シエリア京都二条ってどうですか？

70年後までのことを考えるには不確定要素が大き過ぎてほぼ考えてる人はいないでしょう。
住んでから子が独立するまで、よりよい選択肢の住み替え先が出るまで、永住予定で、など10?30年程度のプランとして考えて、借地料支払い継続、リセール難易度、トータルコスパを考慮した時に定借でも自分の人生プランはOKなら選択肢に入れるべきです。
定借だから買う選択肢なしというのは視野が狭すぎますからね。

推測です。
それ以上ならローンの支払いとあわせた毎月の払いが大きすぎて、借地である安いというメリットが無いでしょう。
かといって、土地はかなり広いように思うのでそれより安いこともないかなと。
ほんとに推測です。
利回りとか知りません。

>>74さん
>>定借だから買う選択肢なしというのは視野が狭すぎます
これだけ定借の物件が増えてきていて、買わない選択肢は狭まってきたのかなと感じます。
相変わらず、永住＝マイホーム信仰が根強いのは否定できませんけど・・・

定借だから安いなどメリットがあるとわかりやすいんですけどね・・・
売りたい時に売れるのかが心配ではあります。

自分の親世代を見ていても、子育てが終わったら広い家は必要なさそうなので、住み替えがもっと簡単にできるといいのかと感じます。

地代はうるおぼえですが５～10期以降は月３万程でしたので修繕積立＋管理費が月35000、地代30000、インターネット代２３００、＋ローン代になるのでローン＋7万＋生活費が出し続けれる人ならかっても大丈夫かと。。。マンションに10年住んで売るとよく言いますが、10年後に最低７００００万毎月払わないといけないマンション買う人がその時にいますかね？新聞広告でマンション3000万、管理積立費７００００って書いてある広告で買うかな？？？７０年家族で住み続ける人なら買ってもいいかなと思いますが中々のランニングコストを考えておかないといけないと思います。。。

>地代はうるおぼえですが５～10期以降は月３万程でした

結構するのですね……賃料は3年更新とあったので築15－30年あたりが3万程度の予定ということでしょうか。4期までの地代にもよりますが30年ローン換算でも1000万円程度は地代でかかることになりそう。
3LDK3400万円からの謳い文句だけに惑わされるとダメですね。引き続き検討します。情報ありがとうございます。

>>78 マンション検討中さん

ホントにそんな高いんですか？
安くない定期借地マンションて売れるんですかね？
売れ残りません？
よほど安かったら皆様が言うように検討の余地なくはないんですが、高かったらまるで良いとこ無しだと思うんですが。

同じような条件の買取物件をキャッシュで買うばあいに今後７０年間に必要になる共益費＋管理費などの総計と、ここの部屋をキャッシュで買った場合の今後７０年間の総計を比較するとどうなるのでしょう？このタイプで70年立った場合に買取物件より有利であれば（次の部屋への移転費用が十分以上に蓄積できるのであれば）この物件が「買い」ということでしょう。

78さん

70年換算だと2000万くらいが地代ですよ。
私が検討したやつでそれくらいでした。ただ70年は生きてないのであくまで最終ランニングコストです。ローンで買わない人にはいい物件なのかな？？

最低70000万って7億ですか？
地代は1万前後と説明を受けました。
いい加減な情報で荒らすのは、やめて頂きたいものですね。

地代は、3年更新で最初１万円でも15年目には3万円になるということですよね。
また、解体準備金も借地ならではで毎月かかる。
管理費、修繕積立金も増えていくので、ローン残る15年目以降の月々の支払いが許容できるかが
購入判断で重要になりますね。
地代保証金、前払い地代など借地ならではの初期費用の追加なども気になるところです。

