【契約者専用】プラウドタワー川口クロス

>>4202 住民さん1さん
そうそう！それが言いたかった！もっと言ってやって

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>>4204 住民さん5さん
低、中層階にも広い住戸や角部屋がある。高層階の中住戸や北、東、西より高いよ

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>>4203 住民さん4さん
タワマン高層階初めてで浮かれてるのもわかるけど高層階は飽きるよ。うちは湾岸40くらいと川口25階から高層飽きて中層階に移り住みました。ちなみに
買い増し

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>>4207 住民さん5さん
自己紹介はどうでも良いけど非常用エレベーターは使用禁止な

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>>4205 入居済みさん
当然に使う権利ありますので、バンバン使いましょう。このマンションエレベーター頭悪いから外出時は常に非常用も呼び出してます。おかしな事言う人がいる限りは続けますよ

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なんでわざわざ向こう側にあるエレベーターのボタンまで押すわけ？しかもそれちゃんと乗るならわかるけど結局だいたい低層用エレベーターが早いから非常用エレベーターは押すだけ押しておいて乗らないやんけ。高層階から降りるとき無駄に止まるんだよ。
まあだいたい低層で非常用エレベーターに乗ってくるやつは頭悪そうな顔してるやつだからなんとなくわかるけど

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>>4210 住民さん8さん
はあ！？誰がバカ面だって？
毎月エレベーター代払ってるんだって何回も言わせないで！

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>>4210 住民さん8さん

わかります。
低層階は本質的に非常用エレベーター使う必要ないのにわざわざ押す輩がホントにアホすぎて。
たまーに低層階から乗ってくる輩がいますがだいたい間抜け面です。

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もう角部屋住民以外は階段使えば

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明らかに住民じゃない人が荒らしてるね
可哀想

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>>4212 さん

>>4212 検討板ユーザーさん
だから停止階数は低層も高層も同じなのよ
非常用は皆が使えるの
低層×2 高層×2 同じく13フロアづつ。非常用は皆の物。高層だから降りるまで時間かかるとか関係ない

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この議論はもう何度も何度もされた話。
検討スレに書かれてる通り、
ルール上、高層階向けとされてるんだから、
何と言おうが、使えるから使おうって人のマナーが悪いし、自分のことしか考えてない人ってだけの話。

低層にも高い部屋があるという主張も、
相対的に高層階に集中してるのは間違いないから、選ぶなら上が優遇されて仕方ない。高層階は時間かかるから、多めにエレベーターが用意されてるのは普通のこと

そしてルール変更するなら、高層エレベーターのロジックの変更も必須になり、それは数千万円かかると言われてるから、そんなことも実現されない。

どんなに文句言おうが、こればかりは変わりようがない

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>>4215 住民さん3さん

ジャイアン理論だな

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てことで、低層階の人は非常用エレベーター使うなよ。
そもそも使う必要ないだろ。低層階用エレベーターの方が早く来るんだから。

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>>4204 住民さん5さん
ここの住民なら低層＝安いではないということは分かってるはずだからただの荒らしだってバレバレ

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>>4216 住民さん4さん
高層階向けとされてるって言うけど、低層階向けに使ってはいけないとはどこにも書かれていないし、実際には誰からも言われたことはないから。

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>>4219　低層民さん
4216さんも総論って話ししてるけど理解できるかな？(笑)

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>>4220 住民さん7さん
クルド人かな？
高層階向けって言葉の意味わかる？
日本人ならわかるよね？？？

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>>4220 住民さん7さん

自己中すぎるだろw

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>>4220 住民さん7さん

頭悪そうというレッテルを自ら証明するのか…（困惑）

使いたきゃ好きなの使えばいーんじゃん、皆のエレベーターなんだし

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問題です！あなたは、野村不動産の担当者です。
高層階と低層界のエレベーターで、運用ロジックを分けなければならない都合で、以下の条件を踏まえて、非常用エレベーターをどちらに連動するか決めなければなりません。

・高層階と低層階で間取りタイプは基本的には同じ(プレミアムフロアなど一部の例外あり)です。
・取得時期の概念を除けば、一フロア上がるごとに30万円高くなります。
・4～28階が居住フロアなので、4階と17階がそれぞれの最低層になります。
・つまり、低層階と高層階の平均取得価格は(17-4)×30=390万円ほど、高層階の方が取得価格が高いです。

