梅田ガーデンレジデンスってどうでしょ？

ザファインタワー大手前とここは悩んでいます

>>776 周辺住民さん
迷う余地なくファインタワーな気がするけど....

>>777 匿名さん
いくらなんでもそれはない

>>778 匿名さん
正直言って実需ならファインタワーの方が上ですよ。
ここは定借で狭い部屋しかないから富裕層には論外です。

>>779 匿名さん
狭い部屋しかない？
100平米超までありますが？

>>780 匿名さん
梅田ガーデンの108平米の部屋が何階にいくつあるか知ってます？
現実的にここは最大で87平米になってしまうのですよ。ラトゥールは別ね。
興味ある人は事前説明会で聞いていると思います。

>>781 マンション検討中さん
狭くないじゃん(笑)
ファインタワーの方がいいわけがない。
ただガーデン買うお金がないだけでしょ？

高層階を分譲しないから、富裕層には元々向かないんじゃないかなあ？
但し、この物件のYouTubeを見たけど、高い価格に成りそうな雰囲気の構成ですね。

>>782 匿名さん
匿名同士で買える買えないと言い合ってどうしたいのか分かりませんが、あなたが87平米で満足する層という事は分かります。
ファインタワーは興味ないから知りません。

>>784 マンション検討中さん

確かに興味ない。ファインタワーってどこですか？

実需ではと限定して仰っていますね。
住友グループが政治力を発揮して足下の風とPを一掃したら実需も最強ですけどね。

>>786 マンション検討中さん
そんなん言い出したらなんでもありじゃん。
むしろそこまでしないと実需は厳しいのか。

>>787 匿名さん

そもそも梅田エリアは実需は比較的少ないんじゃないですかね。

>>788
周りの環境にさえ目をつぶれば実需でも楽しそうですけどね。
しばらく住んで我慢できなければ賃貸にするとか全然ありですね。
流石に住友をもってしても周りの環境を一掃するのは難しそうです。

>>788 匿名さん
梅田タワマン住んでますが、最高ですよ！
利便性最強＋様々な施設が集積してるので良いに決まってますが。子育て環境は？ですけど。

777です。
いいね、が12もついててびっくりしました。
ブリリア購入に動いているので、ここを買うくらいの資金は余裕でありますが、残念ながらここは買いません。なにせ立地が悪すぎます。
賃貸目的で投資するなら可能性ある立地だけど、それも定借なので出口戦略が狭くなりリスク増すだけなので結局買いません。
つまり、投資としても実需としてもここは無いと思ってます。あくまで私個人の意見ですので、色んな見方あると思いますが。

>>791 匿名さん
定借でも坪400万
堂島よりこちらでしよ
仕様もラトゥールですしね

確かに、定借でも坪400万、ラトゥール仕様なら魅力です。定借で坪550万、CT仕様なら残念です。

ずっとシティタワー仕様だと思ってましたけど、
分譲フロアもラ・トゥール仕様なんですか？

>>794 評判気になるさん

定借でも、550からってききましたが？

事前説明会で聞きましたがラトゥールは分譲の梅田ガーデンとは別格と聞きましたからラトゥール仕様ではないです。
サービスも違いますね。

>ここは買いません
>結局買いません。
>ここは無いと思ってます

と、断言している方が
何度も投稿している面白いスレですね、ここ。

>>797 匿名さん
やっぱり気になるのか、ネガしたい業者かのどっちですね。

ここは下からの営業によるいろんな匂いが窓から入って来ないかが大変気になります。「商店街直結」の弊害は大丈夫なの？

風向き次第やがな

>>799 通りがかりさん
タバコと空き缶とゴキさんでしょうね
水商売の人には最高でしょう

しかし過疎ってますね。この物件。
注目されてないですよね。

スミフって周りの環境あまり気にしない会社かな？樋ノ口町のシティタワーも眼下に東南アジア風バラックが丸見えの環境であるにもかかわらず度胸あるわな？

>>802 マンション検討中さん
毎日わちゃわちゃ書き込まれてるマンションが北区にあるけど、1件のアンチに30件くらい住民が過剰反応してるだけで、人気があるというより煽り耐性がないだけに見えるけどな。ここの書き込みは、少なくも多くもない通常の範囲じゃない？

>>804 評判気になるさん
いやぁ、、、ここは明らかに過疎ってますよ。
誰も見向きもしてない。
ブリリアが完売して多少でも客足戻ればいいけど、おそらくウメキタ完売するであろう2026年頃まではここは過疎ってる気がします。完全に負け物件ですね。。

>>805 匿名さん

スミフはそもそも定借50年を70年に伸ばしてやったんだから、５年後でも65年も残ってるだろ。くらいに思ってそう。

>>804 評判気になるさん

少し嫌味な見方ですね。反応があるのも、人気物件の証拠だと私は見てますよ！人生最大の買い物、誰だって否定されてはいい気分はしませんし、反論もしたくなるでしょう。色々な方が見ている掲示板です、ポジティブにいきましょう！

>>808 匿名さん
過剰反応と書いてあるのが読めなかったのですか？
ポジティブ過ぎて都合のいい解釈になるのも特徴的ですね。

>>809 匿名さん
いいじゃないですか、そんなカリカリすることでもないでしょう。あなたの家に対する意見はどうぞご自由に、でもここは他者に対して非難をする場ではないですよ。

坪単価550万以上でほぼ決定だそうですね。お疲れ様でした。

>>811 匿名さん
どこからの情報ですか？

>>812 マンション検討中さん

低層階から高層階、方位、角部屋かなりのレンジがあると思いますが、具体的な情報があれば教えてください。

いよいよ販売再開ですよ

第1期は10月に延期?

