レーベン川口元郷 Sta. Frontってどうですか？

ミエルを端的に表現すると、寂れた郊外のショッピングモール。10年後はシャッター街になってそう。

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よっぽどいい所に住んでる人が批判してるのかもしれないが、徒歩5分位にスーパーがあって、市の中心的な商業圏に徒歩10分程度は充分恵まれた環境だとおもうがな。
川口元郷を無理にあげてると言う人、川口駅前近いかどうかが他のSR駅との違いで、元郷単体が凄いとは思ってないから安心しろ。
SRはマイナー路線だが、南北線直通は穴場だと思う。川口駅使用から元郷に移って朝の混雑と隣接マンションの過密から解放されたと思う自分の感想。

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元郷は廃れてるから歳とっての買い物はきつい→ミエルにスーパーありますよ→ミエルは廃れてる

うーん、見事な論点ずらし。徒歩圏にサミットあるし、ミエルの商業施設はほぼ利用してないから潰れて（跡地にスーパーできれば）も影響なし。川口駅を生活圏とする事の意味を理解できてないから焦点ずれたネガコメしかできてない。

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>>443 評判気になるさん
はっきり言って買い物の選択肢が非常に少ないのが問題です。
歳を取ってからの買い物はネットスーパー頼りになるんじゃないでしょうか。
たまに電動シニアカートで買い物に来ている方を見かけますが、足が悪くなってからの買い物は重い荷物の運搬が大変そうですよね。

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川口駅を生活圏とすることの意味って言うけどさ、別に川口駅が近いことにそれほどメリット感じないのよ。昔は丸井とそごうがあってそれなりに利便性高かったけど、東口も今じゃ随分と衰退してわざわざ行くほどじゃない。ららテラスも今はオープンしたばかりで賑わってるみたいだけど、いかんせん規模が小さい。イオンモールの方が圧倒的に利便性高いからイオンモール行くよね。別に川口駅に用事ないって。

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ほらね。価値観が川口や元郷の住民と異なる事に気付いてないでしょ。車社会大型モール大好き郊外思考。彼らは歩くのが苦手だから徒歩10分も歩けない。ここまでやけに徒歩に食いつくかと思ったが郊外の人間だったな。

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>>444 ご近所さん

どこと比べて選択肢が少ないと言ってます？
川口駅それとも他SR駅？
歳とって車免許返上後考えてもミエルがあるしバスもあるし、ましじゃないか。
徒歩10分以内に複合商業施設ない地域の方が多いんじゃない。

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>>447 マンション掲示板さん
逆にいくつあります？
まいばすなんてコンビニ未満スーパー未満で使い物にならないし、ミエルは寂れた郊外のショッピングモールだから日常使いには向かないし。
で、バス？まったくお話にならない

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10分も歩けないって、川口駅まで距離は約1.５km、女性や高齢者の足では20分超ですよ。とても普段使いなどできません。重い荷物を持って歩こうと思える距離でもありません。

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>>448 匿名さん
いや、だからどこと比べて言ってるのかって話。
ミエルはなんだかんだスーパー、100均、電気屋、服屋、靴屋スポーツ用品店他あるからむしろ日常使いに事足りる。成城石井あたりを日常使いしてるなら使い勝手悪いでしょう。
バスの選択肢ないならSRは美園一択と言うことか。

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徒歩圏内の認識で揉めてるようだから自転車圏内に改めたら平和が訪れるのかな？
荷物が重い買い物は通常自転車を使いますしね。

自動車買い物前提の郊外駅がコスパいいと言う考え方はここまで読んでてやっと理解できました。
ただこのマンション検討している人の生活圏の意味合いとは少し違っているので溝ができてたということですね。

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比較先（他のSR沿線だと思うが）を言うと絶対にバカにされるのわかってるからダンマリ決め込むしかないやつ

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>>450 通りがかりさん
いや、逆にどこと比べる必要あります？
成城石井なんて高級店は頻繁に使いません。
何度も言わせますがミエルは寂れた郊外のショッピングモールだから日常使いには向きません。
まいばすもコンビニ未満スーパー未満で使い物にならないし、ましてやバス便なんて、ね。

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>>453 さん

う～んと…
選択肢が少ないと書かれていたので、どこと比べて少ないと言ってるかの質問なんだけど。
徒歩圏内で全てそろうような立地は川口では川口駅と元郷、美園(浦和か？)だけじゃない？
ミエルはむしろ普段使いで、ないものや気分変えたい時に川口駅行く感じ。こちらも繰り返しますがミエル使い勝手いいですよ。ミエル程度の複合商業施設もない駅の方が多いでしよ？だからどこと比べてるのかと。
どのショッピングモールと比べてるのか分かりませんが、川口ではイオンモールなんかは駅から遠いからわざわざ行く場所で、普段使いとは言わないと思いますが。
バスは元郷ならなくてもなんとかなるんだけど足が悪くなったらうんぬんと書かれてたんで。
むしろバス外して考えたら困るのは他SR駅じゃないの？

