クリオ札幌北4条ミッドグレイスってどうですか？

もうパティオがあることは確定でしょうから、
どうしようもないですね…。
ゆとりみたいなものも生まれるのもあるかもなので、いいのでは。

基本的に、ワーキングスペースやライブラリーなどあまりランニングコストをかけなくていい設備なので
長い目で見たときに良かったかも。

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高くない？
最も坪単価が低いと思われる205号室が4,889万円で坪230万。
平均は250万超えどころか、300万に近くなりそう。
札駅徒歩物件だから仕方ないのか？

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それを言うと、なぜか高いことを喜ぶ人が現れ
今後上がる一方ですよと言われますね。

検討中なら価格が下がって欲しいはずなのに、
高いことを嬉しがる。
この掲示板にはそんな人が溢れています。

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>>52 口コミ知りたいさん
具体的にどの書き込みのことですか。

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収納スペースがしっかりと確保されているため
無駄に収納家具を増やすこともなく、部屋を広々と使用できそう。
玄関や洗面所の収納に関してもすごく考えられているので
家族が多くてもキチンと片付けられると思います。
セレクトできるものも多いので、自分好みにできるのも魅力ですね。

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>>54 匿名さん

と、業者さんがおすすめしてくれてます。

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業者っぽいレスは何でいつも同じような書き方なんでしょうな。

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「玄関や洗面所の収納に関してもすごく考えられている」って、具体的にどう考えられているんでしょうかね。サイト見ると洗面所の鏡の裏収納や体重計収納が出てますが、そんなの昔から普通にあるしなあ。

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マンション自体の設備や収納なんて１０年以上前からさほど進化してないですよ。
業者のレスはイイことばかり並べるからすぐにバレるよね。特に売れ行きが良くない物件ほど。

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明和のセレクトも特に豊富って訳じゃないし、不思議ですね。

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住設が15年保証がついているということですが、経年劣化で故障した場合も対応してもらえるということ？
経年劣化による見た目の変化については対応しない、とありましたが
そうであるならば普通の部品の摩耗による故障などは対応してもらえるということですね。
ただ例外もいろいろとあるので
全部が全部修理対象ではない。掃除などは頑張っていけばいいのだろうけれど。

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>>住設が15年保証がついているということですが、経年劣化で故障した場合も対応してもらえるということ？

分譲マンションは、どこでも１５年くらいは保証がついているものだと思っていました。
毎日使用していたら、年数劣化は当たり前のことだと思いますし
それを見越しての設備保証ってことなのではないんですかね。

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近所に住んでいます。
ホスティングが何度もあって売れていないんだろうなと思います。
地下鉄からも桑園駅からも札幌駅からも遠い。
ミニ大通りは右左折の制限があったりで不便。
立地が悪すぎます。
ここ完売まで何年かかるのだろうかと

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それを言うならポスティング。
しかし、なんでそんなとこに住んでんの？

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６２様はご近所にお住まいなのですよね？
不便である情報はとてもありがたいです。

住んでいらっしゃるからには、良い点もあるのかなと思うのですが
買い物情報や周辺環境で、ここは良いというところなどあれば
教えていただけると参考にさせていただけるのですが。

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実家だから好き嫌いと関係なく住んでいるのでは？
私も昔、ミニ大通公園を見下ろすマンションに住んでいました。注意していただきたいのは、ミニ大通公園を光あふれる緑の遊歩道とか思ってはいけないということです。あれは昼なお暗いジメッとした空間です。晴れの日の昼下がりに散策するならまだしも、夕方以降は好んで歩く場所ではありません。

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私は昔ではなく、今も付近に住んでいますが
ミニ大通は保育園児も散歩するような明るい場所ですよ。日中は犬の散歩やベンチで読書する人なども多いです。
周囲はおしゃれな飲食店などもあり、中央区らしい落ち着いた雰囲気の場所ですよ。分譲マンションだらけで高収入世帯が多いです。
確かに地下鉄は少し遠いですけどね。

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分譲マンションだらけはまあ見れば分かるとして、高収入世帯が多いはどういうデータに基づくものなんですかね？

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ここの周辺の雰囲気好きなので検討しようと思っていましたが高すぎて諦めました。笑　庶民にはムリですね。
近くに生鮮市場もできるし環境はいいとおもいますよ。

