リリーゼ練馬ってどうですか？

>>17 マンション検討中さん
お返事ありがとうございます！物件概要に記載ありましたね、失礼しました。
駐車場はマストなので、近隣でも空きがあればいいですが…！

先ほどマンションマニアさんのツイで「至急！至急！」が出ましたね。ただでさえ地元実需層で捌けそうなところにこうなったらホントに瞬殺な気が…。

マンマニさんこれからメインブログで記事化もするって言いながらも先行してこんな情報(スレの125)まで書いちゃうって、ホントにマンション好きなんだなって思いますね。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/665650/

床暖房やディスポーザー無しでも住心地が豊かな感じがします。自然素材と高級感あるデザイン。

>>20 評判気になるさん

マンマニ、余計なことを。。
これでまた倍率上がっちゃうじゃん。

彼はこんな小規模ローカル物件なんか取り上げなくていいんだよ。
知る人ぞ知る優良マンションなのに・・・

トイレがタンク？なんですね？
余計な設備やめて素材や構造にお金かけたかんじです。
駅近ではないが3路線使えるし便利。
高齢者向きでは無いかもですが。

現地見てきました。プラウド練馬豊玉イーストのすぐ隣なんですね。築7年のプラウド練馬豊玉イーストは70.8㎡の部屋が6,580万円で売りに出ています。こちらは65㎡前後ですが4,500万円から最上階でも5,000万円位で買えるので、もうバグみたいな価格ですね。

良心的ですね。本来の適正価格なんだと思います。今の高騰ぶりがおかしい。

私も現地調査組です。

隣のプラウドよりも高級さを感じる外観でした。

交通量の多さと駅から距離が離れている、食洗機や床暖房がないなど気になるところはあるのですが、それらを凌ぐ価格面のインパクトに心が惹かれています。

ネイチャーテイストの内装と耐震性で評判が良いリリーゼブランドなので、住み心地も間違いないと期待しています。

①23区内でとにかく安いマンションを探している人、②騒音はそこまで気にしない人、③自然の雰囲気を味わいつつゆっくりおうち時間を過ごしたい人にはうってつけの物件になりそうですね。

25で投稿した者です。ローレルコート豊玉南も本当にすぐ近くでしたね。こちらは66.88㎡の部屋が5,668万円という情報がありますので、リリーゼ練馬の方が約1,000万円前後安いですね。欲しい人はすぐにでも動いた方が良いと思います。

道路にちかすぎませんか？

>>29 マンション検討中さん
いっぱいいっぱいまで建てているのは事実ですね。
この価格設定ですから、建物全体・専有部共にある程度の妥協は止む無しでしょう。

>>30 名無しさん
洗濯もの干す事に躊躇しそうです

Aの間取りが使いやすそうだなと思いました。
マンマニに取り上げられちゃったせいで、倍率すごいことになりそうですね…

資材高騰だのゴチャゴチャ高値の言い訳ばかりだけどこれくらいの価格でも十分ペイできるんだよね。
大手デベとゼネコンが抜きすぎなんだよ。たわまんなんて販売価格の半分以上利幅だよ。

野方も徒歩圏内ですね。私、学生の時に野方に住んでました。30年くらい前ですが。

当時は大学生、専門学校生の下宿生がたくさん住んでおり、商店街は大変活気があり、あちこちに定食屋、喫茶店、古本屋、レンタルビデオ店があったんですよ。

今はかつてのような活気は無いですが、それでも昭和の名残りがある味わい深い街だと思います。駅近くのいつわ書店の品揃えは通好みで、まだまだ野方文化は消えて無いんだと思いますね。

購入者のみなさんは、練馬駅もいいですが、是非、野方駅にも足を運んでみてください。

>>33 匿名さん

ホントそれですよね。
人件費だとか資材価格だとか理由付けしてますが、マンション価格以外はこれほど値上がりしてません。戸建住宅さえやや上昇程度です。
デベロッパーとゼネコンがたっぷり利益を取ってるだけ。
主要デベの決算でマンションの利益率を見れば一目瞭然です。軒並み2割以上ですもの。