なるほど、地代あがるんですね。
よほど短期ならともかく、中長期で考えるとやっぱりしんどいですね。
売るときも相当叩かれそう。

同じシェリアで、鴨川の方も二条、ここも二条と名乗ってますが、どっちも二条とは違うし、まぎらわしい命名ですね。

三条より二条、夷川より二条のほうがイメージがいいと売り主は考えたんですかね。

最寄りがJR二条駅ということなのでは。
シエリア京都二条駅、シエリア京都二条駅前よりは、イメージ良いと思います。

85です。折角、古い地名が伝わっている京都ですから、マンションを命名するときの地名も大事にしてほしいなあ・・・と、ヨソ者としては思ってしまいます。

二条は画数が少ないし、読み間違いもないのが良いです。
だいぶ前に、タクシー運転手さんに通りの読み方を直されたことを覚えています。

直されたことあります、姉小路。貴族の名前だと「や」は入らないんですけどねえ。
三条だと画数もそれほど多くならないし、読み間違いもないし・・・ただ、三条大橋のイメージが強すぎるんですかね。

82さん、私も同じ説明を受けました。
そして、地代は3年ごとに消費者物価指数を用いて、算出しますとお伺いしてます。
15年目に3万円になるって説明を受けてませんが、現地での説明でしょうか。

とりあえず申込みをさせて、断れないタイミングまで地代や修繕積立などの情報はオープンにしてくれないのでしょうか？
定借物件ということで、早めに決着させようという感じは伝わってきました。実際、値下げも始めてるみたいなのでしばらく様子見しようと思います。

>>92 マンション検討中さん
地代のことを考えると、あくまでも気分的な問題ですが、分譲というより賃貸マンションに住んでいる気持ちを拭えません。

定期借地権の残り期間が短くなるにつれて、建物の保守は不十分になり、
その結果として、建物の価値が下がるという負のループにならないとよいですが。
建て替えが封じられているわけで、年数が経過するとどうなるかも不安ですね。
将来の地代と、このあたりがはっきりしないと深入りできないように感じています。
70年先は生きていないので気にしないという考え方もできますが。

私が購入したのは60年の定借マンションですが、地代は8500円です。
3万円払う部屋となれば200平米ぐらいのお部屋を買ってらっしゃるのかな？京都の相場はあまり知りませんが...
結局固定資産税とか払ってるのを考えると所有権でも国から借りてるのと一緒ですけどね。笑
私は自分だけでいいのでリセールを考えるにしても20年後とかだし場所さえよければ売却も難しくないと思ってます。実際値上がりしてますし。
定借にしても所有権にしても場所が悪ければ売れません。

今週末に契約します！ここでお聞きするものか分かりませんが、皆さん無料で選べるアクセントクロスやお部屋のカラーはどうされますか？どれも素材が良くて家族で悩んでますヽ(≧Д≦)ノ
あと1年ありますが今から楽しみです♪
購入者さんと情報共有できれば嬉しいです！

このマンションではありませんが、過去４回購入を経験しています（うち一回は中古でしたが）。2年ほど前に購入した時の選択の基準は「汚れが目立たない」色と柄でした。

スムラボkyoto1192さんのレポートを読むと、ちょっと背中を押していただける気がします。このマンションの借地権は70年。所有権のあるマンションだって40年、50年経てば建て替え問題も出てくるし、第一それだけ老朽化すれば、ビンテージマンションで無い限り、もう買い手がつかなくなります。買い手がつかないまま、ずるずると高騰した管理費や修繕積立金を払い続けるより、70年で確実に手放せるマンションのほうが案外気が楽かも知れません。どのみちこのマンションを買うほとんどの人が70年後まで生きていることはないですし。

子孫への相続を考えると土地所有権があっても悩ましいところではありますよね。マンションは年数が経てば経つほど資産にも負債にもなりえるので、判断が難しいところです。例えば築約20年の二条駅前と駅南のファミールなんかは完全に優良資産に化けていますし。

地代に関して、この地域がこれからまだ地価高騰するのであれば居住時の地代負担金も増える可能性はありますが、それだけ人気もあるということでリセール時の買い手もつきやすいかとも思います。

>>96 名無しさん
私も明日説明会です！抽選かもでドキドキしてましたが、やっと安心してお部屋のカラーなど選べます♪うちは猫がいるので木目の柄いいかなとか検討中です。オーナーズクラブに入ったら全シミュレーションできるとありましたね。情報共有したいです(=^ェ^=)

