パークシティLaLa横浜の情報交換しましょう【３】

話題を変えて・・・こんなの見つけましたよ〜

http://www.e-itoyokado.jp/238/index.html

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

↑「フロアーガイド」ってので、ららぽーと横浜のお店のレイアウト若干ですが分かりますよ。

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紀伊国屋の概要です。
http://prw.kyodonews.jp/open/release.do?r=200702168962


スヌーピータウンショップは記念ステッカーとかオリジナルグッズがあるみたいですね。
http://townshop.snoopy.co.jp/topic/07lalayokohamaopen.html

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三井から配布されている規約は、あくまでも「案」です。記述されている内容を基に住民達で作って行く物と解釈してます。今の規約に記載されているから６才以下でないと使用出来ない、記載されていないからポーチに置けるではなく今後どの様にすべきかが論点ではないでしょうか？
ちなみに私はポーチに自転車を置くことは反対です。ただし、子供用の補助タイヤが付いた自転車や三輪車は除いてです。各家庭で一台づつポーチにおいたらエレベーターに乗る以前に廊下でスレちがえないですよ。

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入居開始直後って、みんな親や友人を呼んだりして、ゲストルームの予約を取るのが大変そう…。
使いたい時期って偏るでしょうし、共有設備って実際使うとなると使い勝手が微妙そうですね。
こんな大規模物件に住むのは初めてなので、分らない事だらけですが
入居予定の皆様、宜しくおねがいしますね。

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>>230
ルーズにすると、料金を誤魔化す人間がいっぱい出てきそうですね。

キッズルームの年齢制限は、遊具の年齢制限もあり破損防止の意味もあります。
それと、小さい子供の中に小学生が入ると遊びが違うので小さい子供が自由に
遊べなくなったり危険だったりします。
規約は、案であっても１００パーセント決まったも同然なので、変更はかなり
困難と思います。

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デパートのキッズスペースなども小学生以下としているところが多いですよね。
２４８さんの言うとおり６歳以下という年齢制限は私も妥当だと思います。
小学生位になると行動範囲も広くなり色々なところで遊べますが、
小さな子は安心して遊べる場所が限られます、出来ればこの規約は守って欲しいと思います。

ただ妥協案としては小学生が使用できる時間帯あるいは曜日を設置することでしょうか？
設置しなくとも当然学校がありますから、住み分けは出来ると思いますが、
小さな子が安心して遊べる時間は作ってあげたいです。

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＞２３７さん
＞三井の人がポーチに置いて良いと言ったから契約した人だっているだろうに。
＞三井発言を覆す
これは本当ですか？言い切ったのでしょうか？
随分担当によって違う回答だなぁ・・・と思いましたので。
私の担当者はそのような事は一切「発言」してません。
責めるのなら、バラバラな説明をしている三井側ではないですか？

私は購入者です。
現在自転車は持っていませんし、当分所有する予定も無いので（子供が生まれ大きくなるまでは）。
自分が使う時まで余っている分を他の方に使っていただくのは一向に構わないと思っています。
でも、それでも自転車置き場が足りなくなった時には、いずれ駐輪場の増設とかポーチへの持込
など管理組合にて話し合い決めていく事になる事は覚悟しています。
ただ共有の財産であるエレベーターや壁が傷ついていく事や、２４０さんもおっっしゃている
ように黙認をいい事に「何でもあり。やったもん勝ち！」みたいな風潮になるのは避けたいと
願っています。みなさん自己主張だけしているのでは無いと思います。お互いの立場や自分の立場
わきまえて意見していると思います。「ポーチに置かせない方向に強引に持っていこうとする」
など表現を改めていただければと思います。
他の板に比べると落ち着いて意見していると思いますよ。

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私も２４１さんの意見に賛成です。真剣に意見を投じ、マンションの品位を落とすこと無いようにしたいですね。今のマンションは子供が廊下を自転車で往復し暴走族の様です。もちろんあまりぎすぎすしたくないですが、ある事を黙認すると「それが許されるならこれぐらいは良いじゃない？」と言うようにエスカレートする方が必ず出てきます。ある程度ルールは決めた方がよいと思います。

