大阪の新築分譲マンション掲示板「ザ・ファインタワー ウエストコーストってどうですか?」についてご紹介しています。
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マンション検討中さん [更新日時] 2024-04-20 14:39:11

ザ・ファインタワー ウエストコーストについての情報を希望しています。
駅近で2LDK/55m2台3,900万円台(予定)~のようです!
公式サイト:https://www.keihan-re.jp/mansion21005/
資料請求/エントリー:https://www.keihan-re.jp/mansion21005/request/
来場予約:https://www.keihan-re.jp/mansion21005/reserve/


所在地:大阪府大阪市港区弁天4丁目5番24(地番)
交通:JR大阪環状線「弁天町」駅徒歩3分、OsakaMetro中央線「弁天町」駅徒歩6分
間取:1LDK~3LDK
面積:55.01平米~90.20平米
売主:京阪電鉄不動産株式会社・株式会社阪神住建
施工会社:株式会社鴻池組
管理会社:京阪カインド株式会社

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

よろしくお願いします。

[スムラボ 関連記事]
【大阪】「ザ・ファインタワー ウエストコースト」17年ぶりのJR弁天町駅最寄りタワマン 3LDK4,900万円台?パンダ部屋有り「関西マンションすごろく
https://www.sumu-lab.com/archives/26281/
ザ・ファインタワーウエストコースト

[スレ作成日時]2021-07-29 15:58:34

PR

大阪市内の新築分譲タワーマンション。【最上階】3LDK 78㎡台 8030万円~

所在地:大阪府大阪市港区弁天4丁目5番24(地番)
交通:JR大阪環状線 弁天町 駅徒歩4分
価格:5600万円~9800万円
間取:1LDK~3LDK(1LDK+SIC+N~3LDK+WIC・3LDK+WIC+SIC・3LDK+WIC+SIC+N)
専有面積:52.47m2~90.2m2
販売戸数/総戸数: 7戸 / 199戸
ブランズ都島

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ザ・ファインタワー ウエストコースト口コミ掲示板・評判

  1. 1 マンション検討中さん

    立地は便利で外見も好みなマンションです。
    あとは値段次第ですが、楽しみです。

  2. 2 名無しさん

    ベイタワーが道路を挟んで目の前で
    電車乗るのも便利だと思う。
    心配なのは水害かな?

  3. 3 検討板ユーザーさん

    道挟んだ向かいにロピアがあるのはいいですね。他のスーパーに比べて、特に肉系の充実っぷりは半端ないです。閉店時間早いのが難ですが。

  4. 4 通りがかりさん

    即売れやろうな

  5. 5 マンション検討中さん

    待望の弁天町ですね。

    資料請求しました。
    始めは9部屋のみで、少しずつ販売になるんでしょうかね。

  6. 6 通りがかりさん

    弁天町駅前のベイタワーは外資系ファンドが買収してから
    「空庭温泉」が開業するなど、ずいぶん良くなりました。

    さらにJR西日本による交通科学博物館跡地の再開発や
    市岡商業高校跡地の売却も計画されており、
    弁天町は将来、大きく発展する可能性があります。

    とくにベイタワー西側の市岡商業高校跡地は以前、
    大学を誘致しようとして失敗し、今度、民間に売却されれば
    大規模なマンションになるのではないでしょうか。

    交通の弁がいいのは言うまでもありませんし、
    あとは水害リスクと排ガス、周辺の下町感をどう考えるかですね。

  7. 7 マンション検討中さん

    便利は便利だけど、港区…あまり良い印象はないですよね。
    値段はどのぐらいで出してきますかねぇ。
    ファインタワー大手前とかは高かったけど、それよりだいぶお安くなるのかな。

  8. 8 通りがかりさん

    資料請求したんですけどだいたいどれくらいで届くものですか?

  9. 9 検討板ユーザーさん

    >>8 通りがかりさん
    高層階の優先説明会の案内は7月初めくらいに届いてましたから、もうすぐ資料届くんじゃ無いですか。届いたパンフレット見ると良さそうでした。

  10. 10 通りがかりさん

    >>9 検討板ユーザーさん
    ありがとうございます??♂?
    楽しみに待ちます!

  11. 11 マンション検討中さん

    優先説明会行きましたが、全体的に高そうです。まだ本決まりではないようですが、サッと聞いたところではファインタワー大手前と変わらないぐらいの価格帯でした。

  12. 12 検討板ユーザーさん

    確かに利便性はいい場所ですが、大手前と変わらないのは流石にやりすぎでしょう。。。

  13. 13 通りがかりさん

    立地的に大手前と同じくらいの価格ってのはちょっと。。

  14. 14 入居済みさん

    確かに立地から考えると大手前の7掛けまででしょ。
    そんなに高いならタワーベイの中古買ってリノベした方がいいね。

  15. 15 マンション検討中さん

    天王寺8分の画像って本町のセントレジスじゃない?
    車とか明かりを見ると大阪観光局の画像を切り抜いて使ってるように見えるけど著作権とか大丈夫なの?

  16. 16 マンション検討中さん

    みなさん、ここは少し最近のタワマンにしては価格が低いとふんでの興味ありってことですね。
    高いなら興味はないと?

  17. 17 マンション大好きさん

    >>15 マンション検討中さん
    画像が差し替えられてる。
    やっぱりここ見てるのかな。

  18. 18 マンション検討中さん

    >>16
    誰もそんなこと言っていないでしょ、営業マンさん!

  19. 19 検討板ユーザーさん

    大手前の7掛けなら魅力的ですね!

  20. 20 検討板ユーザーさん

    >>18 マンション検討中さん
    え、営業マンなの?
    その通りだとおもったけど。

  21. 21 評判気になるさん

    資料届いた人おられますか?

  22. 22 マンション検討中さん

    資料請求しましたが、まだ届きません。
    優先説明会はどういった方がいけるのでしょうか?

    モデルルームはどのあたりになるんだろう。

  23. 23 評判気になるさん

    優先説明会は上層階を希望する方を対象に招待されたんでしょうか?
    モデルルームは近場がいいですね

  24. 24 マンション検討中さん

    投資用に買う人が多そうな物件

  25. 25 通りがかりさん

    どの部屋も間取り微妙じゃないですか?

  26. 26 匿名

    >>6 通りがかりさん

    確かに市岡商業高校跡地の開発次第で
    このあたりが大化けする可能性もありますね。

    ちなみに高校跡地の面積は19,000平方メートルで、
    グランドメゾン新梅田タワー THE CLUB RESIDENCEの2倍。

    大規模なタワマンができたら、弁天町は大阪の武蔵小杉に?

  27. 27 名無しさん

    港区タワマンが増えて住宅街へとなるのはいいですね
    周りに商業施設が揃ってますし

  28. 28 マンション検討中さん

    資料届きましたね(^-^)

    HPと情報は同じでしたが、モデルルーム楽しみです。
    お値段どのくらいなんでしょうか。

  29. 29 検討板ユーザーさん

    大化けするとか今からとか言われてもね
    一般人にはそんな掛けみたいな購入できないもんなー
    値段次第よなー

  30. 30 名無しさん

    モデルルームはどの辺りになるんでしょか?

  31. 31 検討板ユーザーさん

    ここはモデルルームは使い回しですよ。
    京阪不電鉄動産のビルでファインタワー大手前のをそのまま。
    施工会社も違うのに作り直さないなんてね。

  32. 32 匿名さん

    >>27 名無しさん

    ついに大阪も港区の時代ですか。市内都心部は大規模開発できる土地も無くなってきてますし、デベは次の稼ぎ頭としてブランド化を目指してくるかもしれませんね

  33. 33 名無しさん

    モデルルーム使い回しなんですね。。
    説明会は予約開始してますか?

  34. 34 マンション検討中さん

    説明会は9月4日からみたいてす。

  35. 35 評判気になるさん

    ここは坪300万の値段になるらしいですね
    60m2なら6000マン…

  36. 36 通りがかりさん

    今の相場やろね。
    西区天王寺区いったら坪350から400
    くらいなってきてる

  37. 37 評判気になるさん

    坪単価上がってきてるんですね
    都市部へ人口集中の証と見て取れます
    港区も栄えて欲しいです

  38. 38 販売関係者さん

    弁天町で坪300万の時代か・・・・

  39. 39 匿名さん

    >>26 匿名さん
    武蔵小杉とは縁起でもない
    ちょっと台風が来たら高潮で水没しそうな場所みたいやん

  40. 40 マンション検討中さん

    浸水したら3?5mくらいは浸かるところだとハザードマップに載っているので水害は発生するところです
    下水道が逆流しないとは思いますが。。。

  41. 41 口コミ知りたいさん

    >>38 販売関係者さん
    弁天町で坪300万、誰が買うのでしょう…

  42. 42 マンション検討中さん

    金持ちが投資用に買う物件になるでしょう

  43. 43 匿名さん

    外国人受けはいいかもしれないですね。すぐ近くに空庭温泉あるし。

  44. 44 マンション検討中さん

    価格帯にびっくりした。高すぎ。投資マンション。

  45. 45 マンション検討中さん

    値段どれくらいですか?
    やっぱり大手前と同じくらいで坪300くらい?

  46. 46 口コミ知りたいさん

    大手前は坪400近かったですよね。
    階数にもよりますが。
    ここは坪250ぐらいかなと思っていたら、300超えるそうで…
    弁天町でその値段はちょっと高いですね。

  47. 47 マンション掲示板さん

    坪単価調べて、アホかってなって
    やめた人かなり多そうだ。

  48. 48 マンション検討中さん

    値段ってもうでてます?

  49. 49 マンション検討中さん

    さすがに弁天町で300超えはなしですね?

  50. 50 マンション検討中さん

    マンション自体の価格が軒並み上がっているのである意味坪300万でも納得です。
    買うか買わないは別としてですが。。。

  51. 51 マンション検討中さん

    弁天町で坪300出すなら、福島区中央区辺りに建つ坪350辺りのマンション買うねー
    一体どうしちゃったんだろ、最近マンションの価格が上がってるとはいえ、便乗値上げし過ぎですねー

  52. 52 名無しさん

    たしかに弁天町に高額な価格出すならって感じですよね
    ここの低層階にはお店とか入るんでしょうか?

  53. 53 マンション検討中さん

    9月4日から案内会開始です。
    会場はファインタワー大手前と同じです。

  54. 54 匿名さん

    価格表示されてますね
    @240から@350
    大手前が@300から@560くらいだったと思います。
    7掛け予想は、当たってましたね

  55. 55 マンション検討中さん

    価格表示されているのはホームページでしょうか?

  56. 56 マンション検討中さん

    >>54 匿名さん
    やっぱり坪300ぐらいが平均という事ですね…

  57. 57 匿名さん

    1990年頃、梅田をキタ、心斎橋をミナミ、
    そして弁天町はニシと呼んで、大阪三大都心の一角を担ってた。
    オークプリオタワーは竹中・清水の躯体重視のSRC構造で、
    新築時の坪単価336万円。

  58. 58 匿名さん

    >>57 匿名さん

    ヒガシはあるんですか?

  59. 59 評判気になるさん

    キタ 梅田・堂島・福島・天六・扇町・南森町
    ミナミ 心斎橋・なんば・天王寺・阿倍野
    ニシ  弁天町・九条  ← NEW
    ヒガシ 京橋・上本町・鶴橋
    ナカ  淀屋橋・北浜・本町・堺筋本町
    シンオオサカ 新大阪・西中島・南方・東三国
    センリ 千里中央・桃山台・江坂

  60. 60 通りがかりさん

    ニシが弱すぎないですか?笑

  61. 61 マンション検討中さん

    >>60 通りがかりさん

    伸びしろに期待…?