>>815 マンション検討中さん
ブリタワと同じ時期は避けたいと
少しでも早く販売したいとのこと

土曜日価格・発売日など聞きにモデルルームへ行きますので
分かり次第お知らせします。

>>816 マンション検討中さん
おいくらくらいのイメージでしょうか？

>>816 マンション検討中さん
ブリタワと同じ時期は避けたい？？？
少しでも早く販売したい？？？
これまでの住不の方針と違うじゃないですか。
安くして売り逃げたいのかな。
天井高も255だし、
高級仕様とは思えません。

816さんとは違いますが、行ってきました。
>坪単価550万以上でほぼ決定だそうですね。お疲れ様でした。
残念ながら、計算してみたら600万より高いみたいですよ。
１期１次は、20階以上の部屋だけの販売に成りそうです。高層階は賃貸なので、中層階なんですけどね。
更に人気が集中したプランは、もっと価格が高くなる「かも」だそうです。
19階以下は、将来の販売になるのですが、坪単価は上の階と同じになる「かも」だそうです。
富豪の方が、何戸も購入したいと言ってるそうです。
外国から、有名な方も買いたいと言ってきているそうです。
１階は商業施設ですが、スーパーとは限らないそうです。
堂島は眼中に無いそうです。
気長に販売するそうで、最終的に全戸を販売するとは限らないそうです。

確かに、高級仕様では無かったですね。以上。

>>820 匿名さん
仕様は何が分かりましたか？

さすがスミフ様
待ちに待ちましたが無理です。
担当者もこいつは無理だと思ったのか、今回の案内も後回しでした。
では第一期は全て1億越えですかね。

>>820 匿名さん

ありがとうございます。
さすがは梅田3分ですね。甘くないです。
買える人だけで、そーっと終わっていくんでしょうねー。

ここの100平米越えの部屋は1戸のみですから富豪が87平米の部屋を販売開始前から何戸も買う宣言なんてしますかね。
投資用なら価格見ないでそんな事言うはずないしそもそも堂島を買うでしょ。

>>820 匿名さん

あらら。すみふは何のためにこのタワー建てたんやろね。

>>824 匿名さん

誰も買わない価格には絶対にならないから節税対策とかお金余りまくりの金持ちだけがターゲットなのでしょう。
そして、うめきた2期完成後には相場が上がって転売により莫大な利益を生むかもしれないですね。

>>821 匿名さん

>>820 匿名さん
情報ありがとうございました。
やはり住不は強気ですね。
ただ、いつもは一期が安かったのですが、この物件は売り出しがその価格なら、さらなる値上げはないような気がしますが。まあ、値下げはないでしょうが。

>>827 マンション検討中さん
毎回1期でも高いよなと思って買わなかったら2期以降もっと高くなって諦めるパターン。
かもしれない。

提示価格の一番高い北東角部屋は坪981万、一番安い北向き2LDK中部屋は1.1億、坪624万でした…
58平米家賃は30万と計算すれば、管理費地代税金を引いて家賃が一年300万の場合、利回り2.7%、70年の借地権でありえないでしょう。

>>829 マンション検討中さん
1億の物件に30万の賃貸仮定するのがおかしいのでは？

>>829
仕様はシティータワーで坪980万!!!
中古で出ている港区のパークコートかパークマンション買える坪単価ですね。

>>831 マンション検討中さん

まぁ梅田ですからね…西日本の一等地ですし

梅田というよりも、曽根崎…

https://www.bsfuji.tv/osakaloop4/pub/index.html

>>833 匿名さん
そもそも、梅田アドレスに住宅ありませんが。
梅田3分で他に出ると思います？

スミフ最近の値付け無茶苦茶やからな。三宮のベイシティーやったか、あれも酷かった。売れてるからあれで正解という見方もあるけど、大阪市内より高いって笑うわ。
ここは絶対買うべきじゃない。

一番安い部屋
何にも特徴がない安っぽい部屋が1,1000万円からですよ
信じられますか

>>830 匿名さん
逆と思います。家賃30万の物件に、1億の値付けがおかしいのでは？GF28階76m2で家賃42万5千だそうです。ガーデン58m2が家賃30万は適切な予想でしょう。

>>835 匿名さん

ベイシティもセカンドメインと聞いて貧富の差が拡大しているのを感じる。
金持ちは価格高い方が庶民が住まないからいいんじゃないかな。

スムラボ関西マンションすごろく氏の記載
・（ガーデンのMR説明で）うめきた二期の分譲マンションよりは低く設定する、
同じくすごろく氏のうめきた2期の記載
・（うめきた2期は）某モデルルームで聞いた所、坪600万(確定情報ではありません)くらいを予定しているよう
どうやら大阪の市場も変わってきたようで。

すごい価格ですね。どおりで最近北区、福島区の中古物件が売れてる訳ですね。
坪300万が安く思えてきました。

車を所有している者には住みにくいですよね。
北新地、兎我野町で働く人、遊ぶ人向けですかね？　徒歩、ワンメーター圏内。
周りも運転の荒いタクシー・＊＊・パチンコ屋・風俗店・飲み屋街と。

車持ちならシティータワー東梅田・シティータワー大阪天満・シティータワー梅田東。

駅近なら、中津のファインタワー、ブランズタワー・セントラルマークタワー。　天神橋六丁目のジオタワー天六。

治安を求めるなら、福島、北浜辺りかな。

>>841 マンション検討中さん
分譲は駐車場台数少ないんですか？
パレットサイズはCT大阪本町と同じだからブリリアほどではありませんがいい駐車場だと思います。

>>829
分譲階の一番上の３９階で坪９８１万ならここの最上階を分譲してたら坪１５００万くらいになっていた可能性もありえるのか。虎ノ門ヒルズレジデンシャルタワーは坪１４００万で分譲中だからそれを超えてたかもだ

>>843 購入経験者さん
そう考えるとアホらしい値段設定やな。

梅田徒歩圏がほしいなら今すぐパークフロントかグラメ買うしかない。
まさかここまでつり上げてくるとは思わなかった。

海外投資家相手の物件になっちゃったな

>>845 マンション検討中さん
確かにその2物件が梅田で買える最後の新築でしたね。

何度も下見に行った時間を返して欲しいわ。

メガグラが優秀すぎて。

パークフロント、メガグラ購入者って勝ち確定やん。

大淀は梅田じゃないらしいよ

じゃあ野崎町もかな。まあ負け惜しみやけどな。
パークフロント、グラメは勝ちやな。

子育て世代ならパークフロントとメガグラがなんとか歩けて、環境的にも悪くないし狙い目だね。
個人的な意見として学区と公園があるからパークフロントの方が立地的には優位だけど、見た目が好みじゃない。
一期でパークフロント買った人は笑いが止まらないだろうね。

>>853 マンション検討中さん
パークフロント今思うとめっちゃ安かったよな…

グラメ出た時も、たっか…とか思ったけど、今となっては割安感すごしな…。

>>853 マンション検討中さん
ここを検討する人は駅遠マンションは候補に入らないんですけどね。価格は知らないけど２つとも徒歩圏じゃないでしょ。

抽選しなくて済むなら高い方がいいね。
坪1000以下ならストロングバイです。

>>855 匿名さん

何そのストロングバイって。恥ずかしい。検討者代表のように語らないで欲しいですね。1.5億でここの小くて、中層階の77m買うか、ゆとりがあって眺望の良いバークフロントかグラメ買うか。これは十分悩ましいことです。

