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物件概要 |
所在地 |
東京都中央区勝どき4丁目1501番地他(地番) |
交通 |
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩1分 ~2分
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
2,786戸(販売総戸数1,715戸、事業協力者戸数1,071戸含む) |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上58階 地下3階建(サウス) 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2023年08月下旬予定 入居可能時期:2024年05月下旬予定 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主・販売代理]三井不動産レジデンシャル株式会社 [売主]清水建設株式会社 [売主]鹿島建設株式会社
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施工会社 |
鹿島建設株式会社(サウス)、清水建設株式会社(ミッド) |
管理会社 |
三井不動産レジデンシャルサービス株式会社 |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
パークタワー勝どき ミッド/サウス口コミ掲示板・評判
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644
入居前さん
>>640 匿名さん
残念ながら風が強過ぎる。
葉っぱは飛び散る。
ラグーン?水盤は水が飛び散る。
期待しない方がいいよ。
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645
住民板ユーザーさん6
>>639 住民板ユーザーさん1さん
キッチンパネル拡張、そんなに安くないから迷いますよね。うちはやりました。理由は、フルオープンにするとキッチンの前面に料理用具などをかけられないので、パネルを拡張して、磁石でつけられるようにしたいと思ってます。
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646
住民板ユーザーさん1
>>645 住民板ユーザーさん6さん
良いアイデアですね。なるほど。
ありがとうございます。これでスッキリしました。
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647
名無しさん
サウスは駅直結がない分ビル風がどうなるか気になるわ
新島橋の方はKTTが出来たお陰で雨の日傘さして歩けなくなったので、
こっちも生活導線に支障が出ないか心配
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648
住民板ユーザーさん1
>>636 住民板ユーザーさん4さん
私も一番明るい色にしたいのですが、今回用意されてる奴は扉含めて物凄く安っぽく見えるので悩みますよね?
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649
匿名さん
話によると、今掘削機は地下で組み立てしているようですよ。
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650
住民板ユーザーさん8
皆さん、下駄履き商業施設のアンケート、何を書かれました?契約者の人気No. 1はスタバだとのこと。
スーパーとか、地味に悩みました。
私はアオキが入ってくれるといいなと思ってます。可能性は低いでしょうが、、。
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651
住民板ユーザーさん6
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652
契約済みさん
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653
住民板ユーザーさん2
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654
住民板ユーザーさん3
>>651 住民板ユーザーさん6さん
わたしもライフ、ヤオコー
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655
住民板ユーザーさん3
武蔵小金井で野村不動産と清水建設
トラブルですね
こちらはまだこれからだと理解をしているので
あとから大変なことにならないよう
欠陥の無いよう
信用を買っている購入者のため
清水さん しっかりと施工管理、現場監督
をお願いします
三井さん 期待しています
***参考記事***
欠陥は①防音設備 ②耐火設備 ③耐水設備の主に三つです。①については上下階の間にある二重床の支持脚(階を持ち上げるための脚)に遮音性のゴムが使われていない箇所が発見されました。その結果、音が響いてしまっていたんです。②は全戸に付いているメーターボックス内に使う石膏ボードの貼り方に問題がありました。石膏ボードを貼り付ける際に打つタッカー(留め金)の間隔が、国土交通大臣が定める基準を満たしていませんでした。
*****
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656
匿名さん
私は、吉野家、王将、CoCo壱、スシロー、ジョリーパスタ、マクドナルド、ラーメン二郎、コメダ、シャトレーゼ、酒カクヤス、オオゼキもしくはOKストア
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657
住民板ユーザーさん1
私もスタバいれました。ファミレスがサイゼしかないのも微妙なのでココスとミスドも書きました。スーパーはOKで希望してきました!楽しみですね!!
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658
住民板ユーザーさん8
今更ですけど、低層住居用のエレベーターってサウスの人も使えるんでしたっけ?
サウスまでの動線で普段使いされると少し面倒だなと感じてます。
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659
匿名さん
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660
住民板ユーザーさん8
共用施設は相乗りするってことは、住居用のEVはサウスの人も使えるってことになります?
すみません、よくわかってなくて。。
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661
匿名さん
営業さんが説明してくれる内容だと思いますが。契約者専用ですよ。
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662
住民板ユーザーさん1
>>658 住民板ユーザーさん8さん
低層EVはサウス民も使えますよ。
170戸に一基の超絶少ないEVにサウス民1500戸が相乗りしてくる訳です。低層EVはEVセキュリティも8階は無しです。つまり誰でも8階から住居階まで来れてしまう。
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663
住民板ユーザーさん1
・低層用 4基 分速180m 13人乗り 停止階 B1~3階・8階~28階 基あたり約178戸
*1 B1~3階・8階まではサウス1665戸、将来的にノース約500戸利用可
*2 低層用EVはサウス民の帰宅導線
*3 低層用EVはサウス民、ノース民がミッド8階の共用を利用する時に使用
*4 低層用EVはサウス民、ノース民が地下1階のコンビニを利用する時に使用
*5 低層用EVはサウス民、ノース民が2-3階の商業施設を利用する時に使用
・高層用 5基 分速180m 13人乗り 停止階 B1~3階・8階・29階~45階 基あたり約82戸
*1 高層用EVはミッド高層民専用
EVに関しては上記の通りです。低層は破綻必死かと。
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664
住民板ユーザーさん1
解決策としては高層用の1基を低層用に振り分ける事ですね。幸いにも高層用の内1基は低層EVホール、高層EVホールの中間に位置しているので間仕切りの変更で行けそうです。低層契約者は高層より高単価で買っている方も多いので、声を大にして三井に変更を求めましょう。
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665
住民板ユーザーさん8
ありがとうございます!
確か営業さんからはサウスの場合は、地下エントランスは使えるが、階段で一階に上がるか、一般用エレベーターを使うしか無いと聞いた記憶があったもので。。
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666
匿名さん
>>663さん
高層用EVはミッド高層民専用って、どっかに書いてましたっけ?
普通、低層も高層も共用施設階までは相互利用できるケースが多いですが、ここは大丈夫なんですかね?
ちなみに自分は高層階です。
そもそも、地下の住民用EVの入り口はミッド居住者だけしか入れないのでは?
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667
住民板ユーザーさん1
>>666 匿名さん
サウス民も入れますよ。
入れなかったらどうやってミッド8階の共用まで行くんですかね?
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668
匿名さん
>>667 住民板ユーザーさん1さん
地下のEVエントランスには制御かけて、1Fから使えるようにするのでは?
明確に確認したわけではないですが、ミッド購入時にサウスの駅からの導線も聞いた際、階段か一般エレベーターと説明されました。
加えて言うなら、低層用のみサウスの方にも共用されるとは聞いていなかったので、高層も同じ?と感じた次第。
私の見落とし、聞き落としの可能性も高いので無知なコメント申し訳無いです。
7月にサウスの話も聞きに行く予定なので確認してきますね。
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669
マンコミュファンさん
>>668 匿名さん
ミッド購入時にお聞きになったのでしたら、駅からサウスの導線は階段またはエレベーターであって、ミッドのエスカレーターではないということですね。
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670
契約済みさん
低層Evと高層Evはセキュリティが違います。ここは検討板じゃなくて契約者専用ですから、知っているor忘れても資料読めば分かるはずですが。
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671
匿名さん
>>668 匿名さん
サウスの方もミッドの地下エントランスを利用可能ですよ。営業の方に確認済みです。
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672
住民板ユーザーさん1
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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673
住民板ユーザーさん1
>>664 住民板ユーザーさん1さん
低層契約者です。
それは具体的にどこにどのようにして訴えればいいのでしょうか?
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674
匿名さん
>>673 住民板ユーザーさん1さん
高層契約者からの反発すごそうですね笑
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675
住民板ユーザーさん7
>>674 匿名さん
高層民の私からすれば大人しくしてて欲しい笑
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676
住民板ユーザーさん1
低層民は声上げちゃおう!!
とりあえず、営業さん経由でリクエスト入れる感じですかね?
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677
住民板ユーザーさん1
>>676 住民板ユーザーさん1さん
低層住民のエレベーターのみにとんでもなく
負担がかかりますね。声をあげていきたいです。
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678
住民板ユーザーさん1
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679
住民板ユーザーさん3
多分ですけど、663の心ない投稿が火をつけてしまいましたね。炎上しても仕方ないでしょ。
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680
評判気になるさん
高層の方がファミリー世代が多いから単純に戸数で算出してないと営業から聞いてます。
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681
住民板ユーザーさん1
>>680 評判気になるさん
それにしてもサウスとノースの住民の
共用施設利用の際に低層住民用のエレベーターのみが使用されるというのはやはり、かなりの負担になるのではないかと懸念しています
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682
住民板ユーザーさん1
数えてませんが、住居個数は低層の方が多いですよね。そこにサウスの導線寄せるのは、危険でしょう。
言うなら早めがいいと思うので、私も連絡入れるようにします。
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683
匿名さん
>>675 住民板ユーザーさん7さん
今から仕様変更した上で高層民を納得させるのは至難でしょうから、大丈夫じゃないですかね笑
低層の方もエレベーターの仕様を理解した上で契約されたわけですし笑
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684
住民板ユーザーさん4
〉それにしてもサウスとノースの住民の
共用施設利用の際に低層住民用のエレベーターのみが使用されるというのはやはり、かなりの負担になるのではないかと懸念しています
そうなんですか?
文章追えてないかもしれないのですが、下記の認識でしたので地下からサウス民も使えると思ってました。
・高層用 5基 分速180m 13人乗り 停止階 B1~3階・8階・29階~45階
でも、これで三井が要望呑んだら今度は高層民から猛反対されますよ。(私も高層階なのでトラブルは避けたいですが)スーペリア民にそんな力はないけど、高層階にはエグゼクティブ民やプレミア民もいるわけですし。
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685
契約済みさん
エレベータの台数だけで見てる人が多いけど、ここは低層と高層で性能差がない。
両方とも分速180mだから階の移動距離が短い分、ミッド低層が恵まれていることに気づくべき。
本当はサウスみたいに高層は分速210mにしてほしかった。
あと、サウスからの動線で考えると、
コンビニ利用は一階のエスカレータから下る導線のほうがエレベータ待ちなどを考えると多分早い気がする。
もっと言えば、スーパーマーケットのほうがコンビニより近いし安いだろうからエントランス横からスーパーマーケットに入る導線が多くなるんじゃないかな。
カフェとかは商業エレベータ経由が最短経路になると思う。
サウスにもジムやカフェ、ゴルフなどの共用施設が充実しているし、
あえて遠いミッドの共用施設を利用しに行く人ってそんなにいないような気がする。
そう考えると、ミッドの住民用エレベータを利用して移動する用事がある人の数は意外と少ないのでは?と予想。
まぁ、サウス販売前に不安を煽りたいだけな気もするけど。。
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686
住民板ユーザーさん1
腑に落ちなさは残りますね。
サウスの規模感を考えると、通勤導線に使う人も出てくるんじゃないですか?
低層用は破綻必至とか揶揄されるわけで。
本当にそうならないように、今のうちから言っておこうと思います。言わずに後の祭りになるのは嫌なので。
誰かも書いてましたが、そもそも地下1階がエレベーター共用される必要ありますかね?
1階と8階だけ繋げば十分では?それだけで通勤導線使いのリスクは断てると思うんですが。
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687
住民板ユーザーさん1
>>684 住民板ユーザーさん4さん
担当の方に再度確認しましたが、
低層用のエレベーターのみ、
サウス住民の方が使用するそうです。
低層のみが少ないエレベーター数で、なおかつ、
サウスの方と混雑となれば住民間でも
不公平感がでてくるのではないでしょうか?