  62. 62 通りがかりさん

    まだこれみるとヒガシの方が伸びしろあるように見えるくらいニシが弱く見える!笑

  63. 63 評判気になるさん

    ニシ  弁天町・USJ・IR・万博・九条(松島新地) ← 精鋭化してきたやん

    1. ニシ  弁天町・USJ・IR・万博・九条...
  64. 64 匿名さん

    具体的な価格が出てましたね。
    3,900万円台~9,600万円台との記載がありました。
    投資用としては高いかもしれませんが、
    これくらいなら…と住居用として希望者は意外と多いかもしれないです。

  65. 65 マンコミュファンさん

    2LDKの間取り60m2で5000万前後
    3LDKだと6000万越え
    もちろん低層階の値段

  66. 66 匿名さん

    3,900万円台~9,600万円台、4000万弱なら安いでしょうか。
    低層階なので満足度は低いような気もしてしまいますね。価格と間取りを見て納得できるかが重要と思います。

    J-REIT持っているのですが、株価が上がっているのにリートは下がってきました。
    なぜなんでしょう。
    みなさん株に流れたのかもしれませんけれど……
    不動産価値が下がらないことを祈りたいです。

  67. 67 匿名さん

    >>63 評判気になるさん

    ニシの範囲広すぎません?笑

  68. 68 匿名さん

    >>65 マンコミュファンさん

    ひと昔前の中央区・北区の物件よりも高いですね。

    それが今の相場と言われればそれまでですが、弁天町でその価格はいくら何でも高すぎる…

  69. 69 評判気になるさん

    まぁ低層階の値段が低めのところしか売れないでしょ。
    どこまで頑張れるか見ものですね。

  70. 70 匿名さん

    営業マンは売れてる感出すけど、実際は最上階と低層階だけ埋まるとこからスタートしそう。

  71. 71 マンション検討中さん

    >>70 匿名さん
    最上階は売れるのでしょうか?

  72. 72 匿名さん

    >>71 マンション検討中さん

    最終的には価格次第でしょうが、東側は市内中心部一円の眺望が、西側はベイエリア一円の眺望がそれぞれ期待できそうなので、それを売りにすれば需要はありそうに思われます。

  73. 73 匿名さん

    今月頭から優先案内会が開催されているようですが参加された方のご感想を伺いたいです。
    公表可能な内容で構いませんのでまだ公式ホームページに出ていない情報があればシェアをお願いいたします。

  74. 74 マンション検討中さん

    >>73 匿名さん

    モデルルームはファインタワー大手前と同じ仕様設備ですか?

  75. 75 マンション検討中さん

    モデルルームは大手前と全く同じですよ
    手抜き

  76. 76 検討板ユーザーさん

    希望の間取りは坪330-340万ほどしていて、こちらの情報通りでした。
    低層階の狭めの間取りははちらほら商談中?のマークが貼られていました。
    モデルルームも大手前のそのままだし売る気あるのかな…

  77. 77 マンション検討中さん

    営業マンから建設後からが販売本番みたいなことを聞きました。
    万博を視野に入れて長い年月かけて売るスタイルとのこと。

  78. 78 匿名さん

    >>77 マンション検討中さん

    最近その手の売り方多いですね。
    昔は住不か大京くらいしかやらない手法でしたが。

  79. 79 マンション検討中さん

    個別案内会行ってきました。
    住戸内の設備が他のマンションと比べてるとクオリティが低いと思います。
    お風呂の浴槽やディスポーザーなしなどなど
    タワーマンションだからどうしても壁や天井が薄くなってしまいがちのため生活騒音も気になります。。。

  80. 80 通りがかりさん

    >>79 マンション検討中さん
    ディスポーザーついてる仕様のようです。(見開きA3資料より)

    >ディスポーザーなし
    どこの情報か気になります。
    どこかに記載されてますか?

  81. 81 買い替え検討中さん

    >>79 マンション検討中さん

    >住戸内の設備が他のマンションと比べてるとクオリティが低いと思います。
    →お風呂を含め、他マンションとクオリティに大差ありませんよ。トップ層住戸での比較ですか?

    >タワーマンションだからどうしても壁や天井が薄くなってしまいがちのため生活騒音も気になります。。。
    →壁は乾式になりますが、コンクリートと同等の遮音性能です。天井というのは躯体のことだと思いますが、こちらはコンクリートなので全く薄いということはないと思いますよ。

  82. 82 匿名さん

    [住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

  83. 83 匿名さん

    こちらの掲示板で解説されている方は業者さんなのですか?
    私はてっきり契約者さんかと思いましたが営業さんがフォローしている
    ケースもあるのですね。
    ところで80さんの解説でディスポーザーがついている事は分かりましたが
    お風呂の浴槽がないとは?
    間取りを見る限り浴槽がついているように見えます。

  84. 84 匿名

    >>83 匿名さん
    適当なことを書いているだけなので、惑わされない方が良いですよ

  85. 85 匿名さん

    掲示板を見ているのは購入検討者の場合が多いとは思いますよ。
    もちろん全部のレスが業者とは限りませんが、急にマンションの良いところだけを持ち出すレスが書き込まれたら疑ったほうがいいですね。
    誰が得をする書き込みかを考えればすぐに分かりますから。

  86. 86 匿名さん

    駅に近いだけあって、商業施設が多くかなり便利な立地だと思います。

    一生に一度の大きな買い物なので交通アクセスはもちろんですが、

    環境の良さを重要視して検討はしたいですよね。

    周辺の治安、校区の情報があれば嬉しいです。

  87. 87 通りがかりさん

    治安や校区の良さを求めるのであれば、ここはないと思いますけど…

    地価で見ても、港区は24区で下から4番目。
    なのにこの値段のマンション買うってあるの?

    https://sumaity.com/town/ranking/osaka/land/

  88. 88 周辺住民さん

    >>87 通りがかりさん

    きちんと中身見ましたか?
    そのページ、大阪市はどの区も全て同じ地価になってますよ。

  89. 89 匿名さん

    ≫88周辺住民さん
    順位の事を言われているのではないでしょうか?
    まぁきっちり地価の出てるサイトもありますが、港区はこんなもんです。

  90. 90 匿名さん

    間違いなく各行政区について大阪市内での順位ですよね
    地価だけじゃなくてきっちり中身見ましょうね

  91. 91 匿名さん

    でもそのサイト、中央区より淀川区の方が地価の順位が上になってますし、あまり当てにならなさそうですね。

  92. 92 弁天町在住

    港区民にとって立地は抜群です。
    向かいの信号を渡るだけで雨に濡れずにJR環状線、地下鉄に乗れます。また向かいにロピアがあるのもいいですね。

  93. 93 匿名さん

    隣の街区にパチンコ屋があるのもギャンブラーにとって便利なところですね

  94. 94 匿名さん

    ロピアは肉の充実っぷりが半端無いですね。ターゲットが庶民層向けなのと閉店時間が19時なのを気にしない人であれば非常に重宝すると思います。

  95. 95 検討板ユーザーさん

    >>94 匿名さん
    こんなに価格の高いマンションの書き込みがパチンコやロピアやと庶民的なのに違和感が 
    みんな買う気があって書き込んでるのですかね 笑笑

  96. 96 匿名さん

    これまでの書き込み見れば買う気がある人なんていないでしょ
    金持ちはこんなマンション見向きもしてないし
    少しでも安く買いたい庶民しか書き込まない
    そもそも買う気がある人しか書き込んではいけないわけではないしね

  97. 97 通りがかりさん

    ここ買うなら大手前のほう買うでしょ
    値段変わらないんだし

  98. 98 匿名さん

    >>97 通りがかりさん
    ホントに一緒ならね、、、

  99. 99 匿名さん

    タワマンは貧乏人が買うものじゃない

  100. 100 匿名さん

    ここの売れ行きはどんな感じですか?

  101. 101 マンション検討中さん

    >>91 匿名さん
    淀川区は新大阪駅があるから地価が高くなってるんですね。
    その区の平均の順位ですね。

  102. 102 匿名さん

    >>101 マンション検討中さん

    大阪市どの区も同じ地価になってるので、単に全ての区に大阪市の平均の数字を当てはめてるだけだと思う。本来なら大阪市はひとまとめにするか、せめて順位タイにしないといけないけど、そのサイトの運営が怠慢なのかそうなってないね。

  103. 103 匿名さん

    11月5日、ベイタワーにニトリのデコホームがオープンする予定です。最近オープンしたロピアに続いて新しいお店です
    ベイタワーに少しずつお店が増え弁天町駅周辺が活性化することに期待です

  104. 104 名無しさん

    金持ちは安っぽい家具は買いません
    高級家具を買い求めるのでニトリが入っても関係ありません

  105. 105 匿名さん

    いくら何でもタワマンの住民に幻想持ちすぎですw

    タワマンに住んでても高級車どころかマイカーすら持たず移動はママチャリ、休日は一家でイオンのフードコートみたいなのはごまんといます。そんな人なら家具をニトリで揃えてもおかしくないかと。

    そもそもデコホームはほとんど家具売ってないですが。

  106. 106 検討さん

    普段使いするかは置いといて、先日SARASもオープンしましたね
    活性化されると期待値もあがりますね

  107. 107 匿名さん

    ニトリのデコホームはオリジナルのインテリアを扱うショップですか。
    通販サイトで商品ラインナップを覗いてみましたが
    デザインがかわいらしくて若い女性向けだと感じました。
    傾向としてはFrancfrancのような雑貨中心のお店なんでしょうね。

  108. 108 マンション掲示板さん

    一期の予定販売戸数は9戸ですか?

  109. 109 名無しさん

    もっと販売してますよ

  110. 110 検討板ユーザーさん

    ここの売れ行きはどうなの?
    荒れてはいないが、思ったより静かな感じがするな

  111. 111 匿名さん

    説明会に行ってきた者です
    ここの物件にするなら別のタワマンにしたほうがいいかと感じました
    近くのタワマンならクロスタワーなどありますし
    販売者さんは頑張って説明されていましたがモデルルームは大手前の使い回しで手抜き感がありました
    最上階は売れているようでした

  112. 112 検討板ユーザーさん

    ロジカルじゃない荒し者がきた
    MRの再利用と建物の品質はイコールではない
    最近のMRはオプション盛々かつタイプ違いの間取りなら、そもそも参考程度にしかならない
    カラーや素材まで違ったらたしかにあかんけど、、、

  113. 113 マンコミュファンさん

    揚げ足取りたいだけの文句言いがきたね
    そもそも販売に力入れるなら参考にならないものを見せるわけないでしょ
    マンション販売のことわかってなさすぎやで

  114. 114 eマンションさん

    >>111 匿名さん
    使い回しはなえますね!
    模型とかもなかったですか?

  115. 115 匿名さん

    >>114 eマンションさん
    さすがに模型はありました
    コンセプトルームが使い回しで、住居となる部屋がどんなものになるのか正確に分かりませんでした
    使い回しなのか展示されているものを敢えて省略して説明されているものもあり、説明不足じゃないかなと感じました。
    外装や装飾が気にいる人はおすすめできる方思います。

  116. 116 買い替え検討中さん

    >>115 匿名さん
    教えてくださりありがとうございます!
    使い回しは気分が盛り上がらないですね!!

    スカイラウンジはパースで見る限り インテリアの雰囲気良くて 景色も良さそうでいい感じですけどね!
    実際住むの住居なんで力 入れてほしいー

  117. 117 匿名さん

    スカイラウンジはいつでも使えるのか疑問です。。
    住居のグレードはプレミアムやラグジュアリーなどの高層階を選べば良いものになるかもしれません。。

  118. 118 マンション検討中さん

    スカイラウンジは一回テラスに出てからラウンジに入るのですか?

  119. 119 マンション検討中さん

    デコホーム大阪ベイタワー店がオープンしましたね
    こらから徐々に再開発が進むでしょう

  120. 120 匿名さん

    建物すぐ隣のゴミ屋敷みたいな店がどうしても気になってしまう

  121. 121 匿名

    第1期エントリーしてきました!
    ローレルタワーと迷ったけど、同じ価格で上のほうを買えるのと、大阪駅までの電車に乗ってる時間がさほど変わらないから、こっちにしました!
    抽選になりませんよーに!

  122. 122 匿名さん

    >>121 匿名さん
    エントリーお疲れ様です!
    当選していると良いですね!
    エントリーされたのは上層階の方でしたか?

  123. 123 マンション掲示板さん

    私もエントリーしました。
    一期でどのくらい販売されるか楽しみですね

  124. 124 通りがかりさん

    市商跡地の情報が出だしたら色々と状況変わるだろなぁ

  125. 125 マンション掲示板さん

    どちらも未確定ですが東側の駅ビルと高校跡地の再開発によっては弁天町もさらに盛り上がるだろうな

  126. 126 マンション検討中

    >>124 通りがかりさん
    私も市商跡地の開発に期待してます!
    もっと弁天町が便利になるんじゃないかなて期待してます笑

  127. 127 匿名さん

    アクセスが良いので注目している人はかなり多いはず。
    書き込みが少ないかなと思われているカキコミがありますが
    購入した人や希望者が全員ここを見ているということはないと思うので
    カキコミの量で売れ行きとかはあまり気にいないほうが良いかと思います。
    これからまだまだ開発されている地域なので、今購入するのっていいかなと思いますね。

  128. 128 マンション検討中さん

    角部屋間取り…キッチンが丸見え…

  129. 129 匿名さん

    第1期1次販売概要を見ると販売戸数9となってるのてすが199戸あって少なすぎませんか?