ここホンマに買える人、こんな掲示板見に来ない説

中津のタワー三本も梅田に歩けます。

中津、グラメはほぼ完売。パークフロントは多少あったが今回の価格情報で買われてそう。

>>856 匿名さん
バークになってる。

>>855 匿名さん
大阪駅徒歩圏みたいです。
大阪駅が新設されるので


ここには期待していた分ショックです。
パークフロントやグラフロがまだ残っていてよかった。

>>861 匿名さん
ほとんど残ってませんよ。

>>861 匿名さん
興味ないから知りませんが、新駅側のホームには何が停車するか知ってますか？
新設されても今の大阪駅まで行くには15分以上かかるし距離は変わりませんよ。
公園を直線に行くこともできません。
御堂筋線梅田駅までは20分以上。これでは残念ながら徒歩圏内とは言えませんね。

>>863 匿名さん

JR梅田駅のホームが西に少し移動するという話ですよ。そして地下出入り口も西の方にできます。梅田は西側の時代きました。

>>864 匿名さん

JRに梅田駅はありません。関西人は絶対に間違わない。

>>863 匿名さん

なんの話してんの？意味わからん。

>>863 匿名さん
新駅から新大阪、ミナミ、関空へ直通なので十分です。
私は現地から各駅に歩いて計測しましたが大阪駅まで現状の距離でも15分かからないです。
西側に伸びたら10分程度でしょう。

御堂筋梅田も20分はかからないです。
15分あれば着きます。

公園を直線に行くこともできません？は良くわからないですが、
徒歩圏内の感覚は人それぞれでしょうね。

10分以内に大阪駅着くのであれば全線徒歩圏内です。
他の駅から電車で大阪駅来ても結局乗り換えに歩くので


他方ガーデンの駅距離は最強だと思います。
うめきた2期へは少し距離がありますが

新駅は将来的にはなにわ筋線の駅になるから、新大阪と関空に直結する駅になりますよ。要は将来の大阪のメイン駅に。

>>867 匿名さん
グラメはいいや。ダサいし辺鄙なところにあるし。

>>869 匿名さん
同感。
ここでグラメアピールの意味分からん。
全くの別物です。

>>867 匿名さん
なにわ筋線は10年先の話しですよね。
早歩きすれば早く着くのは当たり前。
西口側からホームまでの経路ができるだけで大阪駅は近づいてきませんから距離は今と変わりませんよ。

https://bunshun.jp/articles/-/45174?page=1&_gl=1*mq4vvp*_ga*YW1wLWtRWmQ3ZG52bHpHc2VzcENyZ0p3RlhIeF9tU3E3cmdSeXVIMVJKUlBuNFJEVS1HY083Uzd1RlhCZEV4UDFQanA.

ここは風俗街のど真ん中です。グラメは工場が多いですが、風俗よりはマシです。

グラメ信者がわいてきましたー。
こわいー。

グラメの方達には反撃するとこわいので、無視しましょう！
そのうち梅田の向こうの方に行って出てこないでしょう。

>>874 マンション検討中さん

みんな過剰反応しすぎなんですよ。同じ1億で買える部屋、セカンドとしてグラメとどっち取るかって言ったら実際迷う。勿論、迷わず梅田ガーデンっていう人もいると思いますよ。でもそれが全てでは無い。

御堂筋梅田駅より近い、最寄りの菟田野町。
https://osakadeep.info/osaka-umeda-toganocho/
なかなかdeepですね。

このマンションのエントランスって何階にあるんですか？
8階まではホテルと聞いたので9階？

グラメ買ったけど、ここも買うか普通考えるやろ。
グラメ買った人はここ買えない理由もないし。

梅田エリアでグラメが一番無難な物件ではあるよね。
てか梅田が一気に上がったみたいで驚きですね。
パークフロントが一気に無くなりそうですね。

グラメ民ってほんとにどこでも湧くよな。
微妙な立地を安くパッケージングしたら売れただけなのに。元々わかりやすい強みないから中古なれば価値が落ちる物件。

>>880 マンション掲示板さん

敵対心強すぎぃ

梅田の中古はグラメに限らず上がっていくよ。今後梅田の新築は上がるから引っ張られる。

グラメが完売するから、見送り民が敵対してるかんじやね。
まあグラメはもう残りも無くなりそうやから、これからはこことブリリアが注目の的になりそう。

御堂筋の西と東でとんでもなく大きな差になってしまったな。
西はどんどん開発されて新しくキレイになっているが東はひどい。
ここは風俗と飲み屋と高速、更にすぐ南には34階建てのアパホテル。
仕様は良さそうなのに立地があまりに悪すぎる。。。

>>884 匿名さん
ここは唯一無二の利便性と割り切れる人には最高の物件です。

梅田はどこまでいっても阪急がある東がメインやろ。
西は建物は新しいの建っていっても阪急に勝てない。
デパ地下から入ってる服のブランドから梅田は阪急が勝ちやろ。

その阪急さんがうめきた２期開発メンバーの1社で、しかもめちゃくちゃ張り切ってますが、、、

その阪急さんが、うめきた新駅に乗り入れる予定ですよ。

少なくともハイブランドに関しては阪急一人勝ちが今後も続くでしょう。阪神が一時期ハービス周辺にハイブランド集めようとしたが中途半端になった挙句阪神自身が阪急の軍門に降って終了。
うめきた2期は阪急が参画しているいるからこそ、グループの阪急百貨店との競合を避ける動きをとると思われます。

>>886 匿名さん
残念。何も分かってないですねｗ

阪急がうめきた２期を開発して、新駅に阪急電車を乗り入れるってことは、そういうことだな。

>>879 匿名さん
グラメは駅から遠い時点で候補にすらならない人は多いでしょうね。
電車通勤の人はあんな不便なところ買いません。

>>892 匿名さん

ここでグラメの宣伝はやめてください。

>>888 匿名さん

この人、なぜ阪急が乗り入れを計画しているのか分かってなさそう。

>>893 匿名さん
うめきたのグラメはもうすぐ完売しますから宣伝する必要はないでしょうね。

>>895 匿名さん

『転売屋』は宣伝の必要ありますね

これから、ですから

>>896 匿名さん

確かに、投資物件なら尚更ですよね

>>880 マンション掲示板さん
グラメ民の必死な資産価値上がるＰＲほど不快なものはない。
どこの掲示板にも出てくるし、その掲示板の物件を徹底的にディスって
うめきた2期近くの物件を称賛するのが、いつものパターン。