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>>67 さん

データも何も現場行けばわかりますよ。近くの一戸建てはお屋敷が多いですしマンションの駐車場も高級外車だらけですよ。歩道も広く、街路樹や花壇が綺麗に整備されています。学区もいいですしね。地価も高いから当たり前ですが。

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>>69 検討板ユーザーさん
なるほどこうやって相場を作るんだ、勉強になる

早く売れるといいですね

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>>69 検討板ユーザーさん
印象だけでドヤ顔されてもなあ。お屋敷が「多い」、高級車「だらけ」、歩道が「広い」、花壇が「綺麗」、一方的に決めつけられても。
私は、実際に見て言いますが、札幌で一般に高収入者が多いとされているエリアと比べてお屋敷が多いとは思いませんし、歩道は普通の幅だと思いますし、地価は高くありませんし、学区は小学校が資生館ですし、そんなたいそうなエリアとは思いません。

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ギスギスしてるなあ

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この書き込みは運営に削除されるかもしれませんが、ミニ大通公園と、本物の大通公園の西の端（資料館裏）の二か所は、セクシュアリティにおける、ある性癖をお持ちの方々が集う場所として有名です。検索すればすぐに出てくるでしょう。

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価値観は人それぞれですからね。
それぞれの考えを尊重しながら冷静な議論ができるといいですね。

ちなみに私はこの辺に住んでいますが、雰囲気も落ち着いていてサツエキやイオンも自転車があればすぐ行けますし、冬も車がなくてもサツエキ、大通、円山まではバスで行けるので気に入っています。
近くにスーパーができるのも楽しみです。

地下鉄路線近くの方が価格は高いですが、日常の買い物の便利さはこちらのほうがあると思うので、地下鉄が必ずしも必要ない方にはオススメできる場所ではないかと思います。

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ここが惜しいのはあと一丁西側にずれていたら桑園小学校の学区だったということ。
住環境は落ち着いていて最高ですよ。
付近の中古マンションも高額で取引されていて民度は高いと思います。18丁目の駅に近いと更によかったのですが。

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ミニ大通公園を見下ろすマンションに住んでいます。
買い物は弥生会館跡に生鮮市場が出来るとのことで、日々首を長くしています。
アクセスが貧弱なのは、雪が降ると痛切に感じます。私は勤務先が大通に近いので、西11丁目駅まで20分近く歩いて地下鉄に乗っています。地下出入口までなら18丁目駅のほうが少し近いのですが潜ってからホームまで歩きますし、駅から家までが11丁目の方が明るいのでそちらを選んでます。ちなみに夏は自転車です。
バスもありますが、本数がほとんどない、混んでいる、遅れて来る、乗ってからも道が混んでて進まないの四重苦なので使っていません。少なくとも冬の通勤時間帯に利用するのは厳しいと思います。

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>>75 通りがかりさん
札幌のマンコミュは民度とか治安の話が多いねえ

札幌自体がそういう土地柄で、その中でましな地域はどこか？みたいな感じなんかね

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>>76 周辺住民さん

北1条通はバスも頻発だしバスレーンあるので冬でもスムーズなのに、より札幌駅にアクセスしやすい北5条通のバスが貧弱なのは残念ですね。

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この辺りに地縁がないものでご近所さんの周辺情報は大変参考になります。
若干バスが弱い点が気になりますが、とりあえず夏の間は自転車が活躍してくれそうですね。
近くにスーパーができるそうですが、オープンはいつ頃予定されていますか？

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>>79 匿名さん
予定では令和7年の春です。

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>>79 匿名さん
桑園駅の西側にも別の生鮮市場ができますが、こちらの開業は「2027年度（令和９年度）以降」としかリリースされていません。まだだいぶ先ですね。

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駅がここまで遠いとどの層が住むには不便かなとは感じますが
広い間取りがあるので、それだけの間取りを求めている人にはいい物件かな。
しかし、交通便がよくない立地でもこれだけの価格帯になってしまうんですね。

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JR社宅跡と手稲の極楽湯跡は生鮮市場が決まってますけど、ここの隣の情報がプレスリリースされたものを見ていません。皆さんどこで生鮮市場だと聞いたのでしょうか？

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ここの隣には何も建ちませんよ。誰もそんなことは書いていないと思いますが。
生鮮市場が建つのは別の物件の隣です。