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688
住民板ユーザーさん3
・低層用1 2基 分速60m 13人乗り 停止階 B3~B1・1階~7階 基あたり約67戸
・低層用2 2基 分速150m 13人乗り 停止階 B3~B1・1階・2階・8階~17階 基あたり約184戸
・中層用1 3基 分速180m 13人乗り 停止階 B3~B1・1階・2階・18階~29階 基あたり約130戸
・中層用2 3基 分速210m 13人乗り 停止階 B3~B1・1階・2階・30階~40階 基あたり約108戸
・高層用1 3基 分速180m 13人乗り 停止階 B3~B1・1階・2階・41階~49階 基あたり約91戸
・高層用2 3基 分速210m 13人乗り(2基)・17人乗り(1基) 停止階 B3~B1・1階・2階・50階~58階 基あたり約59戸
サウスのEV設定です。ミッド民も使う高層用2は基あたり約59戸と配慮がなされています。ミッド低層とはタイショウテキです。
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689
住民板ユーザーさん3
>>686 住民板ユーザーさん1さん
それだとサウスの商品力が下がるので無しですね。これから1000戸以上捌かないといけない訳で。地下階から1階や3階のコワーキング、2~3階の商業、8階の住宅共用にアクセス出来るのがPTkの良いところなので。当然サウス民も享受出来ます。そして負担は全て低層EVへ。
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690
匿名さん
低層階は、EVに乗っている時間が短いし、水辺や緑を感じられるメリットもあるんだから良いんじゃない。
EVのような1日にせいぜい1-2分程度しか使わないそんな小さな事など気にせず、折角こんな素敵な住空間に住めるんだから生活をエンジョイして下さい。
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691
住民板ユーザーさん3
普通に考えてEV4台を低層民700人+サウス民1700戸+ノース民でシェアするのは無謀だよ。1階、3階、8階はほぼ必ず停車するだろうし。
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692
契約済みさん
>>691 住民板ユーザーさん3さん
無謀ではないです。低層住民さんは、それも承知で契約なさっているのでしょう。
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693
匿名さん
>>692 契約済みさん
本当のPTK契約者がこんな事記載する訳ないんだから、契約者じゃない方の独り言は消去もしくはスルーで良いのではないでしょうか。
そんなつまらないことに時間を使うくらいなら今後期待される素晴らしい住環境に想いを馳せましょう!
更なる勝どき駅周辺や月島・豊海・築地市場跡地などの再開発によってどれだけ素晴らしい街に生まれ変わっていくか
人道橋や護岸整備によって朝潮運河や隅田川沿いがリバーサイドやキャナルサイドの特徴を活かした都心マリーナ環境に変貌していくのか
晴海フラッグ周辺開発によってPTKから晴海埠頭公園までの通学路を含めた遊歩道がどれだけ素敵に生まれ変わるのか
楽しみが一杯です。それと晴海エリアの整備や新地下鉄なんかもオマケとして。
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694
住民板ユーザーさん1
>>693 匿名さん
契約者です。
話そらしても無駄です。
とにかく低層に寄せるのは無謀。
粘り強く営業に連絡します。
もし無理でも、蓋開けてあまりに不公平感が強ければ規約変更を訴えようと思います。
プロキシーファイトになれば、戸数の多い低層のほうが有利ですからね。
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695
住民板ユーザーさん5
高層用EVは1基減らしても基あたり102戸。
全然余裕ありますからね。
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696
住民板ユーザーさん1
>>694 住民板ユーザーさん1さん
低層エレベーター用のみが、負担を強いられるのは必至ですから、今からでもやれることは、動いていきたいです。
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697
住民板ユーザーさん4
三井というか分譲後の管理組合で話す問題では?
高層購入者はEVの数も考慮して低層より購入している訳で、販売元の三井が高層購入者の了承を取らずに対応できるわけない。
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698
住民板ユーザーさん5
>>693 匿名さん
EV問題はつまらないことなんですね。
では高層用1基を低層用に変更しても些末事ですよね。
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699
住民板ユーザーさん1
地下1階のサウス共用をやめるのは今からでもできるのでは?
ミッド購入時に、サウスの導線はミッド内部通過を前提にしないよう配慮されると聞きました。
であれば、サウスの販売にも基本影響ほ無いと考えて良いでしょう。
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700
住民板ユーザーさん1
>>699 住民板ユーザーさん1さん
高層エレベーターも8階共用部まで、サウスの方が使えるようにすれば少し負担も軽くなりませんか?
ただでさえ、サウス住民の使用を考慮に入れない計算方法で、低層エレベーターの台数は少なく設置されてますよね
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701
住民板ユーザーさん5
>>697 住民板ユーザーさん4さん
重設に記載されてるかどうかですかね。低層用EVはサウス民、イースト民も使います、高層用は使いませんと明記されてたら負け。記載されてなければ変更のチャンスは大いにある。
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702
住民板ユーザーさん1
>>700 住民板ユーザーさん1さん
私もそう思います。
そして、「笑」とかいう投稿を見て、徹底的にゴネようという気持ちになりました。
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703
住民板ユーザーさん1
>>701 住民板ユーザーさん5さん
サウスは共用施設を相乗りする協定関係があるだけで、ミッドとサウスは別物件です。
重説に記載があったとしても、住居施設の利用に著しい不利益をもたらす外因があると判明した場合は、売主責任において未然に防止する措置が求められると考えます。
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704
匿名さん
>>702 住民板ユーザーさん1さん
事前に低層エレベーターがどのように利用されるかも確認せずに契約されたってことですか?
確認せずに契約した自分の過失をあとからゴネるのもどうかと思いますが。。
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705
住民板ユーザーさん
>>704 匿名さん
私は契約するまえからこの点はずっと文句言ってます。最初からおかしいと思ってます。
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706
住民板ユーザーさん1
低層住民だけ、ただでさえ少ないエレベーターの負担を強いられるのは嫌です。
高層エレベーターもサウスの方に使用可能にするか、それを高層住民から反発されるなら、そもそも、サウスの方に住民専用のエレベーターを使用しない方法で移動してもらうようにミッド全体で要望できないんでしょうか?
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707
ABC
>>705 住民板ユーザーさん
各種条件が違って、それによって価格も異なるのがマンションですよね。
それを購入した後に条件だけ変えてくれ、は***的ですね。
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708
匿名さん
そんなに嫌なら他のマンションに変えたら?
BTTとかDTとか色々あるよ。
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709
住民板ユーザーさん4
>>707 ABCさん
条件悪い方が価格高いなら納得ですけどね。
ここは逆なんですよ。
9階 64.87㎡ 8700万円台 坪単価443万円
41階 73.27㎡ 8930万円 坪単価402万円
平米数は違いますが同じ南東向きでの比較です。
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710
住民板ユーザーさん4
>>709 住民板ユーザーさん4さん
※条件悪い方が価格安いなら
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711
住民板ユーザーさん1
あの状況下、契約優先判断になりますから、この状況は不可避でしょう。
不当という感覚だけはしっかりと低層で共用しておきたいと思います。
入居前が無理でも入居後速やかに管理組合マターに持ち込んで高層オンリーに変更しましょうか。
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712
住民板ユーザーさん4
>>705 住民板ユーザーさん
じゃあ高層階買っておけばよかったのでは…?
契約後に規約を変えればいいやと思って契約したのですか?
貴方と逆で低層階のEVの条件を見て高層階を選んでる人もいる筈なので覆る事はないと思いますが…
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713
住民板ユーザーさん4
>>712 住民板ユーザーさん4さん
今さらそれ言うか?契約者なら高層抽選外れて買えなかったのは分かりきってるだろ…。性格悪いすね。
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714
住民板ユーザーさん1
高層住民と低層住民がエレベーターで揉めているマンションとならないためにも、マンション全体の住民の満足度が高くなる方向で解決できる案を協力しながら出せないものでしょうか。
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715
住民板ユーザーさん4
>>713 住民板ユーザーさん4さん
不快に思われてしまったのなら申し訳ありません。
お気持ちはわかりますが、EVの条件に目を瞑って当選を優先された訳ですよね?それで文句を言う理由を正当化するのはちょっと…
抽選外すリスクも加味した上で高倍率に申込んだ人からしたらその道理は通らないと思いますよ。
もっと言えば、私は3次以降の大幅値上げされてからの高層階を無抽選で申込みました。その分、割高な買い物をしているため、早期の契約者から「養分」として揶揄されていますが、その選択肢もあると思います。
こちらとしては揉め事を避けたいので、何かしらで手打ちしたいところです。上の方が言ってる通り、分譲後の管理組合の議題として取り扱うとかじゃダメですか?
低層階は賃貸用が多いと聞きますし、全戸一斉に住民が入り乱れることもないと思います。また、別棟の住民がどれくらいの頻度でミッドを利用するかも未知数なので思ったより混雑しないかもしれませんよ。
入居前の楽しい時間に水を差すのはお互い望まない事なのでここらでこの話は終わって欲しいのが本音です。(あと3年近くEVの事で気持ちが下がるのはもったいないです。)
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716
住民板ユーザーさん4
>>715 住民板ユーザーさん4さん
不公平感は強すぎるので手打ちには出来ないですね。
貴方が高層の立場でポジショントークされる様に、
私は低層の立場から意見を述べるまでです。
高層用EV一基を低層用に変更、サウス民に高層用EVを解放
両方行って初めてイーブンかと。
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717
住民板ユーザーさん5
サウスのミッドEVは地下1階、1階、8階のみ利用できることになってます。
とりあえず地下1階を削って1階、8階だけになりませんかね。通勤導線に入らなければ、そこまで無秩序なことにはならないのでは?
低層、高層問題は解決できませんが、ミッド全体で主張すべきはそこだと思います。
通勤、通学の時間帯がいちばん危険なのはタワマン経験者なら皆さんわかりますよね?
その問題がクリアできず、運用破綻するような状況になれば、高層EVの開放は必要に迫られることになります。
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718
ABC
>>709 住民板ユーザーさん4さん
値付けの条件(根拠)は階数だけでも、平米数だけでも、方角だけでも、もちろんエレベーターだけでもありません。売るタイミングや間取り、その他にも沢山の要素がありますよね。
もちろんそれによって倍率も変わってきます。
その条件・価格・倍率・タイミングから選んで契約に至ったわけで、契約後にその条件の一部だけを変えようというのはそれこそ不平等だと思います。
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719
住民板ユーザーさん1
>>716 住民板ユーザーさん4さん
賛成です。最終的にそのようになればいいと思います。
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720
住民板ユーザーさん4
>>716 住民板ユーザーさん4さん
ポジショントークか…
もう何話しても受け入れなさそうですね。
イーブンの意味わかってます?
そもそも一般的に低層階と高層階がイーブンな訳無いですよ。だから高層の方が相対的に高い訳ですし。
上でも言ってますが、エグゼクティブとかプレミアムの人からしたら、ちゃんちゃらおかしいと思いますよ。私はスーペリアですが、低層よりも割高で申込んでますし、気持ちは一緒です。
貴方が低層・高層住民1000人以上を納得させられるイーブンな策を出してくれる事を期待してます。
私はもう話す事ないので失礼します。
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721
住民板ユーザーさん1
何を言っても契約しちゃったんだから遅いって、清水建設に工事を変更させられるだけの理由なんてないんだから。
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722
住民板ユーザーさん1
自分も高層階ですが価格がイーブンじゃないので低層階と同じ価格にしてもらうように断固抗議します!他の高層階の皆様!契約後でも安く買えるチャンスですよ!!
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723
ミッド民
>>722 住民板ユーザーさん1さん
低層に合わせると坪単価で50程上がりますが宜しいですか?
9階 64.87㎡ 8700万円台 坪単価443万円
41階 73.27㎡ 8930万円 坪単価402万円
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724
住民板ユーザーさん1
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725
住民板ユーザーさん1
>>723 ミッド民さん
その基準だったら嫌に決まってんじゃんバカなの?