>>898 買い替え検討中さん

敵対心強すぎぃ(2回目)

>>898 買い替え検討中さん

彼らほんとしつこいですからね…スルーしましょう

でガーデン価格出たんかな？

>>901 マンション検討中さん
829 に価格出てます。
うめきた二期の予想価格600万（スマロラグ、マンションすごろく氏記載）を超え、同じく定借のパークコート渋谷に迫る価格です。ラトゥールを温存した通常のシティタワー仕様で、この快挙。関西人として誇らしく思います。

本町CTのキッチンは天然石が標準なのに…　むしろ仕様下がってるのは、ビビる。

884、887、888、889、890、891、895、899、902、903・・・
人数だけは多い大淀購入者の書き込みに埋め尽くされて、
永久的にガーデンは叩かれる状況。ブリリアの喫煙所ネガも粘着質すぎるし。

>>904 マンション検討中さん

ガーデンやブリリアと大淀では、次元が違うのにしつこいですよね。

>>904 マンション検討中さん
この投稿もかなりネチネチ気質あると感じました。結局何が言いたいのか？喫煙所に関しては、行けばわかりますよ。

グラメの人も、別にここを叩くことで得はしないでしょう。むしろ、売れてくれた方が相場感は上がります。

>>902 口コミ知りたいさん
ラトゥールとの差別化の為にあえて仕様を下げているのかと思えるくらいここの仕様は普通ですね。
共有部もラトゥールとは別だから狭そう。

大淀は世界のスカイビルがある場所。
ガーデンも見方変えたら、兎我野町。

正直ここが高値でバンバン売れたら、グラメだけでなく、大阪駅周辺の物件所有者は嬉しいですよ。

>>909 評判気になるさん

大阪駅周辺だけではないでしょう。
北区中央区に物件持ってる身としても大歓迎です。

中央区は北浜から北側にしといた方がいい。本町エリアはまだまだタワマン増えていくから、手出したら痛い目にあうよ。

>>911 評判気になるさん
北浜は梅田、難波、天王寺へのアクセスがイマイチやからな。
それに本町エリアまで、徒歩数分なので、もはや競合してないとは・・・。
アドレスで唯一無二の存在なんて今の大阪では、ここくらいやわ。

同感。本町エリアは絶対やめといた方がいいと思う。
危険な香りしかしない。

>>911 評判気になるさん
>>913 匿名さん
本町嫌いすぎやろw
銀行や役所、大阪で古くからやってる企業さんには、
淀屋橋～北浜～堺筋本町～本町の南北の長方形の間にある不動産は鉄板やった。
もっぱら貸しビルとしてやったけどな。
それでも家が増えて人口が増えることは良いこと。

>>914 坪単価比較中さん

それは昭和の時代の話ではないでしょうか？
市内中心部の人口が増えるのが良いことなのは同意です。

本町と梅田なんて、たった2km程しか離れてないんだから、外の人からしたら全く同じ括りのエリアですよ笑
お互いに補完し合って仲良く発展しましょう。

本町と梅田が同じ括り、来ましたー。

>>917 マンション検討中さん

梅田というか、梅田南部ですよね。
梅田より北側は昔から少々暗いイメージのエリアですね。

中津、中崎町、大淀、天六の四か所が梅田扱いなのがエグい。
どう考えても梅田とは無関係。虎の威を借る狐とは、このこと。
少し前まで、物件名に中津なんて名前付けたら、怖がって誰も買いませんでした。
堂島は梅田エリアにしても異論ないけど、
梅田に匹敵するブランドアドレスなので、わざわざ借りないですね。
本町を買う人は、そもそも梅田という場所に魅力を感じてないですよ。

北浜最強やね。

大淀や中津を梅田エリアでないとかいうのは、じじばば以上だけよ。
うめきたが開発されたら中心は間違いなくきたに移行しますよ。

本町民がここでアピールするのやめてください。
大阪の人以外が見てもどこかわからないので。

>>922 匿名さん
本町民なんておらんやろ

>>911 評判気になるさん
北浜から北側って
それ、既に北区ですわ。あんさん

>>921 マンション検討中さん

うめきたが出来ても中心にはならないでしょうね。
中心になるにはうめきたより北とか西が発展しないとダメですが、残念ながらその余地はないですよね？
グランフロントだって、南側には人がいますが、北館はガラガラです。

>>925 マンション検討中さん
うめきたはこれからですよ。
大阪でこれからお金をかけて発展させていく場所が夢島、関空、うめきたって数日前に政治家さんが言ってたよ。

>>926 匿名さん

え、まさか政治家の言うこと真に受けてる？

>>925 マンション検討中さん

仰るとおり。人混みは南館だけで、あそこだけで北側の勝ちと言われても、は？という感じ。
もっとまともな梅田北側のアピールちょうだい。
どうぞ。

>>928 匿名さん
兎我野町が中心でいいよ。

>>929 匿名さん

それはないでしょ

>>928 匿名さん

20年後を想像して、グランフロントとかうめきたの北や西に新しく立ちそうなものってマンションくらいなんですよね。
なんか街のはずれなんですよね。やっぱり。

>>931 マンション検討中さん

マンションが多く建つのはやっぱ北側なんですよね…

どうやらここはジジババしかいないみたいやな。
梅田の南しか知らずに第何ビルとか百貨店とかしか行かへんから北側知らんのやな。

まあ大阪駅の北側でも南側でも大差ないよ。
大阪は北浜より北側買っとけば大丈夫！

>>928 匿名さん

確かに北館やルクアなんかは閑古鳥泣いてますよね。コロナ禍とはいえちょっと心配。

>>933 匿名さん

外出してますか。南側は賑わってますよ

>>935 匿名さん
このままだと三越伊勢丹みたいに撤退するかもせれませんね。
阪急阪神の人口密度と比べたら大人と子供くらい違う。
人が集まるところが中心です。

地価は北側のが高いよ

>>938 マンション掲示板さん

北と言っても大阪駅から100mくらいのとこだけでしょ

>>937 匿名さん

現状見てると、なんとなくうめきた2期の商業施設も南館やJR大阪三越伊勢丹のような、不良債権になりそうな気がする。

>>940 匿名さん

大阪のオフィスは需要が供給を上回り始めてるから、交通が不便な北側は不利と思いますね
31年になってようやく借り手つくか

>>940 匿名さん
そうなったら北浜より南側はもっと大変なことになりますね。
本町辺りのミナミエリアはユニクロ撤退等厳しくなってますから。

>>942 匿名さん

本町がミナミエリアとか、発言する前にいろいろお勉強が必要かな。

>>943 匿名さん

本町がミナミは釣りでしょう笑
スルーが正しい

なぜか本町の話？よほど売れ残りがあるのかな？

>>931 マンション検討中さん

そうでしょうね。
うめきた公園が人流阻害要素となるため、その向こうには商業施設やオフィスは余り建たないと思われます。
買い物や仕事のためにわざわざ公園横切りたくないからね。