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>>83 匿名さん
JR北海道のプレスリリースはこちら。
https://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/press/pdf/20211215_KO_Gokurakuyu....
見ての通り、「商業施設」としか書かれてはいません。この物件は「ザ・ライオンズ札幌植物園YAYOI GARDENS」としてすでに発表されていますが、公式サイトにも「商業施設」との記載しかありません。
ですから、このスレッドの>>4から始まる流れは「JR北海道と大京のJVなんだから商業施設は生鮮市場だろう」という推測に基づいていると思われます。しかし、近隣の線路近くに生鮮市場が決まっていること、上記リリースで手稲は生鮮市場と明記されているのに弥生跡地はされていないこと等々から、そうでない可能性もけっこうあります。

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>>75 通りがかりさん

かなり良い立地でなのに妙に安いなと思ったのはそういうことだったんですね。札幌市民にとっては憧れの場所です。
宮の森幼稚園から澄川の立命館小学校ないしあいの里の付属小に通わせたいです。
学区以外の立地・床スラブ厚200mmをはじめとした建物のスペックを考慮すると、かなり安いので、中古になって手放しやすくてよいなと思います。

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>>札幌市民にとっては憧れの場所
分母デカくしすぎだろ（笑）

>>澄川の立命館小学校
澄川じゃない。西岡だ。西岡中央公園の隣にあるんだぞ。

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全く憧れてないんだけど…
業者さんが自分で書いてるなら納得。

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札幌で生まれ育ちましたが、この近辺を「憧れの地」と思っている札幌市民の方にはついぞ会ったことがありません。別世界線の札幌でしょうか。

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物件情報をせっかく交換できる場ですし
いろんな意見があってもいいのかなと自分は思います。
この地に憧れとか、思い出とかある人ももちろんいらっしゃるかと。
プラスの情報もマイナスの情報ももちろん大切ですけど。
小学校などの校区情報はほんとに参考になりありがたいですね。

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困った時の学校話題振りですね、テンプレさん。

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私が学生時代に6年住んだ渋谷区猿楽町=代官山エリアくらいから憧れというのだ（笑）

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まあ札幌市民にとってはともかく、書き込んだ方にとって憧れの地だというのであれば、「どのへんが」について触れていただければと思います。情報交換の場ですしね。

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なんと札幌だけでなく首都圏に住む方向けの案内会を開催しているのですね。
移住先を検討の方、ビジネスでのマルチ拠点を探している方、投資対象を探している方向けだそうですがそのような需要が高いのでしょうか。

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札幌市民には高くて売れないから、
首都圏の連中に「首都圏より断然安いですよ」と
売り付けるために決まってるでしょ、テンプレさん。

他の高くて売れ残っているマンションでも
首都圏向け案内ってやってるの、見て知ってるでしょうに。

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こちらは財閥系と異なり必ず最低100万は値引きするので、まずは300万引くらいからで交渉されてみるのがよいかと。メール返信はせず電話ですませようとするので気をつけて。オープンハウスと同格なので

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こちらは価格交渉が通る売主さんなのですね。
マンション価格が高騰するにつれ値引きに応じない売主さんが増えている中、珍しいと感じます。
ちなみに電話で済ませようとするのはどのような意図からですか？

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価格交渉ありきなのですか？
戸建て住宅などではたまに耳にしますけれど、マンションだと珍しいような…
しかも今って、普通にコスト高で、
マンション価格が高くてもデベがすごく儲かっているわけではなさそうなのに。
そりゃ、買う方としては安い方がうれしいですが。

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>>98 匿名さん
＞デベがすごく儲かっているわけではなさそうなのに。

儲かってるでしょう笑

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>>98 匿名さん
掲示板保守員さんの書き込みだから
無視しようかとも思いましたが
事実誤認があるので。

デベロッパーが儲けてないという話でしたが、
大手デベの三井不動産の決算書を見ると、

2024.3期営業利益
497億円
（営業利益率15.8%は過去10年で最高、
売上3144億円）

2025.3期営業利益
960億円
と、ぼったくり価格で爆益ですよ。

こちらのデベはわかりませんが。

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明和さんの営業利益だと、
21年度　41.7億円
22年度　59.4億円
23年度　49.7億円
と、昨年度は昨対比で大きく落としてますね。

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明和さんの営業利益が落ちているのは分譲マンションの粗利率が低下した為だそうですが、前期の粗利率が通常よりも高かったことによるものだそうですよ。
また積極的な販売活動により販管費が増加したことでの減益（人件費）だそうです。