まず同じ間取りで考えなよ。
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726
住民板ユーザーさん1
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727
住民板ユーザーさん1
いったん冷静に、低層EVのみ共用するのは、サウスからの導線リスクをきちんと精査しているか、それぞれ三井に問い合わせましょうよ。
住居施設の利用面で、問題が生じないと考えているなら、その根拠をきちんと説明してもらいましょう。
問題がないと納得できれば騒ぎ立てる必要もないですよね。
逆に精査されずに決められているなら、いつか問題が顕在化するわけで、引き渡し前に売主が責任を持って折り合いを図る必要があると思います。
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728
匿名さん
>>726 住民板ユーザーさん1さん
俺もそう思うよ。
でも、引き渡し後はスクラッチだから、逆撫でするような態度は後に尾を引くだけ。やめときな。
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729
住民板ユーザーさん1
>>727 住民板ユーザーさん1さん
私は担当に問い合わせましたが、EV台数は
サウス共用利用は計算には入っていないと思います。
住民の人数を基に設置した台数ですので。
なお、セキュリティ上、高層EVをサウスの方共用にできないとの回答でした。
低層のセキュリティはどうなってもいいんでしょうか
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730
匿名さん
>>729 住民板ユーザーさん1さん
セキュリティ上ですか??
想像の斜め上の回答ですね。
全くもってイミフ。
サウスも計算に入れていないって、よく正面から回答できましたね。嘘でも考慮したって言えって話。
これは瑕疵の域では?運用整備の瑕疵。
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731
住民板ユーザーさん1
>>730 匿名さん
管理規約集の40ページ~をご覧下さい。
緑色の網掛けになっている所がサウス民も使用可能なエリアです。低層用EVは地下1階、1階、2階、3階、8階全て網掛けエリアとなっています。即ち上記階ではサウス民も低層EVに自由に乗り降り可能です。低層はセキュリティなんて無いに等しいと思います。
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732
住民板ユーザーさん8
三井からしてみれば
瑕疵も何も、この取り決めを知った上で購入したのに契約後に文句を言われても…って感じだろうな。
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733
住民板ユーザーさん3
>>732 住民板ユーザーさん8さん
少なくとも私は知らされないまま契約しました。
調べないほうが悪いと言われればそれまでですが、重要事項として事前に教えてほしかったですね。
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734
住民板ユーザーさん1
>>733 住民板ユーザーさん3さん
当方も知らされませんでした。逆に知らされていれば高層階を選択したと思います。営業の方もわざわざ
低層検討の人全員にそのようなデメリットを全面に言うこともないのではないですかね
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735
住民板ユーザーさん1
そのような説明を詳しく聞いていなかったと言う低層の契約者の声を集めてどうにか改善できないものでしょうか。低層といっても部屋によっては高層以上の価格で購入してる人もいらっしゃるでしょうし、2期の値上げ後に購入された方にとっても、セキュリティに不公平を感じると思います。
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736
匿名さん
私も、サウスは地下導線でミッド住民EVを使わない体で説明されてます。はっきり記憶してます。
エントランスまでは行けるけど、地上には螺旋階段を上がることになると“わざわざ”説明されてます。
販売を盛り上げるためのリップサービスでは済まされない。
高層を共用するか以前の問題として、都合の良いように導線を販売戦略として言い分けるのは、詐欺と大差ないんじゃないですか?
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737
住民板ユーザーさん2
別に騙されてるわけじゃないんだから。しっかり書いてるんだし。
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738
住民板ユーザーさん1
低層EVの少なさ、セキュリティの不平等さが、根本的に問題ですよね。サウスの導線まで考慮にいれた十分なEV台数が低層にあればまだしも少ないEV台数にさらに共用負担を強いられ、さらにセキュリティもないとなると、声を上げずにはいられません。
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739
住民板ユーザーさん1
この後、
・分かってて契約したんだろ
・今さら言っても遅い
という趣旨のコメントが続きますが、スルーしましょう。
ちゃんと検証して定められた運用ならまだしも、三井さんは「何も考えてませんでした」って言ってる訳ですから、これからきちんと考えて改善しましょう!
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740
住民板ユーザーさん1
セキュリティ上の問題ってのはもしかしたら低層エレベーターしか着床制限が付いていないからかもしれないですね。
HPを見るとサウスのは高層エレベーター以外はついていないようなので。
じゃあミッド高層エレベーターにもつけろよとは思いますが。
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741
住民板ユーザーさん1
>>740 住民板ユーザーさん1さん
んなわけあるかい!
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742
契約済みさん
あの手この手と色々考えるもんだな。
こんなことなら、じゃあ解約しようかな? って、なるかいな。つまらん。
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743
住民板ユーザーさん2
>>738 住民板ユーザーさん1さん
ワンルーム多いんだから仕方ないじゃん
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744
住民板ユーザーさん2
非常に言いづらいのですが、セキュリティや生活導線次第で高層にしてたと言うなら尚のこと予め確認するべきと思うのですけどね。
知らなかったで何でも規約変更できるマンションにはなって欲しくないです…
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745
匿名さん
>>744 住民板ユーザーさん2さん
あのね。
モデルルームの予約すら取れない状況だったわけ。
まともに比較検討して買えたと思ってんの?
その物言いがどんどん炎上させるよ?
わかってる?
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746
住民板ユーザーさん5
>>745 匿名さん
知らんわw
高層階の人と貴方で検討時間が違ったんですか?
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747
住民板ユーザーさん3
とりあえずの改善素案。
①高層用1基を低層用に変更
②高層用1基を43階~45階専用化
③エグゼとプレミアム民は残りの高層用3基も併用可
④低層用EV、高層用EV共に住居階着床制限機能を付加
この処置をすることで
・低層712戸に対しEV5基 基あたり142戸
・高層(非エグゼ&プレミア)342戸に対しEV3基 基あたり114戸
・エグゼ&プレミア 68戸に対し専用EV1基。加えて高層用EVも使用可
・サウス民は低層EV&高層EV使用可能。但し、エグゼ&プレミア専用EV1は使用不可
はい。バランス良くなりましたね。取得金額も
低層民は坪単価450
高層民が坪単価420
エグゼ&プレミア民は550~750
なので取得単価に準じた待遇も受けられます。
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748
住民板ユーザーさん1
>>741 住民板ユーザーさん1さん
確かに憶測に過ぎず違うかもしれない。
けど少なくともサウスは事実。
まあ営業に聞けばいいだけだな。
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749
住民板ユーザーさん8
>>747 住民板ユーザーさん3さん
今さら設計仕様の変更できると思う?
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750
契約者さん
>>749 住民板ユーザーさん8さん
スミフみたいな売り方したからこういうことになったんだよ。
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751
住民板ユーザーさん5
>>747 住民板ユーザーさん3さん
①から④の仕様変更に伴う費用とかどうなるか気になりますね?
〉低層民は坪単価450
高層民が坪単価420
あと、ここの数字どうやって出したんですか?
同じ間取りで低層と高層で高層の方が坪単価が安くなる根拠って何です?
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752
住民板ユーザーさん3
ちょっと修正。我ながら結構良い案だと思います。
不平等感を改称しながらセキュリティも担保出来る。
賛同される方は是非この案を担当営業にぶつけてみて下さい。
①高層用1基を低層用に変更
②高層用1基を42階~45階専用化
③エグゼとプレミアム民は残りの高層用3基も併用可
④低層用EV、高層用EV共に住居階着床制限機能を付加
この処置をすることで
・低層712戸に対しEV5基 基あたり142戸
・高層(非エグゼ&プレミア)342戸に対しEV3基 基あたり114戸
・エグゼ&プレミア 68戸に対し専用EV1基。加えて高層用EVも使用可
・サウス民は低層EV&高層EV使用可能。但し、エグゼ&プレミア専用EV1基は使用不可
はい。バランス良くなりましたね。取得金額も
低層民は坪単価450
高層民が坪単価420
エグゼ&プレミア民は坪単価550~750
なので取得単価に準じた待遇も受けられます。
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753
匿名さん
高層契約者ですが、エレベーター問題どんな結末を迎えるのか楽しみですね笑
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754
住民板ユーザーさん1
やめとけよ。その嘲笑する態度がこの問題の発端だとわかってないのか?
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755
住民板ユーザーさん1
QOL上問題なければいいけど、もしあったら将来に渡って面倒になるから三井は何とかしたほうがいいと思う。といってももう手はない気がするけど
こいつのせいで低層住人と高層住人の対立が生まれたら誰も幸せにならない。
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756
住民板ユーザーさん1
>>755 住民板ユーザーさん1さん
サウスの地下1階共用をやめて導線を1階、8階に限定するのは今からでも間に合うと思います。
あるいは最低限、ミッド住居EVの使用は8階の施設利用時に限定、通勤導線としての利用は禁止事項として販売時に案内、サウス規則にも明文化するべきと思います。
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757
住民板ユーザーさん1
>>756 住民板ユーザーさん1さん
このような制限をしても誰がサウス住民かわからないので結局意味なくならないか心配です。
そもそもミッド住民の共用施設の移動にミッド低層EV使用不可にはできないのでしょうか
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758
住民板ユーザーさん1
メトロパビリオンのエレベーターで地下から1階の導線は確保されてますよね?
地下1階の住居EVは共有外して問題ないと思います。むしろそのせいで通勤導線リスクになる訳ですから。わざわざ通勤使いにもどうぞ、って言ってるようなもの。
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759
住民板ユーザーさん1
ミッド住民だけでも少ないたった4台のEVを、サウスの住民の方全員が地下一階から一階を導線に低層EVを使えるというのは、逼迫するのは明らかですよね、今からではどうにもならないのでしょうか。低層EVのみ提供というのも不公平感ありますし
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760
住民板ユーザーさん1
>>759 住民板ユーザーさん1さん
とりあえず各位が地道に営業さん経由でリクエスト入れることだと思います。
三井さんはサウス導線を考慮していないことを認めているようなので。
サウスの販売開始前に問題を認識してもらうのが、まずは重要だと思います。
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761
住民板ユーザーさん6
久しぶりに住民板を覗いてみたら、エレベーターのことですごい論争になってますね。自分は高層階を無抽選で購入しましたが、サウスがミッドの底層エレベーターのみ使用することはちゃんと確認して、絶対に高層階がよいと思い、抽選を避けて確実に高層階を買いました。なので、底層の方で、今さら聞いてなかった、そこまで気にしてなかったという人がいるんだ、ましてや変更させようと考える人が少しでもいることに驚きです。仮に三井に問い合わせたとしても、契約後の条件変更に応じるとは思わないし、万が一そういう動きがあっても、断固反対です。三井もバカじゃないから、さすがに応じることはないと思いますが。
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762
住民板ユーザーさん1
低層EVがサウス共用だと知らされなかった。
これは売り主の側重大な瑕疵じゃないですかね。
ゴネたら手付け返還してくれるんじゃないですか?
ミッド低層は諦めて次に繋げましょう。
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763
住民板ユーザーさん
サウス住民の利用にあたり、ミッド低層EVのB1利用は制限かけてもいいのでは?と思いますね。
螺旋階段使えばいいわけですし。
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764
住民板ユーザーさん1
>>763 住民板ユーザーさん
身障者に対応できないでしょ。
地下階直通で3階コワーキングや8階ミッド共用使えるってのはサウスの大きなアピールポイントだし。
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765
住民板ユーザーさん1
低層階の契約者ですが、不満はあるものの承知の上で契約しました。
流石に規約に書いてあるのに瑕疵って無理があると思います。規約に則った契約に対しての解約であれば自己都合での解約になってしまいます。
我々が取るべき行動は三井に責任を押し付けるのではなく、住民全員が納得できる案を考える事ではないのでしょうか?高層階のEV寄越せとか言ってる人もいますが、高層階の人が納得するはずもないですし、考えるなら高層階の人にとってもメリットになる、またはデメリットが無い案でないと実現できないかと思います。
何が言いたいかというと、今回の件で同じマンション内での軋轢が生まれることを危惧しており、高層階の人から煙たがられるようにはなりたくないです。
まぁ、蓋を開けてみれば大した事なかったという可能性もある中、解約する勇気があればいいかと思います。
サウスの検討版見てるとミッド買いたくて仕方なかった人もいっぱいいるので代わりはいくらでもいるでしょうし、三井も強気だと思うのでお勧めはしないです。
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766
匿名
>>762 住民板ユーザーさん1さん
EVにご不満なミッド低層階当選者は、今回は諦めて次点以降の方でEV仕様に不満ない方にその権利をお譲りしましょう!
