サンクタス川崎タワーってどうですか？(3)

それは、他社では臭いものには蓋してしまうところを、
三井では、うやむやにせず、公表しているからでしょ。

やっぱり、企業には透明性とアカウンタビリティイが
求められますよね！

そうそう三井って社員が暴露本出しちゃってるもんね。社員があういうことができちゃうのは、管理体制が
なってないんだろうな。

今回の件って、三井、オリックスは自ら公表せずに、国土交通省にお伺いを立てたら公表しちゃったって
ことでしょ。できたらうやむやにしたかったって意図が感じられるよね。

三井が売主の藤沢の六会の時は契約を解約してまで販売を止めたけど、売主の代理の今回は販売を継続するのだろうか？
『もううちでは扱えません！』くらいのことを三井が言えば《流石に三井！》ってなるけどなあ。

何事もなかったかのように販売再開の模様

勘違いしてる人が多いみたいだけど、ここの売主＝事業主はオリックスで、三井は単なる販売代理だから、
決定するのはオリックス。

三井の判断でやれることは販売代理を下りることぐらい。それと、市川、赤坂では契約の合意解約すら認
めなかった。そのことも踏まえて考えると藤沢は勇み足だったみたい。

売主じゃないから、いつでも降りられるんじゃねえの。
オリックスなんだから、大京に売らせりゃいいじゃん。

478さん
>>誠意ある対応といえばそうかもしれませんが、
>>消費者の不安を煽りすぎてしまったのは反省点でしょうね。

問題が発覚した時に、一番騒いだのがここの施主さん。
それはコンクリについて確認するためのものであって、
販売中止としてすぐに行動に移った錢高組の評価は
けして悪くないと思うけどな。購入者からすればマイナス
な印象は受けず、プラスに思えると思う。逆に何も
なかったかのように販売しちゃうとこの方が不安。

ついでに名前も、ライオンズマンションに変わったりして。

これからの一番の興味は
販売停止にしなかったマンションがどれだけあるのか。
ってことでしょ。

>508
ノー天気な意見ですね。
当初造ろうとしていた物より間違いなく悪い物が出来るんですよ。

>506　藤沢は勇み足じゃなくて、外観上はっきりとポップアウトが見えてて売り物にはならなかったんだよ。

そうそう。当初設計のマージンを食いつぶしただけでしょ。結果としてはOKなのかもしれないけど、設計
としては失敗作。

>512

ポップアップは補修して対応ってところもあったよね。三井って国土交通省が追認の方針を決める前に
販売中止を決めちゃってた。英断だとヨイショしたい人がいるみたいだけど。

タワマン全滅だろうな。

うちは、物凄い立派なコンクリート使ってます！！
って、宣伝してた、あのバブリーなタワマンは、
どうなのかしらん？

テレビで報道されるようになったら、阿鼻叫喚
の巷と化すでしょうね。

>515

だから、国土交通省は検証もしないうちに大臣認定違反ではなく追認って判断したんでしょ。消費者の味方
じゃないからね。

さすが、オリックスの代理人、前原大臣、馬渕副大臣ですね。

国民の命より、関西財界の顔色の方が大事なんですね。

命よりお金の、民主党政権です。

オリックスと親密だったのは竹中のほうだとおもう。

確かに、小泉・竹中も親密だったけど、
もっと親密なのが、関西の松下政経塾出身者。

お抱え代議士みたいなもんだから。

販売停止にしたのは「やべ、ばれた」って思ったからじゃないのか？
けっこう危険なんじゃないの？実際の話…。

買わないほうがいいだろう。君子危うきに近寄らず。

表面上は、品質的に問題ないという事になったので、後は、購入検討者が何を信じるかだと思います。

大手だから、表面上は、問題なしにしてくれた。

それだけでも不動産価値を考えると、よしと判断できるか、それとも本当に完璧を求めるのか。

完璧な建屋ものなんて、どこにもない。

完璧と言っている人間がいたら、その人間が怪しい。

>523
買ってからのリセールバリューを予測するなんて
普通の検討者は出来ないじゃない？

別に完璧は求めてないってば！

首都圏
９０棟もあるって、一体どこなんでしょうか？
大変な問題
公表する気なの？

既に出来上がったマンションはどうするのですか？

既に出来上がって、人が住んでるマンションばかりなのですが・・・。

諦めるしかないだろう。もう買って住んでるのなら。

認定年月日みると違うんじゃね、ここ。

建築済みの建物リストまだ？

販売延期の理由は、想像通り国土交通省がらみだったわけですね。
微妙に違っていたのは、「関係者から同省に寄せられた通報がきっかけで発覚した」という点です。
国土交通省の監査で発覚したと思っていましたが、まさか内部通報とは・・・。

ではなぜ内部通報したのか？

想像で７コあげてみました
１．強度不足をごまかそうと思えばごまかせたが、翌日が抽せん日でもあり、顧客のことを考え、通報した
２．他の物件を含め、前々から強度不足について疑問を抱いていたが、もうこれ以上耐えられなくなり、通報した
３．強度不足を売主や施工会社に相談したが、一方的にもみ消そうとしたため、通報した
４．あまりにも粗悪品なコンクリに怒り心頭となり、宇部三菱セメントを糾弾するべく、通報した
５．宇部三菱セメントのライバル会社がたれこみ、足を引っ張るために、サンクタス関係者と結託し、通報した
６．オリックスが銭高組にコスト削減を要求しすぎたために、しわ寄せがきた現場に不協和音が流れ、通報した
７．銭高組と下請け企業との間に何らかのトラブルがあり、不満を抑えきれなかった人が、通報した

この中では可能性が高いと思うのは「６のコスト削減（建築素材粗悪化）による内部紛争」ですね。
利益優先しすぎるオリックスに対し、銭高組＋下請け企業が不満を持った。
だから、コンクリを使って、売主を困らせたというところではないでしょうか。

>531
長文乙。
ただしこの物件が内部通報元には確定してないぞ。

偽装とは少し違うのかもしれませんが、やっと関東の不動産市況が回復してきた所に、「またか・・」的な話題で
本当に辟易しますね・・。

どうしてクレーンまで取り除く必要があったんでしょね？
事実確認の為の時間つぶしなら、現状維持で良かったのでは？逆に不安を煽った結果では。

ちなみに売主に過失はないと思われるので、契約解除希望の場合は、白紙解約というのが濃いかと。

＞５３２
国交省のHPでは18日に通報があったと記載されている。

仮にサンクタス以外の他の物件関係者が18日に内部通報したのであれば、
オリックス不動産・銭高組はその内容を知る余地がない。

そんな状況下、18日の夜にサンクタスHPを閉鎖できるであろうか？
また、HPを閉鎖し、抽選会を延期する必要があるのか？

よって、この通報は、タイミングとそれに伴う行動がぴったり重なるサンクタスだと断定できる。

みなさん憶測で色々言ってますが、どのみち、ここは不安や不信感が付きまとう物件になりましたね!あとは気にしないで価格ダウンをねらうか?ここから離れるか?ですね。ただ、もし、ここの件で、色々タワマンの裏事情が発覚するなら↑ここの存在意義はあったでしょうね! 私は離れますね!とどのつまり、こんな不透明な物件嫌になりましたよ。

関連性のありそうな９０の物件が発表されていない中、サンクタスはクロだったと確定しているんだよね。
何でだろうね！？

この物件が黒と確定しているのは売主が発表してるから。
他が判明してないのは発表がないから。

もうしょうがないよ!建設中止

で、価格下がらずｱﾃ外れてがっかりするんだろお前ら(笑)

価格は下がらないでしょ。多少倍率は下がるだろうけど。
やっぱ立地と値段考えたら他に選択肢がないし、
川崎のタワーに住もうと考えるような人でそんな慎重な考えや行動できる人は少ないだろ。

販売時期が1ヶ月遅れるだけで竣工は予定通りだそうだ。
内部通報者は内々に血祭りかな…。かわいそうに。

これだと下手すると契約者は
手付け倍返しどころか、
契約をやめようとすると、手付け放棄を余儀なくされるおそれもあるやん。

ここのオリタワーは安いで騒がれたが、所詮この程度だね。それでも住もうと言う人はなぜなんだろ?賃貸目的?

値引き交渉のネタに出来るかも？

買った奴は自己責任って言ったやろ。素直にいわくつき物件に住んだらどうや？

でもサンクタスは川崎最後のタワマンなんでしょ？
これ逃したら川崎で一生タワマンに住めなくなるかも。

なぜに川崎にこだわる ?