ここの田中建設はバブルの昔から阿漕な商売をしないことで有名なので、こちらの値段が本来適正なのでしょう。

>>33 匿名さん
どこのデベがマンション事業で販売価格の半分の利益得てるの？決算書の事業セグメントの利益率見てますか？各メジャーデベのマンション事業利益がここ数年好調なのは事実ですが、実態はキチンと把握された方が宜しいかと。

>>33 匿名さん
本当にそうですよ。ブランズタワー豊洲のキャンセル住居なんて5,000万円高くしていた部屋もありましたからね。デベが釣り上げているだけですよ。

できればもう少し値が高くて構わないから
植栽やアプローチで道路から離してくれていたら。

プラウドは色々あるからね。三井もそう。都心や高級住宅街と郊外とで建てている仕様が全く違うからね。練馬に建つのはだいたい郊外仕様。

>>37 マンション検討中さん

利益率なんていくらでも下方調整できますよ。
税金入ってる事業も多いので儲けすぎると叩かれるんだよ。

自分はブリリア石神井公園の一期一次で決めた者ですが、終盤に情報が出たこちらの物件と悩みました。

学生時代に野方住みでしたが、適度に良い街です。野方食堂や野方餃子など、美味しいお店が多いです。また、本数は多くないですが、環七沿いのバス路線を使えば中野や高円寺も使えます。

既に大人気ですが、良い物件ですよね。

マンマニさんが記事と動画をアップされましたね。
モデルルーム見学が更に楽しみになりました。
(倍率が凄いことになりそうで心配ですが)

>>42 通りがかりさん
うちも石神井公園に決まった者でこちらの近くに住んでいました！野方もたまに行ってました。
こちらはより池袋に近い駅でバスで高円寺などに行けるのが良いですよね。お部屋も良さそう！
子供が産まれて大通りがすごく近いのが気になり引っ越したのですが、環境は石神井アクセスやお部屋はこちらが良い気がします。

駅近でないことと道路沿であることがウィークポイントとの事。悩みますね…。実はそこが自分の重要な条件だったので迷います。高齢になったら辛い距離と環境。
壁式広くていいなぁ。珪藻土も自分で塗りたいくらいだったので憧れます。自然派インテリア雑誌に掲載されそうなお部屋が作れそうですね。

動画見ました。
なんですかこの安さ
ぜひ検討します

マンマニの記事で知れてラッキーです
参戦致します

マンマニ氏：
＞「一般的な新築マンションを購入したとして数百万円かけないとリリーゼ練馬の室内スペックに追い付きません」

↑この一行、インパクト強いです。
もう予約取れないんじゃないかしら・・・
　

現金一括で2戸買いたい

急に声の小さいオタクっぽいのがMRに増えて担当者困惑してそう。

今回は場所的にGOサイン出せない。次回に期待する。

ファミリーにはどうですかね。
子供がいるので交通量が気になりますが検討しています。

マンマニさんに強くおすすめされてなくても中村橋のリリーゼは人気ある部屋は抽選10倍で一期から即日完売でした。案の定外れました…。
戸数も中村橋は17戸でしたが練馬も小規模には変わりないので、注目度は練馬が上と考えると抽選は覚悟した方がいいと思います。（もうマンション買ってしまって戦線離脱してるのでネガとかじゃないですよ）

マンマニもテンションおかしい時あるから…
そもそも普段は可動式ルーバーやディスポーザー無いマンションは辛口なのに（あとトイレも拘るのに）
内装に興奮してハイテンションのまま動画取ったんでしょ

マンマニは戸数が100弱ぐらいで坪単価高くてディスポーザーないと辛口な印象だけどね。あと同じくらい下がり天井にうるさいから今回の構造は興奮するんでしょ。
私は、周辺中古と同じ額で新築買えるのが魅力だと思います。