>>97 匿名さん

やはり汚れが目立たない色の方が無難ですかね。1番濃いタイプもとても高級感のある色だったので、その方が良いかもしれませんね(^^)ありがとうございます！

>>100 購入者さん
購入者さん嬉しいです♪私も抽選かどうかで落ち着きませんでした！無事に買えて良かったですね*\(^o^)/*いろんな意見を聞きながら我が家は濃い色に傾いてます笑　モデルルームでアクセントクロスのサンプルが全てあったので見せてもらえましたよ！まだ日にちはあるので何度かモデルルームで考えさせて頂こうと思っております。

>>101さん

97です。今が一番期待感に満ちている時ですね。建設途中の見学会もありましたし、完成直前の内覧会ということもありました。業者さんによるようです。
以前は中間色を選んだのですが、だんだんサボリになり、汚れが目だたないを重視するようになりました。
あと、有料（あるいは無料）で、手直しをやってくれる業者さんもいます。私は、ドアーが内開きになると部屋の利用できる面積が損なわれるので、できる限り外開き、あるいは引き戸に変えるようにしています。まあ、好みです。最近はクランクインとか言って、部屋の入り口を無理に曲げている設計が多くなっているようです。その場合、ピアノが物理的に入らなかったりしますので、チェックが必要です（20年くらい前の建物だと、ギリギリでもピアノは入るようになってます）。その外、コンセントの数やら位置やら、なんやかやと手直しを頼んだら、現在の部屋は100万弱かかってしまいました（一部は業者さんが負担してくれたのですけども）。

ということは地代は３年ごとに変化するということでしょうか？
固定資産税だとある程度決まっているので、支払額が一定になっていますが、地代だと年によって上がったり下がったりするのでしょうか？
これって、急に地代が上がるということもあり得るのかしら？

固定資産税がない分、安ければいいですが、それ以上支払うとなると悩みますね。

ちょっと調べたら、住宅ローン控除で土地部分が対象外になる場合があるようです。
このマンションはどうなんでしょうかね？

>>105 匿名さん

このマンションは土地を買わないので、
住宅ローンは建物だけですよ。

初めて定期借地権のマンションを説明聞いてきましたが、
私たちには合っているのかと、、、
すごい売れていたのでそれが皆さまの答えですよね。

悪いこと書いている人は他の業者さんなんですかね。
同じこと言ってましたし。

以前、築後20年くらいのマンションで暫くいたことがあります。ちょうど、販売当初の購入者で定年になった人が多くなってきた時期でした。購入者が世代交代しても転入してくるわけでもなく、10年もすれば理事会の構成が難しくなるかな・・・という印象がありました。その頃、その町（京都ではありませんが、人口規模は京都よりかなり大きい）で囁かれていたのが、近い将来、入居者が少なくなって管理不十分になった老朽マンションを町としてどうしたら良いのだろうか、ということでした。そういう意味では、取り壊し費用を積み立てている定借マンションは一つの模範になるかも知れません。

70年の低地借地権なので、最後の方は建物のメンテなども不十分になるなどの
問題があるかもと思いましたが。建物や住民の寿命に比べて十分に長いということは
住民年齢・建物老朽化などが起こった場合に、対応を検討する余裕があるとも考えられますね。

>>109 匿名さん
築40年になったら自分は高齢者優遇住宅に入り、賃貸に出すということになりそう。家賃は10万前後とれたら御の字でしょうか。

>>110 匿名さん
老朽化して、賃料が安いと、賃借人もそれに合った方になり、悪い方向にいきそうです。
プレミアム住宅化すると、良いのですが。

108です
理事会をちゃんと構成できるだけの所有者が30人程度いるかどうかではないでしょうか？賃貸の部屋が増えると理事の候補者が減って、十分な管理組合の活動ができなくなりますし、下手をすると管理費や各種積立金の未納者が増えたりします。その先はスラム化です。所有者がうまく新陳代謝すれば、プレミアム住戸になることも可能です。