営業から電話来た。

おれのところにも来た。

電話内容はどんなでした？

ウチも電話ありました、登録者です。

・原因は既報の通りコンクリ、書面で追って連絡します
・まずは契約者の方と調整中で、その後登録者向けの対応決めると
・品質には問題ないので予定通り販売する
・MR再開はまだ未定、契約者の調整が終わった後だと思う、1週間先ぐらいか
・1期登録後1日、ってとこで販売中止していたので、再開後、短い期間だけ再登録を
　設ける可能性が高い

だそうで。

>>547

業界よりの国土交通省がお墨付きを与えちゃったし、この手の事件物件は既契約者との手前もあるから
値引き販売は一切しないってのが過去の例。ケチの付いちゃった物件だから、検討対象からはずすって
選択肢ならあるよ。

別に川崎に住む必要はないだろう。都内の方がいい。

557
都内で川崎駅周辺よりも便利かつ安いところある？？

ない

同じデベならサンクタス西葛西が都内だ。駅歩６分。

西葛西は川崎よりは便利でない

西葛西のサンクタスは結構人気のようだ。文教地区だからかな？

川崎は東京都ではない。

ここはっていうか90棟っていったらほとんどの物件がアウトってことでしょう。
わかってるだけでそれくらいなんだからあくまで氷山の一角。

強度上問題があるかどうかは実際の関東大震災が来るまでわかりません。
心配ならここじゃなく鹿島の建てたやつ買えばいいかと。
日本で最高峰なんだから鹿島が建てたやつが駄目ならほとんどのやつが駄目だ。

でもホームページ消すほどのことはないのでは？
ホームページにコンクリの種類のこと書いてあったの？

本来はそれくらい深刻な問題だったんだよ。でなきゃそこまでしない。
しかしあれくらいして誠意ありますよって態度見せて、いろいろ理由つけてなんとかなった。
だからこそ購入者にとってはいろいろと怖い物件。
実際強度がちゃんとしてるかなんて信じるしかないからね。それを許容するかどうかは自己責任。

国交省はデベとゼネコンの味方ってだけのことだよ。

567は必死ちゃん

選挙前はマズイだろう。

569はオリちゃん

物件数は90とあるが推定かな。
国交省のリストがあったでしょ。
あのコンクリート番号を構造耐力上主要な部分に使用した物件が該当するってこと。
性能上は問題なさそうだけど、本来とは違うもの使って売ってたとしたら、そりゃ問題だわね。

で販売再開はいつなのか？

速達来てたね。

販売再開なんかする前に、今回のどたばた劇の説明がまず最初でしょ。

ないだろうね。逆にチェックが厳しくなって優良物件になることもありえなくはないからなー。
どっちに転んでもおかしくないだけに購入は迷うところ…。

どちらにしても、もうここは怖い物件ですね、みなさん冷静に考えてみては?今の事態をはじめからわかってたとしたら↑ここを検討しましたか?

>>580
真っ先にパスしていたかも…。かなり複雑です。

最後はオリックス・銭高を信じるか、ですね。
まあ、どの物件を買っても100％の安心なんてありえない。腹くくるしかないですよ。

>>580
やはりわかってたなら、真っ先にパスしてましたね。確かに冷静になるべきですね。

>>582
腹くくるなんて、契約者さんでしょうか?こんな状況じゃ、そのお気持ちは察します。ただ、もう検討し直す気持ちはないのですか?住む家を買うんですよ、少し冷静になられては?

結局今回の騒動は国土交通省が認定するコンクリートは使っていないけど、
品質には問題がないから発売再開…と言うことだったんですね。
契約者の皆さんには個別に電話連絡はあったようですが、今後説明会などもあるのかしら？

>>583へ
真っ先にパスするなら掲示板を見る必要もないし、書き込む必要もないよ。
悩んでるんだったら、やめたら。

545さん
>契約をやめようとすると、手付け放棄を余儀なくされるおそれもあるやん。
それはないと思います。コンクリの強度に問題がないとしても、一旦は販売延期にまでして購入者に不安を煽ったわかですから、手付け放棄はありえないのでは？

>>性能上は問題なさそうだけど、本来とは違うもの使って売ってたとしたら、そりゃ問題だわね。

コンクリートの強度がどうのというよりこっちの方が問題ですよね。強度以上の何かの問題があったようにしか思えませんし。

577さん
もう販売再開しているのでしょうか？公式サイトにどのように説明が入るのか
気になるところですが。

みんな煽ってあわよくば安く買いたいだけだろ(笑)
クレッセント川崎タワーの時に見た光景だな…

契約者に対しては今週中に日程を決めて来週あたりに説明会。
そのあとから数日の申し込み期限を作って第一期抽選の予定。

竣工時期には変更無しなので重要事項説明に数点加わるだけ。
よってキャンセルした場合の倍返しはデマ。
法的には手付け放棄となるけれども
状況が状況だけに交渉の余地があるかもしれないレベル。

明確な契約違反があれば、倍返し含めて交渉できるね。
なければご心配かけましたで終わりかな。

クレッセントの時は何があったの？

倒産でしょ。ここも共同売り主が倒産してる。

契約もしてないのに倍返しなんてないでしょ。。。

>>590
モリモト倒産
ただ、あの時の状況を見る限りは安く買い叩くのは無理っぽさそうな

>>565
>日本で最高峰なんだから鹿島が建てたやつが駄目ならほとんどのやつが駄目だ。
そうなんですか？知らなかった。

>>582
>どの物件を買っても100％の安心なんてありえない。腹くくるしかないですよ。
確かにそうですよね～！どこの物件だろうと、たとえそれが大手の物件だろうと
実際住んでみなきゃわからない部分だってあるわけだし、ここを買う場合
オリックス・銭高を信じられるかどうかにつながるように思います。

>594
オリックスは所詮本業は金貸し会社だからなぁ・・・良質な住まいの提供ってよりも、少しでも多くの利益確保ってのが目的だろうし。

>596さん

そーなんですね！？！？
そのコラム読んでみよっと。
専門家の意見ってまた違う観点から見てるから参考になりますね。

＞594

頭のおかしな鹿島信者を信じちゃいかんよ

おそらくラゾーナレジの住人だから

鹿島物件だって今回のコンクリ使ってるから

ラゾーナレジももしかして該当物件？

確かに国交省の発表では、鹿島が多数出てきますね。。平成13〜18年となってますし。。

一件落着って感じがするな。

>>596

タミーは一線を退いたもと建築家。考え方も古いし、偏ってる。

確かに。正直どってことないコラムだった。

長い物には巻かれない人なので、相撲協会的な談合体質社会からすれば異端児なんだろうね。他に建築GメンとしてTVにも時々登場する岩山建一氏もいいか。戸建の方が専門かもしれないが、三重交通(鴻池組施工)の欠陥マンション事件を解決した人でもある。
http://ameblo.jp/jikenbo100/

>>588さん
契約者に対する説明会はきちんと実施されるんですね。
キャンセルの場合の手付金放棄に関しては、説明会の会場で聞いてみれば良いんですね。
今回の件でキャンセル物件が多く出るかどうかは、説明会の内容次第かな。

抽選悩みます。 ここだけ不正コンクリートのやり玉に上がって、残り90戸は??
国から大丈夫と言われればセメント会社の責任もうやむやでしょうし。 川崎優先からもキャンセルあってもしょうがないですよね
今回の騒動のダメージ大きいと思いますよ。

こんな値下がり必至のマンション誰が買うかよ。

安全の問題はクリアだったら、買おう～

高層高額物件は元々花もまばらだったので
今回の件と合わせて値引きはあるかもしれませんね。

六会のときから２年経ったけど、あの時と国の対応は一緒だよね。安全宣言があっても、まだ、売れずに販売中
ってのがある。

ホームページ再開はいつなのか？

厳密に言えば販売再開予定ってだけで販売決定じゃないでしょう。
川崎優先が暴れたり、強度で世論が変われば販売できないでしょうから。
あまり可能性は無いと思いますが
石橋をたたいて渡る職業なのでうかつなことはしないですね。

宮内会長の役員報酬は１億８３００万円でした～。
三井不動産も１億越えが３人いましたよ。

まだ全然建物建っていないじゃないの？
最初からやり直してもいいくらい。

国交省のプレスリリースによると報告を受けたのは１８日とあった。販売中止してからもしばらく理由は
分からないって説明してたけど、知らなかったのか、隠してたのかどっちだろうね。知らなかったとして
も、情報伝達に問題はありそうだけど。