マンマニイナゴは冷静になった方がいい。今の市況からすると安めなだけで中古になったらただの駅遠小規模非ブランドマンション。見向きされるかも怪しい。マンマニ本人は非ブランドマンションは絶対に買わないと公言してるくせによく勧められるな。と思う。

リリーゼはハマる人には垂涎だよ。倍率凄いの納得する。
今回の物件も自分がもう少し若かったら参戦してた。
モデルルーム見たら申し込みしそうだからやめておくよ。

>>58 マンション検討中さん
じゃ～同じ価格で購入できるおすすめマンションおすすめ教えてください。

>>60 匿名さん

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/555654/

>>61 マンション検討中さん
武蔵野台地でお願いします

>>61 マンション検討中さん
晴海フラッグは良いマンションだと思うけど、リリーゼ練馬に強く惹かれる人にはあまり魅力的に映らない気がする

武蔵野台地が条件だからね。

既にモデルルーム来場予約した人だけで完売は確定ですね。

耐震等級2って良いですよね。

Eタイプな間取りけっこう好きだけど、他の部屋のテラスと比べて暗い感じするな？
どうだろ？だから安いのか？

平日の予約もほとんど秒で無くなるので、買える人は全部運使ってしまう笑

即完売する物件を次々提供するほうが売り手も買い手もwin-winだという証明だな。
丁寧な暮らし、豊かな人生ってイメージあるよ。
1000万安いとして、20年50万、一月4万強。

>>67 マンション掲示板さん

たぶん「このエリアでは」この仕様は無いということですよ
目黒ならいくらでもありそう

>>70 マンション検討中さん
目黒と比べたらもっと価格差出てしまいますよね？
それだけのスペック。

>>67

目黒近衛町じゃなく目白近衛町ね。

それと当時の記事ですが、

＞これまでのリリーゼの素晴らしき質感＋αという印象でした

＞内装のこだわりを求めない方にとっては割高に感じるかと思いますがこだわる方にはあれもこれも付いていておしゃれなわけで適正価格に感じることでしょう。

＞分かりやすく言うと全戸がお化粧されたモデルルームということです。素の部屋を素の価格で欲しい方には合わないけどお化粧された部屋を自分でお化粧するよりは安く(一括仕入れ)手にしたい方には合います。

サラッと流してはいないと思いますけど。

ちなみに目白近衛町、仲介業者の査定額は分譲時よりすでに2割以上上がってます。
　

来年、江戸川区中葛西1丁目にリリーゼ葛西ができるようです。
https://www.reliese.jp/project/
エリアが全く異なるので練馬にこだわる方は検討対象外かと思いますが、リリーゼブランドが気に入った方はこちらも頭に入れておくと早めに動き出せるかと。

>>72 匿名さん
目白近衛町の値上がりは、あくまでも立地でしょう。
内装は資産価値でなく、居住性を高めるもの。
練馬物件の駅距離を考えると、居住性の面でも、私の場合はこちらを検討対象から外さざるをえませんでした。
でも価格という強力なファクターで駅距離を相殺できる人ならば、本物件もアリですよね。

やはりこの駅距離だとファミリーメインになるから、将来的に貸したり売ったりすることを考えると3LDKの方が良いのかな？
流石に独身で2LDKのこの駅距離を借りてくれないよな？
皆さんどう思います？

>>75 マンション検討中さん
まず借りない。相場の10分の1以下で、通勤しやすい等々、特別な理由があったら考えるかも、という程度。
そもそもシングルがファミリー物件に住むと騒音等々の被害受けるだけだから、敬遠します。

>>73 マンション検討中さん
武蔵野台地に拘ってる人は江戸川は無いのでは。

>>75 マンション検討中さん
家賃次第では？自分があと１０才若かったら住んでみたい。若いときの１５分と定年間際の１５分は同じでは無い。今回は酸っぱい葡萄ということで。