もしくは私はEV仕様特に気にならないので喜んで代わりに(もう一つ)買ってあげますよ。
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767
匿名さん
サウス購入者はまだいないんだから、規約変更容易なのは、サウス側。
従い、実質的に大きな支障にはならないであろう、
ミッド棟の地下エントランス入り口やエレベータはミッド住民専用にして、サウス住民は、共用部使用時に限り、ミッド1Fのメインエントランスや低層エレベータから8Fのみに移動できるように制御すれば良いと思う。
そうすれば、ミッド低層も高層も満足でしょ。
実際はサウス住民の方々が地下鉄に向かう際はメトロパビリオン側のエレベータやエスカレータを使用するでしょうから、問題にならないとは思いますが。
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768
住民板ユーザーさん1
>>767 匿名さん
既に500戸も居るサウス事業協力者と合意の上管理規約作ってるからね。無理だと思うよ。
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769
住民板ユーザーさん1
>>761 住民板ユーザーさん6さん
状況を分かっておられないようですが、高層VS低層の話ではないんですよ。(そういうトーンになってしまってますが)
低層に負荷を寄せることで運用が待たなければ、結局高層を共用することに迫られるんですよ?
低層側に限定された問題ではなく、順番として低層が先に晒されるだけで、最終的にはミッド全体で吸収する話なんですよ。
そういう意味でB1利用制限は現実的です。
住居施設としての利用を不当に脅かされるような酷い事態を避けることが、高層も含めたミッド全体の利害を守ると考えるべきだと思います。
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770
住民板ユーザーさん3
>>764 住民板ユーザーさん1さん
身障者対応できるでしょ。EVはメトロパビリオンから繋がってるんだから。
それに3階はサウス利用者のEV停止階にもともと入ってないでしょ。B1,1F,8Fのみのはず。
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771
住民板ユーザーさん1
>>770 住民板ユーザーさん3さん
入ってるよ。管理規約40~42ページ。緑色の網掛けしてる範囲がサウス民も利用可能。低層EVホールはオフィス階以外網掛け。
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772
匿名さん
>>770 住民板ユーザーさん3さん
地下鉄出入口のB1-1F間の移動は、メトロパビリオン側のエレベーターやエスカレーターで問題ない。
ミッド棟のエレベーターにB1Fからサウス住民が乗降する必要はない。どこか一か所の低層エレベーターによる1Fと8Fの往復のみ可とすれば良い。
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773
住民板ユーザーさん3
よくわかんないけどサウスの人ってそんなにミッドのEV使うの?
あと、具体的にどれくらいからが負荷に耐えられない量感なのかとか客観的に示さないと誰も動いてくれなさそう。あくまで主観の話になってますよね。
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774
住民板ユーザーさん1
>>773 住民板ユーザーさん3さん
つかうと思うよ。仕事帰りに地下のコンビ二寄って8階のフィットネスで一汗流した後に3階のコワーキングで残りの仕事したり勉強したり。
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775
住民板ユーザーさん3
>>771 住民板ユーザーさん1さん
いや、最初私もそう思ってたんだけど、違うみたい。
サウスのEV使用のセキュリティは3F押せない仕様のようです。
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776
住民板ユーザーさん3
>>774 住民板ユーザーさん1さん
それって全部サウスにある施設?であってますよね??
サウス民全員がそのムーブをするとは思えないですがそこまで脅威に感じます?
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777
住民板ユーザーさん1
>>776 住民板ユーザーさん3さん
コワーキングがサウスには無いんですよね。
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778
住民板ユーザーさん2
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
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779
匿名さん
そもそもサウス民がミッドの共用施設を使うとは思えないけどな。サウスにある共用施設で充分。
相互利用されるであろう共用施設は、サウスのスカイデッキくらい。
みなさん、気にしすぎ。
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780
住民板ユーザーさん3
>>777 住民板ユーザーさん1さん
なるほどね。
資料見ましたけどサウスにはブックコリドーがあるんですね。ここ使ってくれ!って感じすね 笑
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781
住民板ユーザーさん1
>>779 匿名さん
サウスの共用は1.2階はキッズ、53階はパリピに占拠されるから嫌気さした普通のリーマンがミッドに殺到しそう。
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782
住民板ユーザーさん3
>>781 住民板ユーザーさん1さん
まぁ結局、こういうのって予想でしかなくて、その為に規約変えるほどの動機としては弱すぎるのよね。
そりゃ未然に防げるのが1番だけど、現段階で出てる情報じゃあ無理かな。
三井がバカじゃなかったら、問題にならないと判断してこの配分な訳で、んなモン知ってるわで突き返されそう。
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783
住民板ユーザーさん1
>>775 住民板ユーザーさん3さん
着床制限無いのにそんな制御できるんですかね?
営業もわかってない部分あるんじゃないかな。要確認だね。
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784
住民板ユーザーさん6
>>769 住民板ユーザーさん1さん
そうですかね。サウスがミッド底層EVを使うくらいで、破綻するようなことにはならないと思いますが。元々ミッド底層EVが少ないことは分かっていたことだし、サウスがそんなに頻繁に使うのかも分からないし、蓋を開けてみたらそんなに問題にならない気がしますがね。
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785
住民板ユーザーさん1
今更、エレベーターの使い勝手で何か変更が起きると思う?それが前提で販売してて毎回売れてるのに。
三井からすれば勝手に揉めててください。うちは知りませんだと思うけど
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786
住民板ユーザーさん1
難しいところですね。
楽観放置して、入居後に大揉めするのもなあ。
面倒ごとは引き渡し前に解決して欲しいとは思う。
問題無い、大丈夫!って三井さんも言えばいいのに。ちゃんとバランスみて最適な運用にしたんだろうから。
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787
住民板ユーザーさん6
>>786 住民板ユーザーさん1さん
大丈夫。問題ないです! by三井
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788
住民板ユーザーさん1
>>786 住民板ユーザーさん1
当方低層ですが、しっかり話を聞いていれば高層を選んでいたと言う方がいたり、実際サウス住民の低層EV使用が嫌で、高層を選んだという方がこの掲示板にもいますので、やはり皆の不安材料なのは間違いないですよね。大丈夫だと思う人が多ければここまで議論にならないと思います
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789
住民板ユーザーさん6
>>788 住民板ユーザーさん1さん
どこまで気にするかじゃないですかね。そりゃ高層の方がゆとりあると思いますが、サウスがミッドの底層EV使うというだけど、大問題になるとか破綻するとか、そんなことにはならないんじゃないですかね。せいぜい、朝の通勤時間帯が少し混むくらいかなと思います。
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790
住民板ユーザーさん1
>>789 住民板ユーザーさん6さん
やはり、高層EVはゆとりがあると言う共通認識がある一方、低層EVは実際に運用後でないとわからないという不確かさがあるので、そこが懸念材料だと思います。
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791
住民板ユーザーさん3
1番最初に何の根拠もなく破綻必須とか、ゴネてる人がこの掲示板が無秩序となった元凶かと思います。
煽るだけ煽っておいて不安をバラ撒いているだけです。三井に確認して、問題がある点を具体的に精査してから周囲に展開するべきです。
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792
住民板ユーザーさん1
>>791 住民板ユーザーさん3さん
三井に確認、精査してもらいたいのですが、
私の営業担当は、このような設計になっていると言うだけで、問題を真剣に取り合ってもらえません。
他にどのような形で三井にに訴えたらいいんでしょうか。
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793
匿名さん
>>792 住民板ユーザーさん1さん
本当に契約者ということで良いでしょうか。請求申し上げます。
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794
住民板ユーザーさん6
>>792 住民板ユーザーさん1さん
高い買い物ですし、本当に契約者なら、事前に確認して納得してから購入すべきだったんじゃないですかね。幸いミッドは人気があり、EV気にせず低層でも買いたい方はいると思うので、そんなに気になるなら竣工後に売却する手立てもありますよ。まあ、完璧な物件もないですから、そんな細かいこと気にしてたら、どこも購入できないと思いますが。
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795
匿名さん
>>694 住民板ユーザーさん1さん
営業になにいっても無駄でしょう。
いやなら手付けあきらめて解約すれば?というスタンスでしょう。
もう契約してしまったんだから。あとから何言っても無理。
営業もそんなリクエスト聞くメリットが何もない。
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796
匿名さん
>>792 住民板ユーザーさん1さん
本気なら裁判起こしたら良いのでは? この板でイキっていても何も解決しないですよ。
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797
匿名さん
運営管理者へ
このEV関連の書き込みについては、本当に契約者による書き込みなのかも含めて詳細な検証が必要だと思いますので、一連の書き込みは開示請求対象かと思います。
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798
住民板ユーザーさん6
>>797 匿名さん
EV問題は正常な情報交換なので、そんなに問題になりますかね。実際知らなかったという人もいたので、有益な情報かと思いますが。
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799
入居予定さん
>>794 住民板ユーザーさん6さん
自己責任論が好きな日本人らしいコメントですが、実際に気が付いていない人が多いのであるならこれは一般に気付きにくい・想定しにくい事項であり、それを確認してから買えというのは酷ではないでしょうか?
特に実需の購入者は不動産のプロではないですし。
ただ実用上問題あるなら竣工後売却すれば良いというのは同意です。サウスの地権者も含めて合意を取った設計のはずなのでごねても三井は動かないでしょう。
営業からの説明がなく実際にQOLを損ねる根拠を用意できれば頑張って手付返金解約でしょうが、メリットはあまりない気がします。
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800
住民板ユーザーさん3
>>799 入居予定さん
営業が顧客に伝えなければならない事項かどうかなど、人によって変わってくるから一定の説明しかできないんですよ。
だから規約とかを配布しているわけで、全部を説明している時間なんてないんですよ。説明事項が増えればそれだけコストがかさんで価格にも反映されます。
例えば、当マンションでのペットは小型犬までですが、中型まで飼えると思い込んだ契約者が規約を変えようとしても通らないと思います。それは本人にとって大切なことと思っていた事項にも関わらず確認不足故に招いた結果だと思いませんか?
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801
マンコミュファンさん
>>795 匿名さん
どのような想定の下、問題ないであろうとした根拠の開示がなされれば皆さん納得できるのでは?
その想定に実態との齟齬が生じる懸念がある場合は売主として放っておくわけにはいかないでしょうね。
寧ろ対応することで他の分譲含めてが営業としてメリットあるのではないですかね?