  130. 130 検討板ユーザーさん

    1期1次どのくらい売れました?
    市内で販売しているタワマンでは一番手が出しやすく、期待が持てるエリアのため検討しています。

  131. 131 口コミ知りたいさん

    これから人口が急減する時代に、都心でもない場所にタワーなんて、将来性が全く見えないのだが。

  132. 132 匿名さん

    [住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

  133. 133 匿名さん

    弁天町の高層ビル群建設には1027億円使われていて(外資に91億円で売却されましたが)
    そういった意味では、価値の高いエリアだと考えてます。

  134. 134 匿名さん

    タワーマンションって戸数多いので、確実に売れるか心配です。
    199戸あるそうですが全て売れるのかどうか。
    要望書出した方が掲示板でちらほらいらっしゃることから、1期は売れるのかと思っています。
    実際、どうなんでしょうね。
    1次9戸なので売れていそうな気もします。

  135. 135 マンション検討中さん

    ここの書き込み見る限り、一次取得の人がメインになりそうですね。
    営業さんもアフターサポート大変そう。

  136. 136 マンション検討中さん

    投資もマンション購入も熟慮断行が大事!!

  137. 137 マンション検討中さん

    第1期2次販売概要
    販売戸数 54戸
    2次の販売も始まるのか

  138. 138 名無しさん

    確かに価格は魅力的だけど…地盤の弱そうな港区にこれだけ高層建物が建つのって地盤沈下とか大丈夫なんでしょうか。
    ハザードマップもかなり色がついているエリアだったので、購入するか悩んでます。

  139. 139 通りがかりさん

    逆に東京はなんであんな評価されるんやろ?

  140. 140 匿名さん

    ほぼ確実に来ると言われている南海トラフ地震があってそれに伴う津波の影響をもろに受けますね
    水害にあえば武蔵小杉のタワマンと同じようになることも容易に予想できます。
    ハザードマップをご覧になればカラフルは地域なので災害が起こっても気にしない人しかここら購入しない方がよいでしょう

  141. 141 匿名さん

    ここと同じような立地(察してください)の大国町と比べると、ここは良心的な価格に見えますね
    いきなり54戸も要望書が入ったってことは、二期で値上げするかもしれませんね

  142. 142 匿名さん

    申し込みが入りすぎても販売価格に反映されてしまってよろしくないですね(笑)
    価格が魅力で人気が集中したと考えれば第二期以降の価格を変更する戦略は得策ではないような気がします。

  143. 143 通りがかりさん

    今の相場より安かったから、きっと2期でも勢いは止まらないと思います

  144. 144 匿名さん

    2期から値上げなんてことはあるのですか?
    まぁ、間取りや階が違うなどもあると思うので何とも言えないですが。
    人気だとわかるとそういうこともあるかもしれませんが、
    本当にそうだとしたら信用できない企業だなというイメージしかないですね。

  145. 145 匿名さん

    >>144 匿名さん

    住友不動産を筆頭によくあるやり方です。足下見てるやり方で余り気持ち良くはないですが。。。逆に途中で値下げして一期で買った人を早掴み損にさせてしまうよりはマシです。

  146. 146 通りがかりさん

    マンションに限らず、相場によって値動きするのはごく当たり前のこと
    むしろ時代に合わせて変化(値動き)できないデベロッパーの方が心配

  147. 147 匿名さん

    145様

    途中で値上げというのはよくあることなのですか。知りませんでした。
    確かに売れ残ると値下げされてがっかりしたということも聞いたことがありますが
    どちらもあまり良い気はしないですね。

  148. 148 マンション検討中さん

    >>147 匿名さん

    一度発売した部屋を値上げは基本的に理由が無ければ出来ません。
    あらかじめ1期・2期と部屋を限定して発売していきます。
    なので言い分としては部屋が違うので値上げでは無く市場に合わせた価格で販売してるという事です。
    特に1期は話題になるように安めにして1期完売と謳って、2期から実質値上げとよくあります笑

  149. 149 通りがかりさん

    IR情報が次々発表してます
    来春大阪に決定したら弁天町も動きがありそう

  150. 150 匿名さん

    なにげなくランドプランを見たらきれいだなと思いました。
    建物が八角形になっているんでしょうか。
    四角じゃなくて変形だと何かと不都合とか出そうだけど。
    敷地に対しての建物のバランスが絶妙な感じがしました。
    植栽なんかもとても考えられている感じ。
    風水か何かを取り入れているような気がしますがどうなのでしょう。
    案の定という感じで各間取りに変形の空間が作られています。
    光を取り入れる面が斜めで広くなっている分明るいリビングダイニングになるのかな。

  151. 151 マンション掲示板さん

    たまたま前を通ったのですが、だいぶ建ってきていますね。
    でも何だか想像してたのと違うなぁ、
    企業のビルみたいなイメージ?
    もう少しお洒落というか、華やかには出来なかったのかな?

  152. 152 匿名さん

    建物は八角形で角を削ったデザインになっているのかな?
    最上階には光庇を設け灯台をイメージさせるタワーレジデンスだそうで
    見た目はかなりシャープな印象がありますね。

  153. 153 口コミ知りたいさん

    外観のデザインと植栽は魅力的
    あとは弁天町がどんだけ魅力的になるか、そこの伸び代が楽しみ

  154. 154 匿名さん

    マンションの外観デザインは、プラン内容の次に大事だと思います。
    外観デザインがスタイリッシュで素敵です。
    プランもいろいろタイプがあるようなので、家族のニーズに合わせて選べそう。
    1期1次は即完売のようですね。
    限定サイトではどんな特別な間取りがあるんでしょうか?

  155. 155 マンション掲示板さん

    2期の販売は始まってるかご存知ですか?

  156. 156 名無しさん

    もう始まっていますよ
    モデルルームに問い合わせてみてください

  157. 157 マンション検討中さん

    明日からモデルオープンするみたい
    いい感じかな?

  158. 158 マンション掲示板さん

    たしかモデルルーム(コンセプト)は使いまわしで、昨年色々と叩かれていました。
    その人たちはいったいどこへ行ったんだろう

  159. 159 匿名さん

    大手前の販売が終わってようやくウエストコースト用のモデルルームができましたね

  160. 160 匿名さん

    やっぱり内廊下は高級感があって良いですね。
    ゲストラウンジやスカイラウンジなど、本当にホテル生活みたいですよね。
    マンションは自宅内はもちろんですが、外観や共有施設も大切だなと思いました。

  161. 161 マンション検討中さん

    売れ行きはどんな感じですか?もしご存知の方がいれば教えてください。
    価格面で上本町と悩んでいます。

  162. 162 通りがかりさん

    本日、大阪ベイタワーがリニューアルオープンし、
    長らく空き店舗街だった2階にアウトドアショップや本屋、
    ハンバーガー、パンケーキのお店ができたようですね。

    あとは市岡商業高校の跡地がうまく開発されれば、
    弁天町も大きく発展するんだけどなあ。

    ちなみに、このマンションの斜め向かいに美味しい洋食屋があります。

  163. 163 匿名さん

    高校の跡地は商業施設系ならベストですが、ベイタワーとまともに競合する場所なので厳しいでしょうね。容積率もそんなに高くないですし、おそらく最終的には板マンになるのではと推測してます。

  164. 164 通りがかりさん

    >>163 匿名さん

    タワマンは無理ですか?

  165. 165 マンション検討中さん

    >>164 通りがかりさん

    用途地域的にすぐには難しいみたいですが
    タワマンに期待したいです

  166. 166 通りがかりさん

    市岡商業高校跡地に期待してる人がいますが実際は市営住宅並べて終わりみたいな現実的な内容になると思います
    10年くらいあのまま放置されてるしこの先永遠に放置されてもおかしくない程度の場所

  167. 167 匿名さん

    クオリティのページ見ました。免震構造を取り入れているようです。
    免震、地震だとより揺れるとも聞くのですが、わかる方、いらっしゃいますか?
    乗り物酔いみたいなイメージだと聞きます。

    構造について書いてあり、専門的ではないもののゆっくり読みました。
    わからない部分もありそうですが熟読します。

  168. 168 eマンションさん

    >>166 通りがかりさん
    売却されたら市営住宅にはならないでしょ笑

  169. 169 匿名さん

    エントランスアプローチ、まるでカフェみたいで素敵ですね。
    マンションは自宅内のプランなども大切ですが
    やっぱり外観デザインやエントランスのデザインは大事だと思います。
    ステキな仕上がりになりそうですね。

  170. 170 通りがかりさん

    ほぼほぼ発生するとされている南海トラフの地震で
    この立地だと低層階は浸水するだろうし、マンション自体の資産価値は下がりそう。

  171. 171 港区民

    >>170 通りがかりさん
    https://www.city.osaka.lg.jp/kikikanrishitsu/cmsfiles/contents/0000299...
    北区、西区福島区も同様です。
    市内に住むなら市内東部以外は津波リスクに関しては全域同様です。
    それより大阪市内は高潮のリスクが高いので、地元民としては台風の時の方が心配です。

  172. 172 マンション検討中さん

    海から近いので潮風による塩害はないですか?

  173. 173 匿名さん

    海に近いと塩害があるというのは聞いたことがありますが
    このあたりはどうなんでしょうか。
    眺望はとても良いと思いますが
    天災等のことも考えると、海近くって迷いますね。

  174. 174 名無しさん

    そのうち来ると言われている南海トラフ地震は
    大阪市のハザードマップではこんな感じですね
    浸水したら排水出来るのに1週間かかると言われたりしています。
    海側は水害リスクを考慮しましょう

    1. そのうち来ると言われている南海トラフ地震...
  175. 175 匿名さん

    174さんの添付いただいている図を見ると
    たしかに海近くは怖いですね。
    山側も海側も住むにはどうかなとは思うのですが
    自然とどう向き合って生きていくか・・・。
    どこに住んでも何かあると考えると日々の暮らしやすいところがいいかな。

  176. 176 匿名さん

    買い物環境は思っていたよりもいいかも
    ロピアもあるんですね。
    ロピアは日本版のコストコと言われているとかで、量がすごく多いと聞きます。
    そこまでボリュームを求めていない場合にはライフとかがちょうどいいかもしれません

  177. 177 匿名さん

    ロピアは道挟んでほほぼ真ん前ですが、19時閉店なので共働きだと少ししんどいかもしれません。
    ライフは大阪市内の店舗としては割と規模が大きいです。ちょっと距離はありますが。

  178. 178 マンション検討中さん

    ロピアは営業時間と決済方法が難点
    ライフとの使い分けが必要

  179. 179 匿名さん

    ロピアは現金支払いのみでカード払いやPayPayが使えない店舗なんですね。

    元はお肉屋さんだったそうで、激安はもちろんお肉の品揃えが豊富な点も近隣住人にとって嬉しいスーパーだと思います。

  180. 180 匿名さん

    現金決済だから安くできるっていうのもあるのかもしれないですね。
    クレカとかバーコード決済って、決済手数料を数%取られてしまうから店的にはあまり旨味は無いみたいだし…
    安いゆえに、と思ってロピアで買い物していくかんじになるのかな?と考えています。
    ロピアは日本のコストコっていう人もいますが、たしかにボリュームすごいです汗

  181. 181 匿名さん

    DINKSだと普通にライフを使うのが一番便利かな。
    ここだと結構DINKSの方たちも多いと思うので…。
    ファミリーで食べざかりがいたりすると、ボリュームある方がいいし、
    家の周囲に選択肢がある点はいいんじゃないかなと思います。

  182. 182 匿名さん

    竣工まで半年切りましたね。
    もうだいぶ売れてないとヤバいですね。
    どうなんかね?

  183. 183 通りがかりさん

    モデルルームに来たら2000円分のQUOカードを貰えるってチラシがよく入っているので広告費に力を入れているようですが。。
    最近の販売事情をご存知の方いませんか?

