オーベルグランディオ川崎久地ヒルズってどうですか？

>>700 評判気になるさん
こちらの公園の規模ってどれくらいになるのですか？

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遺産をもともと残す必要がない方はもちろんとして

逆に40年後の川崎の人口と需要を悲観して、不動産価格が暴落していると予想しているケースもあるかもですね
団塊Jrならまさに最後の需要がある世代かもしれないですし

将来も需要がありそうな都心はさすがに手が出ない客層でしょうし

確かに終末期は荒れそうなので、住居とするのは 60年くらいまでを期待としたくはありますね

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>>702 ご近所さん
逆に40年後...のくだりは何を言ってるのかサッパリ理解できないが
60年落ちの定借なんてただでも欲しくないね
建物状態の不安や出費のリスク考えたら賃貸で十分
60年で引き取り手あると思うなら甘いと思う

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遺産を残す残さないがどう関係するの？
残したくないなら賃貸でいいし、分譲でもリバースモーゲージもある。リスク取ってまで定期借地を選ぶ動機付けが理解不能。

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>>704 マンション掲示板さん
他人の選択を理解する必要があるんですか？
そこに住みたい人がいるから選ぶのだと思います。

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>>705 マンション掲示板さん
検討板なのだから勿論あるだろう。
お互いの理解を深めて情報交換なりディスカッションなりして有意義な検討すべきだと思うが？
理解する必要がなく既に結論あるならにっきにでも書けば良い。

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>>705 マンション掲示板さん
だからその住みたい理由を知りたいと言うこと。
わかるかな？

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>>706 名無しさん

>>リスク取ってまで定期借地を選ぶ動機付けが理解不能。

あなたは理解不能の状態です。
住みたいから住む人がいるのは理解できますか？
それも理解できませんか？

その条件でもその場所に住みたいから
リスク取ってまで定期借地を選択するんだと思います。

定期借地を選択肢にできないなら日記帳にでも書いておくといい。

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>>707 口コミ知りたいさん
立地、地縁等、選択する人たちに
一致していれば購入されます。

また定期借地のメリットは、ローン負担が少ない、
立地のメリット、管理費や税負担を一部軽減される。

気に入れば購入する、わかるかな？

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横からすみません。
つまり、所有権には消極的で、積極的に定借を探されて、こちらに決められた感じでしょうか？

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>>710 マンション検討中さん

検討のみで、決めてはないです。
あまりにもネガティブな投稿だったのでつい意見をしてしまいました。

駅前等の好立地を選択する場合、所有権有りでは1億超えてくるので、借りれる限度額も考慮して定借も選択する必要があると思い検討しているのだと思います。

ホームページにもある通り、所有権のマンションを購入しても現状の建て替え率から70年後建て替えの可能性は少なく、永住を目的とするなら選択肢として含まれると思います。

正しいかは不明ですが値段を条件に所有権は諦めた表現が正しいですね。

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>>709
定借だとどうして管理費が一部軽減されるんですか？

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>>712 検討板ユーザーさん
土地は借用している（定期借地権）ですが、借地料は建物代に含まれて分割される場合が多く、土地固定資産税や共用部分維持費の負担は住民に直接かからないことが多いです。そのため、建物部分だけの管理費で済み、一般的に通常分譲より管理費は安く設定されることが多いです。

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>>711 eマンションさん
私もそう思うのですよね。
それをあたかも端から定借が絶対的に正しいかのように主張するので、違和感があるのかと。
定借ってやはり所有権では手に入れられない希少な立地だからこそ価値を見出せるのであって、そうでもない土地でなぜ定借にしたかが理解されないと。

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たまプラーザ団地や田園青葉台団地見てると所有権持ってたところで…って思っちゃいますよね。

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>>715 評判気になるさん
ここが所有権だったら、同じ末路を辿るという見立ては確かに。

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たまプラーザ団地とかはふつーにそこそこの価格で売買されてるんでとっとと売っぱらうという手段が取れるけど、定借で残存期間30年とか切ったら売り払うのも難しくなるのがね。ローン組めるんかね。

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>>717 通りがかりさん
築40年で残り30年だと売るのはかなり難しいようです。
買い叩かれるか、賃貸に出すぐらいしか無さそうですね。

今30歳で40年後の70歳って考えると、
安い分を投資運用等を視野に入れる必要がありそうです。
土地を諦めているのでその辺りは仕方ないですね。

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>>703 さん

>逆に40年後...のくだりは何を言ってるのかサッパリ理解できないが
>60年落ちの定借なんてただでも欲しくないね
>建物状態の不安や出費のリスク考えたら賃貸で十分
>60年で引き取り手あると思うなら甘いと思う