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802
匿名さん
どうしても納得いかない人は最初の組合総会でみんなで多数決取れば誰も文句ないのでは。
サウス1665戸、ミッド1121戸
サウスの人たちは文句なしでしょう。ミッドも高層階民は文句なし。よって大多数は文句なし。これがPTKの民意という結果になる可能性が高いように思えますが。。。
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803
住民板ユーザーさん1
>>797 匿名さん
弁護士に相談のうえ、権利侵害の根拠を明確にして、郵送で請求しましょうね。開示請求をチラつかせて牽制するのはやめましょう。
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804
入居予定さん
>>800 住民板ユーザーさん3さん
ペットの件はペット保有者のうちほとんどの人が気を付けるはずの事項なので確かに確認不足でしょう。
本件はここまでスレが伸びていることから、低層購入者のほとんどが気付けない・想定していない、かつトラブル防止のため伝えるべき事項である可能性があるので、安易に確認不足とは言えないのではないかと言っています。
規約に関しても本件に気付くには文章ではなく、B1-8Fの図面の緑枠の意味を把握する必要があり、契約前にこれに気付いた人が低層契約者のうちどれだけいるのか(他に把握する方法があるかもですが、私はこれしか発見できませんでした)
測る術はありませんが、低層契約者のうち本件を気にする人がほとんどいない、またはきちんと確認できる人がほとんどという想定であれば確かに営業から説明は不要でしょう。そうでなければ一定の説明は必要かと思います。
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805
住民板ユーザーさん1
>>802 匿名さん
ミッド低層民712戸<低層EVだけサウス民受け入れはおかしい。
サウス民1665戸<(ミッド高層EVも使えた方が便利やな)せやせや
ミッド高層民410戸<…(-_-;)
-
806
住民板ユーザーさん1
>>805 住民板ユーザーさん1さん
高層EVもサウスに開放できれば低層EVの
負担も軽くなるのでそちらも多数決で決まれば
いいと思います。
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807
住民板ユーザーさん3
>>804 入居予定さん
わかります。従ってその理屈のとおり、EVの件はタワマン買うなら気にした方がいい点として確認できなかったのが今回の問題点になっているのかと。
まぁ、正直ペットは例えが微妙でしたが人によって気にするポイントが違う訳で、事前に説明すべき事項は最低限に留まらざるを得ない、、と伝われば良いと思ってます。
百歩譲ってEVの件に関して気付かない人が多かったとしてそれは結果論であり、事前にそれをデベが把握して説明する術はなかったんじゃないかと思います。
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808
契約済みさん
>>805 住民板ユーザーさん1さん
地権者は三井のやり方に納得しているはずですから、その計算通りにはならないでしょう
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809
住民板ユーザーさん5
>>805 住民板ユーザーさん1さん
管理規約見たんですが、規約はミッドに対してしか書いてないです。サウスの規約はまた別なのかと…
PTK内でも施設が違うから当然既約は別で考えるって事ですかね。
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810
匿名さん
私は高層階だけど、サウス民や低層階民はEV使わないって説明受けた。
私の権利は?
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811
住民板ユーザーさん1
事前に説明受けなかったという人が多いと言いますが、705のコメントの通り、知ってて不満はありながらも購入した方もいたかと思います。
その区別も今となってはできないので知らなかった人がこれだけいる、という証明も厳しいですね。(後から聞かれれば知らなかったというに決まってますし)
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812
住民板ユーザーさん6
EVの問題、入居後に多数決でミッド高層EVも利用できるようにすると言う人いますが、単に多数決で簡単に規約変えられるものでしょうか。それができてしまうなら、例えばサウスが高層ラウンジをミッドに使わせないという変更もできてしまいますよね。。
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813
住民板ユーザーさん3
>>812 住民板ユーザーさん6さん
規約変更は過半数じゃ無いです。
議決権の4分の3以上と記載があるので、高層階の賛成が無い限り覆らないです。ここに関しては今出ている案だと高層民のメリットが無いので反対するのが目に見えています。
加えて低層階は投資物件の賃貸が多く、分母がその分減って低層と高層の票数に差が出ないと思います。(投資家のオーナーは自分が住む訳じゃないので規約変更に関して実需民より興味を持たない方が多い。)
ミッドとサウス両方に跨る規約となると双方の了承を得ない限り無理ですよ。また、ミッドにもサウスにも利用して良いという規約があって片方だけ変えたら良い訳ないと思いますけどね。
だから規約を変えるのは大変なんですよ。
そもそも、規約変更はマンション住民大半に利益が見込まれることに対して行うべきで、一部にしか利得がない(むしろ高層にはデメリットな)事項に対して検討するべきではないんです。今回のように一定の層同士で反発し合うだけです。予め低層にとって不利な規約であったことは残念ですが、既に決まっていることを変えるというのはそれほど困難な事です。(高層民の不利な規約が出てきて、変えてくれと言われて、低層民が身を削って協力してくれますか?)
長くなりましたが、今回のような実現性の薄い事項について検討のコストをかけることが骨折り損となる・マンション内に軋轢を生むことに気が付いていて欲しくて投稿しました。
同じマンション住民同士でいがみ合った結果、将来的にマンション全体の価値を落とすようなことにならないよう、わだかまりを作らないに越したことはありません。
高層民も低層民をこき下ろす様な書き込みは控えていただけると幸いです。
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814
住民板ユーザーさん1
であればなおさら、早く整理つけておくべきですね。
運用破綻を生まないという納得のいく説明を三井にはしてもらわなければならないですね。
事前に解決しなければ、引き渡し後の揉め事に問題先送りすると、マンション価値を毀損するようなことになってしまいますね。
それは避けなければいけないですよね。
アグリーです。
共用は低層というのは共用範囲を絞る意味で合理的だと思いますよ。
ただ、“それで運用に大きな問題が生じない”ということが重要なんです。
でなければ引き渡し後にダラダラと揉め続けることになります。
だから高層VS低層の話ではないんです。
ミッド全体として安心できる着地が必要なんじゃないですか?
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815
住民板ユーザーさん1
>>814 住民板ユーザーさん1さん
低層です。納得できる説明を三井から全体として事前にしてもらうにはどうすればいいのでしょうか。
実際先日聞いてみましたが、納得もできませんでしたし個々で営業担当に言ったくらいでは話にならないと思うのですが。
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816
住民板ユーザーさん4
>>815 住民板ユーザーさん1さん
買わなくても良かったんだから
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817
住民板ユーザーさん1
>>816 住民板ユーザーさん4さん
それを言い始めると何も解決できないので
できることを尽くして納得できたらもちろんそのような考えに至ると思います
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818
住民板ユーザーさん
モデルルームを訪問した友人達の話を聞くと、担当営業によって知識や情報にだいぶ差があったようですね。中には間違った情報で説明を受けた友人もいましたし、一概に購入者側だけの確認不足とは言い切れないなと思いました。
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819
住民板ユーザーさん6
>>813 住民板ユーザーさん3さん
大変参考になりました。自分は高層なので、安心しました。底層の方が条件がいい部屋もあるし、底層だから下に見るようなことはないし、そういう人がほとんどだと思いたいです。
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820
住民板ユーザーさん1
>>815 住民板ユーザーさん1さん
すでにご対応済みかもしれませんが、三井に確認する焦点を絞った方が良いと感じます。
あくまでも私の考えですが、サウス住民の駅までの導線の1経路として日常使いされなければ、大きな混乱は生じず、騒ぎ立てる話ではないと思っています。
①サウスのミッドEV利用は駅までの導線としての日常利用を実質的に認める意図か
②駅までの導線として日常利用された場合に、ミッド住民のEV利用に支障をきたさないか(どう判断しているか)
③サウス検討者(および契約者)へ、駅までの導線利用は禁止事項(8F共用施設利用時に限定)として明示できないか
まずはこの点をクリアにすることではないかと思います。
補足で④として、高層EVも含めたEVセキュリティの仕様はどうなっているか、も確認しても良いと思います。低層だけでなく、コバンザメ的に高層EVHに入れれば、高層EVだって日常利用できてしまうかもしれません。
(さすがにそこまでは無いと信じたいですが、戸数が戸数ですので)
①については、その意図次第でサウス販売時の物言いに関わると思いますので、リスクの大きさが変わってきます。
①がNoなら、焦点は③になってくると思います。
②または③に納得できる回答、対応があれば、契約者の自己責任として納得すべきと思っています。(私は)
これらは、危機感の度合いは低層の方が高いですが、高層の利害にも間接的に関わる話ですので、ミッド全体として共有できる問題意識だと考えています。
-
821
匿名さん
結局、高層民はサウスと低層住民は高層EV使えませんということで、納得して買ったわけだから、多数決ではなく全高層民の同意なく変更不可でしょう。
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822
住民板ユーザーさん6
>>820 住民板ユーザーさん1さん
サウスから駅までの導線にミッド底層EVを使う可能性ですが、これってミッドの1階からB1に降りて駅に向かうことを想定されてますよね。だとすると、普通に考えてEV来るまでに時間かかりそうだし、来ても乗れなそうだし、1階降りるだけだから、ほとんどの人は階段を使うと思いました。だから、サウスからの駅導線でミッド底層EVを使うことはほとんどなく、やはり共用利用で使うときくらいだと思いますが、サウスもほぼ同じ共用あるので、大挙してミッドに来ることはないと思いました。従って一部の人が言う破綻する、大問題になるような話じゃないと思いました。ちょっと落ち着いて考えた方がいいと思います。
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823
住民板ユーザーさん3
>>818 住民板ユーザーさん
〉中には間違った情報で説明を受けた友人もいましたし、一概に購入者側だけの確認不足とは言い切れないなと思いました。
お気持ちを重々承知した上でお伝えしますと、残念ですがそれを証明する方法がないので、現実的ではないと思います。低層民全員がそう言っても突っぱねられます。
説明の有無で三井に責任を押し付けるのは契約を結んでいる以上難しいです。(これに関しては他の問題も出てこないとは言い切れないのが怖いところです)
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824
匿名さん
低層階住民はサウスの設備使い倒して、お互い様ってところに持っていくしかないでしょうね。
ここまでの「聞いていなかった」という理屈だと、サウス民だって「ミッド民がラウンジ利用目的で押し寄せるのは聞いていなかった」と同じレベルの話かと。
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825
契約済みさん
>>822 住民板ユーザーさん6さん
その通りだと思います。サウスの方が駅へ行くときにミッド低層Evを使うのは遠回りで不自然ですから、三井も想定していないのでしょう。そういう意味では、サウスの方がミッドの8階共有施設を使うときに低層Evを使うことが前提でしょう。あとは地下のコンビニかな。1,2階にスーパーも入るし、駅に行くとき以外で、地下コンビニだけに来るのは心配するほどの人流ではないと思います。
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826
住民板ユーザーさん1
他のマンションの話をします。
BTTでは総戸数1152でありエレベーターは12基あるものの、1階のメインエントランスから住居フロアへEVが直通でなく、別途EVを経由する作りになってます。
ただ、そのEVが4基しかないのに東急は問題ない、、と判断しているようです。(普段使いする1152戸が4基なので300戸近くなりますね。そう言った意味ではPTKより逼迫しそうです)
BTTの掲示板を見るとそれをネタに評判を貶めようとする輩もいます。こういった連中を付け上がらせないためにも、万一破綻必至だとして、パブリックな掲示板で共有せず、まずは個人で営業に交渉するべきです。
団結が必要な場合でも掲示板などで募るのはナンセンスで、別の連絡手段を取るべきかと。
このままでは「当マンションの低層フロアは欠陥がありますよ!」と宣伝しているようなものであり、低層の評判引いては資産価値が下がるのみで、契約者がやるべきことではないです。
また、我々にとって破綻必至と思う感覚とデベの感覚はそもそも溝があるという点では、今回のケースも問題ないと判断になりそうです。
その場合はそもそも騒ぎ立てるだけ変な噂が立ってしまったという爪痕だけが残ってしまいます。
まぁそもそも今回の破綻必須という根拠も個人の感覚でしかなく、蓋を開けてみれば取るに足らない事であるのを祈ります。
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827
住民板ユーザーさん3
>>825 契約済みさん
雨に濡れない&空調効いてる&最短ルートですから結構な方が日常づかいされると思いますよ。途中にコンビニもあるし帰宅時は特に。
ミッドの縁を通ってメトロパビリオンに行く動線の方が遠回りで不自然です。
駅上ではなく駅徒歩数分かかるのに地下道直結だからミッドは大人気だったんですよ。
サウス民もなるべく建物の中を歩きたいと思うのは必然では。
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828
匿名さん
>>825 契約済みさん
どちらかというと帰宅時ではないですか?