某不動産評論家のサイトに、6月30日付の記事で
こちらのマンションについて書かれてますね。

今回のコンクリ問題が発覚した、他の89件の物件は公表されるんでしょうか。
7月に入ったから公式サイトも再開かと思ったけど、やはりまだ閉鎖されてました。
再開は説明会の後からでしょうかね。

2000万だったら購入してやんよ

>>616
河川敷住んでろ

604さん
説明会の内容次第で動きますかね？この問題が出た時点でこんな物件って
思ってしまえば、説明会でどんな話をされようとももう即キャンセルなのでは？
私は購入検討者なので、キャンセルの方が増える分には全然問題ないのですが。

607さん
安全の面は問題なしだったはずです～たぶん。なので我が家は購入予定です。

608さん
値引きは期待してしまいますね。契約者の方のキャンセル具合でも変わってくるのかな
と思いますが、かなり期待しています。

>>616
TXの茨城沿線なら2000マソで買えるマンションいっぱーいあるでよ。

>618さん
値引きはどのくらいの人が解約するかによりますが、まあまず解約しない（損をするから）、となると値引きの可能性は少ないですかね。先にかっている人が損をすることは絶対無いので。

はじめから値引き前提て価格設定しとけばいいのでは？
この不況下、買い手にお買い得感与えるためにも値引きはあった方がいい。
ところで秋に景気二番底が来るとか来ないとか。昨日今日の日経平均見たら寒気がする。

ラゾは、低層棟とタワー棟で管理組合を分けるべきだった。管理費、修繕費がタワー側にお得過ぎだよ。。低層棟は地下にゴミ出し行かなきゃならんし。。

路線価下落。
そんなに落ち幅大きくないが。

話はそれるけど、ラゾーナみたいなタワーと低層棟の組み合わせってどんなメリットがあるんだろうね。
時々ああいうのがあるけど、タワーと低層で維持費、修繕費が全然違うから、公平に分担するなんてで
きないことは最初から分かってるのに。

区分所有者一人あたりの土地面積は低層階の方が大きくて有利（つまり将来的な資産価値が高い）だと思うが。

土地の持分って棟毎じゃなくて全体で按分じゃないの。別々の持ち物なら、管理組合や修繕とかも別々に
なるんじゃない。

ここのことは淳司君にききな

クレーン車、稼働中

順司君はアン　チタワーでしょ。

セメント流し込んでるので、工事再開ですかね

説明なしに工事再開かよｗ

>632

誰に説明して許可を受けるの？

>633
許可を求めるための説明ではなく
情報開示ー説明責任の説明は必要では？

無事に工事は再開されたんですね。
密かに値引きを期待される方も多いかと思いますが、
今後の販売で価格が下がるとしたら、すでに契約済の方にも反映されるんでしょうか…。
あまり期待はしていませんが、キャンセルが続出した場合、ありかもしれませんねぇ。

販売再開はいつなんでしょうかね。
契約者の方への説明会の後となると
来週あたりなんでしょうか？

工事再開と言うより建物解体中？ とか

まだ解体ネタをやりたい白痴がいるのかw

631さん
>>セメント流し込んでるので、工事再開ですかね
ご近所の方でしょうか。情報ありがとうございます。
無事、工事の方は再開されているんですね。一時はどうなることかと思いましたけど。
公式サイトの方は未だに「第一期一般販売（98戸）を当面延期することといたしました。」
のままになってますね。聞く話によると販売は7月末くらいから再開するそうですが、
問題の方は無事解決したんでしょうかね。すでに契約されている方へもきちんと
連絡も入れないとキャンセルされる方も多くなるのでは？と思いますが。

ここ最近、確かに現場は動いていますが、以前のようにフル活動しているようには見えないんです。

639さん
＞聞く話によると販売は7月末くらいから再開
どこからの情報ですか？

T-岡田は凄いな。
ここ買うとバファローズファンになるのかな？

速達あり

我が家にも届いてましたね。

どんな内容？

ないしょｗ

頭の方の挨拶は省略。
次の段落が説明会を開くという部分。

前回のご報告の後、本マンション建設工事は、予定通りの竣工に向けて取り進めている状況でございます。
あわせまして、当該コンクリートの大臣認定申請者であります川崎宇部生コンクリート株式会社におきまして、
当該コンクリートに関する国土交通大臣認定手続きをあらためて進めている旨を、
施工会社の株式会社銭高組から報告を受けております。
その他詳細につきましては、当日の説明会にてご報告申し上げる所存でございます。

んで日程は来週の土日。
1時間くらい。

販売再開は7/17からとのこと

追認で産業界の被害を最小限にとどめるのは国策だろう。

え？業界と官界の癒着の象徴の間違いでしょ？ｗ

この不祥事のもみ消しの見返りに、天下りポストをいくつ増やしてもらったんでしょうね。

今回の件は「国交省承認済。問題ありませんでした。販売再開します。」だけで終わらせてはいけないのでは。

今後また、質の悪い素材を納入し、安く仕上げようとするかわからない。

オリックス不動産に「再発防止策の策定」ならびに「情報開示の強化」を求めよう。

オリックス不動産なんて会社できてから10年ちょっとしか経っていないし、一昨年の大京が大赤字だったり、オリックス本体がいつ売却するかわからん。かんぽの宿もその後どうなったか知らんし。銭高組も帝国データバンクの評点が50点そこそこだから、いつこけるかわからん。

いつか問題が起きた時、うやむやにされないよう、やるべきことをやったかどうか、情報をしっかり開示させ、検証できるようにしよう！

市川の駅前の物件（I-linkタウンいちかわ）の時も、当初デべは安全上問題ないってことで納めようとしたけど、結局解約可能になって行きましたよね。

この物件のことも安全上問題なくても、重要事項説明違反なんだからおそらく説明会のときは重要事項の追記、または変更に関して同意を求められるでしょうね。この時点で同意して印を押したらその人はおしまい。

同意できなければ、キャンセルで倍返しを求めて行くのも一つの手でしょう。当然解約は可能だろうし。

http://www.zennichi.or.jp/fudousan_kanren/fudousan_kanren_detail.php?i...

上記のように公式に重要事項にあたるというコメントが出ているわけで、誠実な対応とは倍返し可能とみるのが適切でしょうね。実際それほどの問題じゃなければ、販売中止にしないでしょ。

まあどうしてもここに住みたい人で納得できない人は、100万ぐらいだろうけど迷惑料みたいなのをもらうのも一つの手だよね。

＞６５５さん
重要事項説明違反って、具体的に何をどう違反しているのでしょうか

どこなんだろう。でも不動産協会が出した文書に、

購入者の判断に重要な影響をおよぼすこととなるものと解される　

とまで書いてあるんだからむしろ購入者よりも、売り主側の方が重要な問題であると認めているということだろう。むしろ、きちんと説明しないで契約していること自体に（説明義務違反）があるということなんだろうとおもう。例えば、南側の景色が良いと思って買ったマンションに入居したら南側にマンションが建ち始めたがその計画は契約時に既に売主は知っていたとか、既存不適格の話と同じなんだろう。安全性や構造上問題がなくても、売主は購入者に契約時に説明しなければ成らないことがあって、それを説明しないで契約することは説明義務を怠ったという違法性があって、それに抵触するんだろう。

648さん
情報ありがとうございます。
なるほど、誤って規定に満たないレベルのコンクリートを使用してしまったけれど、
それではいっそ認定コンクリートにしてしまえ！と言う訳ですね。
品質には問題ないとは言うものの、力技すぎるよなぁ。

648さん
速達の内容、ありがとうございます。詳しい詳細については今週末ですか。今は何にしても説明が必要になるでしょうからいい加減な対応では終わらないでしょうけど、650さんの言うように何らかの手段を使って問題ない承認済みにしてしまうところが信用しにくい部分でもありますよね。一体どのような説明をされるのかも興味ありますね。また648さんのようにすでに契約されている方へ対応はどのような感じにされるのかも気になるところです。

今週末の説明会は契約者のみですか？
私のところには昨日営業さんから連絡があって販売再開の話だけでした。

ちなみに私は第一期申込み者です。

>660
契約者には説明会の案内があって
申込者には説明会の案内がないのだから
契約者限定なんでしょう。

そもそも申込者に説明会をする必要はないですよね。
竣工時期も変わらず、お役所の承認も取れる方向であるようですから、
重要事項説明に1行加わる程度の話に落ち着いてしまいましたので。
そういった対応を含めて気に入らなければ
申し込まなくてかまいませんよ、という殿様商売が可能という事なんでしょう。