さすがに60年後というか30年後でも流動性は怪しいと思いますよ
まだ20代の方ですか？20代の方にはお勧めしませんね

所有権のあるマンションを買ったとして、これくらいの値段で買うことができるマンションを買っても40年後の資産価値なんて、負動産であると予想する人もいるのじゃないかな？ってことです

賃貸で満足する人はわざわざ検討しないと思うから、考えるだけ無駄ではないでしょうか

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>>713 eマンションさん
建物に含むなら地代として月払は何だ？管理費は建物管理例えばエレベーターや植栽維持管理、清掃等にかかる費用だから定期借地だろうが関係ない。こいつ嘘ばかり。定期借地は土地の固定資産が無いだけ。しかも、固定資産は建物分が圧倒的に高いからね。

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>>709 匿名さん
立地のメリットっなに？快速も停まらない小さな駅で周辺も寂れた商店街しかなくその駅さえも近くなく霊園と線路に接して出入り口は開かずの踏切で閉ざされた工場跡地と言う立地しかイメージできない、管理費の軽減はどういう仕組み？
何で定借ならローン負担が軽いの？

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>>715 評判気になるさん
どう思うの？

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>>720、721 評判気になるさん

まず『管理費＝エレベーターや清掃費』はその通りで、これは建物管理費に当たります。一方で『土地に関わる費用』（敷地の舗装・排水・植栽の大規模更新、土地固定資産税相当分など）を管理組合が負担している場合、定期借地ではその負担が組合側から外れるか地主負担に切り替わることがあり、その分だけ組合の総額が下がる例がある、という話です。つまり「建物の管理費が消える」わけではないが、土地関連費の扱い次第で総負担は下がり得るという意味です。

ローンが軽くなるのは単純で、購入価格＝土地＋建物のところを定借は土地を買わないため購入額（＝借入額）が小さくなるからです。立地の評価は人それぞれですね。

一般的な傾向としては、定期借地権付きマンションでは土地関連の費用が組合負担から外れるため、管理費が多少下がる場合が多いです。

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>>723 通りがかりさん
>>敷地の舗装・排水・植栽の大規模更新
ん？こんなん土地持ちがやるわけないやろ
全部建物サイドの話やろ
土地貸してるだけやろ？初めて聞いたわ
ほんま言うなら事例なり証拠なり出してえな

なら中古ならもっとローン負担減るやん
定期借地関係ないやん

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>>723 通りがかりさん
貸主が更地にして返還しろとするのだから舗装なり植栽がどちら側か自明だろ？

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>>719 702さん
ここの立地と同等の価値としても分譲地なら負動産はありえない。川崎市は少なくとも今後も人口増加が見込まれるし、高津区の中心なら資産価値もそれなりに維持できる。上物もたかが40年ならまだまだ健在だろう。また、政府もマンションの老朽化問題に取り組み施策も出しつつある。マンション長期維持管理も今後進むと思う。何より土地の価格は担保出来るからね。

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>>713 eマンションさん
共用部維持費は各戸の管理費から出します。
住民にかかります。

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>>711 eマンションさん
ここは駅前1億でもない。その論理は的外れ。
70年を経過するマンションなら昭和30年その頃のマンションなんて数えるほどでその建替率になんの意味があるのか？。今後は空屋問題や老朽化マンションの対策でマンションの長期維持のトレンドになると期待する。区分所有法の建替決議割合が変わったのもその現れでは？
SDGsが世界共通課題だが大きな建物を70年で壊す。時代に逆行するように感じる。

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>>724 匿名さん
土地の外構（舗装・排水・植栽など）を誰が負担するかは“定借契約の内容次第”で、地主負担の例も普通にあります。定借＝必ず管理組合負担ではありません。土地を所有しないので土地関連の固定資産税も発生しません。この分だけ管理費総額が軽くなるケースが多い、という一般論を述べたものです。

ここは購入を検討する場なのに、あなたの投稿は『買わない方がいい』『無理』と否定だけで、判断材料も改善案もありません。結局“買わない人の意見”しか出ていないので、検討スレとしては意味がありません。

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>>727 通りがかりさん
じゃあ借地の場合、共用部の土地の固定資産税は誰が負担してるの？

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>>728 さん
あなたの指摘は事実と論理を無視した主観に過ぎません。「駅前1億でもない」という価格批判は、借入上限や購入条件を考慮する現実的判断を理解していません。昭和30年代の建物が少ないから建替率の議論は無意味、という論理も飛躍しています。空き家問題や長期維持のトレンドが今後の建替えリスクを消す根拠もなく、SDGs的な感覚論を持ち出すのは購入判断には何の意味もありません。主観だけで結論を押し付けるやり方は、議論として無責任です。

購入検討しているの？否定したいだけ？

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>>730 マンション検討中さん
共用部の土地って何？借地の固定資産は土地所有者に決まってる。管理費と税の区別もできない。笑