天候が悪かったりすると、ミッドの中抜けのほうが快適だと思います。
階段が面倒なら、EL使われそうじゃないですか?
メトロパビリオンから上がると、外を歩くことになる?と思うので。
これに関しては低層EVで待つより、高層にコバンザメされるリスクもそこそこあるかと思います。
それも含めて問題無いレベルなら、気にすることもないかと。
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829
住民板ユーザーさん3
>>826 住民板ユーザーさん1さん
BTTのシャトルEVの事言ってます?稼働フロアが一階?四階の4フロアなんだからミッド低層EV問題とは根本から違いますよ。
BTTシャトルEVは一階?四階、計4フロアの往復しかしないのに基あたり300戸のEVを備えてるんですよね。
対してミッド低層EVは4?7階を除く計25フロア,上記シャトルEVの6倍のフロアを往復しますよね。
それでいて基あたり170戸の設定。加えてサウス民も相乗りとなると相当逼迫するのでは。
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830
住民板ユーザーさん6
>>827 住民板ユーザーさん3さん
帰宅時にB1から1階に底層EVで上がるのは確かにイメージできますが、通勤時にミッド1階からB1に降りるのに底層EVを使う人はほとんどいないと思いますよ。想像してみてください、朝の通勤時間帯で、1階から下りEV待っても、来るまでに時間かかりそうだし、せっかく来ても一杯だったら乗れないですよね?だったら階段でB1まで降りた方が早い。少なくても私ならそうします。1フロア降りるのにどうしてもEV乗りたい人はさすがに少数派だと思います。なので、帰宅時間に、しかも天気悪い日に底層EVが混むことはあると思いますが、これで破綻してるというのは主観だし、根拠もない想像の範囲を出ないので、それだけで問題にするにはさすがに無理あると思いますよ。
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831
住民板ユーザーさん3
>>830 住民板ユーザーさん6さん
確かにサウス民の立場になって考えると、出かける際はミッドの階段利用ですね。
帰りはev使い倒すと思います。コワーキングスペースや8階の共用利用含めて。
メトロパビリオンのエスカレーター利用は少ないと思いますよ。
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832
住民板ユーザーさん6
>>829 住民板ユーザーさん3さん
BTTの話が出たので、参考までですが、このブログの人が人数ベースでミッド高層と底層とBTTの通常EVの比較をしています。ブログ後半にあります。
https://2ldkclass.com/parktower-kachidoki-mid/
要約すると、ミッド底層は戸数ベースでみるとEV少ないが、BTTはファミリー向けが多いので、人数ベースで見るとミッド底層よりもBTTの方がEV少ないという試算です。なので、ミッド高層が恵まれてるだけで、底層に少々サウスの人流が加わるくらいでは、破綻するまでは言えないのではないでしょうか。
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833
住民板ユーザーさん1
>>829 住民板ユーザーさん3さん
ひろゆきみたいなことを言いたくないですが、それは一部の契約者の感想でデベは問題ないと思っているのが問題と言いたいだけです。
いちいち例えの揚げ足とってもなんの解決にもならないです。デベとの認識に溝があることをどう修正していくかを考えて貰えばいいと思ってます。
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834
住民板ユーザーさん1
>>833 住民板ユーザーさん1さん
デベに話し合う気があれば良いけどね。普通は聞く耳無いだろうね。
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835
住民板ユーザーさん1
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836
住民板ユーザーさん1
>>832 住民板ユーザーさん6さん
さっきから底層、底層と延々誤字してますが、わざとやってます?
底辺とかけてるつりですか?不愉快なのでやめて貰えませんかね。
高層より高単価で買ってるんですよ我々は。
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837
住民板ユーザーさん1
>>836 住民板ユーザーさん1さん
落ち着きなさいよ。
私が無知なだけで恐縮なんですが低層の方が高単価なんですか?同じ間取りだったら高層の方が高いと思ってました。
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838
住民板ユーザーさん1
>>837 住民板ユーザーさん1さん
同じ間取りはないので同じ南角住戸での比較。
10階 81.98㎡ 12300万円台 坪単価496万円
41階 103.16㎡ 12890万円 坪単価413万円
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839
住民板ユーザーさん6
>>836 住民板ユーザーさん1さん
失礼しました。単なる誤字で、もちろん悪気はありません。ちなみに、高層階と低層階でどちらが高単価かどうかは一概に言えないと思いますし、高いからどうという考え方自体やめた方がいいと思います。
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840
住民板ユーザーさん1
帰宅ラッシュ時は駅からの導線でEV利用多そうな気がします。
コバンザメで高層にもそこそこ流れてくるかもしれませね。
ただ、それは推測の域を出ないし、鬱陶しいけど破綻するほどでは無い、と放置するのもひとつです。
その場合は、無秩序なことになったら、居住者責任で解決しなければなりませんね。
低層だけでなく、高層の秩序も守られのを祈ってますよ。サウスの戸数を考えたら、わたしは不安ですけどね。
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841
住民板ユーザーさん7
単純になぜ低層4機のみを解放することになったのか、まずは三井に理由を確認してみたらいいのでは?
合理的な理由があるのかもしれませんし、特にないのであれば、受益者負担が公平になるように、管理費や修繕費負担変更するとかエレベーター使えるようにするとかの協議に移ればいいかと。。
竣工後のエレベーターの停止階の設計変更とかはとってもお金がかかるので、気になるなら今から始めた方がよいですよね。
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842
住民板ユーザーさん6
>>841 住民板ユーザーさん7さん
以前どなたかが三井に確認して、セキュリティ上の理由と言ってませんでしたっけ。逆にサウスも低層EVのみ、ミッドが利用できるんですかね。まあ、そんなに行かないと思いますが。
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843
匿名さん
結局スレ伸びたのもEVにこだわる2、3名の人が伸ばしただけで。ほとんどの人は興味ないし、高層民は今更仕様変更認めないし。何も変わらない。
どうしてもEV設定嫌なら、契約破棄。手付を捨てることになるけど納得いかないならデベ相手に裁判。この板で盛り上がっても現状変わらない。
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844
住民板ユーザーさん1
うーん、EVの仕様が分かり難いとか営業によって説明がまちまちとか理由をあげられていますが、そのせいでしっかり仕様を確認した上で高層階を契約した身としては煽りを受けるのは到底容認できかねます。
低層階でも高い単価で契約したのだから高層のEV一機流用せよとか論点が違いますよね。
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845
入居予定さん
>>844 住民板ユーザーさん1さん
私もミッド高層ですが、事後的にEV設定変わることはないですから、大丈夫ですよ。上記これまでのEV設定気に入らない云々議論は、単なる低層購入者の確認不足、後出しジャンケン。そうでないなら、貴方や私のような高層購入者が納得して高層EV解放を認めざるを得ない理屈、根拠を披露していただきたいものです。
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846
マンコミュファンさん
>>845 入居予定さん
たまに我慢できなくて煽ってしまう高層購入者、煽ったら低層の反感買って動かれてしまいますよ?
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847
住民板ユーザーさん6
皆さん、このEVの話そろそろ終わりでいいんじゃないですか。見ていると段々低層で納得いかない、規則変更しようという方もいなくなってますし、高層の方も強気に煽ると雰囲気悪くなりますし、もう決まってることを後から変更できないのは明らかなので、これ以上この板で議論する必要ないと思います。あとは、納得できない方は個別に三井に問い合わせるなり、説明求めるなりしていただくのがよいかと思います。
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848
入居予定さん
>>847 住民板ユーザーさん6さん
そうですね。EVは結論、「何も変わらない」 ということで終わりましょう。
次の話題ということでもないですが、やはりテナントが引き続き気になります。アンケート取ったということは、何かしらの意見は反映されると期待して良いのでしょうか。充実した酒屋が欲しいものです。
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849
住民板ユーザーさん2
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850
住民板ユーザーさん6
竣工までまだ時間ありますねー
個人的に直近で気になるのは、サウスの売れ行きと月島スミフがいくらで出てくるのか。サウスは何だかんだで人気だと思いますし、月島スミフはいつ発表なんですかね。
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851
住民板ユーザーさん2
豊海のツインもありますから、開発盛りだくさんでまだまだ発展の余地ありですね。
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852
口コミ知りたいさん
EV設定みたときに「低層は絶対に無いな」と思いましたね。エグゼグティブとプレミアム擁する高層に対し、大量の1R賃貸擁する低層という構図なので全ての負担は低層に押し付けるしかないですもんね。
その分低層は安く出すのかな?と思ってましたが逆に1期3次以降大幅値上げで出してきて、エグいことするな笑。と思いましたね。
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853
住民板ユーザーさん8
>>852 口コミ知りたいさん
もうやめません?落ち着いた頃にまた蒸し返して何が言いたくて投稿されているのですか?
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854
住民板ユーザーさん1
>>852 口コミ知りたいさん
10階 81.98㎡ 12300万円台 坪単価496万円
41階 103.16㎡ 12890万円 坪単価413万円
これですね。
角は軒並み低層の方が50~80万は単価高いすね。
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855
入居予定さん
EV議論も無くなるとそれはそれで寂しいな。。。 低層住民があまりに粘着だったから引いてしまったのだけど、情報交換と感想に留めておけば有意義な議論であったかと。
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856
住民板ユーザーさん1
冷静に見返すと、EV議論のきっかけも、炎上も一部の高層住民の投稿マナーの悪さが原因だと痛感します。
板を荒らそうと、いつまでもこのように粘着されてますし。
低層EVより、高層民度のほうが心配です。
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857
住民板ユーザーさん5
>>856 住民板ユーザーさん1さん
まぁまぁ、この件については両成敗でいいじゃないか。みんなネットだから気が大きくなっているだけさ。本当に契約者かもわからんし。
管理組合の理事会では節度を持って接するでしょう。
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858
低層民さん
低層民です。
EVについては、出来ることと、やるべきことが大体わかったので、本件でのここでの投稿は私は終わりにします。
さあ、テナントの話でもしましょうよ♪
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859
住民板ユーザーさん
>>858 低層民さん
高層契約者ですが、私個人としてはデメリットないかたちで協力できることはしたいと考えています。
私もEVの話はこれで終わりにしたいと思います
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860
住民板ユーザーさん1
>>859 住民板ユーザーさん
そうですね。我々より相当な高単価で買われている方々なので、敬意をもって接しましょう。階数マウント、EVマウントはくれぐれも控えるように。
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861
住民でない人さん
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
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862
住民板ユーザーさん6
[削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
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863
住民板ユーザーさん6
>>860 住民板ユーザーさん1さん
あなたみたいな人がいることを、高層契約者として恥ずかしく思います。
どうかあなが隣人ではありませんように。
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864
匿名
1Fスーパー:ホールフーズ
2Fスーパー:トレーダージョーズ
立ち飲みバー数軒
QBプレミアム(床屋)
まんてん鮨
YATSUDOKI又はシャトレーゼ
魚屋
八百屋
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865
契約者
>>864 匿名さん
ホールフーズ、トレーダージョーズはよく書き込まれてますけど、ガセみたいですよ。
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866
匿名さん
>>865 契約者さん
まだ最終確定してないんだから、ガセもなにもないんじゃない?