HPは相変わらず止まったままですが、
現在マンションギャラリーの方も閉鎖されているんですか？
問い合わせの連絡先だけは掲載されていますが、
マンションギャラリーの事務所だけが稼動している状態？

HPが止まったままの状態がいつまで続くのでしょう。
私がオリックス不動産の経営者なら、販売中止に至った理由と説明、今後の方針を
ホームページ上で説明し、顧客離れ防止に努めさせるのですが・・・・
内部統制が全然取れていない会社だね。

別の掲示板にも書きましたが
既に組みあがっている鉄骨を解体している様に見えます。
ボルトを職人が外し、鉄骨をクレーンで吊り上げてますよ
販売再開は予定通りなのですか？

契約者、申込者、要望書提出者には電話連絡がある。
HPが止まっていることを問題視しているのは野次馬

>>664
予定通り、ていうか17日から再開だとレジデンシャルの営業は言ってるが？
どうせ素人がいまの工程見ても詳しくはよくわからんだろ…。
また全面解体ネタ？

週末の説明会でのオリックスからの説明内容が、国土交通省の
発表通りの説明をされるのであれば、単なる時間の無駄に
なってしまうな。

>667
コンクリに関しては国交省の説明を繰り返すだけでしょ。
それ以上の説明って何を期待してるの？

ポイントは営業的なトークがあるかないか。
竣工時期問題とか、値引きとか。

値引きなんてナイナイ。

金額での値引きはないかも知れないが、ご心配料として、
些少のオプションにてのサービス位あってのいいのでは？

オリックスはケチだから。。。
網戸がオプションとかありえないでしょ。

鉄骨積んで発車しますよ

661
>>そもそも申込者に説明会をする必要はないですよね。
今回の説明会については契約者のみを集めて開くものなのでしょうけど（契約者が何人いるのかわかりませんが）、申込者にも何らかの説明会があってもおかしくないように思います。なぜ説明会をする必要がないと思われるのかわかりませんが、ホームページを一時的に閉鎖までして販売を中止しているわけですから、検討者にも何らかの説明とモデルルームへ行かれた方々や申込された方々にも何らかの説明会があってもおかしくないように思います。

>>668
竣工時期問題はたしかに気になるね。だけど、値引きよりは安全性についての
説明の方があってほしいって思うね。国交省の説明を繰り返しても
わかる人にはわかっても、わからない人は多いだろうし…。
今回、国交省の認定で承認されたから大丈夫ですよ～なんて話をされてもね…。
規定に満たないレベルのコンクリートとはどんなものだったのか。
今回使用しているがどういう部分で大丈夫なのか、そういった説明は必要だと思う。

>>673

>契約者が何人いるのかわからない
というあたりが野次馬さんなんでしょうね。

たぶん661さんの言っていることは
感情論ではなく法律的な意味での説明会を開く必然性があるのは
契約者だけであって申込者にはないということでは？
それならば納得はしがたいですが理解できます。

今日は、木佐貫が先発！

アホすぎるレス（664,672）にはみんなスルーだな

だれか教えてあげれば

コンクリート問題でのオリックスの態度は、買い手側を無視してるよね。秘密主義だし買い手側に説明していない。現行基準より数値的に劣る仕様のコンクリートで施工強行もちょっとね---。無責任じゃない？だって一生住むんだよ。まあオリックスらしいといえばオリックスらしいけど---。2006年から未解決の「オリックス不動産手抜きマンションの顛末」がネットに載ってるよ。オリックスの態度はひどいよね。オリックスのマンションを買った人は気の毒だね。

このマンションには、未解決の境界問題があるんだよね。みんな知ってる？

オリックスと共に建築主だった（株）レアルシエルトは倒産したんだよね。最初からつまづいたし、その後もいろいろあって問題の多いマンションだね。

このマンションはラゾーナの隣にあるみたいに利便性を強調してるけど、ラゾーナの出入口までは結構遠いよ。立地は、既に三方、高層建築に囲まれているし、今後四方囲まれる危険性ありだよね。特に、低層階は悲劇だね。

なにこの今さらネタばかりのネガ連投(笑)

煽れば安く買えると思ってるんじゃないの(笑)

いやいや、ラゾーナまで近いでしょ。
出入り口って、たくさんあるし。

>>685
682はただの釣り。
そもそも三方高層に囲まれてないからさ。
南にクレッセントがあるだけ。

このマンションの広告のセンスは最低だったけれど、
こんなにいろいろな問題があったとは知りませんでした。
申し込まなくて本当によかったと思っています。

購入検討者の意欲が萎えてるこの機に乗じ、一気に攻勢かけて倍率下げようという魂胆といったところかな。

これが世に言うネガキャンですね！！！

現場では解体作業をしているように見えると言った書き込みもありますが、
某掲示板によると工事も着々と進んでいるし、販売時期にほとんど遅れも出ないし、
値下げもなしだそうですね。
HPも、近々何事も無かったように再開される事でしょう。

必死の防戦・・・営業乙！

>>692
必死なのはむしろお前

…虫？

虫が湧いてきたのはこの物件が腐っているからでしょう。
正にコンクリから湧いてきたのかもしれませんね。

もうココの物件やめたら↑先々不安な物件であることは確実なんだからさぁ!

いつまで、しがみついてるんでしょうか?

「三方高層に囲まれてない。南にクレッセントがあるだけさ。」と書いた人がいたけど、現地を知ってるの？南側と東側にＬ字形に、「アーバンステーツ川崎（10階建て）」、同じく東側に「グリフィン川崎西口（11階建て）」、西側には、5メートル道路を隔てて「川崎パークホームズ（13階建て）」と三方囲まれている。特にグリフィンやアーバンと、「サンクタス川崎タワー」建物との距離は5メートル位しかない。北側だって高層が建つと聞いたよ。その上、南側に「クレッセント川崎タワー」があるんだよ。四方囲まれるね。情報は、正確にね。

>>695
まぁ買いたい人が買うのは勝手でしょ。
それをいつまでしがみついてるのかって別にいんじゃね。
あんたのカネで買うわけでもなきゃあんたに不都合はないだろ。

実は倍率下げや狙いのネガキャン投稿購入希望者とか他物件営業なら話は別？(笑)

このサンクタス川崎タワーっていうマンションは、川崎住まいの人の間でも話題になってたりするのかな？規模が大きいから話広まってそう。

＞696さんのいう「高層」は建築基準法基準、＞686さんのいう「高層」は消防法基準　ってところですかな。

>>697
でたでた(苦笑)

営業お疲れ様です。

このマンションは完全に工事がストップしたみたいですね。
モデルルームも閉鎖されているし・・・

不動産関係者に聞いたら、問題が発生したらしい。

↑宇部三菱コンクリート以外の新たな問題？

697さんのどこが営業なのかねぇ？
とりあえず「出た営業！」と言っておけば、自分優位で議論を引き取れたとか思ってるんだろうが、その
一言のせいで、せっかくそれまで良いこと言っててもぶち壊しになってるのにね・・・
「自分に対する口答えは一言でも許さない!」みたいな投稿は、思考停止そのものだよ。

さいきんつまらんな

HPは再開してませんが「販売再開のお知らせ」が届きましたね。
7月4日付のお知らせで、内容は17日、18日が第１期一般販売登録受付。
18日18:00から抽選ですか…妙にネガキャンぽいのが増えてきたのはこのせいですかね？

さて色々騒がれた後の今回の申し込みは狙い目か、それとも、様子見で第２回以降が正解か…
難しいところですね。

北側に高層、というのは土手（戸手）の北縁のところじゃないの？

サンクタスが販売休止になって以来、久々に覗きに来ました。
無事、販売開始が決まってほっとしています。
何より、品質には問題ないとのこと。
この一件で、不信感を持たれた方も多いかもしれません。
そのため、価格が下がればいいなぁと期待していましたが、皆さんのご意見を読む限りでは、期待できそうにありませんね（＾＾；
でも、やはり人気は多少落ちたでしょうから、欲しい部屋が被って抽選になったとしても、競争率が下がって私には嬉しいかも（笑）