>>75 マンション検討中さん
別に周辺相場なりなら普通に居ると思うよ。駅徒歩15分でも20分でも賃貸住まいの単身者も家族もたくさん居ます。定期賃貸とか欲張った賃料設定にしなければ大丈夫ですよ。と言うか、「将来的」がどの程度の時間軸で考えてるのか分かりませんが、ここは長期自己居住前提の方がほとんどじゃないですか？

価格だけが魅力のマンションだね。交通量は多くて住環境は悪い、なのに官民境界ギリギリまで建っている。しかも無名デベ。マンションは駅近ありきだと思います。徒歩14分はどう考えても厳しい。将来貸すにしても見向きされるかな。あと、狭すぎる。これならまだブリリア石神井公園の方がいいんじゃないかな？駅遠なのは同じですが...

>>77 マンション検討中さん
私も武蔵野台地が希望なので候補にはなりませんね。

ただリリーゼ練馬の検討者全員が武蔵野台地にこだわっているかと言うとそうとも限らないかと思います。

このご時世割安なのはわかるけど、この辺りはギリギリで鉄道空白地帯だからね。駅まで実質20分はかかるし、バスも通勤に使えるレベルではない。電車通勤者には無理がある立地。それで広いならまだしも65平米。朝からチャリでビュンビュン飛ばす集団の一員になりたいなら止めないけど…

同じ人がいくつもネガティブコメント投稿していますね。
結論は出ているようなので他の物件をお探しください。

本当に欲しい人が山程いますからね。

>>80 匿名さん
そのとおりだと思います。価格に釣られて買って後悔するパターンかと。マンマニさんが狂ったかのように絶賛していたが価格は妥当だと思いますよ。無名デベ、不動産表記14分(実際はもっとかかる)、周辺交通量多いのに道路近すぎ、駅までの道も快適じゃない、占有面積狭い。ブリリア石神井公園の方が住環境いいし広いですよ。ただのマンマニ読者なだけで私はどちらも勧めませんが。やっぱりどんなに妥協しても駅徒歩10分は譲れない。

リリーゼは練馬区に意外と供給数ありますよ。練馬でならそこまで無名でもないような…。
あとブリリア石神井公園との比較について、そもそもコンセプトも規模感も周りの住環境も全く違うから検討者はあまり被らないような気もします。求めるものが全員同じではないので、どちらを良しとするかは人それぞれですから。

>>72 匿名さん
リビングの壁が珪藻土仕様になっていて、壁に何も貼れない。ピンも、テープも、何も貼れないで、カレンダーでさえ無理。
おしゃれだけど、生活しにくい感じ。何も壁に貼れない生活ってどうなんだろう？
それに、電球とかも自分で変えれない。変えるなら、天井を破り、工事が必要らしい。今のマンションって、led照明だと工事必要なのかなあ？
ダウンライトとかも、切れたら、工事が必要と言われて、扱いにくいなぁと感じた。
さらに、交通量が多く、かなりうるさい。
空気も悪そう。
バルコニー前に立ちはだかる、古くて、高い昔の仕様の建物が視界を塞ぐ。
かなり、コストを抑えたためか、正面だけはタイルだが、それ以外は、モルタル。かなり、費用を抑えた感じがした。
皆さんはどう感じますか？

>>88 マンション検討中さん
ピクチャーレール後付けはできませんか？
よくある乾式壁なんかはピンや釘ご法度でピクチャーレールを
オプションでつけたりしますね。
ダウンライト交換出来ないのは不便ですね。