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現在ある規約は、来年三月末までの素案です。入居当初は三井さんの作成した規約に従って行動する必要があると考えますが、管理組合発足後はマンション住民みんなで規約を作って守って行くと思います。今ある規約が百パーセントで変更出来ないと決めるのは早計かと…

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＞２５０さん。私も同意見です。共有部分は皆で綺麗に使用したいですね。

＞三井の人がポーチに置いて良いと言ったから契約した人だっているだろうに。
事実がそうならそう言われた方いらっしゃいますか？教えて下さい。

駐輪場は有料なのでポーチに置けるなら皆、置いてしまうのではないですか？
慎重に検討しましょう。

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私の担当さんは、ポーチにはメーターボックスなどもあるので…と言葉を濁してましたが
これって、三輪車など駐輪場に置けないものや将来的に駐輪場の数が不足するなど
やむをえずポーチに置かなければならない場合もあるため完全にNOとは言えないけれど
通常は置かないでくださいね…と遠まわしに言っているのではないかと思いました。

私もポーチに自転車を置くのは基本的にはNGのような気がします。
ここの書き込みだけでは判断できませんが、駐輪場の数を心配をされている方より
ウチは使わない（または、余るよ〜）という方のほうが多い気がしますので
複数台必要な方もあまりネガティブにならないで、まずは抽選分に期待しましょう。
ポーチに置くか置かないかという議論は、駐輪場がすべて埋まってそれでも足りない…
という事態になったときにすればいいと思います。

家族構成も生活スタイルもちがう人同士がおなじ規則の下で暮らすのですから
自分の家に都合のいい規則もあれば都合の悪い規則もありますよね。
でも、全員に都合のいい規則というのはまずないですし
そういう意味で、自分の思い通りにならないことがあっても仕方がないと思います。
どうしても変えたいところがあれば、その都度管理組合で協議すればいいし
同じ意見の方が多ければ、いずれ変わるでしょうから…

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＞238さん

確か２段式で料金も上段100円、下段200円と
なっていたと思います。

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＞２３２、２３４
　あまりにも自己中の考え方です。あなたたちの論理で考えると、
　　①車を持っていない方はマンションの駐車場も要らないと主張すべき？
　　②自転車を利用しない方はマンションの駐輪場も要らないと主張すべき？
　　③インターネートを利用しない方はマンション内の回線メンテ代を払わないと主張すべき？
　　　(実は利用してもしなくても入居者全員が負担となっている)
　　③子供さんのいない方はキャズルームの維持費を負担しないことを主張すべき？
　　④などなど
　自分のことしか考えていない方（自己中）はやはりマンションを選ぶではなくて一軒家を購入
すべきでしょう。
　共用自転車の購入費用、リサイクル代、修理代なんかは大した費用ではないだよ！、ParkCityの
年間維持費はいくらか知っていますか？数千万超えますよ。
　「相手を思いやる気持ち」、「他人に迷惑をかけない」という人間としての基本マナーを分れば
「ポーチに自転車を置いていいか」という幼稚園生の議論は論外でしょう。

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＞契約済みさんはすべて同一の方ですか？
２１２の時は「ポーチに自転車を置く」と言っておられ
２２４の時には「ポーチに自転車を置くのはどうかと思っています。」とは、
数名の方が同一ハンドル名なのでは・・・。
２３２，２３４さんの考え方は私もよく分かりますよ。
お金だけでなく、労力もかかりますので、簡単では無いと思います。
簡単に決めてしまって後々大変になる事って結構ありますよね。

それから意見するのは自由ですが、特定の方を非難するのは辞めましょうよ。
とにかく住んでみて考えましょう。

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小銭に拘ると人生が暗いですよ。
よく考えてみると、車を持っていない方でも自転車に縁のない方でもインターネートを利用しない方でも
その駐車場、駐輪場などなどの建設費を払っています（マンションの購入価格に含まれている）。ん。。。
そうなると小銭に拘る方はもっと眠れなくなるでしょうね。