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今の時点での値引き交渉って、ほんとにできるのでしょうか？
完成は来年の３月。
竣工後１年過ぎてもそのままの価格で販売している物件も多いですよね。
見合ってみない価格だと思ったら、他を検討するのもありかと思います。

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キャンセル住戸が1戸出ています
価格はどうなのでしょう
もともとより安くなっているのかそうでもないのか
次期以降の同タイプと比較してどうなのかも知りたいところ
キャンセル住戸は先着順で販売中なのですが
次期の詳細がわかり次第動きがあるような気もします
階数は2階ということなので人気としてはさほどでもないのかな？
でも南向きの東南角住戸なので日当たりなどは良いのかも

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キャンセル出てしまったのですね。
どこのマンションでもあることとはいえ、残り1戸となってしまうと
逆に売れにくかったりしないでしょうか。

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>>96 マンコミュファンさん
値引きはしません。勝手なこと言わないでください。
よほど、完成してからの売れ残りじゃない限り、値引きはしません。

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マンションの値引きって滅多にないし、期待しない方がいいとは聞いたことがある。
あっても家具家電つけるぐらいだって。
思うに、あったとしても口外はできないだろうし
結局は自分で話を聞きに行ったときの様子がすべてじゃなかろうかと思う次第。
値引きをにおわせられたらあるのかもだし…

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マンションの値引きですが、これだけマンション価格が高騰する今の時代はほぼ期待できないのではないでしょうか。
みなさんが仰るようにモデルルームを家具つきで販売するくらいですかね～。
あとはオプションや諸費用〇〇万円分プレゼントなどもよく見かけます。

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チキンレースに持ち込めばいいよ。

買い手が居なくても絶対に安くしない、
というなら、買わなきゃいいだけの話。

札幌のマンションの価格上昇率は
ダントツ日本一。
資材高・人件費高は札幌だけじゃないのに、
値上がり率一位って事はどういう事か、
考えてみればいい。

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名古屋や福岡と比較すると一目瞭然ですが、札幌のマンション価格上昇率が高いのは、それまでの価格水準が他の大都市と比較して低かったからです。歪んだ形で低価格が維持されていたので、価格アップが顕在化した時の反動が大きかったのです。

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>>110 匿名さん
仰る通りだと思います。
もちろん、この要素以外にも要因はあると思いますが。

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>>110 匿名さん
ゆがんだ形で低価格が維持されたって根拠はなんでしょう？

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土地の地形が悪いからマンションのプランも良くないね。うまく隣接地が買えなかったか。

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外観デザインばかりに目が向いていたので土地の形状までは気づきませんでしたが若干凸凹しているんですね。
共用施設については開放感のあるエントランスホール、カフェのようなワーキングスペースが素敵だと思います。

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広告で4800万円台と書いてあって、月々支払いが6万円とのこと。この価格なら嬉しいと思います。

ただ返済例が何年で返済と書いてはいないので、定年退職前に払いたいとかならもっとがんばって返済しないといけない可能性もある・・・
頭金89.3万円っていうのはちょっと安い気がするから、もうちょっと払っておきたいところ。

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>>115 匿名さん
計算すると、支払例の返済期間は600箇月、つまり50年です（笑）。購入時に30歳だって無理筋でしょう。必死で前倒し払いしないといけません。
しかし50年払って書かないのどうなんでしょうね。これ法律に違反してないの？

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>月々支払いが6万円とのこと。
>この価格なら嬉しいと思います。

ほんとこの掲示板保守員は
どうしようもないな。
払い終わる50年後なんて人口ガタ減りで、
築50年の築古物件の資産価値など
あったとしてもたかが知れてる。

その間にどれだけの管理費・修繕費、
駐車場利用料、固定資産税、金利を
払うと思ってんだ？
嬉しい訳無いだろ。

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50年の住宅ローンですか（笑）
マンション購入についての知識がないもので住宅ローンの借り入れ期間は最長35年だとばかり思い込んでいました。
でもこの50年という長期の借入期間は20代の若い方しか使えないのではないでしょうか。