梅田は飛行機のルート変えるか伊丹を廃止して、300m級のビルを建てられるようにしないともったいない。

>>946 検討板ユーザーさん

確かに。
梅田から気軽に歩いていける限界がうめきた公園くらいまで。

>>947 マンション検討中さん


今さら緩和しても、梅田にはもう巨大ビル建てる土地ないでしょ。

>>948 匿名さん
公園の向こう側にもビジネス街とか、繁華街があるならわかりますが、せいぜいスカイビルくらいしかないですから北側は寂れてしまうでしょうね。

>>950 マンション検討中さん

そうですね。その奥に大きな駅とか商業施設があったら賑わいそうですが、あるのは小さな工場と古い民家ばかりですから…
公園エリアに行くことが主な目的の人流のみだと、オープン後数年経ったらグラフロ北館のようになりそうですね。

なんだこの掲示板。悪口、愚痴ばっかやん。

>>951 匿名さん
北街区の商業面積って3000m2しかないですから。南街区だって12000m2。ヒルトンプラザくらいの広さしかないんですよ。
デベだってあそこに大きな商業施設作ってもテナント埋まらないとわかってるんですよ。きっと。だからその程度の規模のものしか作ってない。

ガーデン情報以外いらんわ。なんか主観ばかり書いてる人やめたら。

>>954 口コミ知りたいさん

その発想だと本町もキタですね笑

>>955 通りがかりさん

新情報がないから仕方ない。話題がある街なだけマシでしょう。

なんとしてもキタに入りたい本町。
てか本町うざない？

最近は本町でタワマンが増えすぎてて評判あまり良くないからしかたないよ。
CT大阪本町を見送ったのは自分を褒めてやりたい。

>>958 評判気になるさん

本町はキタでもミナミでもないやろ

本町はナカですよ。ナカよりキタが買いデスね。

>>959 評判気になるさん
買うなら北浜より北側。これ大阪では鉄則よ。本町に誘導するステマコメントには皆さん注意してください。

>>962 マンション検討中さん
北浜はセーフですか？

本町ディスるのやめない？
それに仕様はシティタワー大阪本町の方が格段に上だよ。

>>964 マンション掲示板さん
絶対ない。まず大阪本町とか言うけど、堺筋本町だからね。間違えないように。
建物はシティタワー梅田東の劣化版になる予定。予算的に外観はシティタワー梅田東に近づけたが、中身で予算不足。
本町は今後もっといい物件が山の様に売り出されるから、もし買うなら靱公園周りの差別化出来る物件にした方がいい。

>>964 マンション掲示板さん
堺筋本町は堺筋本町掲示板がありますよ。
曽根崎と堺筋本町を比較している人はいませんので、お帰り下さい。

>>966 評判気になるさん
まあ曽根崎みたいな風俗街より、歴史ある堺筋本町の方が格上ですからね。

>>967 マンション検討中さん

堺筋線本町に住みたいと思ったことないですよ。
本当に住みたいか考えてみて。あの場所に行って良く考えてみて。

>>965 匿名さん

靱公園あたりってハザード的にアウトですよね

>>969 匿名さん

堺筋本町も変わらんやろ。副流煙がいっぱいで、緑無いよりまし。

>>970 評判気になるさん

新なにわ筋から東側はハザード大丈夫。
あと副流煙なんて吸ってるおっさんの近くに寄らなければ何も問題ない笑

堺筋本町はそもそもオフィス街。以上。

>あと副流煙なんて吸ってるおっさんの近くに寄らなければ何も問題ない笑

ジェンダー平等。
若いお姉さんやオバサンまで、喫煙所やタバコ屋近くでは吸ってます。

>>972 マンション検討中さん
風俗街よりはいいでしょ。本町一択。

違う。御堂筋本町一択。

>>975 匿名さん
堺筋本町とか御堂筋本町とか細かく捉えすぎ。
御堂筋まではシティタワー大阪本町から歩いてすぐなんだから本町扱いでいいでしょ。

>>976 匿名さん
そうですね。本町でいいと思います。
結局のところ、グラメも梅田でいいのでは？

>>976 匿名さん
じゃあシティタワー御堂筋本町にしてよ。
なんなん大阪本町って。

ここは絶対分譲になると予想してシティタワー堺筋本町を見送って正解やった。本町見に行ってみ、タワマンまだまだ良いの山ほど出てくるから。

>>979 マンション検討中さん
シティタワー大阪本町より大規模で高仕様の物件なんてでてきますかね？
見送ったのは失敗だったんじゃないですか？

>>979 マンション検討中さん
いい判断でしたね。

>>979 マンション検討中さん
良い判断です。
坪単価は倍近いみたいですけど、未来のある梅田なので仕方ないですね！

どっちかくれるならこっちの方が欲しい。
どっちに住みたいと言われれば本町の方がいい。

>>983 マンション検討中さん

それな！

>>983 マンション検討中さん

わかります。梅田は住む場所じゃない。特に家庭持つと尚更。

ここなんなん？本町の売り込みすごいな笑笑

>>986 マンション検討中さん

梅田か本町の二択の話ですよ。別に売り込んでないよ笑

>>987 匿名さん
梅田の掲示板なのに不自然だって言ってるんですよ。
ここ検討してる人は本町になんて興味持たない。

>>988 匿名さん

しらんよ笑
スミフで検討するならいるんじゃないの。
確かに梅田はファミリーは住まないから、ふたつ比較する人は少ないかもしれんが。

セカンドとして買うのに、これ以上興味深い立地、建物はないと思います。
買ってもいないのに、住んでる事想像して勝手にワクワクしています。

>>989 匿名さん

強いね
988がかわいそ

>確かに梅田はファミリーは住まないから、ふたつ比較する人は少ないかもしれんが。

それ以前に、曽根崎二丁目の世帯数は22世帯、人口は36人。なので、「ほぼ住んでいない」。
なので、曽根崎二丁目の未来の世帯構成は、このマンションに住む人たちによって作られますよ。