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>>454 名無しさん
う～んと…
選択肢が少ないのは比較ではなくて数の問題なんだけど。
選択肢いくつあります？
まいばすなんてコンビニ未満スーパー未満で使い物にならないし、ミエルは寂れた郊外のショッピングモールだから日常使いには向かないし。
で、バス？まったくお話にならない

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>>454 名無しさん

横から失礼します。

徒歩圏内で全てそろうような駅は、JR線を持つ駅以外では川口市内には皆無だと思います。。

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うん

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田舎者って自転車好きですよね。私はあまり好きじゃないんですよね。なんか貧乏人っぽくて。

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>>455 匿名さん
どこに認識のずれがあるのか理解しようと思いましたがちょっと無理だなと思ったのでこれで最後にします。
川口元郷近辺のスーパーで調べれば徒歩10分内に何個も出てきますよね。
10分は歩けないとか、ミエルやマイバスは認めないとか始まるならもう価値観の違いなんでしょう。
ミエルを認めてもらえるなら日常買い物は大概元郷でもそろいますよ。
結局、車でイオンモール最高だから駅の利便性は考えなくてもよく、よって元郷割高という結論に持っていきたいのですかね。
お疲れ様でした。

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【ストローマン論法】
相手の主張を正しく引用せず、意図的に歪めたり、誇張したり、単純化したりして、あたかも相手がそう主張しているかのように見せかける詭弁（議論の誤り）。

【チェリーピッキング論法】
数ある証拠の中から自らの主張に都合の良いものだけを選び出し、それ以外で主張に反する証拠を意図的に無視または隠蔽する論理的誤謬（論の立て方の間違い）のこと。

話が通じないと相手がスルーした所で勝利宣言するパターンですな。

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>>458 通りがかりさん
郊外モール大好きクラスタには理解不能かもしれませんが一部お金持ちを除く都民の移動手段は徒歩か自転車ですよ。レンタサイクルやLUUPも当たり前に使われてます。

LUUPに食いついてくると予想←

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だから、川口駅までは10分じゃなくて16分でしょう。それも不動産の広告表示上の表記で。女性の足だと20分かかります。
話が通じないのはあなたですよ。

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ストローマン論法を使っているのはあなたでしょう。
私の主張は以下の4点。
・最寄駅埼玉高速鉄道の駅で妥協できるなら川口元郷にこだわる理由ないですよね。
・川口駅まで女性や高齢者の足では徒歩で20分掛かるので普段使いしにくいですよね。私ならららテラスに行くならイオンモールに行きます。
・ミエルって寂れた郊外のショッピングモールですよね。10年後シャッター街になってそうですよね。
・貧乏人って自転車好きですよね。

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一部訂正します。
誤:貧乏人って自転車好きですよね。
正:田舎者って自転車好きですよね。

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10分がキレ所なのね。
Googleマップで調べたよ。
始点　川口元郷駅
・川口駅 1.2km 17分
・樹モールプラザ 1.0km 14分

これでいい？
その上で川口元郷民は日用品は元郷周辺で、週末などは自転車で川口駅周辺やアリオ川口を利用するの。散歩感覚であえて歩く時もあるし。子供でも習い事は川口駅の方まで自転車で行く。駐車場の関係で保育園や学童の送迎、川口駅周辺の買い物は車を使わない人も多い。

イオンモールが好き、自転車は貧乏人・田舎者という価値観とこのエリアを選ぶ人の価値観は異なるのはわかった？

これにレスするなら
「どこと比較しているか」に答えて。答えられないなら回れ右してホームタウンに帰りな。

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>>454 名無しさん
駅から徒歩で何でも揃うような駅なんて川口市だと川口駅と西川口駅と東川口駅しかない。
（所在地が川口市の蕨駅も含めれば上記と合わせて4つ）

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>>463 名無しさん
回答するね。

・最寄駅埼玉高速鉄道の駅で妥協できるなら川口元郷にこだわる理由ないですよね。

SRに拘りはない。川口駅生活圏が必要。

・川口駅まで女性や高齢者の足では徒歩で20分掛かるので普段使いしにくいですよね。私ならららテラスに行くならイオンモールに行きます。

わざわざイオンモールに出掛ける用事はない。川口駅周辺で事足りる。しっかりした買い物は都内にいけばよい。イオンモールはたまにで十分。

・ミエルって寂れた郊外のショッピングモールですよね。10年後シャッター街になってそうですよね。

ミエルがなくても代替は他にある。川口駅方面いけば済む。

・貧乏人って自転車好きですよね。

あなたの感想すぎますね。

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>>467 評判気になるさん
ミエルは普通にいらないんだけど、川口駅方面に行くには遠すぎて日常的に普段使いできないし、他にめぼしい生活に便利なお店がほとんど無くて。
その割には都内駅の隣駅というだけで物件価格が高すぎて。
そうなるとやっぱりSR南北線で通勤通学したい家庭に限定されるのかなって思いますね、ここは。

