湾岸マンション、羽田空港国際ハブ24h営業２

スルーの運命にある場所は投資的には盛り上がらんよ。

近隣かもしれんが、近隣でしかない場所は無理。

他の要素が無いとね。

まあ、それにしても大田区は無理があるね。

あなたはスルーしても、しないグループは存在する。

汐留、港南、天王洲、品川シーサイドあたりは海外行きやすくなるのは間違いないと思うよ。

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汐留港南あたりは分譲マンション買う理由（魅力）もあるが、天王洲シーサイドにはない。
けど前者の魅力は羽田とはさほど関係ない（そういう利点もある、という程度）。後者はまさに羽田に近い、近隣である以外の訴求がない。

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大井町は、庶民的ではあるが町としての複合的なにぎわいがある。
（あたりまえと言えばあたりまえだが)

天王洲は、「バブルで町ができました。」って感じで何か変。
老朽化に対する対応もとれてない。

羽田国際化に期待する気持ちはよくわかる。オフィス街として生き残り
のチャンスだよね。
中国人向け充実格安ホテルとか新たな開発もでてくるかも。

でもやがてはスルーの運命が待ってる。

円高もあり、外交官が住宅手当で悲鳴をあげているようだが、見栄えの良い天王洲あたりのマンションで最近外交官ナンバーの車を良く見かけるようになったよ。

外交官なら大井町には住まないだろうから、そういう賃貸需要も増えるだろうね。

599
スルーの運命、って言葉がお好きなようですが
あなたの予言ですか？

>>598
>>599
分譲マンションを買う理由がないと言う主張にロジックがないので、説得力が欠けている。

天王洲が何か変というのも単なる感想でしかない。天王洲が老朽化で、大井町はそうではないの？

大井町が庶民的というのは、羽田が国際化して影響を受けるかどうかも上手く説明できていない。

赤点だね。

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外交官ねえ。まあ羽田乗り入れする路線の国の外交官全員集まれば潤うかもねえ。

そもそも『住宅手当削減で都心に住めなくなったから「天王洲あたり」←… に越して家賃セーブ』って話ですか？既存住宅（しかも賃貸需要）が埋まっても、賃料アップや新規供給増にどうやったら繋げられる話なんだろうか。

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まあ、実感として言ってるので予言ではなく予想かな。

別に信じろなんて言うつもりもないので、かまわんでくれ。

スルーの運命、にも全くロジックがない。

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602

他人の批評なんてする暇があれば自分の考えを書けばいいのだよ。

>602

机上の空論でも筋さえ通ってればいいんだ(笑)需要の有無は問題でないわけね。

街として大井町天王洲どっちにニーズがあるか、両方行ってれば子供でも分かると思うが。天王洲に地元と呼べる組織がありますか？街が衰退して困る人が大井町に比べてどのくらいいますか？

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>>603
>>604
需要と供給っていう経済用語お聞きになったことありますか？

既存の不動産が埋まったら需要があると判断し新規開発の可能性が高まるのが自然ですよね？

説明に窮したら、構わないでくれ、という逃げですか！

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逃げるという表現じたいに違和感あるけど、

プラスとマイナスは反発しますよね。

みたいな事言われても困る。

プラスとプラスでしたね。

>>607
ニーズ、地元って具体的に何ですか？

木更津にも地元、衰退したら困ると言う人、機運はありましたよ。
経済はそんな曖昧な概念には左右されません

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>>606
羽田が国際化するから湾岸マンションが有利、発展するというのがこのスレのテーマでしょ？

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612

羽田が国際化しても品川は発展するが天王洲は衰退するというのが私の予想。

曖昧な概念を無視して経済は成り立ちません。人間の欲求は物差しで引ける直線ではありません。

羽田の国際化で湾岸マンションが有利というのがポジの意見なら、そんなことはないというのがネガの意見。意見≠テーマ。

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>>613
そこに全くロジックがない。品川、天王洲アイルは隣接地域で、共に発展するのがセオリー。

そうでないという説明が今のところ、単なる感想の域を出ていない、残念だが。

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>>614
意見を言うのは勝手だが、根拠がないので、不動産検討のヒントに全くならない。

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>>613
天王洲駅周辺の商業開発余地は確かに少ないが、港南5丁目が今後面白いかもしれないね。

>品川は発展する

でも、品川が発展すれば、至近の天王洲周辺住民は、十分恩恵を享受できるよ。ということは、マンション賃貸需要などもますます旺盛になるから、賃料アップで中古価格も安泰とみるな。

ちなみに湾岸マンションというのは豊洲とかも含むのか、ここのテーマでは？

単なる感想の域を出たロジックある『栄える理由』も出てないんでは。

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なんか若干一名以外、誰も天王洲に期待してないような。それはそれで気の毒。