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>>731 評判気になるさん
>> 駅前等の好立地を選択する場合、
>> 所有権有りでは1億超えてくるので、
>> 借りれる限度額も考慮して定借も選択する必要

だからここは一億越えないのだから定借を選択する理由にならないってこと。
自分が書いた文章くらい理解したら？笑

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>>732 名無しさん

一般的に管理費の内訳で共用部分の土地に関する、
固定資産税が入っていることを理解していますか？

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>>729
契約次第なのは確かでしょうが、実際にそんな地主にとって何のメリットもない契約をしている具体事例を挙げていただけないですか？マンションで。
不勉強なせいか、私の知る限り一つもないので後学ために知りたいです。
>>730
土地の固定資産税は当然地主ですよ。所有者が払うんだからそこは議論にもなりませんよ。一方で借主が土地を使うのでその使用に伴う整備や管理の費用は借主が払うのが一般的かと思います。

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>>731 評判気になるさん

>> という論理も飛躍しています。
どう飛躍してるのですか？

>> 空き家問題や長期維持のトレンドが
>> 今後の建替えリスクを消す根拠もなく

建替にリスクあるなんて述べてない。
国交省のマンション長寿命化再生円滑化とかマンション総合対策モデル化事業たか調べたらいかが？他人の判断が分かるのですか？それこそ主観でしょう。それに主観と言うなら自身の想い。なぜ他人に責任に負う必要があるのか理解できません。

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>>734 通りがかりさん
なんで管理費に税が入る。なら、エビデンス示してくれますか？

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>>735 通りがかりさん
同意！

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>>729 マンション掲示板さん

地主負担が普通にあるのなら5～6例ぐらいだしてもらえますか？

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>>735 通りがかりさん
先の投稿で「地主負担の例も普通にある」と述べましたが、引用元の理解を誤っていました。正確には、定借契約次第で地主が外構費を負担することも理論上あり得ますが、公開されている具体例は確認できません。
誤解を招く表現となったことはお詫びします。

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>>737 口コミ知りたいさん
所有権有りのマンションの場合、
共用部の土地の固定資産税は、支払う内容として
どこに含まれていると思いますか？

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>>731 評判気になるさん
正しいと思えないレスやミスリードを正したいだけ
それを否定に取られるのは心外、正しいならディベートすればよく、クレーム言うのは筋違い。

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>>736 名無しさん
何を主張したいのかわからないけど古いマンションに住みたいってこと？
購入検討しているの？否定したいだけ？について回答もらえますか

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>>742 マンコミュファンさん
正しく思わないレスを正したいってことは、このマンションを買わないようにさせたいの？

あなたはこのマンションを購入するのはどう思ってるの？

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>>741 マンション掲示板さん
敷地に対する住人の持ち分比率であん分されて固定資産に含まれる。以外何がある？

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>>743 マンコミュファンさん
質問を質問で返す。

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>>743 マンコミュファンさん
検討してます。

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>>744 マンション掲示板さん
自身の拙いレスを棚にあげてそれに反論すれば敵視する。大人になりましょう。

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>>745 通りがかりさん
管理費の中に固定資産税含まれるなら、
借地の場合はその分が管理費から引かれるのでは

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>>749 マンション掲示板さん
あなた日本語理解できてますか？
誰が管理費に固定資産税が含まれるとかいてますか？
管理費は管理組合に税は税務所
これ理解してます？

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>>746、747 匿名さん

借地で更地にすること決まってるから、
SDGSとか住み続けたいとか言っても意味ないのに
検討してるの？何を期待して検討してるの？

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>>750 マンション掲示板さん
共用部の土地の固定資産税を直接納税してると思ってるのか。機械式な駐車場代とかももらってる発想なんだろうか。

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>>751 eマンションさん
文章理解出来ないみたいだからこら以上の議論無駄

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>>752 マンコミュファンさん
それじゃ、どう納税してるの？
ん？何故税の話しに駐車場が出るのだ？

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>>753 マンション掲示板さん
下記の内容で議論も何もないと思うけど...。
共用部分の固定資産税振り込んだらまたきてね。


746 匿名さん 17分前
>>743 マンコミュファンさん
質問を質問で返す。

747 通りがかりさん 15分前
>>743 マンコミュファンさん
検討してます。

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>>754 さん

管理費の中に何回も含まれているって言ってる。
お前こそどこに共用部分の税金納めてるの？
受け取ったくれてるのか？

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駄目だこりゃ

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土地に共用とか専用ない。あるのは建物。
土地の固定資産税は敷地面積全体を各戸であん分して各人の土地分で納税
これあってる？

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>>758 eマンションさん
https://wakegai.jp/knowledge/kyouyu-mochibun/basic-knowledge/exclusive...