上記を踏まえて、どちら向けにエレベーターを提供することにしますか？



なお、特別に以下の点は考えないこととしてあげます。

・高層階にプレミアム住居が含まれるため、実際に差分はさらに大きいです。
・一般的に高層階の方が時間がかかるため、エレベーターの優遇はされます。
・取得時期も低層階が特別遅くなり不利だったというわけではありません。

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>>4226 住民さん6さん
ありがとうございます。非常用エレベーターは明らかに高層階向けですね。
更に言うと、低層階は非常用エレベーターよりも低層エレベーターの方が早く来ることが設計上わかってる。

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管理費修繕費の、割合変えていいから低層は止まらないようにする方がいい

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GPTさんもこう言ってます

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>>4225
みんなのものだから、ちゃんとマナーやルール守って使わないと、争いになるということがなぜ分からないのか…

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>>4230 住民さん2さん
そういう争いを防ぐためにあるものが規約であって強制力のないマナーではどうしようもないんですよ。
マナーを守れない人が多いのでこうなってくると規約で禁止するしかないでしょう。

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>>4231 住民さん1さん
そうだね。
ここみてもマナー守れない、守る気のない住民が多いし、
要望のポストに低層民に使わせないように明記してもらうか

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エレベーター横に書いてある非常用のエレベーターの停止階は4階以外は記載されていなかったように思いますが、あれはどこまでの意図があるんでしょうか。

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高層階は時間がかかるとか言ってるけど、低層階がランコス払ってまで我慢するほどではない。非常用を高層階専用にしてもよいとは思うが、費用負担してから言ってくれ

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>>4225 住民さん3さん
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「緊急時に、非常用エレベーターとして全住民が利用する」
という時点で、区分所有法観点では全体共有部分の扱いになり、低層にも支払いの義務が平等に発生するという解釈になるでしょうね。
そして、非常用エレベーターは一定の高さのマンションは設置義務があるので、無くすことはできません。

そのため、高層階住民が管理費用を負担して専用にすることは、そもそも不可能でしょう。

低層の人が求める「平等」の選択肢としてあり得るのは、緊急時以外は一切稼働しないことしかないわけですが、
普段全く動かないエレベーターを非常用にするのは危険すぎるので、結局合理的に現状の通り高層階連動兼非常用にするしかないです。

エレベーター一台の負担なんて、この規模のマンションなら月々50～100円とか、どんなに高くても数100円の負担だろうし、払って欲しいならいくらでも払っても良いですけど、上記の通り法律的に無理でしょう。

ちゃんとここに書く前に、一般的にどうなってるかなど調べてみて、自分が言ってることが無茶なことじゃないか考えてみたりしてますか？

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>>4229 住民さん2さん
非常用は高層階優先が私も妥当だと考えます。
逆に言えば低層階は非優先ですが使用可能ということになります。
ですから低層階の方々は空いている時だけ使用するようにしてください。

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B2の扉に答え書いてある

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こちらの低層階って民度低いですね
一般的な管理費についても差を設けろなんて普通言わないですよ、そもそもエレベーターの管理費をどう出すのですかね

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>>4238 マンション住民さん
どこが答えなんだか(笑)

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>>4236 住民さん4さん
あなたこそ、管理修繕費の意味知ってるの？EV１台が100で済むわけ無いでしょ…三十年後に入れ替えする際の積立もしてます。EVがいくらするかご存知なのでしょうか？きちんと調べてから書いて下さい笑

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>>4241 住民さん4さん
すごいね。
本論は法律的にも運用的にも不可能なのに何騒いでんの？
別に大した金額じゃないから払うけど、そもそも不可能なこととか調べてるの？

って内容なのに、反論できないと見るや、
幅を設けられた金額を一部切り取って逆煽り。低層クオリティ極まれり。

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>>4242 住民さん6さん

その通りですね。
これ緊急時以外は誰も使わないのが基本なのですから、高層だろうが低層だろうが平等に通常使用は禁止にすべきです。

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まぁ、100円は言いすぎとしても、

交換の相場が一台1000万円と見たので、
電気代維持費含めても，450戸で考えたら、
1家庭300円負担で、年間1,620,000円ですか。

電気代はエレベーターにだけかかるものとしてだけ出すの難しいけど、これくらいあれば十分なんじゃないですかね。
高くても数100円と書かれてる範疇ですか、流石に厳しい突破ですね。