トレーダージョーズは分からないけど、ホールフーズはあり得るな。アマゾン傘下だし。
B1FのコンビニもアマゾンGOになるんじゃない。
それと、我が家には(卒業済なので)いらないけど、サピックスはあるだろうな。
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867
契約者
>>866 匿名さん
たしかに。
そうなる可能性はあるね。
まだ全く何も決まってない状態らしい。
当たり前か。
一階にはスタバは欲しいなー。来ないかなー。
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868
住民板ユーザーさん3
ここ数日のいざこざで雰囲気悪いし、竣工レポートも来てテンション上げたいからできればPTKのポジティブキャンペーンに付き合ってもらいたい。笑
ウザかったら無視してくれ。
改めて考えたんやけど、PTKってCGPに匹敵するぐらい湾岸にとって唯一のマンションやと思うんよ。
単純に駅直結で、3000戸近い規模で、下駄履き商業施設も充実してて、2面運河で、広場やラグーンもあって、コワーキングスペースもあって、あんま要らんが船着場もあって、橋がかけられたおかげでハラフラの大型商業施設とか中央区役所の出張所まで10分ちょっとくらいで行けるマンションなんて、アイデンティティの塊すぎてマンションの利便性という観点では他と競合しないと思ってるんよ。
このマンションに縁があったことに幸せを噛み締めようと思うわ。
他にいいとこあったら是非教えてー!
ちなみに眺望悪い、駐車場少ない、小学校遠い、仕様低い以外のデメリットもあれば是非是非。
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869
住民板ユーザーさん8
>>868 住民板ユーザーさん3さん
無敵のPTKミッドに弱点なんて無いでしょ
強いて言えば低層EVが渋くてサウス民も相乗りになるくらい。
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870
住民板ユーザーさん
>>869 住民板ユーザーさん8さん
ほんとしつこい
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871
住民板ユーザーさん1
>>869 住民板ユーザーさん8さん
いつまで粘着しとんねん。アホかこいつ。
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872
住民板ユーザーさん1
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873
住民板ユーザーさん1
事実を指摘されると荒らしだのアホだの罵詈雑言。
高層契約者さん、都合が悪いのは分かります。
ただ、民度低いと思われますよ。
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874
住民板ユーザーさん3
>>873 住民板ユーザーさん1さん
言ってることが支離滅裂過ぎる。朝から盛大に笑かしてくれますね。笑
本気で言ってる?構って欲しくてまだこの話題を続けたいんじゃなくて?それだったらアホだし荒らしだから的を得ているのよ。
本気で言ってるなら「もうやめよう!」っていう流れを読めない自身の感受性を心配した方がええで。
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875
マンション住民さん
2ちゃんのアスキーアートみたいなもんだと思って無視無視。
ところで新島橋から見るとサウス側護岸と、TTT側に鉄の筒がたくさん埋め込まれているけど、これは何ですか? これを土台に護岸拡張??
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876
住民板ユーザーさん1
高層民のEV問題提起に対する罵詈雑言はイイね全然付きませんね…。最強PTKミッドの唯一の弱点、それが低層EVですからね。例えば低層EVを増やすのは難しいにせよ、速度を190から250に変更したり、皆がwinwinになれる提案をしていきたいね。
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878
住民板ユーザーさん1
>>877 マンション検討中さん
検討版へどうぞ。
削除依頼しますね。
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880
住民板ユーザーさん1
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881
契約済みさん
>>864 匿名さん
シャトレーゼは賛成!
まんてん鮨もいいね。
キャナル沿いの1/2Fのデッキ空間にどんなレストランができるかも楽しみです。
アニヴェルセルカフェGrand Marina Tokyo店なのかな、やっぱり。
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882
契約者
>>879 マンション検討中さん
検討中の方でよかったです。
契約者じゃなくて。
荒らしてもキャンセル出ませんよ?
丁寧にコメントしますが、場所、間違えてますよ?
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883
住民板ユーザーさん1
検討版もなかなかカオスだったよ。。
でも、それだけ必死に評判落とそうとしていると理解。ネガに対してポジティブな思考で捉えてるんだけどどうかしら?
・残念な仕様
→仕様はそこまでリセールに影響なく、個人の好みでオプションでどうにでも可。
・ミッドは武蔵小金井の野村と同じ清水
→どのゼネコンもやらかしたことはある訳で、だからこそ大手の方がいざという時に安心。
・湾岸なのに眺望がとれない
→どれほど重視するかだけど、眺望は生活を左右する要素ではなく充分快適に暮らせる。そしてスカイデッキで眺望は楽しめる。
・サウスをミッドと比べて養分呼ばわり
→販売期が違うために相場が上がっているだけで、サウス本来の良さを論点に挙げていない。
・ハルフラ販売再開でサウス買う奴は馬鹿
→ハルフラとPTKは特徴違いすぎて例外除いて検討層がそこまで被らない。
・PTKは小学校が遠いから親のエゴで住まされら子供がかわいそう
→小学校の期間過ぎたら駅近のメリットを受けられるので長い目で見ればまったく問題なし。
・勝どきは豊洲より下
→論外。マンションの話しろよ。
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884
マンション検討中さん
[No.877~本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]
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885
住民板ユーザーさん1
>>883 住民板ユーザーさん1さん
検討板へどうぞ。
こちらはミッド契約者による低層EV問題を議論するスレです。
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886
住民板ユーザーさん7
サウス、ミッド低層、高層で歪みあうのって全員が損をするゲームだと思います。
規約によるとミッドサウスの共用だって一年毎の更新ですし、票は戸数毎に一つとなっていますし、共用のための利用料だって支払われていますし多数がより幸せになる方針が最終的には通ることになっているルールが重要事項として説明された上での契約になっているので、もし賛成派、反対派に分かれることになっても多数派に回れる方に歩のある議論になるかと思います。
EV案件は今建設中で気がついた方がいることが、全員にとってラッキーなことですので、論争が収まる一番お金かかからないフェアな方針をエレベーター設置中の現段階で予め売主の三井に提案して検討させておくことが、後に万が一追加負担の支払い手となってもらうために訴えを起すような際にも過失責任を取れる可能性もあると思うので、所有権を持つ人、賃借権を持つ予定の方、将来の購入者、その他住民票全員にとっては良い結果をもたらすと思います。
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887
マンション住民さん
>>886 住民板ユーザーさん7さん
素朴な疑問というか、質問ですけど、ミッドの売れ残り分をこれから買う人には、「EVで斯々然々ありまして追加負担発生する可能性があります」、あるいは「これまでのミッド購入者はEVは高層と低層で別々と言ってきましたが高層EVも8Fまでは各駅停車です」みたいに説明するってこと? 上記のコメントのようにデベが動くならこういう説明しないと辻褄合わなくなるのだけど、そんなの無理ゲーじゃないですかね
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888
マンション検討中さん
>>885 住民板ユーザーさん1さん
そんな問題は無いし、低層の人が騒いでるだけでしょ
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889
住民板ユーザーさん2
>>888 マンション検討中さん
低層の方々が心配なされている時点で問題は存在していますね。
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890
住民板ユーザーさん3
>>886 住民板ユーザーさん7さん
ちょっと教えてください。
>多数がより幸せになる方針が最終的には通ることになっているルールが重要事項として説明された上での契約になっているので、もし賛成派、反対派に分かれることになっても多数派に回れる方に歩のある議論になるかと思います。
規約の改定が多数決なら低層に有利な規約に全とっかえできると思うのですがそういうことをおっしゃられてますか?
多数決ではなく議決権の4分の3の票がないと改定できないと記載があったんですが、私のそこの解釈は間違ってますかね?
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891
マンション住民さん
>>890 住民板ユーザーさん3さん
区分所有者の3/4が出席した上で、議決権の3/4が必要ですね。
なので、高層階全員ボイコットしたら、所有者の3/4は集まらないでしょうから、採決さえされないでしょう。
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892
住民板ユーザーさん2
>>891 マンション住民さん
ありがとうございます。
流石に高層EVの規約変更には反対なので、別の形で協力できればと思ってました。
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893
マンション検討中さん
>>889 住民板ユーザーさん2さん
それ問題なんじゃなくて文句つけてるだけでしょ
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894
住民板ユーザーさん1
>>892 住民板ユーザーさん2さん
もし本当にご協力いただけるのであれば、
・サウスのミッドEV利用は共用施設利用時に限定する(導線利用は禁止事項とする)
これを営業さんにリクエストしていただけませんか?
強制力は弱いですが、他人敷地(ミッド)への立ち入りルールに良い悪いの線引きをきちんとすることは、高層・低層を問わず、ミッド全体の利害を守ると考えています。
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895
住民板ユーザーさん1
いつまでこの話してるんですかね。
HPに導線、書いてありますけどね。
-
-
896
住民板ユーザーさん2
>>895 住民板ユーザーさん1さん
ミッド中抜け出来るのに、わざわざメトパビの端から出てミッドの縁歩く人なんて少数派でしょ。
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897
住民板ユーザーさん1
>>895 住民板ユーザーさん1さん
ご指摘ありがとうございます。
そのように説明されているものの、実際には導線利用しうる曖昧な状況が問題点だと考えています。
また、図のように示し(また、営業さんから口頭でも説明され)ているものの、実際にはルール化されていないことが明らかになったため、早めに手を打つべきという認識です。
すみません。もうこちらで書き込むつもりは無かったのですが、高層の方から理解と協力を示すコメントがあったので、書き込んでしまいました。
この議論をここで続けるのはご迷惑になると思いますので、これが最後の書き込みにいたします。
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898
住民板ユーザーさん1
>>896 住民板ユーザーさん2さん
ワンフロア上がるのにわざわざエレベーター待つ人がそんなに多いと多いと思いませんが。
足腰の弱い方はお使いになられるかもしれませんが、そういった方には使わせてあげるくらいの気持ちの余裕もないんですかね。
ワンフロア階段上がるのも嫌だったら、私なら雨でなければメトロパビリオンのエスカレーターで地上出ると思います。
いずれにせよ、破綻するほどサウスの方が使うことにならないと思いますよ。
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899
住民板ユーザーさん2
>>898 住民板ユーザーさん1さん
そんなに多くないにせよ、サウスは1700戸もありますからね。人数にして4000人くらい?
内3階のコワーキングや8階の共用使う人も含め3割としても1200人がミッド低層EVを普段使いする訳。
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900
住民板ユーザーさん7
>>890 住民板ユーザーさん3さん
総戸数1121戸の56.25%(3/4x3/4)って631戸、出席が多い場合で3/4だとすると841戸になります。
そして低層は一つのフロアで40戸近くあったと思うので、変更の議決は可能性が十分にあると計算してしまいました。
またボイコットで常に総会が実施されないというシナリオって逆に考えられますか?
管理不全マンションとして全体の資産価値が落ちるリスクがあるのと、同じ総会で議題に応じたボイコットは逆に認められないんじゃないか。。。などとおとってしまいます。
もしかしたらこの考え方は間違っているのかもしれませんが、不満のある方が半分以上いるマンションで歪み合うようなマンションって資産価値高いのか?って思ってしまいますので、全体として良い形になる案に向かうのがよいだろうなって思っています。
私も指摘があったことへの返信です。
これ以上は控えます。
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901
契約済みさん
通勤導線として使えるほどすぐにエレベーターが来るのなら破綻には程遠いし何も問題ないでしょ。
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902
契約済みさん
>>900 住民板ユーザーさん7さん
地権者が何戸持っているか、お忘れですか。そして地権者住戸の大部分は低層です。三井の規約に同意しているでしょう。よって低層の分譲購入者は少数なので、変更は不可能でしょう。
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903
住民板ユーザーさん2
>>902 契約済みさん
>900さんが言ってるのは、地権者も総会で賛成にまわって規約が入居後に変わるとおっしゃってるのかと。
ちなみに私は低層階所有者は賃貸化するから、住環境に関心が薄く賛成票も多く集まらないかもって。
同じように高層階住人でも賛成に回る奇特な方もいたりして。
万が一規約変わってエレベーター仕様変更することになっても、揉める仕様にしたのは三井だから、少なくとも地権者さん住戸分以外は三井に負担させられるよう管理組合は要交渉だね。
でもそれだとコスパ重視の地権者さんは賛成しないかな?笑
やっぱり低層階の方は仕様変更じゃなくて、減額とか返金で解決したらいいんじゃないですか?