  184. 184 検討板ユーザーさん

    難しい状況なのかもしれないですね。
    弁天町にしてはお高いですしね。
    ご存知の方、情報お待ちしています。

  185. 185 近隣住民

    数年以内に教育センターが天王寺に移転して弁天町のビルは解体して民間への売却が予定されています。交通科学博物館跡地や市岡商業高校跡地といい弁天町は開発用地だらけになりますね。ちなみにこのマンションは商店街跡地の再開発で隣の店はその商店街の一部でした

  186. 186 匿名さん

    今は3期分の販売まできていますね。
    今はどのマンション物件も売れ行きはゆっくりなのではないでしょうか。
    モデルルームへの見学はここに限らず、高級なお菓子などを配っています。
    この販促品も物件価格に含まているのかと思うと
    見学者にではなく、購入者に反映されるようなサービスをしてもらいたいですね。

  187. 187 匿名さん

    相続とか生前贈与に関するセミナーも開くらしいので、資産としてここを検討されている方も多いのでしょうか。
    というか
    そういう方たちにもアプローチをしたいのかな。
    駅まで徒歩3分という立地を見ると、確かに有利な立地だとは思いますが…。
    ただお値段はどう捉えられるかどうか。

  188. 188 匿名さん

    大阪の商業地『基準地価』2年ぶり上昇 オオサカの港区・弁天町駅周辺がプラス5.9%と人気 万博見込む
    9/20(火) 19:04配信
    大阪府内の市区町村のうち、商業地で最も上昇率が高かったのは大阪市港区で、前の年から5パーセントの上昇となりました。

    港区の中でも、都心部からベイエリアへの入口となる弁天町では、万博の開催に向けて大阪メトロ・中央線が会場の夢洲に延伸されることに伴い、高層マンションや商業施設の開発が進み、人気が出ているということです。
    https://news.yahoo.co.jp/articles/8dd355369f18d771ba1c7e77b103c0cf9974...

  189. 189 マンション掲示板さん

    どうなってんの、ここ?
    売れてるの?
    もう内覧会とかの時期だよね?

  190. 190 匿名さん

    第2期2次再登録抽選販売、2戸と書いてありました。

    第3期1次先着順販売9戸

    第4期2戸は販売予定時期2022年10月中旬

    販売戸数が思ったよりも少ないです。

    工事完了予定年月2023年1月下旬なので、内覧会はもっと先なのかもしれないと思うものの、販売スピードはこれでいいんですか?

  191. 191 匿名さん

    かなり細かく販売をしているんですね。
    申込みがあったときに販売対象にするっていう感じなんだろうか…。
    総戸数が199戸なので
    第1期1次でどの程度売れたのかていうところです。
    残りがどれくらいなんですかね。

  192. 192 検討板ユーザーさん

    弁天町駅がきれいになるのはいいけど、万博終了後は北改札口がなくなるようで、このマンションはちょっと不便になりますね。

    https://news.yahoo.co.jp/articles/4c1382909054a2c936d3787027a38ca993fb...

  193. 193 評判気になるさん

    >>185 近隣住民さん
    逆に言えばそんだけいろんなものをつくれるという
    ことですよ

  194. 194 評判気になるさん

    てか弁天町にスタバはつくってほしいな駅ビルに
    つくってくれれば あと市岡商業高校はタワマン2棟
    プラス1~4階ぐらいに大型商業施設でも
    つくってほしいな 
    関西の武蔵小杉 武蔵小山と呼ばれるまちに
    なってほしいものですね

  195. 195 高級マンション住んでる人

    福島とか中之島とか北浜より
    住環境いいんではないでしょうか
    便利そうですね
    市岡商業高校跡地にキューズモールかイオンタウンが
    できたら地価はさらにあがるね
    買うならいまかもね

  196. 196 匿名さん

    安いから買うだけで、それ以上ここに期待するのもなあ。
    ここに住んで仕事頑張って10年後に引っ越せるようにしたいですね。

  197. 197 マンション検討中さん

    高校跡地はどうせマンションでしょ。長谷工仕様の板マン立てるのにちょうどいい感じの土地。

  198. 198 匿名さん

    市岡商業高校跡地は、2014年に条件付きで公募売却となりましたが、
    入札0件でした。そのため、ずっと野ざらしになってます。
    市としては2023年までに処分したい考えですが、民間企業では厳しいとみてます。
    弁天町は立地的なハンデが大きく、金を投じてもリターンが見込めず、
    第三セクターなどで開発しても経営破綻する可能性があります。
    IKEAやドン・キホーテ、巨大な業務スーパーなど、地域の雰囲気に合った
    施設が発展への道かと思います。

  199. 199 匿名さん

    >>198 匿名さん
    IKEA:店舗同士の距離が日本最短になるからありえない
    ドン・キホーテ:あり得る
    巨大な業務スーパー:神戸物産の「業務スーパー」で大規模店は存在しない

  200. 200 マンション検討中さん

    正直言ってこの辺は既にオーバーストア状態なので商業施設は厳しいと思います。

  201. 201 匿名さん

    エントランスがホテルのようで高級感を感じますね。
    間取りも設備内容も大切ですが、マンションの顔は外観デザインですし。

    最寄り駅も近くていいなと思いますが価格の差がかなりあります。
    下階はあとどれくらい販売されているでしょうか。

  202. 202 おまん

    正直大国町みたいなほぼ西成に
    住むより住環境そろっている
    ここのほうが値段高くてもいいと思う
    クロスしティタワーはすみふだいぶぼってる
    市岡商業高校跡地は商業施設プラスタワマン2棟で
    いいでしょう どっかの駅前再開発みたいに
    商業施設直結タワマンは人気出ると思うしな
    地価爆上がりしてまえ

  203. 203 おまん

    正直大国町みたいなほぼ西成に
    住むより住環境そろっている
    ここのほうが値段高くてもいいと思う
    クロスしティタワーはすみふだいぶぼってる
    市岡商業高校跡地は商業施設プラスタワマン2棟で
    いいでしょう どっかの駅前再開発みたいに
    商業施設直結タワマンは人気出ると思うしな
    地価爆上がりしてまえ

  204. 204 eマンションさん

    >>201 匿名さん
    それは本当に魅力ですよね
    ホテルのようなコンシェルジュもいます

  205. 205 マンション検討中さん

    ホームページには3900万円からって
    書いてあんのにそんな価格の物件
    1番下の階の激狭抽選物件やん
    詐欺すぎる

  206. 206 マンション検討中さん

    そうでもしないと売れないんでしょうね
    市内にはタワマンたくさんありますし
    ここの近くにはランドマークのタワマンありますから

  207. 207 マンション検討中さん

    ここのマンション南側に部屋がないのはオークやベイタワーから部屋の中を覗かれないようにするため?

  208. 208 購入者

    ここのスカイラウンジ無料で使える時間が
    17時までらしいですが短すぎませんか
    働いている方は土日しか来れないし
    夜景見れないのはざんねん
    せっかくお金のかかったスカイラウンジなのに
    管理組合結束後は使用時間の変更しませんか?

  209. 209 マンション検討中さん

    ラウンジの使用時間は延長した方がいいと思います。
    仕事を終えてラウンジで癒される一日にしたいですね。
    平日にも使用出来るようにしなければここを購入するメリットが少ないです

  210. 210 匿名さん

    ですよね
    購入者の皆さん
    一緒に総会でラウンジの時間延長に
    ついて話しましょう

  211. 211 購入者

    ここのホームページは
    いつまで3900万~とかの
    表記をするのでしょうか
    購入者としては決して
    そのような額で買っていないので
    不愉快な気持ちがあるのですが・・・

  212. 212 名無しさん

    >>208 購入者さん
    有人管理の時間内で留めておきたいという管理面での思惑でしょうが、せっかくの絶景ですし入居者としては夜も使えるようにしたいものですね。

  213. 213 検討板ユーザーさん

    >>212 名無しさん
    ほんとそうですよね

  214. 214 口コミ知りたいさん

    >>213 検討板ユーザーさん
    ソファーに数百万かけている
    そうですからね

  215. 215 名無しさん

    他の物件だと夜景を餌に連れ込みとかパーティールーム代わりに使うとかの事例も聞くので、そういうのを警戒しているのかもしれません。
    ここの場合は立地的にそういうのは発生しにくいとは思いますが。

  216. 216 通りがかりさん

    本日ラウンジも見てきましたが予想より狭かった…。

  217. 217 匿名さん

    >>211 購入者さん
    実際にはいくらくらいの価格なんですか?

  218. 218 購入者

    >>217 匿名さん
    1番安い部屋が3階の1LDKで3970万円なので
    だいたい4000万ですね
    3階の2LDKで1LDKと同じ広さの住戸なら3900万円代後半で
    売っています
    ホームページに書いてある3900万円代の部屋は2戸ほどしか
    ありません

  219. 219 購入者

    ちなみに角部屋を購入するならば
    3階でも5500万円~ってところになります
    あんまり他のタワマンと値段は変わらないかと...

  220. 220 購入者

    あと3LDK4900万円代は
    なかったと思います
    4年前くらいなら有り得た額ですがね

  221. 221 マンション検討中さん

    詳しく教えて頂きましてありがとうございます
    売れ行きとしてはどんなものですか?
    やはり竣工間近だから残りわずかでしょうか

  222. 222 購入者

    >>221 マンション検討中さん
    ほとんど埋まってると思いますね
    私が買った時も結構決まってましたから
    夏頃ですが

  223. 223 マンション検討中さん

    1週間前に営業電話が来て、120戸成約いただいてます、とのこと。
    全体何戸だったかなぁ・・・

  224. 224 名無しさん

    >>223 マンション検討中さん
    もう完成なのに残個数80戸ですか、、
    微妙ですね、、

  225. 225 匿名さん

    完成してからも売り続ける戦略みたいですね

  226. 226 購入者

    最近のデベあるあるですね
    すみふでは当たり前のことです

  227. 227 検討板ユーザーさん

    ここ5年後に中古で売れば
    新築時の何倍になるでしょうか?
    市岡商業高校の売却先次第では
    かなり高値になると思いますが...

    1. 228 通りがかりさん

      やっすいタワマンやった
      サンクタスタワーも今や高級タワーやからなあ
      OMPタワーも当時より上がったし
      湾岸タワマン今は抑えめの値段やから
      上げ幅は期待できるかもな

    2. 229 マンコミュファンさん

      >>227 検討板ユーザーさん

      個人的な意見ですが、5年で結果を期待するには少し早いかと思います。
      市岡商業跡地は万博終了までは暫定利用が計画されているので、そこから本格的に事業者の入札を行うことを考えると、実際に事業化し周辺のマンション相場に影響してくるのは10年後ぐらいになるのではないでしょうか。
      ただ、他にも万博・IR、交通博物館跡地と成長要素はありますので、将来的に228さんの仰るような今では考えられない価格になる可能性もあると思っています。

    3. 230 購入希望です

      そうですよね
      まあ15年経つか経たないかぐらいに売るのが
      Bestでしょうかね 笑
      クロスタワーには悪いけどグレードがいいから
      今のクロスタワーの中古よりも
      高値で売買されるでしょうね

    4. 231 購入希望です

      市岡商業高校跡地よりも
      先に教育センターの跡地が空くと思うので
      もしかしたらそこにタワマンもう1棟たつかも
      しれないですね
      鉄道博物館跡地はスタバとかできて欲しいですね
      駅もリニューアルすることだし

    5. 232 マンション検討中さん

      港区は期待値の高い場所ですよね
      商業施設や病院もあるしニ沿線あるから駅も便利

    6. 233 口コミ知りたいさん

      >>228 通りがかりさん
      サンクタスタワーなんて当時2000万で分譲されていた1LDKの部屋が今年5000万近くで売りに出されていますからね

    7. 234 購入希望

      当マンション周辺は夜は明るいのでしょうか
      現在某ターミナル駅周辺に住んでいるので
      暗すぎるのはいやなのですが
      当マンションに設置される木の電飾で
      ある程度は明るいと思いますが

    8. 235 口コミ知りたいさん

      駅からの動線は商業施設を通るので明るいと思います
      マンションより西にいくにつれて工業エリアで暗くなるイメージです
      ただ明るさの尺度なんて主観的なものでしかないですし、もし本気で購入を考えられているのなら口コミだけを頼りにせず、一度はご自身の目と足で現地を感じてみると良いと思いますよ

    9. 236 検討板ユーザーさん

      >>220 購入者さん
      そうですね
      3LDKは一番安くて6300万位だったとおもいます

    10. 237 匿名さん

      「単身を謳歌する」と書かれていました。
      シングル向けのマンション。

      3LDKもあるようですが、基本的に1LDKや2LDKでは1人で住む用として買われる方が多いのかなと思いました。
      1人で50㎡の部屋ってなかなか贅沢な気がしますね。

    11. 238 マンション検討中さん

      シングル向けだとかなり豪華ですよね
      万博を控えていることも加味すると期待値の高い物件なのは間違いないです

    12. 239 匿名さん

      >>238 マンション検討中さん
      万博と弁天町というかタワマンと何か関係あるの?
      短期滞在用に賃貸に出すとか闇民泊とか?

