに掲示板見ての感想だけど、規約なんてどうでもいいと思ってる人がたくさんいてびっくり。
隣近所にそんな方がいないことを願います…

>>747
そういうあなたも住民専用というこの掲示板のルールに違反してるのですから、ルール違反してもよいという擁護者と同じでは？

＞764
2匹飼っている人は賃貸みたいですから規約にサインなどしてないでしょうし、貸し主や不動産屋が2匹飼ってはいけない事をきちんと説明していなかったのかもしれませんよ。
管理規約は刑法のような強硬規定ではないですから、違反したからと言って警察が取り締まってくれるようなものではありません。違反を理由に犬を取り押さえたりすれば、逆に犯罪者になってしまう可能性だってありますよ。
どうしても違反を許せないと言うならば、規約を守らずにマンションの風紀を著しく乱し、住人に精神的損害を与えたとかなんとか理由を仕立てて、管理組合に損害賠償訴訟を起こすよう提案してはいかがでしょう。そこまでするんだという態度を示せば、違反している人もおとなしく従うかもしれませんね。（逆に、ドロ沼になってしまうかもしれませんけれど）

区分所有者が同居人、賃借人に対して規約を守らせる義務があるので、区分所有者に対して改善指導するんでしょうね。
普通賃借人に対しても、賃貸契約時に規約を守ることについて誓約させるので、賃借人も規約の存在を知らないなんてことはあり得ないと思います。
特にペットの飼育の可否や頭数等はトラブルになりやすい事項なので、仲介の不動産会社から必ず説明されてるはずですけどね。

高い管理費払ってるのに、管理会社の働きが悪いな。
先日も早朝痴呆らしき老婆かエントランスのソファーに横になって寝てたので、防災センターに通報したのにすぐ対応してなかった。
違反者への注意も全然積極的ではない気がする。

他のマンションの管理組合名やってる人に聞くと、規約違反があった場合、管理会社からの注意→管理組合名での通知→管理組合の代理人弁護士名による内容証明の送付→それでも改善しないなら家庭裁判所から呼び出してもらうという流れらしいです。
さすがに弁護士名の通知を行った段階で、ほとんどの人は抵抗諦めるそうです。

ようやく規則を振りかざした魔女狩り論調がひと段落したようですね。
>>753さんが記載された通りの手続きで粛々と進めるべきテーマだと思いますよ。何しろ犬の命がかかった問題ですから持ってき方一つでこじれたら大変な混乱を招きかねない話題でした。よかったですよ。あとは管理組合と管理会社マターです。
私情はNG。

>754

犬の命？
そりゃ犬に責任はないわなぁ。
本当に犬がかわいかったら最初から規約違反しなければいいことでしょ。
無責任な飼い主の行動が犬を不幸にしてるんだから。

自分で引き取り先を探すとか、管理会社や管理組合の手を煩わすことなく、
まずは自分でやるべきことがあるんじゃないの。

注意は管理会社がするんだから、大変な混乱って何が混乱するのかさっぱりわかりません。

魔女狩りってどの文章を読んで言っているんですかね。

そもそも規約がなければこれだけの住民が一つ屋根の下でなんて、まともに生活できませから大人なら分かるはず。

＞754
規則を守っている人からすると、早々に違反状態が解消すればそれでいいんです。

犬の命とか持ちだして、問題をすり替えるなよ。
規則を振りかざしてとかわけわからんこと言ってるが、上の方も書いているとおり、良好な環境を維持するために規則があるのであって、それを守るのは当たり前でしょ。

管理会社と違反者の関係がこじれようが、他の人にはなんら影響ないので、どんどん注意してもらって、一刻も早く違反状態を解消してもらいたいですね。
犬の命とか言われても知ったことじゃないですよ。
問題の原因を作ったのは規約の存在を知ってて違反を犯してた人なんだから、自分でしっかり責任取ってもらえばいいんじゃないですか。

29階の人、あなたのせいで掲示板がこんなに荒れちゃいましたよ。
最後まで言わなくても、今何をすべきかわかりますよね。
早く犬をどうにかしてくださいね。

規約違反をしたからといって、それだけで出ていけとか強硬な手段はとれないという事を理解しておられないのでしょうか？規約違反を激しく責めたてている人も実は違反者と同類で、トラブルの種をまき散らす人種のような感じがしてちょっと怖いです。
それに管理会社はあくまで管理組合の代理人ですから、まずは管理組合でどういう方針で対処するか決議するのが先だと思います。相手が確信犯ならば管理会社が注意したくらいで改めるとは思えませんが、感情的にならずに毅然とした態度で臨み、段階をおって粛々と手続きを進めるのが良いでしょうね。

私は動物アレルギー持ちで、ペットは各世帯一匹までと規約もしっかりしていたので、安心してこのマンションに決めました。
私のような理由でここに住まれている方もいらっしゃると思います。
そういう事情もあるはずなのに、安易に規約を変えることも考えたらだとか、規約違反を容認するような書き込みを見て腹立たしく思います。
マンションの管理規約は良好な住環境を維持するために設定されているのに、強制力がないから違反してもしょうがないとか、安易に考えてはいけないと思います。。