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ほとんどの住宅ローンは完済時年齢の上限を80歳にしています。
これに従えば、支払期間を50年で組めるのは30歳までということになりますね。実際にはいろいろ例外もあるようですが。
とはいえ、80歳までどころか70歳まである程度の水準の給与所得が継続する方は稀でしょう。60代で大きく所得は下がるのが普通で、そうなると年金からローンを払うことになりかねません。現在30歳以下の方が年金をどれだけ受け取れるのかはちょっと雲行きが怪しいですし、半世紀ローンは止めといたほうがいいような気がします。現役で働けているうちに払い終えましょう。

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>>ほとんどの住宅ローンは完済時年齢の上限を80歳
教えていただいてありがとうございます。

借入した人が亡くなると、あとのローンを払わなくてよい「団信」ってありますよね。
何歳でも払えると、定年後からローン組んで、死んだらご破算みたいな感じになっちゃうのかと考えたりもしていました。

ちゃんと払える期間で組むのがいいですよね。

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>>89 匿名さん
その通り。地元桑園だけど、陵北中学校は昔校内の廊下でバイク乗ってるヤンキーがいた。競馬場の周りは痴漢が多くて何度も怖い思いをした。
全体で言うと北大関係者とJR官舎に住む人が共存する街だった。市場と競馬場と北大が嵩張って他に何も建てられない街。

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>>121 検討板ユーザーさん
そういう大昔の人の話もっと聞きたい
歴史の生き証人的な人の古い話は参考になる

桑園で土地的に嵩張ると言えば、近代美術館、知事公館・知事公邸の場所
も地味に嵩張ってるね
あの辺、市場と競馬場も含めてどれか移転すれば再開発が進みそうなのに

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知事公館周辺は環境緑地保護地区です。
周辺を保存しつつリニューアルする方向ですよ。
マンションや商業施設にしてしまってはもったいない場所です。

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>>122 周辺住民さん
地元民の感覚では近代美術館や知事公館は大通・円山エリアだから桑園ではないと思う。

マンションの購入に際して土地の素性を知りたいという事なら、明治時代に養蚕業が盛んだったので桑園。(蚕は桑の葉しか食べない)
その後は国鉄の官舎が立ち並び、国鉄の家族がお金を貯めてマイホームを買うまで狭い官舎に住んでいた。

近所にはマイホームを買った国鉄の職員や北大の教授も住んでいて、定職があって安定している人たちの街で文化レベルは低くはないという雰囲気だったと思う。

一時期ヤンキーブームで陵北中学校が世紀末になったりはしたけれど、菊水みたいな貧民街だったとかではないし素性は悪くはないと思う。

よそから桑園に来た人は「中央区に住んでるんです。」って言いたくてしょうがないらしい。
ほとんど北区か西区なのにね。

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近代美術館の近くに住んでますが、確かに最寄りは西18でお店など街の雰囲気は大通と円山です。でも町内会は桑園で小学校は桑園小、中学校は向陵中なので円山と桑園が混在する不思議なエリアですね。医大も近いので医師や士業の人が多く住んでます。
でも桑園も昔から北大関係者が多く住み、学者町と言われてたくらいらしいですよ。
桑園小もレベル高いですしね。
マンションも高いので所得低いと住めません。
だから決して悪いエリアではないです。

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レベルの高い低いってどうなのかなと思うのだけど、
実際そういうのってあるなと思います。
高すぎても低すぎても居心地は良くないだろうなと。
自分のレベルがどれくらいかっていうのもよくわからないのだけど、
だいたい物件価格が購入可能なお値段かどうかでだいたいわかるかなとは思います。
同じくらいの所得層が選ぶだろうと思われ、
浮いたりとかいうのも無いように思います。
調べてみたら5千万円くらいのマンションが買えるのは、
最低限で625万円、適正な額は833万円～1,000万円の年収世帯とのことでした。

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住宅ローンが年金から支払うまで長期に渡るとなると現実的ではありませんよね。
今はマンションの価格が高騰している為、売主さんが月々にして支払いやすい返済額を提示しているだけであるでしょうし、一度35年ローンで計算してみるといいかもです。

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>>126 さん

その年収では厳しい気がするな。
諸費用や税金のイニシャルコストと
管理費・修繕費・駐車場代・税金の
ランニングコスト35年分を考えたら
額面に加えて3000万以上払うでしょ？

そこに子供の費用とか加えたら、
全然足りないと思う。

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今、間取りが3タイプ掲載されているけれど、これらが今選べる物件ということなんでしょうね。
まあまあ、最近のマンションとしては広さは確保されている方だと思います。
３LDKでも60㎡台のところも見かけたりするので…。