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>>257
違いますよ、ハンドル名を選択できるようになったので
複数の契約している方が同一のハンドル名を選択しているだけでしょう。

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＞２５７へ
２５６です。２５９の言った通り複数の「契約済みさん」は同一人物ではありません。
初めてのレスです。
舌足らず大変申し訳ありません、特定の方を非難するではなく特定の方を教育しょうと思っています。
（本来家庭でも学校でも教育されたはずなのに。。）

１）自分の損得ばかりを考えて自分の立場だけを強調する人は自己中とも言え、共同生活であるマンション
に向いていないと言いたいです。
２）共用自転車の費用対効果は如何なもんでしょうかと言いたかった

ちなみに現時点では私は車にも自転車にも無縁ですが、必要があれば喜んでみなさんと一緒に自転車など
共用施設の各費用を払います。（小銭でしょう）

共用のものに関して勿論なんでもはっきり分けられればいいですが、分けられないまたは分ける必要
のない場合は、みんなが一緒に負担するのはマンションの原則です。さらにみんなが同じ屋根で暮ら
しているので、自分のことばかりではなく「相手を思いやる気持ち」、「他人に迷惑をかけない」
という人間としての基本マナーを自己中の方にも注意してもらいたいです。

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＞260
貴方こそ言い方に気をつけてください。
「教育しよう」とはなんぞや？

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＞２６０へ
２３４です。申し訳ありませんが自己中とは思っていません。且つお金の事を言ってるわけでも
ありません。賛成もあれば、反対の意見もあるとは思っているし、自分の考えが全てではないと思っています。だからここで色んな意見の交換をしています。

＞自分のことばかりではなく「相手を思いやる気持ち」、「他人に迷惑をかけない」
＞という人間としての基本マナーを自己中の方にも注意してもらいたいです。
そういう気持ちを大切にする人とは思えませんでした。
あなたは、結局 金で済めばいい話なんでしょ？　ね！先生

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今日、正面の道路開通しました！
ちなみに開通一番乗りで通っちゃいました。
あと、駅からのエスカレーターは今日試運転開始。
夜には七色のイルミネーションが点灯始めましたよ。

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一応、駐輪場もあるのでポーチ内に置くというのはいただけないですね。反対です。
割当が２台ならその範疇で我慢するか残りを抽選に掛けるべきでしょう。
気持ちわからないわけでもありませんけどね。
自己中心的までとも思えませんが今回の事（ポーチ内に自伝車を置く）は遠慮して欲しいとも思います。
自転車のシェアはあればいいかな？という程度。やはり今は自分で自転車を使っていないからでしょう。

２５６さんの言いたい事は伝わります。理解もできます。
まさにその通りでしょうね。
ただ伝え方がストレートすぎる。
相手を思いやる気持ちは大切ですよね。２５６さん。
相手の事を自分の中で自己中心的と思っても少し考えた言葉があると思いますが…。

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＞２６３さんへ
２６２です。仲裁ありがとうございます。つい熱くなってしまいました。

ところで、ララポートの駐車場の壁は全面（マンション側）に張られないのでしょうか？
どなたかご存知の方がいましたら教えてください。

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キツイ書き方をなさっている方が何人かいらっしゃいますが
お隣さんだったらコワイなぁ・・・。と思います。
ペンネームを考えていたのですがいいのが浮かばずもう少し待ってください。（笑）
どなたかが「品位あるマンション」と書いていましたが意見をみなさん
述べるのは大変いいと思いますが読んでいて悲しくなるような文章の書き方するのは
やめませんか？ぜんぜん前向きな投稿ではなくなり、荒れる元です。
ちなみに当方、週末本契約します。
日本橋契約センター、遠いなぁ。。。

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とらいえず規約は、このまま決定ですよ。
変更したい場合は、総会で正規の変更手続きが必要です。
利害関係のからむ部分は、変更は困難となります。

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ららぽーとのはがき（招待券？）を貰いました。
けど、平日。無理だなあ。残念。こういう機会ないですからね。
みなさん行くんですかね？

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ところで、話変わりますが、みなさま、
地震保険と火災保険は入りますか？
よろしければ、みなさまのプランをお聞かせください。