>>112 匿名さん
おっしゃる通りですが、
70年の借地権物件であることがプラスマイナスどちらに働くかが問題です。
例えば、仮に40年程度経過して、プレミアムにならず、
建て替えが議論される状態になったときにどうなるかです。

>>113 匿名さん
定借物件はぜったいに建て替えはしません。土地所有者との契約上、建て替えできません。

>>114 マンション比較中さん
定借物件のジレンマは築40年後ですね。新たな購入者はめったにいませんので、部屋の売却は困難になり、賃貸に出される物件が急増します。そこから取り壊しが決まっている築70年目まで一気に老朽化が加速します。しかし、一般の分譲マンションでも、建て替えた例はほとんどありません。住民も高齢化し、建て替え資金が出せないためです（建て替え積立て金は不十分で、結局住民は数百万円の自己負担が必要になります）。ですから更地に返すというゴールが明らかな定借は合理的で、今後日本では増えてくると思いますよ。

>>115 マンション比較中さん
40年後から70年後に更地で返すまで、30年間も維持費がかかります。
売却が難しく、老朽化が進むマンションにいつまで賃借人が居るかもわかりません。
費用の持ち出しのみ長期間にわたり発生する状態になるのではないですか。
土地付きマンションと比べて合理的とは思えないです。
まあ、遠い将来の話ですが。

108です
20年ほど前に6年ほどマンハッタンで暮らしていました。もちろんレンタルですが、当時で築後40年ほどではなかったかとおもいます。あちらで言う１ベッドルーム（リビングダイニングとベッドルーム）広さは100平米くらいありました。
今でも当時以上の価格（当時で月2000ドルを超えてました）で貸し出されていると思います。基本的に50年を超えてもメンテさえよければ鉄筋コンクリートの建物は大丈夫なのです。それを、原価償却50年として、どんどん価値を落としているこの国の政策が変なのです。普通に現在の日本の技術でいえば鉄筋コンクリートのマンションは100年は持つはずです。そういう技術を反映できない制度になっている一つの理由が敗戦後の面積の狭いコンクリート建物の存在だったと思われます。ここ20年くらい販売されている物件では80平米を超えるものが増えていると思います。ならば、日本も、50年で廃棄みたいなことから卒業した方がいいように思います。そのような視点で、定借との比較を考えた方がよろしいのではないでしょうか。
100年もつ建物を50年過ぎたということで廃墟に向かわせる日本は変です。

>>117 匿名さん
おっしゃるとおりですね。技術的には孫の代まで暮らせるマンションは造れるはずですが、それだと困る人々がいるんでしょう。造っちゃ壊し、を繰り返すことによって利益を得ている人達（業者）でしょうか。

西口側のくら寿司の北を少し歩いたところにイーグルコートシリーズの建設予定がでましたね。
駅近なのでかなりの値段になりそうですね。
29世帯で、面積的に分譲マンションかはわかりませんが。

119さん。
私も看板見ました。
あそこは賃貸マンションじゃないですか？
分譲マンションなら東向きか西向きしかないでしょう。私は南向きが希望なんでシエリアがいいんですが、今日も予約いっぱいで行けなかった...。
いいマンションほど早く売れてしまうし優柔不断な私には家買えない気がしてきました。

イーグルコート京都二条（仮称）だそうです。分譲みたいです。アンケート用紙がポストに入ってました。

>>イーグルコート京都二条（仮称）
気になります。

検索してみましたが、まだホームぺージはできていないようでした。

借地権の話が出ていたので検索したところ「敷地は専有面積比率による一般定期借地権(転借地)」とあります。
「2093年7月31日まで」。今から72年、自分の年齢を考えると亡くなっているかと思うものの、医療の発達で長く生きられるかもしれないですし……。わからないものですよね。

アンケートには60平米台の３LDK（バルコニー北と東）と50平米台の2LDK（バルコニー北と西）が紹介されています。