法律的な解釈や実運用の難しさについての反論は難しそうかな^^

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>>4243 マンション住民さん
緊急時以外に使わなければ不具合等の発生も検知遅れるので利用は必須ですね。
これから高層階連動を止めるのも莫大なお金かかりますよね。

そうやって裏側の背景を鑑みない、自分勝手な平等を叫び続けてください

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>>4245 住民さん3さん
傍から見てる限りどっちもどっちの言い分な気がしますね
いわゆるこれポジショントークの域に入ってる気がします
低層も高層も専有面積に応じた金額払ってるわけですから
両方とも使ったらいかがでしょう
あと基本的に緊急時用のエレベーターなんですから
平時は使用なるべくしない方向で良いのでは

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>>4246 住民さん1さん
いや、高層階は既に高層階のボタンに連動しているので、平常時はなるべく使用しないようにするってことが、追加の工事費用をかけない限り不可能ですよ。

お金を払ってるから使いたい気持ちはわかりますが、
非常用を兼ねてるので負担は必須です。
そして、非常用は稼働させない方針にするというのはChatGptによると以下の見解です。野村も同じなんじゃないですかね。
ポジショントークと言われますが、
低層の方は感情論で利用させろないし、平等にしろと言ってますよね。私は法律、運用、対応に追加でかかる費用、安全性の観点でお話ししてるので、どのあたりがポジショントークなのか教えて欲しいです。

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ちなみに低層階も高層階も両方使えるようにする案も絶対ないですね。

低層エレベーターと連動するためにアルゴリズム変更しなければならなくて費用が1000万円単位でかかる工事になると言われてるかつ、
その工事をしないとなると、高層階で全階停止エレベーターに乗ったら誰も乗らないのに各階で止まるみたいな事象が起こり続けて、そのうち低層階の利用を禁止する流れになるでしょう。

自分が損した気持ちになるから、全員でもっと損して、
高層階の人を不便にするための工事しようなんてこと、本気で良いと思ってるんですかね…

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>>4247 住民さん1さん
いやそれは平時から使用したいがためのただの詭弁だと感じますね
定期的にメンテナンスすればいいだけの話しですし
実際にそれは行われているわけです
常に使う必要性はありません

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>>4249 住民さん1さん
非常用エレベーターを稼働させてないマンションなんて聞いたことないですけどね。他を夜に停止させてるマンションは知ってますけど。

ちなみにChatGptによると、あなたの言うように常に使わないように停止させておくのは、消防法に抵触する恐れがあるそうですね
詭弁を言ってるのはどちらでしょうか？
GPTを鵜呑みにするのもどうかとは思いますが、この主張は真っ当ですね

あなたは高層階連動を切って、非常用ボタンにだけ反応させれば良いと言いたいんですかね？
まぁそれもアルゴリズムに大きく影響与えるでしょうし、わざわざ不便にするために工事費がかかるねぇ

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「普段動いてなかったから、緊急時に押してみたら不具合に気づいてなくて動かなくて詰んだ」

損してる気がするから、こんなリスクを背負うって本気で言ってるんですかねぇ

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値段云々じゃなくて、そもそもボタン一つで連動してる高層階と違って低層は逆方向に行って再度ボタン押さないと止まらないだろ？
それがどう意味か考えてみろよ。マナーと頭の悪い低層民よ

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・全員使えなくする
→高層連動を止めるための工事費用かかる、保守にかかるコストや緊急時のリスクが高まる、誰も得はせず低層の「なんか損してる気がする」という想いだけが解消される

・全員使えるようにする
→工事費用かかる、低層と高層の両方の連動を担保するためのアルゴリズム大幅変更必須。

・費用負担を高層階のみにする
→区分所有法の解釈に一致しないので不可

・ 全部無視して自由に使う
→高層に迷惑をかけても構わず、高層向けとマンションから提示されたルールを無視するマナ悪なので、今後淘汰されそう

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>>4250 住民さん7さん
定期メンテを徹底すればいいのでは？
非常用はあくまで非常用でしょ？

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>>4251 住民さん8さん
非常出口とか非常ボタンと同じで常日頃から非常エレベータ使う頭の悪さはどっちなんだかｗ

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>>4250 住民さん7さん

平常時に完全に停止させるなんて誰も言ってないだろう。
実際の運用方法としては管理員が1日2回始業時と終業前に確認すれば良い。
（プラス定期メンテナンス）
管理員以外の使用は原則禁止。非常時のみ使用可とする。
それが最適解となる。