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うちはいままで全くMRにいかず今回初めて行ってそのまま決定したのですがこのサイトに契約後気付き最初から読んで勉強？させてもらいました。最初はほほえましい内容だったのに確かに最近ちょっとこわいかも。でも現実的になってきたことの裏返しですよね。ここに書き込みしている人以外のほうが圧倒的多数なわけで実際引越ししたらもっと難題が待ち構えているでしょう。以前分譲賃貸にすんでいましたが隣の人が回りにやたら喧嘩売る人で大変すみづらかった経験があります。思いやりや常識って簡単に言えば奇麗事だけど自分達が今後住みやすくするためにいろいろ考えましょう。
そう、ここに書き込みしている人はまじめな人が多いんですよ。いい方向にもって行きましょうね。

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非難も教育もどちらもおかしいです。そう言う書込には皆さん無視しましょう！

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２７１さん、残念ですね。
家は何とかして有給をとりました。
ムーミンカフェ・大丸・ミミクリンなどをチェックしてきます。
あとはララの駐車場からパークシティを眺めてきます。
ちなみに『にじぞう』のキーホルダを付けていこうかな？

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フォレスト契約者です。
もともと匿名の掲示板ですから、ペンネーム云々は個人の自由だと思います。
それがイヤでしたら、購入者だけで登録制の掲示板を立ち上げたらいかがですか？

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オプションどころかまったく選択権なかったです。もう出来上がっていたので。
だから食洗器もついているのですが（最初からはずせない？）壊れたときかなりメンテナンスにお金がかかるとききました。後付よりはるかに修理代は高いらしいです。ついでに浄水器カートリッジも結構高いらしいですが。３ヶ月に１回の割合で変えるんですよね。
今雨おやじが「日本橋で契約」の意味を後ろで話してます。クーリングオフできないようにするため（ま、それだけじゃないかもしれないけど）自宅やMRではクーリングオフできるけど事務所は無理だから契約は日本橋にいかせるそうです。

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ぶり返すようで申し訳ありませんが、私なりの解釈です。あくまで一意見ですが・・・。

使用細則　第２条（共用部分等の使用）　第１項
居住者は・・・中省略・・・次の行為をしてはならない。
（７）所定の場所以外にバイク・自転車を放置すること。

ここで言う「所定の場所」にポーチが果たして含まれるのか疑問です。
「所定の場所」とは、バイク置き場、ミニバイク置き場、自転車置き場（以下「自転車置き場等」）で、「その使用者に割り振られた区画」を指しているものと思われます。
「自転車置き場等以外に停めるな」と表現すると、「自転車置き場等であれば、割り振られていない区画に停めても構わない」と解釈される恐れがあるため、このような表現をしたのではないかと思います。

また、

ポーチ使用細則　第３条（遵守事項）　第１項
居住者は・・・中省略・・・次に掲げる事項を遵守しなければならない。
（２）・・・省略・・・共用部分を汚損・破損させない物品とすること。

とあります。
自転車をエレベーターで運ぶ場合、特に１人だと乗り降りする際、「開」ボタンを押せないので、途中で扉が閉まり、自転車が扉に挟まって、扉を破損させる事例が予想されます。（と言うか、実際にあり、防犯カメラで犯人探しです。）
また、自転車をポーチに持ち込む（ポーチから出す）際、エントランスホール、エレベーターホールエレベーター床、廊下等がタイヤで汚損されます。

以上の理由から、ポーチ内に自転車を持ち込むのは、不適切ではないかと私は解釈してます。


「ペットを連れて外出から帰ったときは、ペット用足洗い場で汚れを落とし、泥・水を建物内に持ち込まないこと」と細かく規定しているにも関わらず、自転車に泥・水を付けて建物に持ち込む行為を認めるってことがありえないと思うのですが・・・。

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237です。
あまり中身の無い長文なのでご自由に読み飛ばしてください。

237で煽るようなきつい書き方をしたのは、このスレで最近見られる、何でも損得！規制！決付けという風潮に警鐘を鳴らすためにあえていたしました。
言いたかったことは233さんと全く一緒。233さんは自分と違って良識のある方らしく書き方がやわらかかったのでスルーされない為にわざとインパクトをつけました。