とりあえず、私的には許せる問題で良かったです！

私も久々に覗きに来ました。
どうやら販売再開のようですね。
公式サイトはまだ復活してませんが・・・。

がっつり工事再開中であります

あのうっとうしい広告がまた始まるのか・・・
もういい加減にしてくれよ！

>>703
物件のネガキャンや会社への不満コメントに対し、フォローしたり過剰に反応するのは、営業か契約者でしょ↑わかりやすいじゃん!
まあ、なんらかの会社関係者が多いと思うが

営業か契約者だけじゃなくて申込した人もね。

まあ、そりゃそうだ

>705さん
第1期の申し込みはしなくても、モデルルームへの客足は増えるかもしれませんね。
野次馬含めて。

休止前のHPをすっかり忘れてしまっているんですが(汗)、
何かうっとうしい広告がありましたっけ？
せっかくだから再開を機にサイトもリニューアルするのかな？

HP厨うぜぇな。
パンフと同じことが書いてあるんだからパンフ読めばいいだろ。

品質に問題ないなどという書き込みがありますが、
オリの営業かセメント屋の意図的なものでしょう。
Ｎ値への影響があると言明している専門家もいるのですよ！

N値？
標準貫入試験ですか？（笑）

N/mm2だよN値ってなに？

えー知らないの((笑))

>>717

>Ｎ値への影響があると言明している専門家もいるのですよ！

ソースを書きましょう。書けないならただのデマ・ネガの類でしょう。

デマにマジレスすんなってｗ

>>717
相手にしてもしょうがないかもしれないけど、コメントします。

Ｎ値って、土のしまり具合を判定する試験から得られる結果で、杭の支持力計算には用いられます。

土の硬軟を表すのがＮ値であって、セメントの水和熱がＮ値へ影響するという論理は正しくありません。

セメントの水和熱が影響するのは、コンクリートの品質です。

賢明ではないですね。

>>品質に問題ないなどという書き込みがありますが、
>>オリの営業かセメント屋の意図的なものでしょう。
でも実際問題があれば意図的に書き込みなんてするのでしょうか。
売れてしまえばそれでいい？そんな簡単なものでもないような気がしますけど。

↑Ｎ値とか、N/mm2とか、杭の支持力計算とか、みなさんお詳しいんですね。
私はそういうの全然詳しくないので…まずいですね（汗）
マンションを購入するには、少し勉強した方がいいのかななんて思ってしまいますね。

715さん
モデルルームには行ってみようかなって思ってます。野次馬ではないですが、
いろいろ問題があったので購入は少し様子見かなとは思いますね。

購入様子見前提でMRに行くって
私は野次馬ですって言ってるようなもんじゃん。

木造のタワマンなんて聞いたことないよ。

要はこの物件問題ありですからぁ↑問題ありでも安く買えればいい!!という人だけだよここ希望するのは…

どこの物件買っても、同じかもね。
素材なんていくらでもごまかせるからね。

吉田建材(株)が製造した高強度コンクリートの大臣認定仕様の不適合について
http://www.mlit.go.jp/report/press/house05_hh_000182.html


こうなったら契約書に「サンクタス川崎タワーは国交省認定素材をすべて使用していることを確認しております」
という文面を入れさせよう。

今まで散々野次馬やネガ書き込みしてたのに自分らも同じ境遇(？)になるのが続出するんだろうな(笑)。

>>727
申込されるかた?なんでその気持ちの持っていきようはわかりますが、いま一度よく考えてみてはいかが?後悔しません?

国に頼らずに、自分で判断しようぜ。
自己責任、自己責任。

＞729
家は一生に一度の買い物だから後悔しないように・・・なんて古いよね。50歳超のおっさん・おばさんか!?なら分からんでもないが。
世の中いろんな考えの人がいる。俺の場合は10年住めば十分。別に2～3年でもいいと思っているよ。気に入らなかったら売る。家族に譲るもあり。ここがいいのは資産価値維持が比較的高い駅近タワマンだからだよ。

ケチの付いたマンションが資産価値を維持できるのかな。六会コンクリート事件なんて２年前なのに、まだ売れ
残りで販売中ってのがある。

タワマンの資産価値が高いなんて希少性のあった過去の話じゃない。プレジデントにマンション騰落率の
記事があって、神奈川は上位にタワマンがなを連ねてたけど、都内ではわずか。神奈川でタワマン建設ラ
ッシュがあったのはミニバブル期からで、まだ希少性が残ってるけど、建設が続けばいずれ都内と同じに
希少性なんて無くなるのは容易に予測できる。

>732,733
金がないとリスクは高まる。それだけでは。
金があれば別に6,000万損しても問題なし。

>>734

由緒あるお金持ちはそんなお金の使い方しないでしょ。あぶく銭をつかんだ成金がここを買うのかな。

＞735
ねたみ、ひがみにしか聞こえんよW

別に＞734の肩を持つわけじゃないけど、金の使い方なんて人それぞれ
人の価値観を否定してまで書き込むことではないと思うけど

ここ最近、購入を見送らせようとする輩が多いけどそういう輩は
なんでこの掲示板みてるの？


そういえば今日は契約者向けの説明会じゃなかったかな？

6000万が水の泡になっても無問題って買い煽りの方がこっけいだと思うけどな。

＞737
確かに滑稽だよ。語彙に乏しい表現だが
わざわざ、書き込む必要もない

そんなにここが売れると困るのか？

もしかしてライバルデベと勘違いされてるのかな。国交省の対応が六会コンクリートのときと全く同じ
だから、被害物件で販売を継続したケースがどういった末路を取ったのか知っておいて損は無いと思っ
てるだけ。あのときの三井は潔かったよね。販売代理じゃ、売主の意向には逆らえないのかな。名を
汚すだけのような気がする。

JISの基準を満たしてるから問題ないってのなら、高強度コンクリートを大臣認定してる意味が無いと思
うだけどな。本来なら追認じゃなくて、再度、認定のやり直しでしょう。それか売主が第三者機関で独自
検査してから販売再開ならわかるけど。

＞741
末路を知りたいだけなら、批判・中傷はいらないでしょ？

＞７４５
情報開示はどんどんやってもらおう。営業に嫌われるだろうが、構造計算をやり直した書類ぜひもらってくれ。ＭＲは１７日（土）再開だぞ。

大臣認定が雑？再検査？
そういう妄想・憶測事項は↓読んでから言え。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/80062/

映画でいうと「文部省推奨」みたいなもんじゃないの？
大臣認定の仕様に適合していなくても、法的にも構造的にも、何ら問題ない。

カイワレ問題と同じように決着つけるのなら前原大臣が買取りして住まないとね。でも、竣工する頃には大臣の
椅子はなかったりして。

743

今回の対応として、正に追認ではなくて、再度、認定のやり直しをすることになったのだが、
何が不満なんですか？ｗ

+。:.ﾟლ(✿ↁᴗↁ✿)ლ:.｡+ﾟ

ぼくサンクタスくん

カイワレダイコンがどうしたの？

久々に来たら、ダサいマンションになったもんだねぇ営業必死!的なコメントも多くなってるし〜。以前検討してただけに(汗)選ばなくて良かったです。

国交省が問題ないといっているのは強度だけ。六会コンクリートのときはポップアップの問題はうやむやに
した。今回の件は水和熱だけど、これが高いと温度クラックが発生する確率が高くなる。クラックは大丈夫
なの。

>754
>755
あほはスルー

ワキがですが何か？

前向きに検討してます。

参考までに契約者の方に聞きたいです。
本日（昨日）説明を受けて、納得いく買い物としたと判断できてますでしょうか？
正直ベースでお聞かせください。

色々飛び交ってますが、契約者の方のみご回答頂けたら幸いです。
よろしくお願いいたします。

まったく納得できません。
国交省が食えといったらウンコを食べるのがオリですね。
そもそも、広告に疑問を感じていましたが、
今回の説明でかなり冷めてしまいました。
今、手付け返還解約について弁護士と協議中です。

広告の段階から疑問感じてたのに契約って。
むしろその行動に納得いかないわ(笑)。

国に逆らえる企業なんてありませんよ。
国を怒らせて営業停止って言われたらすべてが終わりですから。
逆に国の担保がとれた今、何を理由に解約ができるのでしょうか？
まさか人気がなくなったので気に入らない、不安だからやめたい、というのでしょうか？

760
あんた契約者じゃないな。言ってることが支離滅裂。

>759
自分の納得する基準と他人の納得する基準は違うので
何が聴きたいのかがわからないですね。
私がやめた方が良いですよ、といったらおやめになるのですか？
ならばやめた方が良いですよ。
その程度で意見が変わって良いような買い物のケタではないので。

>>756
まあまあムキにならないでくださいよ。余計、営業とか契約者必死!ってなりますよ!