>>992 匿名さん

そんな狭いエリアの話じゃなく、梅田エリアでの事でしょう

仕様は本町以下の賃貸仕様で、色オプションもないんでしょう。
住友からしたら70年分の先家賃一括でもらいうけて楽で損ないよね。
住友の犬にはなりたくないわ。

正式な価格発表はいつになるんでしょうか

ここは雨に濡れずに御堂筋線梅田駅まで行けますか？
ホワイティまでのM-13出入口経由では少し濡れますね。

>>996 匿名さん

お初天神経由で地下に下りれば濡れませんよ。

お初天神出た途端濡れますが（笑）

>>998 マンション検討中さん

意味わからん

ブリリアの価格情報出始めましたね。
ここも同じくらいの坪単価になるのかな？

>>1000 匿名さん

ブリリアのスレにここの価格情報ありました。

３５階が坪624万 から981万

だそうです。

高いと思うものの、東京の様子を見ていると、大阪も当分下がりませんね。

>>1001 マンション検討中さん
ブリリアと違って高級仕様でもなく、定借なのに高いですね。
低層階に期待します。

>>996 匿名さん

ZETTA清蓮ビルのエレベーターを使えば、殆ど濡れません。
更に、パチンコ店内を通り抜けたら全く濡れません。私は通り抜ける勇気は有りませんが。

一億円程度の予算でしたらお売りできるお部屋はありません
とはっきり言われました
これが現実です

>>1004 マンション検討中さん

それは１期ですね。
将来、売らない可能性もある40㎡台が出たなら一億以下かも。

投資前提の場合、物件価額が高く利回りが下がるので、安定した法人借り上げを掴めなければインカムは厳しいように思います。キャピタルを狙う場合の保有期間の上限は、定借物件であることを踏まえると、何年程度で考えるべきでしょうか？

>>1006 マンション検討中さん
坪単価が周囲の2倍近いわけですから、賃貸に出して2倍(以上)で借り手がつくのかは大きく疑問があります。というか、このあたりは読みようがない。そして、定借では買い手を探す期間が長く、その間は徐々に残年が減り、価値も下がってしまう。リスクに見合うリターンがあるとは到底思えませんね。

本当にお金を出せる層は上を借りるでしょう。
上との差は歴然としてるみたいですし、となると誰がここを2倍の値段で借りるのかということになりますね。

それを考えて、住友も1番取りやすそうな投資家からふんだくることを考えて、賃貸→定借で売買にしたんでしょうね。
結局住友は住友のことしか考えてなくて、1番楽で儲かる方法をとって定借にしたということ。
怖い会社です。

>>1007 匿名さん
梅田とはいえ、堂島マークやジオグラ、ＧＦでも賃料は高くなく、中央区の一等地とあまり変わりません。１００m 2超のラトゥールでさえ賃料は、６０万からに想定しているようです。さらに将来は、ウメキタ2期の大量供給が控えてます。２棟の賃貸棟が全室ホテルなら良いですが、半分くらいが賃貸になれば需給はどうなるでしょう。賃貸を急遽、定借分譲に切り替えたのは、よほどの理由があったのでは。

>>1009 口コミ知りたいさん
意見には同意ですが、うめきた2期の賃貸棟はオフィス、ホテル、商業施設かと。賃貸マンションはなく住居は分譲棟のみのようですよ。

>>1010 匿名さん
私もレジデンスは２棟の分譲のみと思ってましたが、関西マンションすごろくさんのスマログに下記の記載があり、かつコロナもあるのであるいはと。

その内、南地区に51階建てと北地区に47階建ての分譲タワーマンションが2027年度に完成予定です。
賃貸棟もあるため、2,000世帯以上が住む街になるのではないでしょうか。

>>1011 口コミ知りたいさん

それは誤解ですね
賃貸てのはテナントという意味ですわ

>>1012 名無しさん
確かにうめきた2期事業の概要にあるプロジェクト配置図の居住機能は分譲棟しかないですから賃貸マンションの可能性は低い気がします。

ただ、裏付けもなくそんな事を記事にすることはないでしょうし何か情報を持っているのかもしれませんよね。

1012は賃貸棟というのは賃貸マンションを指すのではない、と言っているんですよ。
ブロガーの受け売りだけじゃなくちゃんと資料読んだらいいと思うよ。

スマログって何ぃ？(見取り図風)

>>1014 匿名さん
発表ではウメキタの分譲棟は、北、南とも600戸です。すごろく氏の記事にある2000世帯以上には、800戸以上、不足してます。ホテル予定棟の一部が賃貸になるなど、未発表の情報でも入手したのでしょうか？

ブロガーみたいな素人に毛が生えたようなのに踊らされるなよ。
そんなに気になるなら質問してみたらいい。
俺は間違いでしたーに1票。

ここに比べれば、うめきたも駅遠物件。
賃貸棟とかどうでもいい。

>>1017 検討板ユーザーさん
ここの公式ブロガーが最も注目されているプロジェクトの概要を理解していないはずがないでしょう。
きっと何かの情報を持っているはず。

あの資料を見て賃貸マンションがあると勘違いしてしまったなら残念だが、またここの詳細記事を書くなら良しとしましょう。

>>1019 匿名さん
公式ブロガーという名の素人のマンション好き。
間違い指摘されて訂正してたりもする。
信用しすぎない方が良い。

>>1021 匿名さん
そうですね。内容を読めばレジデンスがない事くらい3秒で分かります。
別に間違えててもいいんですけどね。

それはさておき、ここのエレベーターホールはなかなかカッコよかったが本当にCT仕様なんかな。天井高は残念だがCTより少し上と感じた。

>>1022 匿名さん
天井高の件は、床スラブ厚の為もありますね。二重床の弱点として、直床より重騒音が２５％劣る（品確法）とされています。さらにタワマンのボイドスラブは通常コンクリより３０％劣るとされています。その点ガーデンは、３００mm超の十分な厚みで二重床の弱点を克服し、二重床の利点（歩行の感触、軽騒音）を生かしているそうです。