規制をルーズにすると歯止めが利かなくなる。それはごもっともです。
しかしちょっと考え方を変えてみてください。という事は規制の歯止めも利かなくなる可能性もあります。例えば今回のポーチに件でいうと、紙のような燃える物質を置いておくと、もし火をつけられると燃えてしまうので可燃物は駄目。鉛を含め最近工業製品で規制がきつくなっている物質が含んでるだけで駄目とか、どんどんエスカレートしてせっかくあるポーチに何も置けなくなるという事が起きてしまう可能性だってあります。実際規制だらけでびくびくしながら生活しているマンションも知ってます。

規制というものは何かしらの不安要素がある為に設けるもので、不安要素を排除する意見はいわば正論です。
正論というものは議論の最初の時点で強者の立場です。そりゃ不安要素を並べられたら否が応でも総意が傾いてしまいます。これだけのマンションになると様々な事情、立場の人達がいると思います。しかし多数の人に正論武装されたら少数派の弱い立場の人（やむを得ない事情のある人等）はとても太刀打ちできません。
しかし、そういう弱い立場の人を規制の弾幕で排除するだけでなく、少しでも救ってあげる思いやりを持つ余裕を持ちましょうと言いたいだけなんですけどね。。下町長屋までいかないにしても。。損得勘定だけで物事をが決められて行く事は悲しいことです。

せっかくまだ一年近く期間があるんだから現時点で、これは反対／論外／べきじゃない！と言い切るだけでなく、色々な事情の人／可能性をもっともっと考慮して話し合う風潮を願っております。

荒らしまがいの事をした以上、これで姿を消しますが最後にに一言。
私の住むべきマンションはこうあるべきだ！なんて信念があまりにも強い人は、自分では気づいていないと思いますが上の方で出てきた公園のおじさんと紙一重ですよ？

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宅建業法上、ＭＲも事務所ですので、クーリングオフできませんよ。
（ＭＲ内の確かトイレの手前に専任の宅地建物取引主任者等を記載した事務所の表示がありますよ。）
単に、契約者が大勢いて、契約前の重要事項説明をまとめてやりたいから、日本橋にしたんじゃないでしょうか？ＭＲだと間仕切りがあるので、せいぜいまとめてやっても５、６組が限度なので・・・。

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↑あとは、残りの部屋の販売に専念したいから、少しでもＭＲは新規や検討中の方ようの交渉ブースとして確保したいので、契約は日本橋でと言うことではないでしょうか？
ららぽーとのＯＰＥＮはこれ以上ない集客ですから・・・。

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規約とは管理規約のことですか？
これは決定ではありませんよ。あくまでも暫定案です。

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>280
勉強になります。そうか食洗器、浄水器標準装備に喜んでいる場合では無かったのね…。
メンテ代か。いかにお安くローンを返すかの計画にばかり頭を悩ませていましたが
住んでから、の方がずっと長い時間ですもんね。
納得して決めた物件ですから、メリット、デメリット共に知っておきたいものです。

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重要事項説明はMRでやって、本契約は日本橋でした。

なんでか考えませんでしたが・・・。

MRの場所確保もあるかもしれないですねー。

私はてっきり、本社？はこんなに立派なところにありますよー（立派な会社です）って
言いたいのかなーって思ってましたけど。
そんなわけないですね（^-^;;;

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>>261
　２６０です。職業病であることをやっと気が付きました。つい熱くなってしまって
大変申し訳ありませんでした。

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契約の場所がクーリングオフに関わってくるなんて
全く知りませんでした。
ちなみに家は重要事項説明会も契約もＭＲでした。

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話は変わりますが、いよいよプレオープンですね！
当初は仕事で無理かと思っていましたが、何とか行けそうです。
当日はついでにMRに行かれる方多そうですね。
ちなみに皆さん、３時前から並ばれる予定ですか？
私は何となく気恥ずかしい？ので３０分程度ずらしていく予定です。
エントランスは正面ですよね？

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