>>757
問題はまったくすり替わっていないでしょ？てか頭悪すぎるだろ？
その相手も他のペット愛好家も見ているスレで犬の命など知ったこっちゃないなんて書くなよ。

匿名をいいことにこういう何年も記録に残るサイトに感情に任せて好き勝手書いても絶対に解決へは向かない。マンションの恥を晒しているだけ。

だからさこんなサイトに階数書いて個人攻撃をしても29階のほかの住人が犬を飼いにくくなるだけなのでは？

相手にも相手なりの正義ってのがあるだろうからペットクラブがペットオーナー同士で話してみるのも有効なのでは？
同じマンション内で憎しみの連鎖や対立はまずい。住民はみんな敵だなんて思い込んでわざとフロアに放して＊＊テロとか最悪だからよろしく頼む。

>761さん

おっしゃり通りだと思います。感情に任せての書き込みはよくないです。

そう思われるのなら、あなたの感情に任せた書き込みも何年も残ってしまいますので、
本当にマンションのことをお考えなら、ご自身の書き込みもマンションの恥を晒さないよう、
内容には十分ご注意ください。

>>762
テロとかそんなことあったらほとんど警察沙汰だろ。
もうちょっと考えてから書き込みしろよ。

>761,762

あなたたち本当にマンションの住人？
もし住人だったら、同じマンション住人として本気で恥ずかしいので、いい加減にしてもらいたいんだけど。

規約通りにペットを飼われている方はそこまで気にしてないのでは？

誰も保健所へなんて結論は言ってないし中には魔女狩りとかテロとかって、そっちの方が話を大げさにしてる気がします。

住民はみんな敵なんてそんな人いるんですか？そうなったらマンションの規約では手に負えませんよ。

＞761
実はあんたが29階の規約違反者じゃないの？
ムキになって噛みついてきて、かなり怪しい。

物の考え方もかなり…な感じだし、書いてることは非常識丸出し。
この掲示板見てる人に笑われてること、いい加減気づいたら(笑)

>>760
>私は動物アレルギー持ちで、ペットは各世帯一匹までと規約もしっかりしていたので、安心してこのマンションに決めました。
760さんのお考えは理にかなっていないように思います。動物アレルギーの方ならば、なぜペット禁止のマンションにしなかったのでしょう？

＞768
動物アレルギーだからといって、マンション買うときは立地や価格とか、他にも考慮すべき条件があることぐらいわかるだろ。
あなたの基準で購入を決めるわけじゃないんだから、いちいちつまらない書き込みするなよ。

>>768
ペットは各世帯一匹まで、共用部分は抱き抱えて移動というしっかりした規則もあるから、それでもよいと思われたと考えるのが普通では？
上げ足取りみたいな書き込みはみっともないですよ。

>761さん

大多数の住民はあなたのような考え方こそ頭悪すぎって思ってますよ。
匿名をいいことに好き放題書くな、そのままお返しします。

>>769
>>770
犬一匹くらいはOKというような軽度のアレルギーでは、一匹は良くても二匹はダメと主張する理由としては弱いのではないかと思います。ですから、自分は動物アレルギーだという事を理由にした760の投稿は、あまり理にかなっていないと思ったわけです。
常識だ規則だと言う方の多くは、実はあまり良く考えていないのではないかと思います。どんなルールにも、その裏には真に合理的な理由が必要ではないでしょうか？

怖いね。
何人が書き込んでいるのか知らないけど賃貸マンション的な短絡発想で分譲マンションに住むなよと言いたい。まだまだ何年も一緒に暮らすんだよ？

対話とコミュニケーションが欠如したこんな掲示板で同じ住民を血祭りに上げる皆さんの頭の中が理解できない。

>>758
具体的に犬を1頭どうすれば良いかあなたの考えを書くべきでは？
そこを知ったこっちゃないでは何の解決にもならないでしょう？

>>772
賛成です。
規約は犬は1頭まで。では2頭の飼育者が見つかった場合はどう対応すべきか？
立派な管理組合マターですね。こんなサイトで個人攻撃すべき簡単な問題ではない。

>>772
動物が好きな人も苦手な人もいる中で、みなさん規約に基づいて秩序ある生活を送っています。
700世帯からあるマンションですから、規約も必用ですし、規約を遵守しなければ秩序ある生活は望めません。
どうしても規約がおかしいと思うなら、ここでつまらない批評を繰り返すのではなく、あなたの言う合理的理由を示して管理組合に規約の変更申請しては如何ですか。
間違いなく総会で否決されると思いますけどね。

①理由が合理的じゃない
②他人に迷惑をかけていない

規則を守らない輩が自分を正当化する二大言い訳。

>774
みなさんきちんと考えを述べてるじゃないですか。
まずは違反者自らで新たな飼い主を探せって。
誰も保健所に送れなんて言ってないぞ。

前にどなたか書いてたけど、犬を一匹までに制限しているのは、オスとメスを飼育していた場合、子犬が産まれて増えてしまった時を想定しているからです。
では、その時点で子犬を何とかしてくださいって言っても、おそらくすぐには問題解消しないでしょうし、間違いなくモメますよね。
そんなことにならないように、一匹までと制限されているんです。
以前管理組合から聞きました。
これでも規約は合理的じゃないと言い張りますか？