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相手に対してロジックが無いからダメ、自分のはセオリーだから正しい。

と言い切るあなたも、なんでしょね。

セオリーの根拠もロジックも無いじゃん。

>615
新宿と原宿に挟まれているせいで全然開ける気配ない代々木、とかあるよ（上野と秋葉原の中間の御徒町、も）。
繁華な町の隣町が取り残されるってよくある話ですが。

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>>619
羽田に新たな国際線が増便される、24時間化する→人の行き来が増大する、深夜の人の来訪も増える→近隣への滞在が増える→近隣の宿泊、飲食、住居の需要が増えるってことでは。

そんな説明、過去スレにあったでしょ

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>>621
スレ主の最初の説明読んでから書き込んだら？

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>623

それを「天王洲の分譲」に結び付けられると思うポジ思わないネガってことでは。

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>>622
代々木も御徒町も普通に栄えているけどね。

新宿高島屋、東急ハンズ、紀伊國屋、皆代々木だよ？

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>>625
そう思わないことへの説得力ある説明がないね(^-^)

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623

あなたが観光客、一時滞在者としても、天王洲アイルに降りたいと思うか？

ここに尽きるような気がする。

日本文化に触れる場所もないし、量販店も無いし、例えば六本木に行きたくても
またモノレールって事になるし。

>626

わかってないなー。内情は青息吐息だって、マジで。高島屋なんて開店以来一度も黒字出してないし。新宿という強大な商圏があってしてもその程度。
南口の建設という飴玉なしにはとても持ちこたえられないだろう。おまけに住所が代々木というだけで、
JR代々木駅周辺はほとんど影響なく、おこぼれにも与ってない。山手線駅でこれだ。モノレールだ多少増便だで需要倍増なんてある訳ない。

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628さん

座布団五枚。

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今日、ニュースで、蒲田では海外留学生を招いて
街のスポットを回ってもらってアピール活動を
町としてやってると紹介をしてた。

銭湯みたいな温泉も体験してもらってた。

天王洲は何かあるのかな？

代々木や御徒町が街の独自性を保ちながら両隣並みの発展を願わないのは賢いよ。
隣が強大なほど、まともに争っても勝ち目はなく、街としての魅力も喪う。ビルは建っても維持してくのに自転車操業。

原宿の竹下通り入り口パレフランスだって、空き地のまま再建日程不明。一時期もてはやされた紀尾井町、いまや全面シャッター通り。
一等地と呼ばれる場所でもこれだ。都合のいい妄想で失笑買う前に、現実世界を散策してみれば？

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>>628
あまり旅行されたことがない方みたいですね。

世界で、エアポートホテルがどういう場所にあるか、ご存知ですか？その国の文化？量販店？関係ありません。空港への利便性だけです。

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>>617
加えて、モノレールの延伸とターミナル駅の複線化による増発の影響は、天王洲にとってマイナスになることはないだろう。

待避可能駅が一ヶ所しかないので、空港快速、区間快速、普通の運行パターンは変わらず、運行間隔が短くなるだけだから、住環境的に、結構この影響は大きい。現在でも7時代だと、運行間隔4分、浜松町駅まで5分なので、平均待ち時間2分+5分で平均7分で行けるが、東京まで行く際には、浜松町での乗り換えがネックになっており実質平均18分前後かかっている。これが、仮に延伸後東京駅まで10分、延伸増発後の運行間隔3分とすると、実質平均11-12分で東京に着けることになり、6分近く時間が短縮される。加えてモノレールは人身事故も皆無だから、抜群の通勤環境になるだろうね。

このように人の流れが速くなり、また速くなることにより、人の流入量が少しずつ増えてくれば、今は一時的にさびれているシーフォートや周辺が活性化するチャンスは大きいだろうね。そして、シーフォートも「東京駅まで10分・羽田空港国際線まで13分」の地方や海外からのアクセスが抜群のホテルとして、見直される可能性は十分あるだろう。

天王洲アイルにとってプラス要因はあってもマイナス要因はまったくないと考える方が正しいだろう。

>>629
代々木のことをご存知無いですね。

南口が飴玉？JRは慈善事業ではありません。

紀伊國屋はフラッグシップ店です。高島屋もそうですよ。ドコモがあるのもご存知なさそうですね。

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だーかーら重要なのはあってもいい「だろう」期待や希望じゃなくて必然性だっつの。近さ至上空港ホテル周辺に、マンションなんか建ちません。寝よ寝よ

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>>636
根拠不明。戻ってこなく良いですよ！

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オランダに良く出張したけど、アムステルダムと、スキポール空港の間に高層マンションが結構ありましたね。