各所有者の負担額は、原則として共有持分の割合に基づいて計算されます。ただし、実際の支払い方法については、管理組合や管理会社によって異なる場合があります。

例えば、管理費と一緒に徴収し、一括して納付するケースもあります。

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>>759
引用元の司法書士が大丈夫なのか心配になりますが…。もしかすると昔の物件ではそんなものもあったんですかね。何にせよ今どきの分譲マンションは土地は区分所有者の共有です。すなわち登記上も持分按分で登記されます。（按分の方法については物件により異なる可能性も否めませんが）固定資産税はそれを下に課税されますので支払うのは区分所有者です。管理組合が払うには管理組合が所有者として登記されている必要がありますので、一般的にはないでしょう。だって、土地の所有権を含めて買ってるのに土地の所有権は管理組合にあるとか、普通に考えたらあり得なくないです？

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>>760 通りがかりさん

ご指摘の引用ですが、管理会社や管理組合が負担するとは書かれていませんね。あくまで各所有者の固定資産税を徴収して一括で納付する手続きを管理組合・管理会社が行う場合がある、という説明です。税負担自体は各区分所有者が持分に応じて行うのが原則です。


1. 共用部分（共用部）の固定資産税
・廊下・階段・エレベーター・敷地内通路や外構など、マンション全体で共有している部分。
・税金は管理組合がまとめて支払うことが多い。
・支払った金額は、各区分所有者の持分割合に応じて管理費や修繕積立金などで実質的に分担される。

2. 専有部分（占有部）の固定資産税
・各部屋など、個別の所有者が専有している部分。
・この税金は各区分所有者が直接支払うのが原則。
・管理組合は通常、専有部分の税金を代行して支払わない。

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来年の1月に完成で3月に引き渡しみたいだけど、
どれぐらい売れてるんだ？まだ1期先着販売してない？

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>>762
次期以降108戸と先着順1戸で109戸じゃないですかね。
>>690から約2ヶ月で2戸売れた感じかな。

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>>763 検討板ユーザーさん
半分以上余ってるのか。
68平米5400万で毎月ローン以外に3.4万円。
誰がどんな目的で選んでるんだろうか。

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津田山方面には抜けられないよね？大規模なのに袋小路の出入りしかないのは利便性悪いね。しかも出入りは開かずの踏切側か診療所前の狭い道路だから日常的な混雑も心配。
ベルクがオープンすると多方面からの来客も心配に拍車がかかる。今以上に交事情の悪化は近隣住人の不安のたね。

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電車も道路もひどくなるのかと考えると今ですら苦痛なのになんだか切ないね。

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人が大幅に増えて治安とかも心配だなー

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1期で先着1戸から24戸に変更になっていて、
2期販売も未定のままなので半分以上売れてない？

1月下旬完成でこの状態は、
やっぱり借地でこの値段がまずいような

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本当だ！2週間で一体何が…。時期的に本審査通らなかったとかなのかな？最近厳しいし、定借だけにありそう。にしても20以上増えるのはすごいね。

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今回の件に関係なく、銀行からしたら定借じゃないといけない土地でもないのに担保にしてもしょうがないですからね。

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値段設定が2千万ぐらい間違ってると思う。

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郊外は今明らかに踊り場だしな。このタイミングでこんなリッチな借地を買う人はいないだろ(笑)
別に都心に近いわけでもないマイナー駅の駅徒歩７分の土地が借地って時点で地雷では。

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借地でも借地の価値のある立地なら良いんだけどね。
ちょっと安く見えるだけの資産にならない土地を売るのはね。

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>>98の人が計算してるけど、感覚的にこれに近いと思う。これで借地でなぜ買うんだろうか。

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>>774
購入者アンケートに賃貸と同じ支払いで新築に住めるのは中々無いとのコメントがありました。個人的には賃貸のほうが自由度高いし、リスクも少なくて良くない？と思いますが。

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>>775 通りがかりさん
今は同じかも知れませんが、
年数が進むと賃貸と同じ支払いにならないんですよね。

お風呂とかキッチンのグレードは賃貸より上なのは、
事実ですが、修繕費、借地代、解体費用等が
上がっていくので購入するのはかなりリスクが高いのと、市場価格と比較するとかなり割高なんですよね。

こういった市場価格からかけ離れた物件がどうなるのか気になります。

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ローン以外に月3.4万の支払いがあるので、
賃貸と同じでは全く無いですね。

駐車場も含めると月5万以上。
これが上がっていくと考えると、中古も売りにくいし、戸数もそこそこ多いので中古供給量も多くてリスク高いね。

営業の人はどうやって進めてるのだろうか。
久地という土地をアピールしてるのか？

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