>772
規約で各世帯一匹までと規定されている規約を、なぜ合理的ではないと判断したのか。
この掲示板を見ている方が理解できるよう、合理的理由を示して説明してしただけませんか。

>>779
オスとメスの話は合理的じゃないですね。なら同性なら良いのですね？となりますよ。
アレルギーの件も然りで1頭がOK2頭はNGの根拠がないですね。
そうなるとですね、マンション全体での絶対数の規制のため以外に明確な根拠が見当たらない。
なのでビナマークスペットクラブのように全部のペットを登録して紹介写真と名前、ルームナンバーを貼り出せば良いと思います。
犬も名前で呼ばれれば喜びますし何より2頭飼いにくくなります。そうなればおのずと親戚に預けるとか考えざるを得ないでしょう。

ペットルールをお守り下さい。と書いたメモをポスト投函するのはどうでしょうか？この掲示板を見てないと思いますよ。

規約の中身も予め提示された上で、誓約までして入居しているにもかかわらず、今さら規約が合理的がどうかなんて言い出されてはマンションは管理不能になってしまう。
全ての決まり事は文字通り｢決め｣なのであって、必ず100％合理性があるものではない。
現在の規約が有効である以上はそれに従ってもらわなければ管理などできるわけもなく、どうしても規約に納得いかないのなら、手続きに則って変更申請をするしかない。
合理的でないとか言って、既にある規約に難癖をつけることは、違反者に肩入れしているのと同じ。

管理組合の理事はマンション住民であることをお忘れでは？
やりたくなくても輪番でいずれじゃなくて順番が回ってくるんです。

同じマンションに暮らす住民として、お互い面倒かけたり、嫌な思いをしないよう、規約を守って迷惑をかけないようにするのがマンションに暮らす上でのモラルというものでしょう。

自分が理事になった時、781みたいに決まり事に屁理屈こねたり、規約も守らないで権利主張だけする住民が出てきたら、どれだけ迷惑なことか考えたことありますか？

>781
それって規約の変更が必用だよね。
誰が変更の申し出するんだろう。
あなたが管理組合にちゃんと自分の名前明かして申請してくれるの？

>>781
ペット一匹までって規約あるのがわかってて、パークスクエアに入居したんでしょ。
誓約までして、後になってあれおかしい、これおかしいじゃゴロツキと同じだよ。
そんなにビナマークスの規約がいいなら、何でそっちに入居しなかったのかな。

>781
動物アレルギーの人は規約を守らない人や安易に規約を変えればよいと言ってることに怒ってるんで、一匹が合理的かどうかなんて書いてないじゃん。
ちゃんと読んでから書き込めよ。
何でもかんでも無理矢理話をこじつけるな。

>787さん

ほんと同感です。
犬も名前で呼ばれたら喜ぶって、独りよがりな考えですよね…

マンション内には動物が好きじゃない、特に関心ないって人もいるのに、いい解決策出してやったぞ的な書き込みにはドン引きしました。

ペットクラブなんか作ったって、合理的理由がないって規約破られて終わりだと思いませんか？(笑)

ペットクラブいらない。
そういうのはマンション管理とは関係ないところでやるべき。
ペット飼っていない人からすると何のメリットもない制度。

電気自動車の充電スタンドが駐車場内にあるといいなぁとか思う人いませんか。

マンション内に電気自動車に乗っている人が何人いるのか。
極めて少数の一部の受益者のためだけに、大金使って充電スタンドを設置することが妥当か。
以上のことを勘案すると、現時点で設置は無理でしょうね。

今後電気自動車が普及し、マンション内の車がかなりの割合となった段階で検討すべきでしょう。

電気自動車が少ないからスタンドを設置しないのか、もしくはスタンドが無いから電気自動車に乗らないのか。
ニワトリとタマゴな感じですね。。。

国から助成があるなら話は別だと思いますが、現時点で積極的にマンションで基盤整備することは難しいでしょう。
費用負担してまで総会で承認されるとは思えません。

>781
二匹飼いにくくなるていうのは貴方の主観的考えですね。
ペットクラブの必要性について合理的な説明になっていません。
他のマンションの制度を紹介しているだけで、全く説明になっていません。
パークスクエアと比べて、同様の制度があるマンションの方が違反が少ないという具体的データを示してもらえないと皆さん納得できないと思います。

>>795
ペットを登録して公開するのは何もしないより当たり前に予防効果があると思いますよ。
効果があると思わない理由の方が興味あるけどな。

ペット管理の秩序はペットを飼っているオーナー同士の相互監視にすりゃいいんだがそんな簡単なこともわからないというのは理解できない。
今回のようなクレームも住民同士でトラブルを増幅させるよりペットクラブの部長の責任で片付ければ良い話。