やはり国際空港とマンション需要には相関あると思う。

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新南口が飴玉なのは高島屋にとってです。紀伊國屋はいつ行ってもガラガラです（空いてていいけど）。
嘘っこエンパイアステイトを有難がる感性は、私にはありません。ちなみにJRの本社も近所ですが特に恩恵ないです。

しかし既に栄えてる都心のメリットは、先行き不明なニュースで一喜一憂の煩わしさがないことでしょうか。バブル需要に湧かずとも地価が高値安定していますから安心です。
次に買われるときは不確定要素で陽動させられる心配のない物件に巡り会われますよう。失礼

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>>639
so, what?って感じですね。

紀伊國屋空いていますか？あちらも商売ですよね。

ここのネガの人、マンコミの中でもかなりダメな方ですよ！

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>>634
天王洲アイルが、「東京駅まで10分羽田空港国際線まで13分」になれば、ホテルだけでなく、オフィス需要も旺盛になるだろうね。既にシティグループ、DHL、ナイキ、日本HPなど外資系が多数オフィスを構えているが、その数も当然増えるだろうね。

特に、職住接近を好む外国人の近隣マンション需要も当然増えるだろう。

確実に天王洲アイルの人気は高くなる。

タラレバ
早く東京駅と直結するといいね。
こだまに乗っていても、ほとんどの人は品川で降りちゃうもんね。

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延伸しても、快速や区間快速の止まる駅に変更ないというのが
のんきな考えだろうね。

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しょせんローカル線

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天王洲アイルは、乗換駅だし、結構大きなビジネス街だから、停めないわけに行かないだろう。いつみても、必ず待ち乗客がいるわけだからね。

こだまって、何の話？関係ないね。

オフィスがある程度ある町には停車するだろうね。仮に延伸しても丸の内との行き来はあるから。

相変わらず、説得力ない感想文ですか…

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646が一番説得力ないが。

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職場と空港を結んだ導線上に自宅があるのは、滅茶苦茶便利デスよ(^○^)

と言っている意味がよく分かりません

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>>647がね

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>>643
>延伸しても、快速や区間快速の止まる駅に変更ないというのがのんきな考えだろうね。

Wikipediaの「天王洲アイル」を見てごらんよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E7%8E%8B%E6%B4%B2%E3%82%A2%E3%8...

100ｍ級の高層オフィスビルが結構あるんだけれど。それとお台場方面も乗り換えとなるから、ここを区間快速が停車しないなんて、タラレバではなく、ありえない。

のんきなんて書いている方が、ものを知らなさすぎる。

知らないんじゃなくて
過少に過少に、評価したいだけでしょ。

評価しようにも
信号待ちがのある乗り換え駅って都心では有り得ないよね。

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浜松町側の出口からだと、スカイウォークで雨に濡れずに駅の地下改札まで直行なんだけれどね。

お勧めは、モノレールの浜松町側最後部に乗って、エレベータで改札に上がりスフィア・タワー側に出れば、楽勝だよ。

モノレールはいつ東京駅まで繋がるの？

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決まれば、結構早いようですよ。で、おそらく決まるでしょう。

それを言うのは、決まってからね。

>>657
スレ趣旨わかってないようね。

ここは将来の話をするスレなんだけれど。決まってから、マンション購入しても遅いことくらいわかりそうなものだけれど。まあバカは相手にしない方が良いかな。

りんかい線は羽田側なんだけどね。
荷物がある場合は遠回せざるを得ない。それを楽勝とは言わないなぁ。

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グランシティ天王洲アイルってマンション中古で内覧した。
屋上にジャグジーがあるんだけど今やブランファーレやＷＣＴから
ガン見されるせいかえらい安かった。

>>659
エレベータを2回とエスカレータが利用でき、信号待ちもなければ、雨にも濡れないから、実質的にかなり早く着く。これを楽勝と表現して悪いとは思わないが。

いずれにしろ、細かいことを言う御仁だね。

このスレで、異常に天王洲に固執している君、論点が違うと思うんだけど？


まだ、庄内に外国人観光客が来るかもって喜んでいた山形県人の方が理解できる。

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モノレールを東京駅まで伸ばすより、全新幹線を品川発着にするほうが早いと思う。

車庫は品川にあるんだから。

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東北上越等の新幹線？
モノレールはJR東日本だからね。

気持ちは分かるが、説明は面倒だから省くけど、無理。

新幹線の車庫は品川。
モノレールと連結したくても、品川駅に発着できればいいねにね。

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ネガ材料なんて、結局どこにもないってことのようね。

羽田空港関連が軒並み高、２１日に新施設オープンで買い人気化

　空運株が高い。ＴＯＰＩＸ （東証株価指数）の業種別指数の値上がり率トップ。10月21日に羽田空港の再拡張施設のオープンで収益拡大を期待した見直し買いがＡＮＡ <9202> 、スカイマーク <9204> に流入している。同様の切り口から日本空港ビルデング <9706> や新施設に新業態を出店したサマンサタバサ <7829> も買われている。羽田沿線に新駅を創設した京浜急行 <9006> も高い。

　　特にＡＮＡの場合、国内線の予約旅客数が10月は前年比7％増、11月が同9％増、12月は同7％増となっていることも買い材料。経営再建中のＪＡＬの路線削減が10月以降に本格化する影響から、座席利用率が改善に向かうと見られている。（編集担当：山田一）

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=1018&f=business_...