>>88 マンション検討中さん

読点が多く読みづらいと感じました。

また、「変えれない」、二文続けて文頭が「かなり」で始まるなど知性が全く感じられない文章であり、こういう人の書く意見は参考にしなくて良いと感じました。

>>88 マンション検討中さん
小中学生の自室でもあるまいし、自宅に壁に壁に何か貼るような方のほうが圧倒的に少数派な気がするのは私だけ？

>>91 マンション検討中さん

ポスターじゃないけど、スパニッシュモスとか吊るす観葉植物はどうすればいいかちょっと気になる
モデルルームの写真でハンギングもあったし、どうにでもなりそうだが

>>92 マンション検討中さん
ピクチャーレールで吊るせばいいのでは？

ルーフバルコニーは良さげだな。なんかデメありますかね？

>>94 マンコミュファンさん
階下の方が大変な思いなさることが多いようです。購入なさったらご配慮お願いします。

新宿勤務で2LDK4000万弱だし独身なら買いたいかも。

壁に物を貼るとか（笑）

>>96 検討板ユーザーさん

都庁勤務の人とか合いそうだな。

>>96 さん

都庁勤務の人とか合いそうだな。

現地を見てきました。

マンマニさんは価格重視でシングルやディンクスにもおすすめされていますが、駅距離は資産性に直結するので永住前提のファミリーならまだしも、将来的な変化を多分に含んでいる層にはそこまで美味しい出物なのかな？というのが率直な感想です。

私は歩くのが速い方ですが、意識的にゆっくり歩いても練馬駅までは13分でした。←これは参考になりませんね。
フラットアプローチなので歩きにくいという事はありません。ただとにかく信号が多いので所要時間はその日の運で1～2分は変わってきそうです。
駅に着く頃には汗だくになりそうな真夏を想像すると萎えますが、それ以外の季節であればそこまで苦ではないと私は感じました。

外観デザインは大手ブランドと比較しても悪くないですね。
東側から見た時にせっかくのルーバル部屋が、お隣の屋根に被っていたのは残念です。3階だから仕方がないのでしょうが。
環七が近いので騒音の懸念も話題に出ていましたが、私はほとんど気になりませんでした。

自然素材はお洒落ですが、ちゃんと特徴を理解する必要があると思います。
珪藻土の壁はクラック(ひび割れ)が発生するものですし、天然木の床は軋むもの。
手入れしつつ経年変化を楽しめる方には最高でしょうが、そういった変化を受け入れられない方には厳しいのでは。
革の手入れが好きな方はこちらのマンションも好きそうですね。

内覧に行ってきたけど、練馬駅から普通に歩いたら18分かかった。信号多すぎる。

MR予約しようとしたら、1分かからずなくなった笑
これは全部屋抽選になるじゃないか？

壁にクラックが入った場合は適宜修理なんでしょうか…。
一定期間なら保証内に入って無償もしくは安価で直せるのでしょうけど
ずっとやっていかなければならないのも大変です。
カレンダーとか貼れないのは盲点でした。割れやすいということだとピン止めは絶対無理ですもんね…。
天然木もちょっとしたことでキズが付きやすいと聞きますね。

>>105 匿名さん

手間とケアが面倒な方には向いてないですよ。
長谷工の大量生産型マンションがおすすめ。
　

>>106 わかばさん
デスクやテーブルなどもそうですが、仰る通りで本物であればあるほどそれなりのメンテは必要になるので向き不向きはあるのでしょうね。カレンダーを壁に張るという発想は無かったですが。。。

現在リリーゼに住んでいる者です。話題の珪藻土塗り壁と天然木フローリングについて。

それを気に入ったから買った、というのもありますが、結論からいうと何年経っても非常に良いです。ダウンライトの明かりに照らされる夜が特に雰囲気が良いです。
リリーゼはモデルルームに植物を多用していますが、実際私も植物置いていて、それとの相性も良いです。以前住んでいた通常のクロス、フローリングとは全く別物です。

壁が美しいのとそういう習慣がないのでカレンダーなどを貼ることは全く考えなかったですが、ご指摘のようにピン留め、テープ留めは難しいと思います。私も、テレビを壁掛けにすることを検討しましたが、壁が痛むのでやめました（それだけの価値がこの壁にあると思っているので問題ないですが）。

懸念されているクラックについて。
入居後数年経っていますが、新築同様の状態を保っています。ただ、建具などとの継ぎ目部分は若干割れました。これに関しては、リリーゼは築3ヶ月、1年、2年の定期点検があるので、その際に（無償で）パテで埋めていただきました。その後は全くクラックは発生していませんし、例えば経年での変色・剥落なども発生していません。