管理や組織というものを知らないのか？

>797
所詮クラブだろ。
そこに責任なんてないんじゃないの。
クラブなんだから強制加入ってわけじゃないんだろうし。
責任と権限がセットされてないと管理なんかできないんだから、管理組合並みの組織じゃないと完全に絵にかいた餅。

>>798
ペットオーナーは強制参加という形で結成するように管理組合に提案すればいいんじゃないかな？
そうすれば今度は管理組合名でクレームが入れられる。
そのための題材として今回の一件は十分すぎる理由になると思うよ。

トラブルのたびに一件一件騒ぎ立てるのは軋轢の元。こうした案件が2度と出ない仕組み作りが大事なのでは？

>797
>799

規約を守ってる飼い主側からすると、あなた方の書き込みに非常に憤りを感じます。

そもそも各世帯一匹までは飼育が認められているのに、加入メリットのない組織に強制加入させられた上、ペット飼ってる人だけ相互監視とか連帯責任を負わされなければならないのか。
法的にもそんな制度は認められないと思います。
。
既に規約もあるわけで、それに基づいて管理組合が違反者に対して継続的に指導を繰り返せば済む話ではないですか。

あなた方の書き込みは、規約を守ってペットを飼っている人達にケンカ売ってるのと同じだということ、わかりませんか？

大規模な居住空間の中ではペットはやはりペットであって家族ではないということなんだと思います。

冷たい言い方になりますがペットオーナーがあるならそこで解決するべき問題なんですよ。

なければ管理組合となるだけの事です。

>>797
管理や組織を語る前にもう少し社会常識を身につけたら。
権利の制限や大した理由もないのに義務の押し付けが認められるわけないだろうが。
こんな制度強行して訴えられたら一発アウト。

相互監視とか恐ろしい…
自分と関係ないところで発生した、他人の不始末の責任取らされるような組織に誰が入るの？
誰も責任取りきれるわけないだろ。
普通に考えりゃ実現性ゼロってことぐらいわかんないのかね。

>>797
変なこと書き込んで、規約を守ってペット飼ってる全世帯を敵に回しちゃったね。

あなたの言ってること実現するには規約の変更が必用なことぐらいわかるよね。
規約の変更手順知ってる？
まずは管理組合理事会で変更理由を説明しなければならない。
勿論総会にかけるときは誰から提案があったか明らかにされるんで、抗議のお手紙とかたくさん届いちゃうかもね。

犬２匹飼ってる人ってさぁ。ルール守って１匹にした所で、もうこのマンション住みにくそう。こんなに騒ぎになり皆に迷惑かけてるんだから。すでに有名人だしエレベータや廊下ですれ違って恥ずかしいと思わないタイプなのかな？

学校での校則が気に入らない、守れない人は転校なり辞めるなり。
校則を守らない自分は正しい！校則がおかしい！と言い出す人っているか？ 揉め事は全職員、全生徒迷惑。

規約を守らない連中は論外だけど、何も考えずにペットクラブ作れって騒いでる輩も頭の悪さという点では同類。

>>805
ほんとに。
違反して注意されてるうちに何とかすればよかったのに
逆ギレして自分で書き込んで自爆してる。
皆さん一緒に住むからには何かしら我慢しているし、ルールは必要。
たくさん飼いたかったら安い賃貸一軒家とかたくさんあるんで田舎とか近所が離れてる場所でお願いします。

あらためて読み返してみると、

①違反を正当化するため犬の命を持ち出して話すり替えた奴
②規約に合理的理由がないとか違反者を散々擁護した挙げ句、ペットクラブ作れば違反が解消すると書き込んだ奴
③②の書き込みに便乗して、規約を守ってペット飼ってる人達まで巻き込んで監視制度を作れと書き込んだ奴

この３名かなり…だね。。。

誰か管理組合に要望したの？規約違反だから2匹を1匹に減らさせろって。で、回答は？そこが知りたい。

＞810
そういうことは管理会社に聞いたら。
みんな個別の事情まではわからないでしょ。

自分のまわりはいい人ばっかりだけど、マンション内に相当ヤバい人もいるね。
809に書かれた連中とか最悪だね。。。
自分が管理組合の理事やってる時に、いちいちあんなクレーム入れられてたら、マジ具合が悪くなりそうだわ。

>805さん
そういう感性を持ち合わせていないから、平気で規約違反もして、反省もしないんでしょうね。

もしかして規則違反をネタにネットで誰かを袋叩きにしてるだけ？

今のところ問題解決には向かってないやりとりだね。同じ29階で困っていた方はその後どうされているのでしょうか？

2匹飼うのを止めさせるには合理的な理由を説明すればいいんじゃないかと735と744を投稿した者です。しかしその後、他の人の投稿に冷静さが見られなくなったのでしばらく静観していました。
なんで近頃はペットOKのマンションが多いのか？それは、売りやすいという販売業者側の都合だと思います。そして、管理規約もほぼその販売業者が作ったようなものです。その管理規約に違反している者がいる！違反は違反だけしからん！と騒いでいますが、今まで規則は100％厳守して生きてきたと胸を張って言える人はいないでしょう？何か実害があったという話も一向に出てきませんし、管理規約に少し違反したくらいで、違反者を懲らしめなくては気がすまないという風潮はおかしいと思いますよ。