    13. 240 名無しさん

      >>239 匿名さん
      民泊はマンションの規則違反ですので出来ません
      弁天町は万博へ行く時の主要駅となるので
      この先発展する可能性あるということです
      実際にメトロもJRも駅をリニューアルします
      また万博を起爆剤にベイエリアの開発が進む可能性も
      有ります
      上記の理由などから数年後価格が上がる可能性があります
      なので期待は高いです
      またこのマンションは共用部が戸数の割に豪華なのも
      外せないポイントです

    14. 241 名無しさん

      神戸人のため大阪のことあまり分からないですが
      弁天町という場所は住んでいてバカにされますか?

    15. 242 匿名さん

      >>240 名無しさん
      万博って半年間だけですよ。そんなに効果あるの?
      万博のアクセスにしても乗り換えるだけの弁天町が何故発展するんでしょうか?
      ベイエリアの開発といっても物流倉庫位しか現状需要は無いです。

      >>241 名無しさん
      >弁天町という場所は住んでいてバカにされますか?
      誰がどこに住んでるなんて誰も気にしてないでしょ。
      相続とか学歴、配偶者、子どもの方が…

    16. 243 検討板ユーザーさん

      購入者もいるのに
      場所良くないとか
      失礼すぎて草

    17. 244 マンコミュファンさん

      >>241 名無しさん

      住んでいる場所でバカにするような人とは距離を置きましょう。

    18. 245 名無しさん

      >>244 マンコミュファンさん
      間違いないです
      今どき住んでる場所だけで判断するのはナンセンス

    19. 246 検討板ユーザーさん

      お気づきでしょうか
      4階 55平米 2LDKが
      賃貸で出てます
      値段は 月15万プラス管理費
      成約したらオーナーの利益凄いっすね

    20. 247 通りがかりさん

      強気ですね

    21. 248 マンコミュファンさん

      >>246 検討板ユーザーさん

      どこのサイトに掲載されていますか?
      そもそもまだ所有もしていない部屋を賃貸に出すなんて可能なのでしょうか…?

    22. 249 匿名さん

      >>248 マンコミュファンさん
      普通に誰でも見れますよ。買値からすると弱気な家賃だけど弁天町ならこんなもん?

    23. 250 通りがかりさん

      4階で15万はなかなかいいお値段
      まあ新築なんで18万くらいでも良かったかなー

    24. 251 匿名さん

      弁天町は伸び代たっぷりの場所ですから今後発展していきます
      その中で新築のマンションは多数建築されていきますがここが一番駅近のマンションです
      リセールや将来の価値も、心配ないでしょう

    25. 252 通りがかりさん

      営業マンさんかな?笑

    26. 253 マンション検討中さん

      良い物件であることに間違いはないですが、さすがに言い過ぎ感はありますね笑

    27. 254 匿名さん

      戸数が少ないのリスクじゃないの?

    28. 255 通りがかりさん

      戸数少ないけど共用部は
      弁天町の他の摩天楼よりはいいかと
      ただこれから先
      教育センター跡地 市岡商業高校跡地が
      空くのでそこにメガタワマン建つと
      リセール時に強豪になるかと
      まあ他にもタワマン建てば坪単価は上がっていくから
      悪くは無いけど

    29. 256 通りがかりさん

      にしても
      マンションのホームページの1番
      初めにプラン別の最安値段を
      書く神経は疑いますね
      こんなことしてるのここだけです
      気品あるべきタワマンが安っぽく見えるので
      やめた方が良きかと...

    30. 257 通りがかりさん

      最低価格の事に執着してる事にひく…

    31. 258 通りがかりさん

      典型的な無意識クレーマー気質

      いいマンションだと思うけど、浸水リスクが
      高すぎなんよなぁ、、

    32. 259 マンション検討中さん

      専門家じゃないからわからないけど
      かなりの確率でデカい地震が来るんでしょ?
      その確率と浸水リスクが同じはツラい…

    33. 260 マンコミュファンさん

      >>256 通りがかりさん
      お気持ちお察ししますが、業界ではごく当たり前のことなんです…
      一部屋でもその価格の住戸が残っていれば最低価格として記載できるので、しばらくは今のままかと思います。

    34. 261 マンコミュファンさん

      南海トラフで0.5~3メートルなので
      1階部分は被害受けそうですね

      まぁ西区でも同等の被害予想ですし
      津波リスクを避けるなら中央区天王寺区くらいまで行かないとダメですね

    35. 262 匿名さん

      ハザードマップに引っかからないところの方が少ないでしょ
      なんの災害の被害に遭わない所を逆に教えて欲しいくらいだわ

    36. 263 口コミ知りたいさん

      >>261 マンコミュファンさん

      北区福島区もそうですもんね

    37. 264 匿名さん

      >>255 通りがかりさん
      戸数少なくて共用部にコスト掛けるのって将来的にリスクじゃないのですか?
      維持管理も戸数多い方がメリットあるし。

    38. 265 通りがかりさん

      >>264 さん

      >>264 匿名さん
      何をもってリスクと言われているのですか?
      豪華な共用部や戸数の多さを考えるなら
      300戸以上のメガタワマンを検討されてはいかがでしょうか
      本町のブランズタワーはアマテラスという最上階の
      巨大共用部があります
      中古で良ければパークハウス中之島もいいですよ
      バーなどがあります
      以上のタワマンは戸数が多いので豪華な共用部を
      安い管理費で使用できますよ

    39. 266 購入希望です

      私はこの物件を共用部の充実さで選びました
      コンシェルジュは居ると便利なので
      割と必須条件だったのですがここはいらっしゃる
      のでいいですね
      谷四のブランズやリバー筆ケ崎、シティー天王寺
      は同じ位の戸数なのに共用部が残念だったので
      見送りました

    40. 267 匿名さん

      >>265 通りがかりさん
      将来的に維持費が今より下がることは考えにくい。
      資金的に余裕がある人もいれば、資金的にここが限界で買う人もいるので住民が維持管理コスト払っていけるのか。

    41. 268 マンション掲示板さん

      >>266 購入希望ですさん
      共用部は重要なので要素ですよね
      マンション購入の決め手になります
      コンシェルジュもいるし装飾も豪華で高級感あります

    42. 269 eマンション

      これって営業マンさん
      見てるんですか?

    43. 270 匿名さん

      もちろん見てますよ
      過去の書き込み見てください
      明らかなものがあります

    44. 271 名無しさん

      ここのホームページは
      投資としての購入を推してますが
      将来的にそんなに価値が上がるんですか
      このマンション

    45. 272 マンション検討中さん

      >>271 名無しさん
      正直弁天町は未知ですね~
      確実性を求めるならもっと市内の中心を買うべきです。
      ただ中心部はすでに相場が高騰してますし、不確実性のリスクを呑み込めるならここは買いだと思います。

    46. 273 名無しさん

      来年売り出しの新築から工事費の
      関係でどのタワマンも値段が全体的に
      上がるそうですね
      ギリギリジオの堺筋本町が値上がり前の価格との事
      最低でも1.2倍は上がりそうです
      そういう意味では今はどこの物件でも買いかも
      知れません

    47. 274 名無しさん

      スカイラウンジって予約があれば貸切(有料)、予約がなければ居住者誰でも利用可(無料)でしたっけ?

    48. 275 匿名さん

      >>274 さん

      そうです
      ただし無料利用可なのは17時までです
      短すぎますよね
      仕事帰りにふっと立ち寄って夜景見たいって方
      多いと思うんですがね……

    49. 276 通りがかりさん

      >>274 さん

      そうです
      ただし無料利用可なのは17時までです
      短すぎますよね
      仕事帰りにふっと立ち寄って夜景見たいって方
      多いと思うんですがね……
      あと貸し切り利用は
      1時間1000円か2000円だったと思います

    50. 277 匿名さん

      >>276 通りがかりさん
      17時は早い…
      気軽に夜景が見れたら嬉しいですね

      淀川の花火大会の日なんか抽選の倍率すごいんでしょうね

    51. 278 通りがかりさん

      >>277 匿名さん
      ほんとそうですよね
      HPによると淀川の花火も綺麗に見えそうですね
      匿名さん購入者さんですかね?

    52. 279 匿名さん

      >>278 通りがかりさん
      そうですよ

      内覧でスカイラウンジに上がりましたが、なかなかの景色だったので、すごく期待してます

    53. 280 通りがかりさん

      そうですか私も購入しましたが
      実際に物件を見てみるとなかなか良かったですよね笑
      そういえばここ購入時に大規模修繕の話ありました?
      大規模修繕時に一戸あたりの追加の負担があるのか
      などの話です

    54. 281 匿名さん

      >>280 通りがかりさん
      特に営業の方から話はなかったです
      こちらからいくつか質問はしましたが
      少なくとも初期の積立額では大規模修繕費が足りないでしょうね

    55. 282 通りがかりさん

      ですよね
      南海トラフも2030年頃には来そうだし
      10年したら引越したいところです

    56. 283 契約者さん

      >>274 名無しさん
      私もゲストラウンジの使用時間が短すぎと思う方なので、皆さんで管理会社さんに相談してみませんか?

    57. 284 名無しさん

      >>283 契約者さん
      ぜひ!
      使用細則の変更になるので、おそらく総会で過半数の賛成が必要ですががんばりましょう。

    58. 285 通りがかりさん

      29階の方は自分の階をうろちょろされるので
      嫌かもしれないですが
      他の階の住人や他の方角の住人的には
      長時間の利用可能なほうがいいですよね~

      入居後初めの総会の議案は
      スカイラウンジの使用時間で決定ですね

    59. 286 通りがかりさん

      ちなみにですが
      このマンションって万が一災害等で共用部に
      浸水 破損が起きた際は
      何らかの保険で賄えるのですかね

    60. 287 名無しさん

      この立地ですし普通は管理会社が共用部の水災保険を見込んでくれていると思います

    61. 288 購入者

      なんかそんな話されてましたね
      営業マンさんが

    62. 289 匿名さん

      >>285 通りがかりさん
      利用時間拡大したらどの位コストアップするんですか?

    63. 290 購入者

      バーサービスなど人件費のかかる設備は
      ないのでコストはありません
      ただこなマンションのもともとのシステムとしては
      コンシェルジュがスカイラウンジの
      鍵を掛けに来るシステムで
      コンシェルジュは午後9時には業務終了なので
      午後9時過ぎも開けておくなら実質夜通し
      鍵があきっぱになってしまいますね
      繁華街のマンションだと鍵があきっぱだと
      夜間の連れ込みなどのトラブルが起きかねないです

    64. 291 匿名

      オートロック付いてるからマンション関係者しか出入りはありませんよ
      そもそも鍵をかける必要はありません

    65. 292 購入者

      いやそういう意味ではなくて
      言い方よろしくないですが
      住人の方が
      夜景を餌に女性を連れ込むこと等が懸念されるという
      意味です

    66. 293 検討板ユーザーさん

      >>292 購入者さん

      招くくらいならルールの範囲内ですが、その先は住人のモラル次第ですよね
      このマンションにそういう人がいるかは知りませんが、一部のモラル欠如者のためにせっかくのラウンジの利用が制限されるのは悲しい話です…

    67. 294 購入者

      まあそうですよね~
      仕事帰りの癒し>セキュリティ
      ですよねー

    68. 295 匿名さん

      人が施錠するんだったら管理会社に払うのは1時間プラス2000円位?
      それを1戸当たりの面積で按分していくと。

    69. 296 マンション掲示板さん

      >>295 さん

      >>295 匿名さん
      相場はそれくらいですね
      仮に毎日1時間延長したとすると
      コンシェルジュは週5勤務なので
      2000円×20日 40000円/月の管理費増
      1戸あたり約200円/月です

    70. 297 通りがかりさん

      コンシェルジュはそのままでいいんちゃいますか
      スカイラウンジを基本鍵閉めないようにする
      って事でええやん

    71. 298 eマンションさん

      >>286 通りがかりさん

      ここ非常用発電機が地下にあるのが残念ですよね
      地下にあったら結局浸水時使えない
      同じ浸水リスクのあるタワマン
      シエリアタワー大阪福島は
      3階に発電機置いてたりエレベーターは浸水リスクの
      ある時は自動で3階で止まっとくらしいです
      機械系は壊れたら厄介なんで湾岸タワマンなら
      そういうところは対策して欲しかったですね
      2年前のムサコみたいになって欲しくないので

    72. 299 マンコミュファンさん

      スカイラウンジでパーティとかする方は基本 夕方からが多いのでは? なので17時以降は予約のみ。予約無ければ施錠しておく。(備品の破損や盗難、火災などの管理上)
      昼も予約優先で、予約が無ければフリーで入れる。 予約が入っていればフリーでは使用出来ない。
      と言うのがどこのタワマンでも一般的だと思いますよ

    73. 300 匿名さん

      それだと使える時間が短すぎて
      何のためのスカイラウンジか分からないから
      変えようって話してるんですよ
      盗品対策なら最悪防カメつけたらいいでしょう
      私も仕事柄帰宅が9時頃なので
      スカイラウンジで夜景見ながら一息つきたいです

    74. 301 匿名

      盗難のこと言い始めたらキリがないでしょ
      ソファなんか100万のもの置いてるんだから

    75. 302 マンション検討中さん

      引渡しはもう再来週ですね

    76. 303 eマンションさん

      いよいよですね~
      メールボックスとかタワーパーキングとか内覧の時に一応使い方の説明は受けましたが最初は手こずりそうです

    77. 304 通りがかりさん

      >>303 eマンションさん

      ですよね
      今住んでるマンションが築15年くらいなので
      新しい設備についていけませんよ~(笑)

    78. 305 eマンションさん

      皆さんオプションは何か工事されますか?