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>>468 評判気になるさん
このレスにはほぼ同意。
元郷周辺は弱い。（だが、そこそこのスーパーはあるので日常生活に困ることはない。）SRにしては物件価格も高い。そのとおり。川口駅の駅遠として捉え、以下のどれかにマッチした場合は元郷はありに変わる。
・単純に川口駅周辺は予算不足
・南北線で通勤利便性に問題ない
・川口に比べて割安なタワマンに住みたい

川口駅との比較の軸で元郷は検討されるわけで、SRとの比較軸では決してない。元郷が高いから南鳩ヶ谷にしようにはならない。

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>>468 評判気になるさん

でも実際この辺は永田町方面に通勤されてる方が多いらしいですよ。それが埼玉県庁が浦和美園に移設される一つの要因にもなっているようです。品川駅や岩槻駅に延伸計画もあります。やはり南北線の持つ影響力はかなり強いですね。

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>>469 468ですさん
あれ？あなたは？468書いたの私なのですが？

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>>471 評判気になるさん
失礼。467の間違いm(_ _)m

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>>469 468ですさん
川口駅周辺は予算不足で、川口駅の駅遠として捉えても、南北線はあんまり使わないかもって人は、ローレルコートとかパークナードの方が安いから向いてるかもしれませんね。

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埼玉県庁の移転先は浦和美園に確定してないですよ

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>>473 通りがかりさん
ここは駅近物件。ローレルコートとパークナードは駅遠物件。安ければいいってもんじゃない。

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川口駅で似た価格帯で駅から離れすぎないだとクリオ川口幸町とかクレアホームズ市役所前通りあたりが候補じゃないかな。
ただ、価格抑えるために部屋面積小さくするとかマンション間詰まってるとかマンション規模小さいとか気になることもある。
川口駅近辺はタワマンでもないともう開放感ある建築は難しいのかもですね。

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いまいち理解できないんだけど、永田町方面に通勤してる人が多いから何なの？政治家、法曹、官僚とか社会的地位が高い人なの？それともただ永田町方面に通勤してるだけの一般人なの？

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>>475 通りがかりさん
SR線あんまり使わない人にとっては、川口駅の駅遠として捉えるしかないから。そうなるとどちらも同じ駅遠物件。

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>>477 匿名さん
内訳は分からないけど、ただ永田町方面に通勤してるだけの一般人がいて、その中に政治家、法曹、官僚とか社会的地位が高い人とかも含まれるってことなのでは？？

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ことなのでは？じゃないだろ。だから、何故わざわざそんな回りくどい言い方する必要があるのかって言ってんの。詭弁に詭弁を塗り重ねるのやめようね。

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>>478 評判気になるさん

元郷使わないで川口駅毎日使う人はこの物件選ばないから。何が悲しくて徒歩1分の駅素通りして15分歩くかバス乗らなきゃなんないのさ。
元郷近い分悲しさが増すばかり笑

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川口駅遠の2物件は新築しか取り柄のないマンションのように見えるけどね。元郷にしては激高だけど駅1分という強みのあるここのほうがまだ将来性ありそう。知らんけど。
個人的にはシティデュオタワーの中古あたりでいいのでは？その他でも元郷物件はそこそこ値が落ち着いた出物がたまにあるのでそれ待ったらと思いますが。

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>>481 匿名さん
ほんとそれな。川口徒歩10分、元郷5分の位置なら川口使うのもわかる。元郷は入口から改札まで遠いからそこを考慮して。
ここの予算あれば普通にチャレンジ価格でも川口の中古が購入できるわけで、「・南北線で通勤利便性に問題ない」から元郷物件を選ぶのだよ。

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>>480 匿名さん
ん？？どういう意味？？

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>>474 マンション検討中さん
美園移転はないよ
浦和建替が最有力

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>>485 ご近所さん
まさにおっしゃる通りで県庁移転は99％あり得ませんよ。
これは過去の歴史が物語っています。
流れ的にさも移転するかのように見えるのは前回までと同じでした。
でもその度に結局現地に収まるんですよね。
現地か美園かの二択に絞ったのもあからさまなパフォーマンスで、移転賛成派へのガス抜きみたいなものです。
今回も全く同じパターンですよ。

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>>481 匿名さん
うんだからここは川口駅の駅遠として捉えて良いのかも。南北線はあんまり使わない人には、ローレルコートとかパークナードの方が安いから向いてるかもしれませんね。

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浦和美園県庁移転とか正直どうでもいい。
どちらかというと効果が大きいのは南北線の品川延伸
ここに価値を感じる人のほうが多いんじゃないだろうか

というか南北線も基本的に乗り換え一回で都内はどこでも行ける印象がある
(王子→京浜東北、駒込→山手等)
川口駅でも山手線に乗り換えるには田端まで行かなきゃいけないから、利便性は京浜東北のほうが上だとしても川口駅駅遠の他物件と比べるとかなり差があると思う
それが値段の差ってやつ

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消防署のほうから来ました。

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永田町方面に通勤しています(官僚だとは言っていない)。

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