自分でも違反してるのは認めてるのね(笑)
ペット違反者はマンション内でアナタだけでしょう？浮いてますよ。
ペット以外の違反者について。話をすり替えるの得意ですね。

私は一室一匹という数字には合理的な理由はないと思います。
しかし、「ある数字を決めて一室の匹数の限定すること」には合理的な理由があると思います。

一室の匹数に限定がなかったとしたら、一室で何十匹と飼う人が現れても、それを止めることができません。
最悪、一室でペットを一時的に預かるような商売をする人も出てくるかもしれません。
私はそういった人が現れることによるトラブルを防ぐために、一室の匹数を限定する規約は絶対に必要で、かつ、全戸が厳守しなくてはならない規約だと思います。
今そういったトラブルがないのは、この規約があること以外に、比較的まだマンションが新しいことにも理由があると思います。
が、この先十年二十年経ってマンションが古くなったときに、この規約がないとどうなるかはわからないと思います。

一匹という数字を二匹に増やすことについて、全員が納得できる合理的な説明ができるなら、管理組合に規約の変更を提案してみるのはアリと思います。
しかし、合理的な説明がなく数字を変更すると、この先何匹にでも変更できる恐れがあるので、提案があっても私は絶対に反対します。

↑合理的な説明が出来ても出来なくても多くの住民が大反対しますので規約変更はそう簡単にはいきません。なぜ勝てない事が分かってるのに１人で頑張ってるのか。

>815
あなたの言ってることは、とにかく校則に納得いかない、別に他人に迷惑かけてないからいいだろうって校則違反する中学生と同じレベルだね。

確かに規約の原案は不動産会社が原案つくったんだろうけど、入居者全員の承諾を得て規約化されてるわけだか、それを拠り所に管理するしかないでしょ。
大体、違反者全員に合理的理由とか説明し始めたら、合理的理由が説明できなかったら規約守らなくていいってことになるよね。そうなったらマンションは無法地帯じゃん。

管理規約の変更手続きは定められているんだから、どうしても納得いかないなら自分で変更手続き取れば。
ただ、他の人も書いてるとおり、自分も飼育頭数拡にかかる規約変更提案があったら、全力で反対するけどね。

815ですが勘違いをされているみたいですね。私はペットを飼っていませんし、マンションでペットを飼う事には基本的に反対です。
しかしそれでも、管理規約をやぶったくらいで犯罪でも犯したかのように人を非難する事には賛同しかねるのです。実害を受けている訳でもないのに、違反者に対して何でそんなに敵意むき出しになるのでしょうか？

>815
>820
書き込みはあなた自身への批判であることに、いい加減気づいたら。
屁理屈ばっかり言って違反者擁護するうえに、合理的理由がないとか言って、規約を蔑ろにする態度が許せないんだよ。

書き込みの半分以上はあなたへの批判なんだから、それを違反者にすり替えるのはやめて。

規約はマンション住民を守る為にあるのに何故それが分からないのか。ある一定の決まりがないといずれ大問題に発展するのでそこを考えてのルールなのに1から10まで説明しないと分からないのか。

ここでもマンション内でも中身が大人になりきれていない奴が問題を起こすんだよ。

＞815
貴方の主張は万引きぐらいで目くじらたてるなよって言ってるのと同じだよ。
規約違反も犯罪と同じで、軽微な違反だから容認していいなんてことないよね。

皆さん本音では、規約違反したうえに、開き直るような住民には出ていってもらいたいぐらいなんだよ。
そういう常識ない人は間違いなく別のトラブル起こすからね。
そして、貴方みたいに規約違反を擁護する人も違反者同様トラブルメーカーだって思われてるよ。

確信犯的に規約違反する奴は、たまたま犯罪犯してないだけで、根っこの部分は犯罪者と同じだろ。
それを非難して何が悪い？

＞820
住民の皆さん、違反者以上にあなたに対して敵意むき出しになってることに気づかない？
書き込みちゃんと読んで。すぐわかるから。

820って違反してる本人が別人のふりして書いてるでしょ。自身がペット嫌いなのに、２匹飼っても騒ぐなよって書くのは文章に無理がありすぎ。

>820
住民全員で合意したルールなんだから、それに違反したらみんなから非難されてもしょうがないと思うよ。
820は規約を軽く考えすぎ。そして話のすり替えが多すぎ。

>>820
ここの連中は相手にしない方がいいよ、実は犬でもゴミでも何でもよくて規則を笠に着て他者を叩いてるだけ。マンションを良くする気なんてさらさらないんだから。

820
勘違いしてるのはアナタです。
自分だけが正しく他の住民がおかしいという考えは、もう諦めたら？
余談ですが、ここまで頑固な人が会社に１人いたら大変だろうな(-_-;)和を乱すタイプはお友達グループにも入れませんよ。