天王洲をポジる材料も、ほとんどないと思うんですけど。

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テレ朝ニュースでさっき、東京湾領土問題をやっていたが、
テレビ局が作った地図では
江東区は豊洲、大田区は羽田空港、
そして品川区は天王洲、が目印に記載されていた。

マスコミも、品川区の湾岸を代表するのは天王洲と認めているんだね。

>>669
>天王洲をポジる材料も、ほとんどないと思うんですけど。

根拠なく思うのはご自由だが、実際に天王洲アイルから、僅か13分で羽田国際ターミナル駅まで行けるということは、海外出張の多い人を中心に空港や航空会社関係者にとって、凄い便利なことだよ。

海外や飛行機と全く関係のない君にはわからないだろうね。

天王洲は便利なところですが、羽田が国際化されても今までと変わらないということです。

だって、キャバクラもラブホもパチンコ屋もないんだよ〜 つまらないじゃん！

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>キャバクラもラブホもパチンコ屋もないんだよ〜 つまらないじゃん！

羽田国際化でそういうのができればポジ材料ありとしたい訳ね。じゃあポジ材料は確かにないな。

毎月何回も羽田をを利用する本人にとって、仕事で便利なのは認めけど、
それ以外ではそんなに魅力がある地域でない。都心のネットワークからはずれてるイメージかな。
せめて相互乗り入れでもいいから地下鉄があればいいけど。それに電車賃も高めだし。

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渋谷新宿方面に一直線だから、西側へは不便ではない。
台場にも１駅。
そして、新橋や東京にモノレール延伸なら、都心へも一直線。
地下鉄重視の人以外なら、何が不満？

>675

町自体に魅力がない。

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魅力、をどう判断するかなんて
個人の自由な好き嫌いですから。

渋谷新宿行くのにりんかい線とは悲しい。

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単なる偏見ですな。
悲しい、は。

好き嫌いではいつまで経っても平行線。
空港に近い、都内へのアクセスもそんなに悪くないという以外に天王洲に住まう魅力がある、というなら逆に教えて欲しいくらいだ。
その程度の利便性でもっと魅力的な他エリア買わずに天王洲買う、モーレツ出張サラリーマンが現実に沢山いるんでそ？それとも脳内限定？

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偏見ではない。一直線で行くより、大井町でＪＲに乗り換えた方が
運賃が安いというのは悲しい。

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確かにりんかい線で渋谷新宿行くのは、最寄りがりんかい線しかないから仕方なくって感じ。
だいたい渋谷も新宿もりんかい線で着いても凄く歩く。

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しかもりんかい線で渋谷、新宿行くのはりんかい線直通。
運行間隔あくので不便。

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>684
もとい埼京線直通。

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魅力のある町と便利な町は違うよね。

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論点すり替えた？

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羽田がﾊﾌﾞ空港になって、一番に恩恵を受けるのは品川。

次は蒲田かなぁー 中国人はパチンコが大好きですからね！
フライト直前までパチンコできますよね。

どうしてそんなに天王洲をアピールしたいの？
何か困っていることでもあるの？

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>>687 論点を戻しだの

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>689
了解

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>>688
蒲田はないね、京急にも通過されてしまう。

大井町、ない。羽田に行きにくい。

品川、すでに栄えてるし、更に発展する。大企業が多く、開発余地のある天王洲アイル近辺も有望。
エアポート快速に通過されたことを、そんなに根にもたなくても。

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蒲田ですら通過されるなら、モノレールが延伸したら時間の
問題でしょ天王洲。

品川、天王洲アイルが住民にとって魅力なのは、町が平日のホワイトカラー勤労者によって支えられていること。

お陰様で、週末は空いているレストランで、ゆったり食事が楽しめる。

他の住宅地然、とした町だと店が混みあって気疲れしてしまう。

気が向けば、銀座、麻布もタクシーですぐだしね。

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>>692
大企業があるので、区間快速は無くならないでしょう。

今で、京急との時間競争は十分なんで。

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空いているのと閑散としているのは違う。品川はともかく、天王洲に気の利いたレストラン…？

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