>>1023 口コミ知りたいさん

富裕層向け物件としては、そもそも床にタイルや石を貼れない時点で直床は却下でしょう。

ん？ガーデンは二重床二重天井でしたよ。

>>982 マンション検討中さん

梅田に将来性があるのは確かでしょう。
でも、ここは定借。「借り物」です
その未来は「他人の物」ですね

>>1027 匿名さん
定借という時点で、興味無くす人は結構いると思うよ…もったいなあ…。

>>1028 マンション検討中さん

50年から70年になったのは良かったですね。
所有権でも70年も経てば建替えなので一緒です。
年数経った時の売却が心配ですね。

>>1029 口コミ知りたいさん

中古を購入する方は、残り45年を切ると35年ローンが組めなくなります。
一緒ではないですよね

>>1029 口コミ知りたいさん
なるほど建て替え決議が成立せずゾンビ化のリスクがないと言うのは都市としてはメリットですね。ですが利用価値では賃貸で入る方が安全有利でしょうし、交換価値の評価は通常の物件以上に難しく素人にはハードルが高いです。更にそのハードル自体もファクターになると考えれば、やっぱり玄人向けなのかな？

>>1031 マンション検討中さん
立地に目が眩んだ素人向けです。玄人は割高な定借キャピタルが見込めず、インカムも利回り3％未満の物件には手を出しません。

分譲一番高い部屋で80平米台で二億後半だそうですね

>>1033 マンション検討中さん
思ってたより安いですね

梅田の水害リスクあり囲まれ借地で40階以下のフロアの分譲でも2億はもう高くなくなっちゃったのですね。梅田も利回り3%の時代か。。。

おーい、誰かー
誰かいないのかー？

>>1036 匿名さん

もう皆さん堂島へ行きましたよ

>>1037 匿名さん
堂島ロールにはいかないでしょ。

堂島は賑わってますね

>>1036 匿名さん
当物件はもう関西人から見限られたのでしょう。

>>1040 匿名さん
掲示板に投稿するのは関西人だけだってこと？
興味があれば東京人だって書き込みますよ。

東京人てw

駅までの利便性と駅の規模なんかで言えば西日本一の立地でしょう。うめきた二期の南のタワマンがどうなるかですが。
足元の環境は個人的に最悪ですし、定借でかつ坪600万以上はちょっとどうかしてると思ってしまいます。
仕様がラトゥール並みで天井高が2600mm以上、ダイレクトウインドウはハイサッシだと分からないでもないですが。
狙いの価格帯はおかしいとは思わないですが、仕様が見合ってない。安い賃貸向けに計画してたのを分譲にしたのが痛い。

ここはほんと全く話題にもならない。
ただでさえ立地が悪いのに、仕様も悪いとなると目も当てられない。しかも定借だなんて…。
誰も見向きしないのも分かる。

大阪タワーさんは直近のご発言では、市内ではこちらを一番推されてますが、なかなか世論が付いてこないようですね…

ここまで話題に上がらないと値段下げるか全部賃貸に戻すかになる可能性もあるかも。流石に10年かけてもこの値段では全部売り切れないでしょ

ブリリアの低層と比較したらこっちも十分ありな気がするけどなぁ。

どう考えても美しい。
どう考えてもおもしろい。
だが、
どう考えても立地微妙。
どう考えても囲まれ感。
どう考えてもフォーシーズンズ頼み。

↑よりガーデン派です。

中層階を分譲して、下層階はプラティーヌにするんですかね

>>1046 匿名さん
何事もなかったかのように、ひっそりと低層階は賃貸に戻すかもね
分譲フロアの表示がいつの間にか変わってそう

土地というか建物も返還だよね。
他人の建物の修繕費も負担してやる訳か

親切と言う他ない

1048を消さずに、1051を消すのが卑怯というかなんというか
他物件の悪口は構わないけどスミフの悪口は許さないんだねえ

>>1057 匿名さん

そうだとすると、検討するなら早めがいいのか。
1期がいいのは有名だが迷う。

>>1059 匿名さん
1051に書いてる内容より
その後の座布団5枚とか、すごく面白いといった自演のような連投コメントが
意味不明やった。内輪で盛り上がるような流れは消されやすいよ。

>>1059 匿名さん
スミフの注文住宅の広告入ってませんか？
広告主に忖度しているんでしょうね。
公平ではありませんね。

>>1062 匿名さん

どうでもいい。
お初天神側の1?3階部分出来上がってきましたね。
外構とかどんな感じになるか楽しみですね。

>>1058 匿名さん

>建物も返還だよね。

定借は通常、更地返還になるので建物解体費を払うことになる。
ここは建物付き返還なので、解体費が不要。

解体費を取らないだけ親切、だか何だか知らないが

>>1064 匿名さん
地代はどうなりましたか？

渋谷の三井みたいに保証金含んで、税引後利回りのコスパも幾分ましになるので、検討の土台にのる方々も増えてくるような気もしますが。

阪急阪神と同じ視界に入るのにあの外観ではスレも盛り上がらんわな。正直梅田の価値下げてんちゃうかと思うくらい。
なんか小学校へのオマージュとか言って低層階にデザイン残すって考えが、真面目に将来性考えてない感じがする。難波のエディオンと同じようにこけないことを祈るばかりやわ。

ここは絶対ないな。
仕様も悪すぎる。値段が高すぎる。
今後、中央区や北区でもっといい物件が山の様に売り出されるから、もし買うなら上町台地あたり希少性があり、差別化出来る物件にした方がいい。

では上町台？へどぞ
谷町何丁目とやら選びたい放題でしょ！

・・上町台地とやらには、何があるのですか？都会ですか？

>>1069 マンション掲示板さん

安全。

あぁ、見事に釣られちゃって

>>1069 マンション掲示板さん

うえほんまちハイハイタウンを、
まさか知らんのか

定借と所有権物件の適正価格を比較したスムログがありました。ス◯◯様におかれましては、ご参照の上、発表済みの概算価格に捉われないサプライズな正式価格の決定をお願いいたします。
https://www.sumu-log.com/archives/33955/