>828
規則を守らない連中が続出したら、どんどん環境が悪くなる。
だから違反行為については厳正に対処してほしいだけ。

>815
>820
誰でも見れる掲示板に、規約違反することを、さも当たり前のように書き込む神経が信じられん。

最近はペットに付着したマダニによる健康被害も報告されてるんだから、安易にペットが増える状況を作るのはまずいな。

何だか最近、規約違反が多いように思います。

•ペットの複数飼育
•粗大ゴミの処理方法
•駐輪場以外への駐輪
•玄関前への私物

全部、同じ方がやっているとは思いません。
ルールが合理的かどうかではなく、
マンションでの居住を選んだいじょう、現行のルールは守るべきではないでしょうか。

他の方がやっているから、と違反行為が増えていかない事を願っています。

＞833さん
私も同様に感じます。
以前はほとんど違反を見かけることもなかったのに、最近よく見かけるようになりました。
820のように、規約なんて所詮不動産屋が勝手に作った決め事だぐらいに思ってるんでしょうね。
どんな小さな違反も見逃さず、しつこいぐらいに注意して違反を解消しないと、必ず他の人がやってるから、という理由で違反する人が出てきます。
実際に玄関前の私物放置では、何故自分だけ注意するんだと、管理会社に逆ギレする人もいると聞いています。

タワー棟ごみ捨て場に、青の旅行用キャリーバッグが捨ててあったのにはドン引きした。
明らかに粗大ごみとわかってて、確信犯的に捨てたに違いない。
バッグに飛行機の手荷物タグが付いてたので、名前が書いてないか見てみたが、残念ながら名前はなかった。
名前がわかったら晒してやったのに。

>>836
あなたの指摘の方がむしろ子供だと思いますよ。
そういう指摘が、子供が良くやる「論点のすり替え」というのだと思います。

ここでずっと議論されているのは人間的な完璧さではなくて、マンションの管理規約を守っているかどうかですよね？
マンションの管理規約については、完璧に守っている人の方がむしろ多いと思いますよ。

そうですね。すみませんでした。

>836
>838
こういう人が規約違反するんだろうな。
ホント迷惑だわ。

836,838,同一人物です。すみません。今まで一度も規約違反したことはありませんが、そんなに迷惑な気をさせてしまいすみません。

>>839
837ですが、あなたも別の意味で子供ですよね。
誤りを認めているんですから、わざわざそんな批判の書き込みをする必要はないでしょう。

そういう強い口調で、無駄に他人の批判をする書き込みが多いのは、私も気になります。
820や836は、匿名といってもマンション住民用の掲示板なのに、そういった書き込みが多いことを気にされているのだと思いますよ。
匿名なので全てがマンション住民による書き込みとは限らないと思いますが。

規約なんかどうでもいいと考えてる方へ。
交通ﾙｰﾙで捕まった人→『ｼｰﾄﾍﾞﾙﾄくらいで騒ぐなよ。全員が守ってるのかよ？警官の貴女は完璧で人生全ての規約守ってるわけ？』と逆ｷﾞﾚしてるのと同じ。

世の中交通ﾙｰﾙが存在しなかったら事故多発です。自分は規約が全くないﾏﾝｼｮﾝには住みたくないです。

>841
自分の批判は良くて、他人が書いた批判はアウト？
書き込みにいちいち反応するのは子供じみてるよ。

規約に反対してる人は何故戸建てにしなかったんだろ。
戸建てなら犬も好きなだけ飼えるし、荷物や自転車も置き放題なのに…
マンションには規約が存在すること前提なのに、そういう基本的なことすら理解せず購入したということか？

規約について色々いう人もいるが、私は規約があることで快適な住環境が保たれていると思っています。

>>843
841ですが、それは私も認めます。
お互い子供ということで、頑張って大人になりましょう。

マンションの庭で犬に小便させてる住民がいるらしいな。
最近のモラル低下は酷すぎる。

>>846
いくら頭数を制限しても、ペットの飼育を許せばそういう事は避けられないと思います。

マンションの庭で小便をさせたら、なんでいけないんですか？
外だし、土だし良くないですか？
大便だったら、拾うべきかなとおもいますが。

はぁ？やめてほしい(>_<)嫌がってる住人がいるんだからモラルの問題でしょう。
土で外ならいいって誰が決めたの？
うちの子まだ小さいんで我慢できないとき、庭でｵｼｯｺさせちゃいますよー。

「マンションの庭」がどこを指しているかによりますが、基本的にマンション住民以外もペットを連れて散歩できるところを指しているんだと思うので、完全に止めるのは難しいのでは？

>848
あちこちで小便されたら臭くてかなわんだろ。
自分の庭だったら小便させるか？
共有部分だと思って何でもオッケーだと思ったら大間違いだぞ。

ペットを飼育している人に守って欲しい一番大事なモラルは、基本的に公共の場所（家の外）ではペットキャリーに入れるという事ではないでしょうか？そうすれば、糞尿もキャリーの中だけの問題となります。