まぁ、この物件では良く思われない大きな問題生じたのは紛れもない事実なんですから!それをわかった上で検討してるわけんでしょ！

今回のケースで、国交省がやったことを理解して無いみたいだな。事業者への影響を配慮して、あわてて
事後承諾的にお墨付きを出したんだよ。消費者のことは考えずにね。

契約者さん向けの説明会はどんな内容・感じでしたでしょうか？
申し込むかの判断にするか分かりませんが、知りたいです。

>766
消費者がほしいのはお墨付きじゃないの。「大丈夫ですよ」という担保でしょ。
担保があれば、何か問題が生じたとき責任を追及できるわけだ。
そもそも消費者の味方はレンホーがいる消費者庁ですぞ。

そのお墨付きって強度だけ。六会コンクリートの例はポップアップという問題があったのに、国交省のお墨付き
のおかげで無問題ってことにされちゃったから、デベはそれを盾にして合意解約の道は閉ざされた。だから、
お墨付きで利益を売るのはデベだけ。

それに今回の件で消費者の味方である、消費者庁は絡んで無いってところが重要だよ。国交省は事業者の味方。

六会コンクリート事件のときは自民党政権だった。民主党政権に政権交代したけど、対応は変わってない。
結局、政権が変わっても、お役所は変わらないってことだったと思うけど。

だったらそんなことをこんな掲示板でぐだぐだやってないでとっとと投票いってきなはれ。

だから、選挙ではお役所仕事は変わらないって。

「オレは、国が大丈夫といったから信じて買ったんだ。自己責任なんてあるわけないだろう（持ち合わせていない）・・・」というヒトが騒いでいるだけだろう。
デベは情報を開示しているんだから何の問題もない。
強いて言えば、国も大丈夫だと判断したから数値基準を下げて認定を出したということ。

こういうことが繰り返されないためには、お役所に頼るんじゃなくて、消費者が賢くならないと駄目なんだろうね。

ぜんぜんキャンセルでてないみたいじゃん。
あの程度では影響なしか。

>>776

何で分かるの。関係者だから？

ケチはついたけど問題無い範囲。ただ宇部三菱・銭高共に、もっとシッカリしろってのが本音。

サクラ、ヨイショ投稿が増えたね。

わざわざ、販売中止して、論理的な説明してから、販売を再開するという流れを取った販売会社は、正論で勝負しており、まともだと思う。

会社のコンプライアンスには抵触していないし、近傍で同問題を抱えていても、発表していない物件に比べれば、社会的責任を最低限果たしていると思う。

知ってて売ったら、販売会社の責任問題になるため、会社のマニュアルに従ったんだろうけど、
損失がでるにもかかわらず、よく止めたよね。
販売中止に伴う損失は、リスクヘッジの上では、許容範囲だったんだろうね。

この損失が、施工会社への負担となるだろうから、今後、そのしわ寄せをどう対処するかの方が重要だと思うよ。
考えられるのは、
１．仕様書の許容範囲で、本体構造物の材料のグレードを下げるとか
２．仕様書の記載内容にはそぐわないように、安価な材料に買えるとか、
３．仮設構造物で、安全率を低くするとか
４．管理職員を一人減らすとか（人の目による確認が減り、手を抜ける環境にする）

このご時勢、計画段階で最大限コストカットを図っていたんだろうから、どこかで、本来はしない対応をしないと施工会社はつぶれるよね。
購入者にとっては、購入者負担が増えた方が、まともな住まいを手に入れるためにはよかったかもね。

要するに新たなリスクが発生するってことだね。

780

何で施工会社の負担になんの?

ものすごい短絡的発想ですな。

わかってんだかわかってないんだか

＞No.782

じゃ誰が金を負担するんだろう

ですからなんのお金？

工事ってそんなシビアに積算しないよ

>>780

三井が販売代理だったから販売延期にしたのかもね。六会コンクリートのときも唯一、三井が販売中止に
してた。

この時代に、販売延期できる会社
確かに正論でいいとおもいます。

大企業でも、こういうことができないところって
あるでしょう？

説明会出た感想、ようは９０ある物件で、しっかりした対応をしたのが今回の物件で、他の物件はそこまでしなかった。
一番正しい対応をした、が、しかし、それにより印象をさげたことはたしかだから、そこをどう考えるか、につきますね。

でも、契約説明かに出ている皆さんは、頭の切れる方が多かったですね。

788さん

本日の説明会に出られたのですか？何回かに分けて説明会はされているのですか？
仮に購入できたことを考えると、頭の切れる方というかしっかりした考えをもった方々が同じマンションにいらっしゃるのは凄く助かるので、購入への後押しになる気がしてます。

>788
私の印象とは違いますね。
しっかり対応したというよりは浮き足だって対応したという感じです。
内容は「納得できる」というよりも「諦めがつく」レベルです。
正しい対応かどうかは私は間違っていると今でも思っていますし。

７９０さんの歯切れの悪い内容を見て思ったが、そういえば問題物件の９０棟はいまだ発表されていない。
なぜ発表しないか知らんが、発表しにくい理由があるのだろう。
その発表によりタワマン不安説が起こり、最悪、資産価値ガタ落ちになる可能性もある。
来週の抽選、浮足立って参加せず、「見」するか。どうせ物件は半分以上残るし、消費税も今すぐ上らなそうだし。
オリックスからの文書での説明じゃ、やっぱり不安だ。
あと選挙見て思ったが、この問題、焚きつけたら騒いでくれそうな政治家いないかな。

すごく790が正直すぎてレスできないｗ

いよいよ。クレーンが建ちました。
躯体工事も間近ですね。

選挙も終わったことだし

９０物件の中身発表
パニックの発生
実は・・・国交省の見解はかなり恣意的という専門家が現れる
キャンセルの嵐
タワマン全体への不信感蔓延

というシナリオも考えられますな。

該当する90物件の発表なんて行われるんでしょうか。
このまま、うやむやで終わってしまいそう。
ダイヤモンドオンラインに今回の事件に関する記事か掲載されていました。
http://diamond.jp/articles/-/8705

JISは○

ホムペ再開しておきました。

サン○タス川崎
やはりいわくつき!なぜここに群がるんでしょうね!
わかってる人はわかりますよね?

物件名公表したら
大パニック？

景気悪いときに、こんなことが起こると
大変だ。

買って頂けなくてありがとうございます。

ＨＰの冒頭にお詫びが出ると思っていたが、まったく見当たらない。
オリックスは売主として今回の管理不足を何とも思っていない証拠だ。

将来的に何か問題が起きても、銭高が・・・、国交省が・・・といって逃げまくるな。
姿勢が気に入らん。

お詫びじゃないけど、お知らせは掲載してますね。

>802

いやいや気持ちは解るが、なんでオリックスが謝る必要がある？
冷静に考えれば対応至極当然。

俺的には銭高組に。。。。

物件の中身も知らずに売る売主がいるんだよ。
何の素材が使われるかも知らない。
どういうガバナンスしてるんだろう。

確かに。

施工管理は売主の大事な仕事。だから責任は売主にもある。

ゼネコンに丸投げってのが今回の件で発覚したということなら止めといたほうが無難。

＞805

極論すぎ。

>807

ここだけに限らないけど、不安な方は止めた方が良いね。

買ってもいいのでしょうか、パウル君。

パウルです。
『買い』！

本当だ。ホームページが再開してましたね。
第1期は98戸で、受付期間は今週末の2日間だけだけど、
それ以前に登録していた人もいただろうから
意外と即日完売してしまうかも…と踏んでおります。

HP再開待ってた人多いと思うよ。また盛り上がるんじゃない？

ちゃんと検査をしていたつもりでも抜けてしまうミスもあるし、余程の内部じゃないと分かり得ない事もあると思います。

でも売主の責任もあると思います。

世間（顧客）を騒がせたお詫びくらいはあってもいいのでは、と思います。

どこの物件買っても一緒。

こんなたわいもない問題で購入を控えるのは、勝手だけど、賢くないと思うのは、自分だけ？

消費税の方がもっと、問題になってくるんじゃない。

施工管理が売主の責任というのは納得。
だけど建築材料の銘柄や仕様はともかくその材質まで仕様通り製造されたものかど
うかなんて把握しているデベがいるのだろうか？
施工会社も設計会社も資材の納入業者も一切信用せず、全てに関して売主が再検証
して建築資材の材質分析までしたとしたら、現在常識的とされる工期と単価で販売
可能なのだろうか？

国土交通大臣が認定した建築材料に問題があったんだから国土交通大臣が謝罪すべき。
何のための大臣認定なのか・・・。

不安定な物件に群がるなよ、そんなに魅力的?