    79. 306 匿名

      フローリングですね

    80. 307 eマンションさん

      IR次第では良い方に大化けしそうですね
      京阪さん少し弱気の値づけですよね
      北摂のブリリアとか
      大国町のcityタワーを見てみると
      ここももう少し高くしても良さげじゃないですかね

    81. 308 匿名さん

      >>307 eマンションさん
      ここはこれでむしろ高いです。周辺環境見ても妥当かと。

    82. 309 検討板ユーザーさん

      どのくらい売れ残っていますか?

    83. 310 評判気になるさん

      >>308 匿名さん

      そうですかね
      弁天町は新しいタワマン
      クロスタワーぐらいでそれでも17年前
      ですから比較対象ではないでしょう
      今のご時世の価格を考えたら
      高いってことはないんじゃないですか
      大国町でもなかなかな価格帯なんですから

    84. 311 職人さん

      IR出来たとて、弁天町

    85. 312 名無しさん

      >>311 職人さん

      再開発すれば
      イメージ悪かった阿倍野天王寺エリアも
      大化けしたぞ

    86. 313 マンション掲示板さん

      >>310 評判気になるさん
      災害リスクが一生つきまといます

    87. 314 マンション検討中さん

      >>313 マンション掲示板さん

      福島 梅田 本町 難波等も同じですけどね

    88. 315 匿名さん

      スカイラウンジは子供の遊び場になるのは困りますが、住人がいつでも利用できればいいですよね。
      施錠は特になしでも問題なさそうですが、事故を防ぐためにもスカイテラスの方は施錠した方がいいかも。

    89. 316 検討板ユーザーさん

      >>315 匿名さん
      そういう心配もありますね。。
      スカイテラスはスカイラウンジの動線上にあるので、おそらくスカイテラスのみの施錠はできないかと思います。

    90. 317 eマンションさん

      スカイテラスは梅田のファインタワーみたいなのではなく
      ただ吹き抜けのテラスなので飛び降り等はできません

    91. 318 eマンションさん

      こことリバーガーデンタワー
      なら皆さんどちらにされますか
      リバーは若干古くさいデザインだなと
      ただ皆さん思われているようにこちらは災害リスクが
      と思っています

    92. 319 検討板ユーザーさん

      総合的に考えるとこっちですかね
      商品性や災害リスクという論点からは少しそれますが、リバーガーデンは共用部分の充実度合いに対して管理費・修繕積立金の金額が安すぎる印象です
      購入者として安いに越したことはないですけど、見込むべきものは入れてもらわないと後々困るので

    93. 320 検討板ユーザーさん

      リバーのは社会実験として見ています。
      あの管修でやれるのか非常に気になりますね。

    94. 321 名無しさん

      >>319 検討板ユーザーさん
      リバーガーデンって上本町のですか?

    95. 322 検討板ユーザーさん

      >>321 名無しさん
      そうですよー

    96. 323 評判気になるさん

      どなたか内覧とかの時にエントランスホール見られた方、印象はいかがでしたか? 大規模タワーではないので圧倒的な迫力はないでしょうがイメージとしてはどんな感じでしょうか? 個人的にはエントランスロビーの雰囲気大事にしたいと思ってるので‥hホテルライク、、ではないでしょうね・

    97. 324 購入経験者さん

      >>322 検討板ユーザーさん
      なぜここと上本町のリバーが比較検討されるのでしょうか?
      立地が全然違いますが・・・。

    98. 325 匿名さん

      >>324 購入経験者さん
      微妙な立地、微妙なデベの安いタワマンで維持費が安いのが共通だからなのかな?

    99. 326 検討板ユーザーさん

      >>324 購入経験者さん

      上本町ーううん
      ギリギリそうかな
      あそこはまあ鶴橋かな
      普段使いで上本町はしんどいなと思う

    100. 327 マンション掲示板さん

      >>323 評判気になるさん

      同じ規模の他のタワマン
      見ていただくと分かりますが
      かなり頑張ってますよ
      個人的に京阪さんのデザイン好きです
      ガラス部分が多くまた吹き抜けで
      コンシェルジュまでいますからね
      私は現在分譲中の同じ規模のタワマンでは
      イチオシです

    101. 328 名無しさん

      >>325 匿名さん

      ファインタワーの方は管理費高いぞ

    102. 329 口コミ知りたいさん

      >>324 購入経験者さん

      比較されるのは
      価格面で似ているからです
      向こうは占有部が充実
      こちらは共用部が充実
      同じ額のマンションでどちらをとるかですね

    103. 330 通りがかりさん

      通りかかって外観見てきましたが、何で壁真っ白なんだろ?
      ペンキ塗りだし。
      すぐ汚れそうだし、高級感なくないですか?

    104. 331 口コミ知りたいさん

      全体的に見て高級感あると思うけどな
      特に内装

    105. 332 口コミ知りたいさん

      全体的に見て高級感あると思うけどな
      特に内装

    106. 333 マンション検討中さん

      >>330 通りがかりさん
      私も何度か外観を見ましたが、窓とガラスサッシが大部分で真っ白という印象は受けませんでした。
      ちなみにどこがペンキ塗りなのでしょうか??

    107. 334 マンコミュファンさん

      >>333 マンション検討中さん

      買えない人の妬みじゃね

    108. 335 名無しさん

      >>333 マンション検討中さん
      確かに写真で見ると窓とガラスサッシか目立ってますが、近くで見ると壁は白ですね。
      タイル張りとかでなく普通の壁で白のペンキを塗ってあるごく一般的な壁かな。

    109. 336 名無しさん

      >>335 名無しさん
      白色の部分は吹き付けタイルじゃないですかね?
      図面の外壁仕上げに記載があります。

    110. 337 マンション検討中さん

      白って200色あるらしいですよ

    111. 338 匿名さん

      >>334 マンコミュファンさん
      ここ安いから欲しければ買えますよ。逆にここしか買えなかった私達をバカにされてる気がします。低属性なのでしょうがないです。

    112. 339 マンション検討中さん

      >>338 匿名さん

      安く感じてるのは麻痺ですよね
      数年前だと今の新築は全部高級マンションですよねー
      バカにはしてないでしょう
      坪300のマンション買える人なんて
      一握りですよ

    113. 340 口コミ知りたいさん

      >>339 マンション検討中さん
      まぁそれはそうですが、今の現状では安めなので。
      ひがむほどのマンションではないですねぇ。

    114. 341 検討板ユーザーさん

      >>336 名無しさん
      実物見た方がいいんじゃないですかね。

    115. 342 名無しさん

      >>341 検討板ユーザーさん
      実物も見てます

    116. 343 検討板ユーザーさん

      >>338 匿名さん
      市内は勝ち組ですよ
      もちろん西成と住之江除いて

    117. 344 名無しさん

      >>343 検討板ユーザーさん

      港区も抜くべきでは?

    118. 345 評判気になるさん

      >>344 名無しさん

      抜くなら此花
      港区は東側はまだまし

    119. 346 マンション検討中さん

      >>345 評判気になるさん

      生野も城東もないな

    120. 347 マンション検討中さん

      弁天町と検索すると空気汚いと出てくるのですが
      確かに弁天町は交通量の多い高速や中央大通り
      がありますがこの条件は阿波座~森ノ宮
      等のエリアも同じではないでしょうか
      なぜ弁天町だけ空気悪いと言われているのですか
      分かるかた教えてください?

    121. 348 通りがかりさん

      >>347 マンション検討中さん

      悪名高い国道43号線のせいだと思います。かつては余りにも排気ガスが酷く、ここより少し北側の西淀川区尼崎市で健康被害が続出、大規模な裁判になりました。

    122. 349 口コミ知りたいさん

      >>346 マンション検討中さん
      西淀川区平野区は?

    123. 350 マンコミュファンさん

      >>348 さん

      なるほど
      でも現地周辺歩いてても空気の悪さは
      感じませんでしたよ
      田舎に比べたら汚いかもだけど

    124. 351 eマンションさん

      さて皆さん本日は
      引渡しの日ですね

    125. 352 マンション掲示板さん

      >>351 eマンションさん
      今日引越し組もいるんですか?

    126. 353 口コミ知りたいさん

      >>352 マンション掲示板さん
      引き渡し日に引っ越しの方はいないと思います
      大半の方が今日明日明後日にクーラーの設置工事やオプションの内装工事をして
      早くても来週末引っ越しかなと思います

    127. 354 マンション検討中さん

      >>353 口コミ知りたいさん
      今日引き渡し受けてきましたが、引っ越しも始まってました!

    128. 355 名無しさん

      >>354 マンション検討中さん

      引越しの方いらっしゃいましたねー
      でもしばらくは人の出入り多すぎて住みにくいかも
      しれないですね
      気になったことがありますが
      壁薄くないですか
      内廊下の音もよく聞こえるし

    129. 356 名無しさん

      タワマンってそんなに壁薄いんですか?

    130. 357 匿名

      建物の重量が増える分、どこかで軽量化しないといけないですからね

    131. 358 匿名さん

      いやーそれにしても各フロアのエレベーターホール
      から見える市岡商業高校跡地酷いですね
      雑草ぼうぼうだし景観悪い
      寂れた施設放置してると町自体も寂しい雰囲気に
      なるから早く商業施設かタワマン建てて欲しいな
      長谷工の大規模マンションだけは要らんけど
      理想はららぽーと か ららテラス プラス
      三井のマンションだなー
      ららぽーとにキッザニアとかいれたら集客見込める
      だろうしとにかく早くなんか作って欲しいわ

    132. 359 匿名

      たしかに立地がいいところなんだから周りも街作りに協力するべきですよね

    133. 360 名無しさん

      あの場所が変われば街の雰囲気も結構変わりますよね
      大阪市は万博後の売却目標で動いてるみたいですね

    134. 361 評判気になるさん

      >>360 名無しさん
      ですよね

    135. 362 評判気になるさん

      IRも上手くいけばいいのにね
      都構想みたいに老人に反対されなければ
      いいけど

    136. 363 匿名さん

      内廊下やお部屋が
      新築っていう香りがしていいですね

    137. 364 匿名さん

      そういえば4階55平米の賃貸まだ
      借り手付きませんねー
      高層階角部屋とかならすぐ借り手付きそうですが
      あとこのマンション全然電気ついてないし
      エレベーターとかでもほとんど人に会わないけど
      まだ半分くらい売れ残ってるのかな
      価格表にはたくさんバラのシールが
      貼っておりましたが
      もしかしたらまだ引っ越されてない方
      もいるかもですが

    138. 365 匿名さん

      共用施設のゲストルームは何階に作られているのでしょう。
      完成予想図では夜景が見えてVIP感がありますね。
      利用者がいない日はマンション契約を検討する人を対象に宿泊体験できるようにすれば管理組合の財源が潤いそうです(笑)

    139. 366 マンション掲示板さん

      >>365 匿名さん

      16階です
      マンション外の人を宿泊させるのはセキュリティ的に
      良くないですから無理に近いかと
      にしてもここはゲストルームが高いですね確か6000円
      そこまで広い部屋でもないのにこの価格だと
      目の前のアートホテルに泊まって食事付きプランに
      した方が安く思っちゃいますね
      この価格だと稼働悪いかもなんでせめて4000円ぐらいに
      してもいいかなと思います
      とはいえ自分のマンションのゲストルームだから
      せっかくなんで1回ぐらいは泊まりたいけど

    140. 367 マンション掲示板さん

      大阪海抜低い所多いですが
      こういう素敵なタワマンでも
      津波で1階が浸水したとかなったら
      価値下がるのでしょうか
      そういう場合って売るとなったら元金割れですか?
      それともそれでも価値はそれほど下がりませんか?
      津波と言っても福島県みたいな感じじゃなくて
      浸水被害が主だとおもいますが

    141. 368 匿名さん

      武蔵小杉の浸水事例を考えても、資産価値には大きな影響ないとは思います。
      元の価格以上で売れるか否かは市況や使用状況にもよるので何とも言えませんが。

    142. 369 名無しさん

      >>368 匿名さん
      武蔵小杉軒並み下がりましたが?
      だからといってここに影響あるかは分かりませんがね

    143. 370 eマンションさん

      >>369 名無しさん
      一時的に下がっただけで、今では浸水時よりも値上がりしてますね

    144. 371 通りがかりさん

      1階だけで済めばイイんだけどね

    145. 372 名無しさん

      >>371 通りがかりさん
      1階で済むでしょー
      さすがに
      もし3階まで来たらもう大阪終わる

    146. 373 匿名さん

      津波が来たら耐震性のある3階建て以上の建物に避難しなければなりませんよ

    147. 374 通りがかりさん

      >>373 匿名さん

      当然そうですね

    148. 375 通りがかりさん

      どれくらい売れてんだろ
      もうほとんど売れたかな

    149. 376 匿名

      もうじきに完売しますよ

    150. 377 マンション掲示板さん

      >>376 匿名さん

      住んでるけど全く他の住人に会わないんですが

    151. 378 マンション検討中さん

      >>377 マンション掲示板さん
      私もです
      10件近く賃貸に出てますし、実際に居住してる数はまだそこまで多くないのかもしれないですね~

    152. 379 評判気になるさん

      西側にお住まいの方、、西日って気になりますか? なにか対策なさってますか?