マンションには敷地内では犬を抱えて移動するというルールがあるのに守られていない。
酷い人はエントランス入ってからも、マンション内を歩かせている。
規約の存在を知らないわけではないと思うが、また販売会社が勝手に作った規約だからとか、規約が合理的でないとか屁理屈言う輩が現れるのか？

ペットの飼育を許可すれば、糞尿、鳴き声、アレルギー、頭数違反などの問題が出てくる事は容易に想像がつきます。ですから、ペットに係る規約で一番大事なのは飼育を許可するのか／しないのかという事だと思います。
その一番大事な部分が、住民が真剣に議論して納得の上で決めたものではなく、売り易いがために販売会社が初めから決めていたものだから、ルールを守らない（守れない）人が次々に出てくるのでしょう。

>854
ペット飼育許可を最初に決めたのは販売会社ですが、マンションに入居している人は皆その規約に同意して入居しているはずですし、その規約が良くて入居している人もいるはず。
なので、今になって許可・不許可の議論を蒸し返すのはおかしいと思いますよ。

ペットに関するどの問題も原因は単純で、ペット飼育に関するマンションの管理規約がちゃんと守られていないことが原因だと思います。
全員が規約を守っていれば、頭数の問題も糞尿の問題も起きていないと思いますよ。
アレルギーや鳴き声の問題は今のところ起きていないですよね。

848みたいな人が増えたら迷惑なんですが。

855さんと同じ意見です。なぜ今さらペット飼育が許可か不許可かの問題だと言い出すのか意味不明ですね。

納得してる、してないは別にして、規約上一匹まではペット飼育可なんだから、それを今問題にするのはおかしい。

犬の糞尿を庭でさせないなんてことは、規約の有無に可わらず公共のモラルとしてやってはいけないことで、敢えてそれを自分の住むマンションでやるってことは、人として終わってるな。

規約違反に対しては、もう少し厳しく対応しても良いのかもしれませんね。
必ず他の人もやってるからといって、違反してしまう人が出てくる気がします。

ペット飼育の件だけでなく、以前から共用部（特に玄関前）への私物の放置が目立ちますよね。
そういうのを見ていると、便利そうなので、つい自分も違反してしまいそうになります。

皆さん購入する時には立地、価格、広さや間取り、設備などは良く調べて真剣に検討している事と思います。しかし、管理規約についてはそれ程よく見ずに同意してしまっているのが現実ではないでしょうか？
そういう状況で、もし厳しい対応を取ろうとすれば余計に反発されるかもしれません。なぜ、玄関前に私物を置いてはいけないのか、その理由をちゃんと説明して納得してもらう事が必要だと思います。

>861さん

玄関前が共用部分であることは購入時に説明を受けてあるはずです。
共有部分であるにもかかわらず、そこが玄関前だからといって荷物を置くのは共有部分の専有ですよね。

昔この掲示板にも書かれてましたが、販売時に営業が植木鉢ぐらいなら物を置いても大丈夫みたいなことを言っていたということで反発があったみたいですが、そういうのを曖昧にして見過してきた結果、現在みたいに自転車までが置れてしまうなど、無法状態と化してしまったと思われます。

管理規約をそれほど見ずに同意してるって何ですか？見てないから知らないで済むのですか？

なぜ玄関前に私物を置いて良いか悪いかの説明や話し合いを、今さらやるって、おかしくないですか？

>862
玄関前に私物を置いてはいけない理由は、共有部分だからというだけなのでしょうか？
玄関前だけでなくベランダだって共有部分。そのベランダに私物を置いている人は玄関前よりもかなり沢山いると思います。

>861さん
なんとなく主張されていることがわかりました。
私なりの理解を記すと、管理規約を守っていない人の中には以下の二種類いるということですかね？
①管理規約の存在を知らない人
②管理規約の存在を知っていながら守っていない人

①の人に対しては、まず管理規約の存在を伝えることが解決策だと思います。
②の人に対して861さんは、「管理規約がなぜ存在するのかを説明して納得してもらうことが解決の近道だ」という主張をされていると、私は理解しました。

しかし、管理規約を守っている側からすると、なぜ②の知っていながら守っていない人に対して逐一説得しなくてはいけないのか、逆に納得がいかないというのが反発を生んでいる原因と思います。
そこは管理規約を守っている側が、グッと堪えるしかないということでしょうか？

ベランダにも私物置いてる人がいると書いてる方、頭は大丈夫でしょうか。洗濯物も干せない、私物置けないベランダだったら、そんなマンション売れますかね。マンションパンフレットのベランダには観葉植物やらテーブル置いてたりしますよね。

>865さん

私も同意見です。
規約の設定理由をいちいち違反者に説明して納得求めろなんて、全くバカげてと思います。
大多数の人はそんなことしなくても、きちんと規約を守っています。
正直者がバカを見るようではおかしいですね。
違反者には管理会社からしつこく注意、それでもダメなら管理組合から警告書の発信。
摸倣犯が出現しないよう、違反者には徹底的に対応しないとダメですね。