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>>4254 マンション住民さん
定期メンテ徹底しても今よりリスクが上がることに違いないのですが、ほんまに理解できない感じですか…？
しかもメンテの頻度高まるので費用とかかりますよ。
本当に本当に理解できないんですか…？？

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>>4256 住民さん1さん
それやるために高層階連動切るためのアルゴリズム変更の工事するんですか？
わざわざ高層階を不便にするために？本気ですか？

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低層さんの言いたいことはわかりました

高層階が不便になればみんな平等なので、
工事費用かけても高層階と非常用の連動を切る改修をしましょう。
管理員に毎日確認させましょう。

これが最適解だそうです。
これがポジショントークのない意見だそうです。
低層の皆さんは賛成するのでしょうか

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>>4253 非常用エレベーター解釈まとめさん
・全員使えなくする
→これが一番良さそう。頻繁に日常使いしたら故障リスクが高まるから。
緊急時のリスクが高まるというのは4256の運用方法なら問題はなさそう。

・全員使えるようにする
→エレベーターに負担がかかりすぎるので酷使するのは避けるべき。非常用なのにいざという時に作動しなかったら大変。

・費用負担を高層階のみにする
→これができるのであればこれでも問題は解消できそうだが実際問題難しいか。

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お金をかけてでも、改悪したいようです。
管理する人の仕事を増やしてでも、改悪したいようです。
不平等に感じるから、お金を払ってでも高層階の人を不便にしたいそうです。自分は何も利にならなくても、上に住む人たちに不幸になって欲しいそうです

わたしは非常に残念です。貧しい世界だ、ここは。

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>>4258 住民さん4さん

そんな無駄な工事はいらない。
全員がルールを遵守すれば良いだけ。

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>>4261 住民さん8さん

お金をかける？なにに？
管理員の負担はほとんど増えない。
簡単な仕事だ。

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>>4263 住民さん1さん
既に高層階と非常用エレベーターは連動してるので、その連動を切るための工事が必要になります。
既存のアルゴリズム変更のための工事には、数千万円かかると告知されましたので、それを低層の皆さんで必要だと思う方で分担して負担してくださいね

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>>4261 住民さん8さん

不平等に感じるから、他人を不幸にしたいなどとは誰も願ってはいまい。
非常用なのに通常運転させていること自体が間違いなだけ。
酷使することでメンテナンスと修理に余計費用がかかる上に、万が一緊急時に動かなかったり、たまたま修理中だったら貴様はその責任を負えるのか。

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>>4264 住民さん7さん

連動を切るための工事などいらない。
先ほども言ったが全員がルールを遵守すれば良いだけの話しだ。

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本当に心が貧しい人が多くて悲しいわ
高層階の人たちを不便にしたいとリアルで掛け合うのが恥ずかしいことだとわかってるから匿名サイトに書いてると思うんだけどね

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>>4266 住民さん1さん
あの…
ルールとかじゃなくて、いま高層階の普通ボタン押したら非常用も動いて迎えにくるんですけど、
連動きらずに誰も使わないようにするっていうのはどうやって実現するのか解説してもらっていいですか…

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も、もしかして、既存の高層階側の仕様もご存知ない中で「誰も使わないのが最適解となる」とか言ってたわけじゃないですよ…ね…？
私の勘違いですよね…？

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高層階と低層階の争いとかドラマみたいw

>>4265 住民さん1さん
野村は万が一緊急時に動かなかったり、修理中になる可能性があるような危険なことをやってしまってるんですね…
ナンテコトダ…セキニントラナキャ…笑

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流石に言ってることがバカすぎるので、低層の住民じゃない荒らしでしょう。仕様も知らんようだし。

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>>4267 住民さん5さん
逆に高層階の人の方が心が貧しくないですか？
だってエレベーター普通に使うだけで嫌がってて。
そんなに時間差変わらないのに。

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>>4268 住民さん8さん

いくら迎えに来ようが乗らなければ良いだけ。
そんなことも知らずに議論するわけがない。

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>>4269 住民さん2さん

勘違いするのは貴様の勝手だが、低レベルすぎる発言はそろそろ潮時にするべきだ。

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連動なんて切らんでも乗りたい人が非常用乗ればいいと思う

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なんかよく分からないけど皆で幼稚な争いしてない？
高層階の人ってポジショントークが好きなのかな。。
ヘンにプライド高くて鼻につくし。。