>816
それは違うのでは？大臣が認定した数値に問題があったら大臣の非だけど、大臣が認定した数値を
守らなかったのが今回の問題だから謝罪すべきは宇部三菱セメントでしょう。
できもしないことを申請した宇部三菱セメントの実力やハッタリを見抜けなかったところに大臣
（の命令で仕事している役人）にも若干非はあるかもしれませんが、認定された基準通りに作って
いれば問題にならなかったはずだし。

話題がそれますがYouTubeの「サンクタス川崎タワーができるまで」の7月9日、10日と12日分、
クレーンが組み立てられて伸びていく様子が面白いですね。

プロセスを管理できない認定など無意味ということでしょう。

こないだの契約者説明会のときに、今週末の抽選倍率見たけど、結構高い倍率多かったですね。
当初申し込んでキャンセルした人はほとんどいないと言ってました。嘘か本当かはわかりませんが。

まだ、登録時点だからわざわざ取り下げる必要はないってだけじゃない。いざ、契約する段となるとどうか
分からないよ。

購入検討中の身としては
今回の件で登録減ってくれることを
願ってます。

市民の時は最大17、8？倍の部屋があったらしいから
さすがにそのタイプは狙わないにしても
登録抽選漏れはいやですからね。
結局営業に倍率低い部屋に誘導されるんでしょうけど、、、

とりあえず週末行って話聞いてきます。

＞820
現時点では川崎駅近辺に住もうと検討中の多くの人の第一候補はサンクタスだからなんじゃないかと思うけど。

近所で同時にこのスケールのマンションが建設中なら分散されたかもね。

本当ですね。ホームページが再開されてますね。でも802さんのおっしゃる通り、冒頭にせよ、登録受付案内ページにせよ一言お詫びがあってもいいようなものですよね。

804さん
>>なんでオリックスが謝る必要がある？
今回の件について、全面的に銭高組に問題があったにしても、やはり販売を一時中止にし延期にした理由について、購入者に説明があっていいものだと思います。それが売主としての責任だと思いますので当たり前のことだと思います。

ガタガタ言うなら買わなければいいだけの話。

824

804です

購入者には説明会を開いて既に謝罪は終えております

826と同感。
契約している人以外に謝る理由がわからん。

す~もには販売計画の変更により販売日程を変更ってだけしか書いてなかったよね。

販売途中だったのをやり直すだけだと思ったら、しっかり広告してる。重要事項では説明するのかな。

契約者と検討者に謝罪してもヤジ馬には謝罪せんだろう
オレがオリでもしない

他人の失敗は自分が被害を被っていなくても、突っ込み、糾弾し、謝らせる。
そして勝ち誇り、気持ち良くなる。

他人の失敗を指摘することで自分の価値が高まる気がしてしまう。
そして気持ち良くなる。

他人の失敗を見つけたら、なんとか自分の利益になる様に頑張って叩いてみる。
少しでも金になれば、もう昇天する勢いで気持ち良い。


ああ、また誰かミスしてくれないかなぁ・・・。

オリックスが失敗と思ってくれればいいですね
何とも思っていないようなので

こんな感じが、普通だと思うけど、各々考えが違うので、それは任せます。

「自分は全く病気がないと思っていたのに、実は、親知らずがあった。
そのため、親知らずを抜いて、いつも通りの生活に戻った」

病気は大なり小なり保有しているのが普通。
マンションは瑕疵が無いのが普通。

それと支障がないので親知らずは抜かずに放置が今回の対応。

うーん、わかりやすい例え!要は将来痛みになる可能性をかかえつづけるということ

834

良かったね

そのとおりだよ

武蔵野タワーズのスレには、２４階以上はアウトだけど、緘口令が敷かれた

と書かれていますが、本当なのでしょうか？

まあ、いろいろ人それぞれ考え方や感じ方が違ってあるでしょうけど、今回については一度、公式サイトを閉鎖しているわけですから、そのことについてのコメントがあってもいいのではないかなって思うところはありますよね。謝罪ではなく、説明です。今後ここを購入する人だって何人もいらっしゃるわけですから、うまく言えませんが今現在契約している人だけではなく、もう少し公開してもいいんじゃないかなって思います。いろんな意味で情報公開って大事だと思うんですよね。

もう十分公開されてると思いますが、これ以上何を公開するのでしょうか？

837さん

それならそれはここだけの話じゃないから、前原さんに聞いて見て下さい。

国交省は、コンクリート問題のあるマンション名を公表していない。国交省によると「公表できないのは、既に販売されているマンションの資産価値が落ちるから」ということだ。ということは、「建つ前から当初の予定よりコンクリート品質が落ちることによって資産価値の落ちたマンション」が、業者任せのあいまいな形でマンション購入希望者に売られ放題ということになる。

840さん

すんません、何が言いたいのか全くわかりません(？-？)


国交省、資産価値？

？

？

はにゃん？

840の意見はごもっとも。
841は日本語の勉強しろ

要はここはダメ物件ということですね

ここがダメ物件ということは、関東地方の高強度CON使用物件はほぼダメ物件ですね
国交省発表の９０物件は氷山の一角でしょ、徹底的に調べればまだまだ出てくる

＞国交省によると「公表できないのは、既に販売されているマンションの資産価値が落ちるから」ということだ。
間違っても国交省がそんな発表しなよWW

たしかに、もし国交省がそんな発表したら、大問題。
絶対に国交省発表はないはず。
あれば具体的に教えてください。
本当なら、へそで茶を沸かしましょう。

「大臣認定」のコンクリートを使っていなくても、
強度の基準をクリアしていて法令上の問題はない。

つまり、「大臣認定」は、「文部省推奨」とか
「図書館評議会推薦図書」などというものと大差ない

ただ「大臣が認定したものを使うように」と言われたのに使っていなかったから、
大臣が問題視しているだけ

法令上は強度的な問題がないのだから、欠陥住宅ではないし問題はない。
あえて「大臣認定」のコンクリート不使用をとりあげたところで、建築基準法やそのほか
もろもろの法令には違反していないのだから、業者や消費者の不利益をもたらすだけで、
何にもならない。

ほうっておくと大臣のメンツがつぶれるかもしれない、ということだけのような気がする。

ただし、「大臣認定のコンクリートを使っております」というような宣伝をして販売した場合は、
詐欺に近い。

今日かなりの人で満席でした

国交省がなぜ公表しないかって？

この板で他人の不幸を楽しんでるような陰湿な連中にまで教えること無いからだ。
（言い換えると、一生タワーマンションなんぞ買えることが出来ない連中には無関係だから。）

はい終了。

チッサイニンゲンダ

>847
物件の魅力に関して集まったのか、それとも・・・どっちでしょうか(汗)
前者であるといいな。

>>846

>「大臣認定」のコンクリートを使っていなくても、
>強度の基準をクリアしていて法令上の問題はない。

問題あるに決まっているだろ。嘘を書くな。

建築基準法 第３７条（建築材料の品質）では、「建築物の基礎、主要構造部等に
使用するコンクリート」については、「その品質が国土交通大臣の指定する日本
工業規格に適合するもの（同法第一号）」か「国土交通大臣の認定を受けたもの
（同法第二号）」でなければならないと規定しているんだよ。

>つまり、「大臣認定」は、「文部省推奨」とか
>「図書館評議会推薦図書」などというものと大差ない

法律調べずにいいかげんなことを書くな。

>ただ「大臣が認定したものを使うように」と言われたのに使っていなかったから、
>大臣が問題視しているだけ

デベが「大臣が認定したものを使います」と建築申請して建物を建てたのに、
建てたあとで大臣が認定したものから外れていたことがわかって、問題になっているんだろ。

>法令上は強度的な問題がないのだから、欠陥住宅ではないし問題はない。

強度に問題はないが、建築基準法に違反した状態（申請内容と異なっていること）は
そのままだと問題だろ。

>あえて「大臣認定」のコンクリート不使用をとりあげたところで、建築基準法やそのほか
>もろもろの法令には違反していないのだから、業者や消費者の不利益をもたらすだけで、
>何にもならない。