それにしても、おいそれと一般会社員がマンションを変えるような金額ではなくなってきていて
すごい時代だなと思います。

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間取りのページのCタイプの完成予想図を見ると
中層階でも悪くないなと思えました
間に並木があるためか対面のビルが遠いためもあり
こんな感じの眺望もこれはこれで良いかなと思えます
先着順で販売中の間取りは2タイプなのかな
東向きで朝型と夜型の家族に向いている部屋がそれぞれあって
夜型家族に向いている部屋の近くにトイレと浴室があるのもよいなと思いました

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2031年には東北新幹線の新駅ができるのでそれを見込んで早めに購入する方向けの
マンションになりそうですね。周辺の地価が値上がりする可能性もあるので、将来性は期待できそうです。
将来リセールするということであれば、新駅のおかげで価値も上がりそうでいいですね

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2031年に東北新幹線？新駅？

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リセールバリューにはさほど期待していません。
いつでも使えるワーキングスペースがあるのは良いなと思います。

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完売してましたね

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知事公館は将来どうなるんだろう。緑が多いけど、あの建物は古いし、立地もいいし広さは十分なのに、カラスがいてジメジメしてて有効活用できてない。

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知事公館はなくなって再開発されるんですか？

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知事公館は修繕し、近代美術館は修繕と増築するとか。取り壊すのはもったいない。
今の時代に合わせて実用的になればいいなと思う

綺麗に整備して散歩もできそうな公園にするとか、ちょっとしたお店でもできればいい。

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>>137 匿名さん
すでに散歩もピクニックもできる素敵な公園ですよ。
美術館の改築はよいですが建物以外は自然のまま残して欲しいですね。

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>>138 マンション掲示板さん

近隣が緑に溢れるのは素敵ですが、植物園や知事公館側の歩道はもう少しカラス対策をして綺麗にしてほしいなと思います。

北都交通は元々商業施設だったようですが、変わる見込みはなさそうですかね。あんまりこの辺の状況分かってなくて。

タクシー会社以外にも老舗の大型店舗も多いですね。

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>>139 マンコミュファンさん

ビッグスロットが一番邪魔です。

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>>139 マンコミュファンさん
あの辺の歩道は幅広でインターロッキングの上にロードヒーティングもあり市内では相当コストがかかったよい歩道ですよ。
北5条通の建物は美術館と知事公館エリアとは違いますね。

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>>141 口コミ知りたいさん
ロードヒーティングなのはいいですね。

すぐ側ってほどではないですが、北五条通にあるパチンコ屋の敷地が中規模くらいの商業施設にでもなってくれたらいいなと思います。
趣というより実生活って感じですね。
あと10年もすれば、周辺環境はまた変わってきそうですね。

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>>139 マンコミュファンさん
北斗交通の建物は、パチンコ店でした。そう思ってみると、建物の角が丸くなってガラス張りになってるあたりにパチンコ屋さんの趣がありますよね。
その後、何がどうなったのか「アンスブルージュ」という結婚式場になりました。外装を赤く変えたりして頑張ってる感はありましたが、もうその頃は結婚式数が全国的に絶賛減少中で、数年であえなく閉場し、2010年代の前半頃に北斗交通さんになりました。その後しばらくは結婚式場だったころのハデな外観のまま使っており、その姿は Googleストリートビューで見ることができます。

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ここでも少し前だったら高い高いって言われたんだろうけど、後続だと郊外エリアのマンションですらここ以上に高くて驚く。

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立地的には良さそうだけど
騒音すごそうだな。窓は開けられないね。

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>>145 マンション検討中さん

入った瞬間に音は遮断されるから、窓さえ開けなければね。
立地は緑もあって良いし、苗穂やイーストとは違って隣接している地域は高級住宅街。
新幹線や札幌駅周辺だという理由で持ち上げられてる東区とは違う。

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ライオンズの付近に商業施設があったら行きますか？
桑園駅行くよりは近いね
ホテル建設などの話も出てきて、ジワジワと様変わりしそう

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クリオ北四条検討していました。見た目も立地もすきです。資生館小学校っていうのが気になってしまいました。桑園小学校学区だったら申し込んでました。。

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>>148 eマンションさん
ほんとそう思います。もう少し西側に建てば桑園小と向陵中で最高でした。

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