汚れに関しては、水・油などで滲みはできますし、一度汚れがついた場合は落とすのは難しいと思います。うちも直径1-2cmのシミがいくつかあります。汚れは定期点検の無償施工対象外で有償対応ですが、依頼していないので詳細はわかりません。

フローリングが傷つきやすいのは事実だと思いますが、珪藻土壁同様、それを補って余りある良さがあるので全く問題ありません。小さい傷は最初は気になりますが、そのうち色が気にならなくなりました。床暖も同様ですね。天然木との相性が悪いため床暖はありませんが、どちらかを選べるなら私は迷わず天然木を選びますし、リリーゼはそういう人が買う物件だと思います。
ちなみに、掃除はルンバ、ブラーバ、クイックルワイパー（ウエット含む）など、一般的なフローリングと同様に行なっていますが、こちらも新築同様の状態を保っています。例えば、窓際の木が日光で変色する、木が反る、割れ目ができるといったことは一切ありません。

最後に、リリーゼは物件の良さだけでなく、営業の方はじめ企業としてとても誠実で信頼できるので、買って本当に良かったと思います。

長々と失礼しました。

>>108 匿名さん
TNKレジはそういう企業文化なんでしょうね。当方もここのモデルルーム訪問しましたが押し付けがましさ皆無で、某メジャーデベ物件営業の押しの強さに辟易していたところだったので新鮮でした。最終的に広さがどうしても妥協出来なかったので断念しましたが、この坪単価で75m2の3LDKあれば即決でした。

モデルルームの写真のセンスの問題かも知れませんが観葉植物屋さんみたいにポンポンととにかく観葉植物を並べてて

>>108 匿名さん

珪藻土壁はリリーゼが低層かつ壁式構造なので採用しやすいのでしょうね。
高層のRCやSRCだと地震の際に建物が変形することでエネルギーを逃がすので、塗り壁はヒビだらけになります。
仕上げにも手間と技術を要しますし、贅沢な仕様だと思います。
　

>>108 匿名さん
すいません質問して良いですか？
前の書き込みで、天井のライトを交換するのに工事が必要というのがありましたが、これは本当でしょうか？ ちょっと気になりまして．．

>>113 匿名さん

108さんではありませんが、以下の記事が参考になると思います。

『家庭用のダウンライトは交換型と一体型、どっちが便利？』
https://dime.jp/genre/779453/

要約すると、
LED普及前は　器具の寿命＞電球の寿命　だったので交換型が主流
LED普及後は　器具の寿命?電球の寿命（おおよそ10年）　なので一体型が主流
ということです。

現在の我が家は古い交換型なので、素人が手で交換するため穴が広く光の方向が散漫になります。
一体型はピンスポットのように落とせたり方向を変えられたり様々な機能があるようです。簡単に言えば「カッコいいダウンライト」は一体型だと思います。
その代わりLED電球の寿命が来たら電気工事業者に器具ごと交換をしてもらう必要があります。

こちらのマンションは壁や床などの意匠が凝っているので当然一体型でしょう。
　

>>114 匿名さん

自己レス。一部文字化けしてしまいました。

＞LED普及前は　器具の寿命＞電球の寿命
＞LED普及後は　器具の寿命＝電球の寿命（おおよそ10年）

です。

>>113 匿名さん
私も108さんではないですが、ダウンライト交換には電機工事業者に依頼が必要ですよ。モデルルームで確認済みです。
(不良品をひかなければ)寿命が約10年なので、個人的にはそんなに気にしなくて良いかな～と思ってます。

>>113 です。
なるほど分かりました。みなさんありがとうございます。交換のときは業者さんに頼むということですね。
寿命は10年とのことですが、おそらく実際はそれよりかなり長く使えるのではないかなぁと思います。

検討以前にモデルルームの予約が全く取れないんだが・・・