    153. 380 マンション掲示板さん

      北向きですが
      うちも西日凄いです
      カーテン閉めるぐらいしかないと思います

    154. 381 マンション掲示板さん

      いやー
      ついにカジノ認定へ向かいましたね
      中古市場でも外国人うけが良さそうで
      良かったですね

    155. 382 口コミ知りたいさん

      IR認可で再開発が増々進みます
      弁天町もどれだけの恩恵を受けるか楽しみです

    156. 383 名無しさん

      >>380 マンション掲示板さん
      北向きなのに西日が入るのですか?

    157. 384 匿名さん

      >>383 名無しさん
      南向きでも西日さすやん。

    158. 385 通りがかりさん

      >>383 名無しさん

      マンション自体少し西向きですからね

    159. 386 匿名さん

      >>343 検討板ユーザーさん

      住まいを購入するのに、西成、生野、平野、住之江…辺りは厳しいですね。

    160. 387 マンコミュファンさん

      >>382 口コミ知りたいさん

      インバウンドの恩恵を受けて街全体が活気づくのはいい事ですね!
      ただ、一部の不良外国人による治安の悪化が心配です…。
      子供たちが伸びやかに暮らせる環境を維持してもらいたいです。

    161. 388 通りがかりさん

      管理費等が非常に高いですね
      色々含めて月3万くらいかかるし
      駐車場借りたら計月6万マンション自体にかかる
      すごいな

    162. 389 通りがかりさん

      京阪中之島線九条から
      相互乗り入れ運転して欲しいな

    163. 390 評判気になるさん

      延伸鉄道も結局、九条駅や西九条駅だったりで、、新駅も西本町とかで弁天町からは微妙な距離だし、、で、、結局、弁天町は乗換駅ではなく通過駅ということになってしまいそうですね。 ホテルやショッピングモールなど魅力的な建物がもう少し増えないと資産価値が大きく上がる、、という期待が、、、微妙ですね。 市岡商業高校跡地に出来るかも知れない、、というイオンに期待??? それもなんとなく微妙。

    164. 391 マンション比較中さん

      このマンションの70㎡あたりを購入される方(購入出来る方)って、どんな方ですか?ファミリー層? 投資あるいは居住用? シニア世帯のついの住まい?? 決して安くない物件ですが、、どんな方たちが居住されるのか気になります。

    165. 392 マンション掲示板さん

      5000万円台ならちょっと高収入のサラリーマンで手が届きますよ。30歳で年収800くらいきてる大手企業の出世頭とか医者とか弁護士とかでしょうか。北区とか中央区の物件になるとさすがにサラリーマンは減って自営業の人とかが増えてますがここはまだ普通の勤め人が手が届く価格です

    166. 393 マンション比較中さん

      >>392 マンション掲示板さん
      そんな感じなら、、ここに居住されてる方は比較的紳士的な良識ある社会人ファミリー層あるいは共働きのそこそこ収入のあるパワーカップル、、が多そうってかんじですね。 購入、居住となるとやはり同じマンションの住環境もきになるので・・・

    167. 394 通りがかりさん

      弁天町駅新駅舎のイメージ画像を
      見ると1階部分にテナントが入りそうですね
      スタバ入れば嬉しいけど

    168. 395 匿名さん

      >>392 マンション掲示板さん
      5000万円台なら高収入でなくても普通のサラリーマンでも買えますよ。
      共働きのとこもあるし。
      大体、このマンションで70平米で5000万円台ってあったっけ?
      年収800あれば6000万円~7000万円ぐらいは余裕じゃない?

    169. 396 マンコミュファンさん

      >>395 匿名さん
      子供いて私立行かしたりとか
      していたら5000万のマンションは
      普通の給料では厳しいかと
      70平米で5000万円代はなかった気がするけど

    170. 397 通りがかりさん

      >>396 マンコミュファンさん
      そもそも普通の給料っていくらなの?
      年収どれぐらいからが高給取りになるの?

    171. 398 匿名

      確かに気になるね

    172. 399 匿名さん

      >>397 通りがかりさん

      日本の平均年収は450万円です
      なんでも聞かずに調べる癖つけようね

    173. 400 名無しさん

      >>399 匿名さん
      どうせならその調べる癖とやらで二つ目の質問にも答えてあげてほしかったです笑

    174. 401 匿名

      あとどれくらい残ってるんですか?

    175. 402 マンション検討中さん

      >>401 匿名さん

      残りは分かりませんが、完成してから売れ行きも上がり、価格も情報修正されてるらしいですよ。このGWでも賑わってるのかも知れないです。残り20-30戸くらい??

    176. 403 匿名

      やっぱり人気のある物件なんですね
      住めるなら住みたいです

    177. 404 名無しさん

      共益費と管理費高すぎるわ

    178. 405 マンション検討中さん

      >>404 名無しさん

      賃貸探してはるんですか?

    179. 406 評判気になるさん

      >>402 マンション検討中さん
      もっとあると思います
      ほとんど部屋の電気がついておりません

    180. 407 eマンションさん

      >>403 匿名さん
      投資目的が多そうです

    181. 408 マンション検討中さん

      投資用のマンションでしょうか
      外部オーナーの数が多いと維持管理に支障がありそうですね

    182. 409 口コミ知りたいさん

      >>408 マンション検討中さん

      投資用とまではいきませんが半住半投
      に向いたマンションですかね
      公式サイトでも西海岸エリアのこれからの
      成長について推していて
      資産性が高いと謳っています

    183. 410 居住者

      環状線ご利用の方はご存知かもですが
      ホームドアの設置工事が始まりましたね

    184. 411 名無しさん

      駅舎もそうですし最寄りの駅がキレイになるのは嬉しいですね!

    185. 412 名無しさん

      >>411 名無しさん
      中央線も環状線も綺麗になるのは素晴らしいですねー

    186. 413 マンション検討中さん

      ここのコンシェルジュって男性なのですか?
      先日モデルルームに行ったら挨拶もしない若い男性がコンシェルジュカウンターに座っていましたが彼がコンシェルジュ??

    187. 414 匿名さん

      >>413 マンション検討中さん
      いちいち挨拶されても困るけどな。

    188. 415 マンション検討中さん

      挨拶せんのはおかしいやろ

    189. 416 マンション比較中さん

      >>414 匿名さん
      現在居住中のところも含めて複数のコンシェルジュに会ってますが今まで男性の方はおらず、また皆さん、礼儀正しく挨拶されています。 挨拶必要か不要かというのは人それぞれでしょうがコンシェルジュという仕事では最低限のマナーではないでしょうか?

    190. 417 マンション掲示板さん

      >>413 マンション検討中さん

      おじさんですよね
      彼がコンシェルジュだそうです
      たまにそのおじさんの指導役を兼ねた
      若いお兄さんもいます その方はとても親切です
      おじさんの方は挨拶しない時あったり
      少しどんくさかったりって感じですね
      管理組合発足したらコンシェルジュも
      変えられるのかな?

    191. 418 マンション掲示板さん

      ちなみに環状線から見ていると
      東側高層階中住戸に垂れ幕してるのが見えましたよ

    192. 419 匿名さん

      コンシェルジュのスタッフさんは京阪カインド株式会社の社員さん?
      それとも派遣会社から来ている方でしょうか?
      コンシェルジュが住人に対して挨拶なしは外部からの入り込み抑制など防犯面から考えても問題がありそうです。

    193. 420 マンション検討中さん

      派遣ですよ

    194. 421 マンション比較中さん

      >>419 匿名さん
      おっしゃる通りだと思います。きっちり挨拶されると人の出入りもきっちり見守っててくれてる感があって安心感(安心感だけでなくここはきっちりしてるな・・と)が全然違うと思います。 正式なコンシェルジュさんが来られるまでのつなぎでバイト君がただ座ってるだけ。 もう少し入居者が増えたら正規な方(ちゃんと教育されてる)が来らる、、、と、、思いたいところです。

    195. 422 eマンションさん

      >>421 マンション比較中さん

      そもそもここ管理費高いのに
      低クオリティのコンシェルジュ
      なのはねぇ

    196. 423 匿名さん

      時給1023円なら座ってるだけ、時給2000円にしたら愛想良くなる。働く人のコスパに合わないから挨拶しないだけ。

    197. 424 口コミ知りたいさん

      >>423 匿名さん

      座ってるだけで金入ってくるって
      ええ身分ですな

    198. 425 口コミ知りたいさん

      ここいつ完売するんですかね
      万博までかけてゆっくり売っていくんでしょうか
      あとどれ位残ってるかわかる方居ます?

    199. 426 口コミ知りたいさん

      ここって資産性いいですかね?
      買ってみたはいいものの
      他の同時期のタワマンは既に
      転売が出てるのにここは出てないですよね

    200. 427 マンション掲示板さん

      >>426 口コミ知りたいさん
      元々が港区にしては高いから、今転売しても利益出るほどの金額で売れないからではないですか。
      今から上がる…はずっていう事で購入してるんだろうから。
      実際どうなんでしょうね、そんなに上がるのか?

    201. 428 通りがかりさん

      >>427 マンション掲示板さん

      全ては市岡商業高校次第ですね
      それ次第では坪50くらい上がったりするのでは
      万博もIRも決定したし外人には
      魅力的でしょう

    202. 429 マンション比較中さん

      >>428 通りがかりさん
      市岡商業跡地は万博期間中はもしものときの避難地域としてそのまま残しておき、その後はイオンモールが進出してくるのではないか??という噂を聞いたことありますが、、どうなんでしょう? もしイオンモールだと便利にはなりますね。 交通科学博物館跡地も駅直結のショッピングモールとかになれば、利便性、資産価値は上がってくる。。。のですかね。

    203. 430 匿名さん

      >>429 マンション比較中さん
      イオンモールすごいですね。近くに大阪ドームシティもあるのに。
      所得によっては買うもの無かったりしてモールが出来ても利便性はどうなんでしょう。

    204. 431 匿名さん

      いつ見ても電気がついている部屋はほんの僅か。全体の8-9割は夜でも真っ暗で、近隣のタワマンの中でもある意味目立っています。
      販売は高調で残りも少なくなってきたと聞きましたが、これから活気が出てくるんでしょうかね?

    205. 432 評判気になるさん

      >>429 マンション比較中さん
      避難地域の件私も聞きましたよ
      モールってほど大きいもの作れなくても
      ララテラスとかだと作れそうですね

    206. 433 通りがかりさん

      ちなこの辺だと再開発されそうなのは
      交通博物館跡地および現北南改札跡地
      市岡商業高校跡地
      教育センター跡地
      って感じですかね
      教育センター跡地に関しては最も駅近で且つ現に
      中央線に直結しているので
      駅直結の大規模なタワマン
      建ってもおかしくないかもしれません
      ただ西と北の眺望はクロスタワーとベイタワーに
      邪魔されますが…

    207. 434 通りがかりさん

      そういえばコンシェルジュのおじさま
      すごく食い気味に挨拶してくれる
      ようになりましたね
      管理会社もここ見てるのかな?