昨日の全国ﾆｭｰｽですがﾍﾞﾗﾝﾀﾞの敷布団が線路まで飛び新幹線が停止しました。あのお宅が〜と近所で噂になり恥ずかしくて住みにくいでしょう。糞尿を敷地内でしてる人は恥ずかしくないのでしょうか。

今朝出勤時、エントランス前の道に犬の糞させてる住民見ましたよ。
直ちに防災センターに通報しました。

掲示板にマンション敷地内では犬は抱えて移動してくださいとわざわざ注意喚起までしてるのに、平気でウンコさせる人ってなんなの？
常識の欠片もないのかね。

規約違反をするような方々は掲示物なんて、見るのでしょうか？
自分の住むマンション内の掲示物等を見て、情報を得ようと確認する人達は、違反をしていたとしても正そうとする事ができるのではないかと思います
なので、直接注意をする方が効果的だと思いますが、そこまで防災センター等ではやっていただけないのですかね
もしくは、やっていても違反者は無視をしているだけなのでしょうか

防災センターでは何もやってくれてないと思います。台風の注意換気のポスターにも、玄関前の私物について「固定するか、一時的に室内に移動してください」と書いてありました。まるで玄関前におくのは公認してるかのようです。

387さん、そうとは限らないです。ある程度過ぎると新築でも新中古で値下げになる場合もあります。
入居時期によっては駐輪場や駐車場がない。または選べなく不利になるので、購入検討者と価格交渉したり。会社の資金繰りは、倒産寸前でない限り関係ないです。

投稿↑間違えました削除してください

気取っててもこんなマンションは所詮巨大団地
住んでる人間の質もそれ相応w

この前ハイライズに行く機会があり、マンションの様子を見てきましたが、玄関前のポーチを倉庫代わりに使っている世帯は皆無でした。
一方パークスクエアは全く管理が行き届いておらず、玄関前は倉庫状態と化しており、見るに堪えない状態になっています。
高い管理費払っているにもかかわらず、違反者に対して適切な注意喚起すらやっていない、役に立たない管理会社は次の総会で変えた方がいいと思いませんか？

本気で管理会社の変更考えた方がよいと思います。
最近は馴れなのか、防災センターの対応が非常に悪いです。
色々相談に行ってもすぐに対応してくれないことが多いです。

赤ん坊が泣くのは、仕事だから仕方がないと思うが30分も泣きやまないのであればせめて窓を閉めてくれ。
窓全開。時に、ベランダで泣かせているが嫌がらせか？
泣きやませようとしているのは、分かるがその声がうるさくて仕方がない。
子育て世代は、子供の声が日常的だから良いかもしれないが子供の声に慣れていない世帯にとっては騒音でしかないと思う。ある程度は我慢するが、限度というものがある。
共用廊下で会った時ぐらい謝れとは言わない。「うるさくないですか？」等、
聞けないものだろうか。
無言で通り過ぎられた時には、怒りすら感じる。

その方とは普段から挨拶してますか？無言で通りすぎるってお互い様では？

挨拶を無視されたならともかく、無言で怒り感じるって考えの貴方が怖すぎです。

>880
自分だけ被害者的な書き込みにはうんざりです。
無言で通り過ぎられたらって、お互いに話すことないんだから当たり前では？

挨拶をしても、目すら合わせられない。返されもしない。
最初は聞こえなかっただけなのかとも思いましたが、何度も続くと無視されていると捉えませんか？
入居してから数年たちますが挨拶をしても一度も、返された事はありません。
どんなにうるさくても仕方のない事でもあるからと苦情も言わず、窓を閉めて我慢しているのに、無言で通りすぎられて腹立たしいと思っただけです。
このような経験をした事はなかったのですが、お互いに話す事なんてありませんし、これが普通なんですね。被害者的な書き込み失礼致しました。

音の問題じゃなくて、結局挨拶してくれないのが気に入らないってことじゃん。

挨拶返さないからムカつく⇒だんだん隣の音が気になってくる⇒自分だけ我慢してるって感じで不満が溜まってきたんだね。

そもそも近所づきあいない人なんだから、いちいち気にして怒るだけバカらしいと思うけどね。

ご近所なのに挨拶を毎回無視するなんて常識ない人ですね。

常識のない方にクレーム等のややこしい話題をすると更に関係がこじれる可能性ありますが。

我慢するのも１つの方法ですが、自分の場合はストレスを溜めたくないタイプですので泣き声がイラッっとしたら大好きなヘビメタを大音量で聴いてストレス発散します。うるさいと文句言われたら泣き声をかき消すため仕方なく聞いてる言います。
しかし、これは自分流ですので反論もあるでしょうが(笑)

マンション通路なら、明らかに自分に挨拶してくれたと分かるはず！
それをいつも無視するのは、その人、相当病んでるよ。育児ストレス中。
または耳に障害があるから仕方がない。
可哀想な住民は見守っておこう。

一番可哀想なのは子供です。自分から挨拶できない、挨拶されても無視する子に育ってしまう。
泣き声〜とかいうくらいだから、まだ赤ちゃんか？まだ間に合いますよ！社交的なお子様になると良いですね。