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>>4276 住民さん2さん
つまるところそれが一番だと思う。なんでこんな議論長引いてるのかイミフ

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>>4274 住民さん1 さん
迎えに来ちゃったら、わざわざ閉じて、どこかに行ってくれるまで一生下に降りれないってことですかwww
素直にここの住民じゃないって認めれば良いのに…笑

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>>4276 住民さん2さん
マンション側はそうしないでねって明治してるのに
やるっていうマナー違反住民ってことでOK？

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なんかここ自作自演ぽい・・・１つ非表示にしたらほぼほぼ消えた(笑)

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>>4253 非常用エレベーター解釈まとめさん
この投稿の通りですね。
金払ってる！とか、不平等だ！とか言ってた割に
反論できなくなったら鼻につくとか、プライド高い、心が貧しいですか…。

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>>4279 住民さん1さん
ナンテコトダ…セキニントラナキャ…

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>>4282 住民さん2さん
低層階も高層階もみんなが平等なのが良い社会だし、それが当然だと思う。
低層階には使わせたくないとか、狭い空間で同じ空気吸いたくないとか、明らかに差別だし心が貧しい。

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>>4280 住民さん5さん
明治て…どこに明治してある

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高層階の人は豊かなんだから低層階に施しの精神で許してやれよ

>>4284 住民さん4さん
あなたが言っている平等な社会は全く良いものじゃないですね。
良い社会は公平を目指すために不平等を受け入れるものです。

まぁきっと言ってる意味わからないと思いますが…

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>>4286 住民さん2さん
金ならいくらでも施しますが、有限な時間を不合理に自分勝手で奪う奴はキモいので普通に受け入れませんね

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低層の人が障害者用のボタンで押すと、
高層階で乗った人は乗る人がいないのに毎回停止して迷惑です。
緊急時以外はやめてください。押すなら来るまで責任持って待ってください


これで控えようとならないなら人間性の問題になるのでもう無理。

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高層階はそもそも連動してるからボタン1回押せば使えるけど、低層階もそうなんですか？

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>>4289 住民さん5さん
障害者が障害者用押して何が悪いのか
説明せい

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>>4291 住民さん4さん
低層階から非常用エレベーター乗ってくるやつは全員障害者ってこと？

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>>4292 住民さん5さん
横から失礼しますが、障害者用ボタン押されたのを見かけたことは少ないです。
リアル障害者を複数人見かけたことはありますが、実際にはさほど頻繁にボタン押されてはいないと思います。

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最近はようやく低層の民が身をわきまえたのか障害者用エレベーターを押すやつがかなり減った。
ここでは大きな口を叩いていたが冷静になっておかしいことに気づいたんだろうな。
経済合理性ってそういうことだからさ。

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外部の人も見れる掲示板であれだけ騒いだんだから大人として一言謝罪はすべきだと思うけどね。間違いは素直に間違いと認めて謝罪できる人であってほしいよ、同じ住民としてさ。中古で購入した人にだって勘違いさせちゃったわけだし。
低層階の健常者は非常用エレベーター使えるって勘違いさせてごめんなさい、ってさ。

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>>4294 住民さん2さん

低層の民というのも変化、成長していくのでしょうな。

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少し前からインターネット回線がほぼ繋がらないレベルで遅いのですが、回線トラブルでしょうか？
宅内機器は全て再起動しましたが改善しません。
問い合わせも18時で終わってしまっていますが問い合わせた方いらっしゃいますか？

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>>4297 住民さん1さん
同じく繋がりません。
管理事務所にほかの住民から問い合わせがありませんかって聞いたら、ありませんとの回答でしたが、やはり同じ現象が出ている方いますね。
親回線にパソコンをLANケーブル直接繋いでも繋がらなかったので、やはり異常ですね。

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>>4298 住民さん1さん
うちもです。モデムカバー開けて電源抜き差ししても改善せず。なんかトラブルかもですね～

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マンションポータルにお知らせ出ましたね。
やっぱりインターネット回線の不具合だったみたいですね。
お知らせには「J:COM による現場調査は、 明日以降の予定となるとのことで～」と書いてありましたが、明日には直ってほしいものです。

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回線の調子が良くなったように思います。

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全然繋がらないです

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また回線不調、てかネット切れたからかエレベーターが1基停まってるね。

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まだインターネットに繋がらない。j:comに聞いたら10/23（木）には復旧すると聞いてたのに。他のお部屋も同じ状況なのでしょうか。

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