    208. 435 匿名さん

      管理人さんの仕事ってとても難しいと聞いたことがあるので、コンシェルジュも呼び名が違うだけで立場的には同じだと思うのですけど、ちょっとしたことでも住民さんからクレームが入ったりとかするようです。挨拶はたいした問題じゃない気もするけれど、実は一番大事な仕事でもあると思いますから、お金を貰ってる限りはきちんとしてほしい点だと思います。お金は住民さんが払っているから、なおのこと視線が厳しくなるのではないでしょうか。

    209. 436 匿名さん

      コンシュルジュ 時給1040円 JR環状線 福島駅 徒歩10分のタワーマンション
      という求人がありました。
      最低賃金プラス17円なんで、雇う側は能力期待してないし、働く側もこの時給の仕事をやる合理性って暇とか楽しか無い。
      ここのコンシュルジュの給与はどうなんでしょうか。

    210. 437 匿名さん

      >>コンシュルジュ 時給1040円
      このくらいの価格なんですね・・・

      仕事量としても、留守番程度といった感じでしょうか。
      管理人の仕事って、できる人は能力も高そうなんですけど・・・
      蓋を開けてみると、そこまで優秀な人材を求めてはいけない気はしますね。
      いい人が来るといいですね。

    211. 438 マンション検討中さん

      知ってる方がいたら教えていただきたいのですが、こちらのマンションは、こどもエコすまい支援事業の対象になるマンションですか?

    212. 439 通りがかりさん

      >>438 マンション検討中さん多分はい

    213. 440 評判気になるさん

      弁天町が!?本当かな?

      1. 弁天町が!?本当かな?
    214. 441 坪単価比較中さん

      >>440 評判気になるさん

      去年につづき地価上昇率大阪ナンバーワンですね 弁天町

    215. 442 坪単価比較中さん

      テレビ大阪のニュースでこのマンションに取材入ってました
      担当者曰く8割がた売れたそうですよ

    216. 443 マンション検討中さん

      万博後も大丈夫でしょうか?

    217. 444 マンション掲示板さん

      >>443 マンション検討中さん
      万博後、2030年にIRがあるから大丈夫でしょ
      でも俺は買わない

    218. 445 口コミ知りたいさん

      >>444 マンション掲示板さん

      なぜ買わないのですか?
      そこまで期待出来ないのでしょうかこの物件

    219. 446 検討板ユーザーさん

      >>440 評判気になるさん

      地価上昇に比例してマンション価格も上がりますか?

    220. 447 検討板ユーザーさん

      >>445 口コミ知りたいさん
      IRが上手くいくとは限らないのでは?

    221. 448 検討板ユーザーさん

      IRねぇ
      上手く行けばかなり周辺地価は上がりますがね
      ラスベガスのように…
      外資系ラグジュアリーホテルが周辺に出来たりとか
      が期待できます

    222. 449 口コミ知りたいさん

      カジノってそんなに魅力的なものなのですか?意外とギャンブル好きな人って多いのでしょうか?

    223. 450 検討板ユーザーさん

      このスレにいる人はカジノ自体が好きというより
      IRによる不動産への効果に興味を持っている方が
      多いかと…
      IRはなにもカジノが全てではありませんからねぇ
      カジノ周辺には高級ホテルが沢山建設され
      他の施設も沢山出来ますし、それらに勤務する方の
      住居としてニシエリアにはたくさんマンションが
      作られるだろうと思われます

    224. 451 マンション比較中さん

      シンガポールのマリーナベイサンズとかに行かれた方はイメージできるかと思いますが、大きな最先端のショッピングモールや会議場などの総合施設のなかにカジノもある、、というイメージだと思います。 ちょっと比較になりませんがハイクラスららぽーとにホテルやカジノ、映画館などが集約された・・みたいなイメージかな?と。 カジノ以外の目的でいかれるかたも多いかと思いますよ。

    225. 452 口コミ知りたいさん

      >>451 マンション比較中さん

      そうなるだろうと思います

    226. 453 マンション検討中さん

      行くところであって
      住むところではないな

    227. 454 口コミ知りたいさん

      >>453 マンション検討中さん

      夢洲に住むのはラスベガスに住むって言ってるのと一緒で
      現実離れなことですが弁天町くらいなら
      程よく離れていて程よく近くていいと
      思いますよ

    228. 455 マンション検討中さん

      買いやすい価格なので検討していましたが
      角部屋の間取り微妙ですね…
      FIX窓は素晴らしいですが
      あのリビングの形を使いづらそう
      さらにリビングとキッチンの空間的な相性が悪すぎる気が…

    229. 456 口コミ知りたいさん

      内見したけど
      エントランス、スカイラウンジ
      共にオシャレですね
      京阪はセンスいいですね

    230. 457 坪単価比較中さん

      こことブランズタワー谷4ならどっちがいいですかね?リセール重視なら

    231. 458 マンション検討中さん

      大阪の港区はリセール考えるならやめておいた方がいい

    232. 459 マンコミュファンさん

      テレビに出てますね

    233. 460 通りがかりさん

      >>457 坪単価比較中さん
      現状リセール重視なら現状はどっちもダメかと。
      多分価格が安いのでどちらかを検討してるとは思うけど。
      港区は分からないが弁天町はこれから人口増加する可能性はあるかもね
      谷4は中央区ですが北浜と堺筋本町と本町ならあり
      ハザードマップで弁天町を懸念される方おられてますがリセールに関してそこはあんまり気にしなくていいかと思います。
      気にしない方もおられるので。

    234. 461 名無しさん

      >>460 通りがかりさん
      谷四は上町台地の関係で、土地勘に疎い外国人には、津波に強いという観点でリセール人気高いですよ。乗降者数も大阪でトップ10ですし、重要な観点です。
      また、最近は谷四だと直近で難波宮再開発や森ノ宮の大阪公立大学設立関係で、数年のうちに大きく化けるかと。
      弁天町はどうしても津波の心配がつきますからね~。一度でも被害に遭うと、住居部分は問題なくてもリセール大ダメージですよね。東京の某タワマンで同じ事例ありましたよね

    235. 462 匿名さん

      公式サイトのインフォメーションで知りましたがテレビ大阪の番組で度々取り上げられているんですね。
      この番組は存じ上げませんが、これって売主がマンションの宣伝としてコストをかけてテレビ局に取材してもらっているんですか?

    236. 463 評判気になるさん

      西淀川区とか福島区の方が危なくね?(笑

      1. 西淀川区とか福島区の方が危なくね?(笑
    237. 464 マンコミュファンさん

      >>463 評判気になるさん
      いや、図を見るまでもなくここは最前線なので真っ先にアウトでしょ。誤記とかでしょ。何を言っておるのやら‥。

    238. 465 匿名さん

      >>464 マンコミュファンさん
      まぁそんなムキにならずに、、、

    239. 466 周辺住民さん

      弁天町駅周辺は戦後2メートルほど地盤を盛土かさ上げをしたのでその差でしょうね。

    240. 467 口コミ知りたいさん

      なるほど!

    241. 468 名無しさん

      >>453 マンション検討中さん
      普通に皆んな住んでるし人口増加率で港区ベスト5に入ってるんだけどw
      君が無知なのは仕方ないが住む気がないならここにコメする必要なし。バイバイ!!

    242. 469 名無しさん

      地震と津波の件は理解できますが、気にしてなら一生購入出来ないかと思う。
      地盤が悪いので台風等の水害で傾いたりしないかだけ確認でいいんではないでしょうか?
      多分大丈夫だとは思いますがw

    243. 470 名無しさん

      だだ間取りが酷いですね。84J?の玄関入ってすぐトイレと洗面所、お風呂が致命的。
      廊下も無駄にあるし柱が真ん中にある。
      他の間取りは見てませんがこの間取りでよくGOしたよなって感じ。

    244. 471 匿名さん

      >>457 坪単価比較中さん
      ブランズタワーはまだ高層階も残ってますよー

    245. 472 検討板ユーザーさん

      一歩敷地から出ると一戸建てと賃貸マンションばかり。タワマンである必要性はない場所。

      駅からも遠いし、売れ残ってる理由がわかります。

    246. 473 口コミ知りたいさん

      問題は津波火災が一番でしょう。気仙沼のように火の海の恐れがあると試算がでてますよ

    247. 474 マンコミュファンさん

      ここの高層階は@350越えなんで
      福島とか上町台と同程度の価格ですね
      低層階はお得感がありそうですし
      値上がり期待が出来そうではありますね

    248. 475 マンコミュファンさん

      >>474 マンコミュファンさん
      微妙な悩む値段設定だよね。
      福島区の福島駅はシエリア福島は安かったです。定借ですがシエリア中之島とか他の新築は@400になってきましたね。
      なので弁天町のスーパー銭湯が好きなのでそれだけで購入しようかと思ってますw
      リセールも住む方が増え需要が増えれば高層階のなら仲介手数料引いてもトントンか利益出る可能性はあるかもですね。

    249. 476 評判気になるさん

      祝160/199成約

    250. 477 eマンションさん

      それにしても外国人の居住者多いですね
      あとスーパーナショナルの跡って何が出来るんですかね

    251. 478 マンション検討中さん

      第1期の時と比べて全体的に数百万高くなってますね
      90平米だと20数階で1億超えてますね
      ~中層階 100万値上がり
      高層階~ 100万~500,600万くらい値上がり
      と言った感じですね

    252. 479 マンション検討中さん

      立地は良くもなく悪くもなく将来性に期待だな
      上物はかっこよくていいな

    253. 480 マンション掲示板さん

      ホームページも更新されて
      残りも僅かのようですね

    254. 481 名無しさん

      >>480 マンション掲示板さん
      以外と売れてるんですね

    255. 482 マンション掲示板さん

      市場が値上がりして、ここは価格を据え置きしてるから
      だんだん相場よりお値打ち感が強まってきたか

    256. 483 マンション検討中さん

      このマンションも販売時期が数ヶ月ズレてたら
      十三みたいな価格帯になってたのかな

    257. 484 eマンションさん

      20階台で90平米が1億超って、福島とか買えるやん

    258. 485 マンション検討中さん

      ここは価格据え置きとか言ってる人は勉強した方がいい
      ここもどんどん値上げしてる

    259. 486 検討板ユーザーさん

      >>485 マンション検討中さん
      今どんくらいの価格なんですか?

    260. 487 検討板ユーザーさん

      同時期に同価格で販売されていた
      リバーガーデンタワーが
      即転売で1000万前後利益出てますが
      この物件は即転売出ませんねー

    261. 488 マンション検討中さん

      >>487 検討板ユーザーさん
      成約事例でてますか?
      1000万上乗せで登録されただけでは?

    262. 489 検討板ユーザーさん

      確かに、
      まだ成約はしてなかったですね

    263. 490 マンション検討中さん

      もうそろそろ完売?

    264. 491 通りがかりさん

      あとどれくらい残ってますか?

    265. 492 マンション検討中さん

      >>491 通りがかりさん
      2週前に見学しに行ったらあと20室ほどでした。
      しかももう完成してるのに、鍵をもらえるのが来年の4月らしく、あまり積極的に売ってないのかも知れませんね。

    266. 493 住人

      >>492 マンション検討中さん

      少しずつ値上げしながら売っていくんですかね
      ところでマンションエンブレムはいつ修繕されるん
      でしょうかね
      台風で壊れてから全く直されない

    267. 494 eマンションさん

      >>493 住人さん

      何も壊れていませんよ

    268. 495 デベにお勤めさん

      >>493
      台風の朝に折れ曲がっていましたね、、12月25日頃には修繕?するらしいですよ。今年中には復活するみたいです。
      時間かかりましたね

    269. 496 通りがかりさん

      >>495 デベにお勤めさん
      エンブレムないのに、ライトだけ光ってて(笑)ってなりました!
      早く直してほしいですね。。。

    270. 497 住人

      >>495 デベにお勤めさん
      まもなく修繕されるんですね
      良かったです!!
      特注なんで結構時間掛かりましたね
      でも毎年折れそうですねw

    271. 498 検討板ユーザーさん

      ところでいつまで売るつもりすかね?

    272. 499 検討板ユーザーさん

      あっエンブレム直ってますね

    273. 500 匿名さん

      購入者です。
      スカイテラスのCLOSE早すぎて、使用しづらいです。。。
      管理費高くなってでも、せめて21時までは使用できるようにしてほしい。。。

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