上にも書いたが、大臣認定に外れたコンクリートを使うと建築基準法に違反する。

>ほうっておくと大臣のメンツがつぶれるかもしれない、ということだけのような気がする。

全く間違った法解釈を垂れ流しているので、それを理解したら恥ずかしく思った方がいい。

>>851
どっかの営業さん？きもい。ぷぷ。

＞必死にネガってる奴ら

くだたない妄想止めて早く買いに行きなさい。

851はキモチ悪い

結局、買わない奴が騒いでるのでは？

851の言っていることは、筋が通っていると思いますけど…。

当該物件が「建築基準法に違反する」ということは、国交省のリリースにもあったと思いますけどね。

ゆとりには建築基準法の理解は難しすぎたのかもしれませんね

>>851
早とちりはあなたではないでしょうか？

「その品質が国土交通大臣の指定する日本
工業規格に適合するもの]

であればいいんでしょ？建築基準法に沿っているんでしょ？大臣認定のものでなくても・・・

「上にも書いたが、大臣認定に外れたコンクリートを使うと建築基準法に違反する。」

だから、 品質が国土交通大臣の指定する日本工業規格に適合してればいいんですよ。
実際、そういう説明なんです。当該物件の住民たちには・・・

程度の問題ですな。

ちょっと前まではチャリンコで歩道を走行するのも道交法違反でしたけどね。
温泉街にありがちな外から湯船が見える露天風呂も刑法違反（公然わいせつ罪）

細かいこと言い出したら世の中の人間の殆どが犯罪者。

「日本工業規格」に合致していれば、「大臣認定」でなくても「建築基準法」はクリアされている。

今回のケースは「大臣認定」のコンクリートではなかったが、「日本工業規格」には沿っている、という説明だ。

ただ、デベが請け負いに「大臣認定」を使え、と言ったにもかかわらず、それを使っていなかったということ。

あなたもね↑

>>859

>「その品質が国土交通大臣の指定する日本
>工業規格に適合するもの]
>
>であればいいんでしょ？建築基準法に沿っているんでしょ？大臣認定のものでなくても・・・

高強度コンクリートというのは、60～80N/mm2とかの強度まであるのだが、
このような強度が日本工業規格で規定されている強度の範囲内に納まっているとでも？

納まっていれば建築基準法に沿っているが、実際のところ納まっていないのだと言っているですがねー

>>861

>今回のケースは「大臣認定」のコンクリートではなかったが、「日本工業規格」には沿っている、という説明だ。

水和熱に限定すればその説明の通りだが、では、水和熱以外の値はどうなんですか？

住宅瑕疵担保履行法があるよ、と妻（弁護士）が言ってました。

そういったこと（自社の見解）を、ホームページ等で公表すれば
いいんじゃないのかなー
ちゃんとやならいと、あそこは、変なコンクリートのマンション
というようなうわさが付きまとうことになりそう。

強度については打設28日後の所定の検査水準を十分クリア>オリ/銭提出の説明資料より
水和熱こそ異なるがそれ以外での問題点はなし、という判断とのこと

強度については問題なし。

で、日本工業規格との適合性については、オリ/銭提出の説明資料では説明していないってことでいいですか？

863さんが言う、「強度が60〜80N/mm2の数値に納まっていない」という情報はどこからですか？

契約者対象の説明会では強度に問題がないということでしたが、数値は示されましたか？

抽選が終わったのにその後の結果の話が出ない
確かに明日説明会だし詳しく書くと個人特定されるからか
個人的な見解では2期の販売が終わっても売れ残り出るだろうという予想

野次馬にエサくれてやる義理はないからだろ…

いろいろ騒がれましたが、無事に抽選が終わったようですね。当選された皆様、おめでとうございます。いろんな意味で、いい方に向かってくれるといいですね。

抽選終わりましたね。
売れ残りはでたんですかね？

最高倍率は？

14倍でしたよ。

なんだ人気衰えずかよ。
スゲーな。

まあ、９０物件ある中で公表したのこの物件だけだから。隠して売ってる物件よりはある意味、売主に危機管理はありそうだわ。

今回も結局、人気だったんですね。
特に低階層が人気ですよね。

都内でも立地のいい物件は即日完売が目立ってますからね。
川崎は目ぼしい物件ここくらいしかないですからね。

思えばラゾーナやクレッセントも散々高値掴みだのと荒らされたが…。

なんと14倍の部屋もあったんですね！
販売休止前と比較しても、人気は全く衰えずといったところでしょうか。
HPには何のアナウンスもありませんが、第1期は無事完売となったのかな？
完成予想のCGを拝見しましたが、こちらのゲストルームはいい感じですね。
遠方から訪ねてきた親や親戚をホテルに宿泊させるのは味気ないものですが、
招いた人に満足してもらえるような共用施設がある事って重要ですよね。

＞882
ラゾーナは全く荒らされてないよ。
せいぜいが、仕様がどうだとかこうだとかぐらい。

コストダウンで、ただの耐震構造になってしまったからね。突っ込まれやすいわな。。

人気があるね。

モデルルームの部屋は、インテリアから壁に至るまで金のかかるオプションで飾り立てられている。あれじゃ金のかからない標準装備の部屋なんて想像つかない。実際と違いすぎる。あの１００㎡の部屋のオプション費用は1000万だって。
７０㎡の部屋は、天井が低いし間取りも良くないし７０㎡の割に狭く感じる。ほかの人も言ってたけど、サンクタスの標準装備は他のマンションに比べても安っぽい。タワーマンションならもっといいかと期待してたけど駄目だね。
低層階が人気らしいけど、中には、全く陽が当たらない上に、他のマンションの通路が目の前で、窓も開けられない部屋もある。安い部屋にはそれなりに理由がある。中古になって転売しなければならない時、すごく不利だよね。そういう時のことまで考えてる？でもオリックスは、こういう条件の悪い部屋を先に売りたくて特に営業に力をいれている。３００戸も売らなければならないのだからね。モデルルームの営業のやり方や営業トークはすごく巧み---。買いたくなっちゃうよね。。コンクリート品質低下の問題もあって資産価値も落ちるのに。

>887くん
その調子。倍率を下げてくれ。

へえ、そうですか、としか言いようがないですね。

上記のようになんだかんだネガっても現実的には売れちゃうんですよね。

890さんの言う通り、結局のところ人気物件ということで早期完売してしまうんでしょうね。
何を言っても外野の声。色んな意見は否定しませんが、せっかくなので前向きで建設的な意見交換が出来るようになれば嬉しいと思ってます。

いまだにネガっているは、ネガれば倍率が低くなるかもって浅はかな考えでいる、ちょっと
かわいそうな人だけでしょ。それと、この物件の購入希望者は全員このスレを見ているに
違いないとでも考えているのかも。

887はごたごたと書き過ぎるんだよ。
煽るなら、ここぞと決めたポイントを集中的に攻めなきゃね。
一度に全部のネタを出しちゃだめだよ。

887さん
コンクリート問題で資産価値が落ちると言うのは、どうでしょうね。
結局大臣認定となり、品質に問題はないと言う事でうやむやになっているので、
今回の事件なんて、数年後には契約者すら忘却してしまいそう。
しかも転売時に説明する義務は無いのでしょ？

T-岡田がホームラン王になったらバーゲンセールでもして欲しいな！！！

なんだかんだいっても、14倍もの倍率の出た部屋があったんですね～！すごいな

894さん
そうなんですよね。結局、大臣認定となり、品質に問題はないと言う事でうやむやになっている。
品質に問題さえなければ、人気にも影響しないでしょうし、資産価値が落ちることもないように思う。

887さん
>インテリアから壁に至るまで金のかかるオプションで飾り立てられている。
普通、どこのモデルルームでもそうなんじゃない？マンション購入＋オプションを売りたいわけなんだから。
オプション費用は1000万っていうのはすごいと思うけど…

ネガっぽい意見かどうかわからんが、いろんな意見あるんだから↑一応、批判コメントも建設的意見なのでは?やはり良いとこばかりではないのだからさ!まぁ悪いコメは排除したくなる気持ちはわかりますが…

コンクリの問題はオリックスとしては、正直に国土交通省に報告して、お墨付きも
貰えたし、懸念されていた１期販売も無事にクリア出来て、販売的には山を越えた感じだね。
さてこの先、景気の先行きがはっきりしない中で、１期販売の勢いを借りて２期販売では
価格を上げるのかな？

サンクタス川崎は注目度が高いだけあってプラスマイナスの情報の飛び交いも勢いがある。それだけこの物件は意識されているんだね。いろんな課題をクリアして、住民に快適なライフを提供して欲しいと願う。