上記スムログの重要部分を抜き出します。

徒歩3分の所有権マンションのRV95％
新築時：7,000万円→10年後：6,650万円

徒歩3分の定期借地権付きマンションのRV93％
新築時：6,000万円→10年後：5,580万円

>>1073 スムログみっけさん

言うて西日本最大のターミナルですからね。単純に駅徒歩だけではスミフも動かないかと。
品川あたりの借地のリセールが参考になるかも

>>1073 スムログみっけさん

そのスムログ物件の例は、借地期間が60年であるため
こことは異なりますよ。
しかもその物件の最寄駅の南砂町駅は、快速通過駅だそうです。

>>1073 スムログみっけさん

このブロガー
固定資産税の部分に事実誤認があるね。

必＊＊笑

第1期で何戸販売するかと人気部屋の最高倍率がどれくらいになるかが気になります。

>>1078 匿名さん

スミフは、最初戸数なんて少ししか販売しないよ。
倍率なんて、事前案内で5倍持ってる人もいるから当てにならないし。販売戸数、倍率で人気を測りたいってのはスミフには意味をなさないね。

ぶっ飛んだ見込み価格からの想像ですが、ガーデンは竣工後に値下げしながら売る気もします。最初に高く買った客のクレームには、借地期間が短くなる分を下げただけ、と言い訳できる点が、所有権のCTと違いますから。スミフは一期が最安、この常識は通用しないかも。

どれだけ売れるんだろ

>>1079 eマンションさん
こういう信者を作っただけスミフは偉いな

要望が少なくても「スミフだから」

売れなくても「ゆっくり売るつもりスミフだから」

ここまでくると無敵だわ

>>1082 匿名さん
とはいっても、実際投資家情報見ても、ずっと増収増益ですし、竣工後も引き渡しをすぐにしないで、来来期以降の決算の数字を作りに行ってるともっぱらの噂の会社ですからね。スミフは、梅田ガーデンは2022年竣工なのに2024-2028年の決算期に貢献してくれたらいいといった捉え方をしている会社なのではないでしょうか？

>>1080 スムログみっけさん

その理屈でいいなら所有権のマンションだって
経年劣化した分を下げただけって言い訳できるでしょ

>>1080 スムログみっけさん
それはないでしょうね。相場が上がってるのに値下げする意味ありますか？

>>1085 匿名さん
5年後の上昇相場をも超える値付けのため売れないようなら、値下げやむなしと思います。

もはや値付けの根拠なんてないんだから金のある人が税金対策とかで買うんじゃないの？

今は大阪全体の相場上がってるけど今後も続くとは思えない。買い手が極端にしぼられるだろう

>>1088 匿名さん
ここ数年同じ思いでいました。
しかし、最近は現物資産相場が高騰しているんじゃなくて通貨が下がっている？という不安に変わってきました。根拠なしの皮膚感覚ですが。

>>1089 検討板ユーザーさん
日本人の購買力下がってますもんね。

>>1089 検討板ユーザーさん

それはありますよ。
なんだかんだで不動産はインフレには強いですからね。実際生活必需品は横這いなのに、資産はインフレ気味です。

ただ定期「借家」権は資産ではないでしょう

投資家や経営者以外のサラリーマン達の給料は上がらず、可処分所得が下がり続けるなか不動産や株価は上がり続ける。
そのうちサラリーマンには大阪市内ってだけの駅遠のマンションを買うことすら贅沢になりそう。

>>1092 マンション検討中さん

大阪に住みたい富裕層ってそんなにたくさんいてますの？

>>1093 匿名さん
富裕層云々の議論ではなくて国際的視点では高くなってはいないという議論かと。

坪400だったら飛ぶようにうれただろうし、坪５００でもそれなりに売れる。坪６００ならどうかな・・・みたいな感じの値付けじゃないんですかね。同じ階で600-900まで幅があるのはよくわからないですが

400で飛ぶように売れますかね？
所有権で400なら大抽選会でしょうけど

梅田駅歩3分
最強だけど、さて自分はこういうとこに住みたいかというと...

>>1096
400でも室内は普通のシティータワーだから抽選になる部屋は角とかの限られた部屋だけだと思う。

>>1098 匿名さん
現実には角部屋が900…

築１０年、所有権、梅田駅徒歩2分のジオグラが坪４００くらい。２０年後に残存期間５０年になったガーデンの中古価格は、ジオグラより安くなってないかな？

>>1100 通りがかりさん

梅田駅2分て、阪急ですよ。。
しかも、ジオグラはちっちゃいのでランドマーク性がない。
比べるならグラフロ中古が妥当。

定借の本領発揮は残45年を切ってから
そこから買い手は35年ローンを組めなくなるし、経年毎にローン年数は削り取られていく。
グラフロは築25年でも資産価値は高いでしょうが、ここはどうなるか

>1101 マンコミュファンさん
同じ棟内であっても、ガーデンはジオグラ、そしてラトゥールはグラフロが最適な比較対象と思います。シティタワー仕様のガーデンは、ラトゥールやグラフロとは豪華さやターゲット層がランク違いで比較が困難です。現にラトゥールの予定賃料は、グラフロを参考にしています。ガーデンをグラフロと同等と見るのは、ラトゥールをシティタワー仕様と評価することにもなりそうです。住友さんは、ガーデンは関西で唯一無二の立地として価格設定したようですが、御堂筋線梅田3分は大阪とはいえ東京一等地レベルで阪急梅田2分は大阪にすぎない、との判断でしょう。

>>1103 通りがかりさん

どなたか最後の3行を解読してください。

>>1104 匿名さん

読んでるとソワソワするので、はやく忘れたい文章です。

>>1104 匿名さん
阪急梅田駅徒歩2分のジオグラは、中古価格が坪400程度で流通しており、大阪の標準的な価格内です。御堂筋線梅田駅徒歩3分のガーデンは、高級仕様のパークタワー渋谷並みの値付にしようとしていますが、関西で唯一無二の立地だから通用するとの判断以外に理解できません。阪急と御堂筋とでこれ程違うかと疑問に思ってるイメージを滲ませた書き方をしたので、わかりにくかったですね。

パークタワー渋谷ではなく、正しくはパークコート渋谷ザ・タワーでした。お詫びし、訂正いたします。

全然通りががりじゃないじゃん

通りがかりと言ってる割には、
仕込みと気合入りすぎ

>>1104 匿名さん

https://suumo.jp/edit/sumi_machi/2021/kansai/

梅田を代表するのは、阪急梅田ではなく御堂筋線梅田と言いたいんでしょう。
大阪駅もランキングは下だし。

大島てる情報消されてるね。都合の悪い情報は削除って、フェアじゃない。

>>1029 口コミ知りたいさん

建て替えでも土地が残るか残らないかは、大きいかと。

>>1112 匿名さん
どこのマンションの話？