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904
住民板ユーザーさん6
>>900 住民板ユーザーさん7さん
まだこのEV規約変更の話続いてたんですか。変更に3/4以上の賛成が必要な時点で、どう考えても無理ですよ。
ミッド全体 1121戸(低層711 高層410)
出席が3/4だったとして、低層533 高層307と仮定。
規約変更に必要な3/4は630なので、さすがに可決はされないかと。
さらに、低層は賃貸が多いから、参加率が低い可能性があり、高層も自分たちのデメリットになることなら関心高いだろうから、全力で否決すると思いますよ。
なので、もう規約変更は難しそうと皆分かってきてるので、もうこの話はやめようとなってましたよね。
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905
住民板ユーザーさん7
>>904 住民板ユーザーさん6さん
確かに低層階711戸が全て賛成に回ったとしても、高層階住民が237戸を超える数反対票を通せば、否決になるのでしょう。
私が言っているのは、不公平感って分断を招くので、価値を毀損しやすい管理運営になって、結局全員がloose & looseにしかならない道を人間は結構選んでる気がするってことです。たかがエレベーター、されどエレベーターでこのマンションが、管理不全に陥らないことを願います。
高層階と低層階の対立ってわかりやすくて、しかも抽選やらモデルルーム予約で運がなくて低層階を選ばざるえなかった人、低層階の水辺の方が中層階よりも眺めがよくて選んだ人の中に、エレベーターが混むって説明を受けてない人の中には感情的に納得しづらい方もいるでしょうし、もし利用し始めて実際に混んでいることがデータで取れた時、共用している中で不都合を押し付けられることとなった時は、その感情は行動に現れてくることかと思います。
あくまで納得感の問題で、納得感の解消にむけての案作り(必ずしも高層階のエレベーター解放しろじゃない)は高層階も低層階もないんじゃないかなって。
ちなみにサウスはまだ販売されていないのでしょうから、書面化されたことに反しない限り、解釈の仕方の余地は売主に残されているような気もしますがね。
でもこのマンションの売りとしてミッドもサウスもイーストもお互いに共用施設を利用しあえる大型マンションなのに雨降られずに公共交通機関を使えること、超高層にテラス付きラウンジがあることは要素としては外せないかと思うので、サウスとミッドで歪み合うのも資産価値の毀損に繋がりかねないなと思う次第です。
903 住民板ユーザーさん2さんの記載にもありましたが、金銭で解決したらいいんじゃないでしょうか?
減額かキャンセルかあとは管理費変更は難しいだろうから、共用利用でやり取りされる収益を低層階により還元されるとかは思いつきますよね。
お金じゃなければ共用の予約優先権とか、予約対象になっていない時間の予約権利付与とか、納得感を得られる方法は幾つかあるかと思うので、そういった面でどちらかが割に合わないと思わない形で、高層階も低層階も協力できることってあるんじゃないでしょうか?
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906
マンション検討中さん
>>905 住民板ユーザーさん7さん
もうくだらないからやめてほしい
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907
ミッド高層民
10階 81.98㎡ 12300万円台 坪単価496万円
41階 103.16㎡ 12890万円 坪単価413万円
1期2次まではコロナの影響読み違えたミスプライスがあったにせよこの単価差ですからね。
低層民があまりにも不憫。
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908
住民板ユーザーさん2
>>907 ミッド高層民さん
このエレベーター問題、高層階用エレベーター解放で、一期1次/2次購入者ってさらに三井から売買金額減額してもらえたりしますか?同線見たら低層階エレベーターの方がサウスを行き来する方に近いから、エレベーター待ちで混んでない限り高層階側がつかわれることってそんなにも無さそうな気がしてます。
坪単価の格差増大でWinWinってシナリオなら、低層階の方も高層階の方も、サウスの方も納得感ありありありですかね?
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909
住民板ユーザーさん1
>>905 住民板ユーザーさん7さん
自分が不公平だと思ってるけど、契約後に確認不足を他人のせいにするような被害妄想なだけで、低層住民の代弁者みたいな態度は勘弁してください
もうほんとにエレベーター議論やめてください
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910
住民板ユーザーさん1
入居まで3年近くある中で、不確定な不安要素で気を揉んでも仕方ないのでここでの議論は避けるべきかと……。言葉のアヤで要らぬ対立が生まれることの方が心配です。
本当に不安であれば三井と話して、その結果を共有する形にできませんか?
炎上目的の自称高層民が煽ってきても無視しましょう!
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911
住民板ユーザーさん2
>>910 住民板ユーザーさん1さん
住民同士のゼロサム対立ではなく、三井との交渉、それ自体は賛成できますね!
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912
住民板ユーザーさん1
三井が変な値付けをするから、こういった不満が出るだけ。
ミッドは、底層のほうが高層より高く、サウスはミッド全体と同じ。
これじゃ買い手から少々のことでも不満漏れても仕方ない。
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913
ミッド高層民
高層民の皆さん、運で引き当てただけの既得権(貴族的な高層EV)にしがみつくのはもう止めませんか。低層EVの皆さんにとっては一大事です。中国共産党包囲網が出来つつあるように、封建的な体制は早晩崩壊するのです。多数(市民)は低層EVの皆さんです。見永幸せになる提案を三井に行いませんか。
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914
住民板ユーザーさん6
EVのことはこれ以上この掲示板で話しても、呼びかけても意味ないので、三井への確認でも提案でも、されたい方は、それぞれのご担当に言っていただけませんか。
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915
ミッド高層民
そうバッサリ切り捨てるから反感を買うんですよ。
ビジネスの現場でもそうでしょう。
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916
住民板ユーザーさん6
>>915 ミッド高層民さん
ばっさり切り捨てるも何も、ここで議論しても解決できることではないから、納得いかない人は個別に三井に話すべきと言ってますが、何か間違ってますか。
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917
ミッド高層民
>>916 住民板ユーザーさん6さん
解決は出来なくても情報や意見の共有は出来ます。
それが掲示板の意義ですよ。
掲示板内で解決できる事なんて一つもありませんよ。
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918
住民板ユーザーさん6
>>917 ミッド高層民さん
その通りです。ただ、すでに散々色んな議論が出尽くして、もうこの話は終わりにしましょう、となったところからまたぶり返されてるので、もうこれ以上この掲示板で話す意味ないんじゃないですかね。過去の投稿少しさかのぼって確認してみてください。
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919
住民板ユーザーさん1
>>918 住民板ユーザーさん6さん
ここで出てくる案も出し尽くした感があって、進展が見られないんですよね。
同じ案を投下されて、それでまた揉めての繰り返しが不毛なのかと思ってます。
三井に確認した結果〇〇でした。
みたいな情報共有であれば意義はあるのですが、以降は誰も聞いてないor三井に言っても取り沙汰されないのどちらかなんだろうなと思います。
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920
住民板ユーザーさん1
>>907 ミッド高層民さん
不憫て、分かって買ったんでしょ?
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921
住民板ユーザーさん2
>>919 住民板ユーザーさん1さん
ただ個別で言うよりも、話が広がって、複数の方が知って問い合わせが増えて、初めて三井にも取り合ってもらてるのかも。だから掲示板の使い方としては、特に間違いではないような気もします。新しい交渉ネタも発見できたし、私は勉強になってますよ。それに購入者的には、どう転んでも資産価値落ちそうな話でもないように見えてます。
むしろ盛り上がってほしくないのは、まだ売り物残ってる売主だけなんでは?
サウスの購入検討者からもミッドとの共用エレベーターは14-15号機なのか非常用エレベーターなのかとかの質問もでてくるでしょうし、イーストの時の利用想定も気になるだろうし。
不動産業ではなくても、消費者の商品に対する口コミはBtoCな評判もあるし気にすることかと。
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922
住民板ユーザーさん4
>>920 住民板ユーザーさん1さん
1期1次、2次で我々高層民との競争に敗れ、でも諦めきれず…。
という方も多いと思います。
低層は主に1期3次からの販売でしたからね。
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923
住民板ユーザーさん1
>>922 住民板ユーザーさん4さん
それでも納得して買ったんじゃないの?
嫌なら買わなきゃいいのに。
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924
住民板ユーザーさん6
>>921 住民板ユーザーさん2さん
問い合わせが増えても、三井としては丁寧に説明するだけだと思いますよ。契約してから一部の人だけのために条件を変更するとは思えないし、高層の人も納得するとは思えない。
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925
住民板ユーザーさん1
>>921 住民板ユーザーさん2さん
交渉ねたって。。。
あのー、交渉は契約前にするもんだよ。
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926
住民板ユーザーさん6
ちょっと話題変えませんか。来年から始まる月島スミフはいくらぐらいで出てきますかね。それによっては、サウスもかなり良心的に見えそう。CGPの41階70m2台が坪600で成約したようですし、坪500は固そうですかね。
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927
住民板ユーザーさん1
>>926 住民板ユーザーさん6さん
保守的に見ても550は堅いと思います。
日本は長期金利上がらないから大丈夫。
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928
住民板ユーザーさん2
>>925 住民板ユーザーさん1さん
いえ、まだ引き渡し受けてませんし。他の不具合もあるかもですし、三井さんもまだ売り物ありますし、今後も他の物件も売られる会社ですし、交渉は必ずしも契約前のみに成立するとは限らないかと。。。
>927
湾岸が550突入しますかー。。。
そしたら止まってるようにみえる東京ビックも、550なら動き出してくれないかな。勝どきって、駅前がもっと発展しておしゃれに素敵になれば、行政区だけじゃなくて環境面でも豊洲より良いって評判になると思うのですが。
ここって駅力の弱さと水災がネックだなと購入契約時も思いましたし、今もそう思ってますので、駅前素敵になってほしい。。。
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929
住民板ユーザーさん6
>>921 住民板ユーザーさん2さん
言ってる意味はわかりますが、結局話が進んでないので議論の価値を感じないという事です。ずっと、三井に言いましょう!で止まってますよね?
本気でやるのなら掲示板で不特定多数に声を発するのではなく、具体的に策を練るべきです。そこまで仰るのであれば貴方が行動を起こして他の低層民と集会をするなど幾らでもやりようはあると思いますよ。
ここでの発言など、トイレの落書きと同じ様に何も責任を考えないでの投稿なので、いたずらに燃料を投下するだけになってしまうのです。
また、「盛り上がる」の意図ですが、低層・高層で揉めることを「議論が盛り上がる」というのであれば違うと思います。
一部の低層民もこの話題は終わり!と了承している中で、また蒸し返す点が結果として余計にマンション内に溝を生む結果になると申しているつもりですが、そんなにおかしな事でしょうか?
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930
住民板ユーザーさん6
>>928 住民板ユーザーさん2さん
もし交渉にされるのでしたら、どういう反応だったか、よろしければここで共有してください。掲示板はそういう情報交換の場だと思いますので。
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931
住民板ユーザーさん2
>>929 住民板ユーザーさん6さん
確かに私は漁夫の利的な発想ですから、どなたかがアクション起こされる機会があれば、それを機会に自分にとってもコミュニティにとっても利のある方に一票入れたいなと思っての発言です。
現時点では先導するつもりもないため不快に思われたのなら申し訳ないです。
サイレントマジォリティがどちらにあるのかわかりませんので、私は1人の契約者としてこの問題に対して低層階のオーナーの方が主体となって、どなたかが行動を起こされる時は、解決案次第では賛同しますという意見を投稿したのであって、これって掲示板の使い方としては良くない使い方なのでしょうか?
>930
はい、時期は分かりませんが、状況に応じて引き渡し前には、より角度の高いと思える利点を得るために試みたいとおもっていますので、行動した暁には共有させて頂きたいと思います!
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932
住民板ユーザーさん6
>>931 住民板ユーザーさん2さん
本来の掲示板の使い方は、記載のとおりであれば良いのではないでしょうか。
ただ、現状は賛同の声のみであっても、結果が変わらないのであれば928さんのとおり、事実のみ共有いただく方が摩擦を生まずに済むと思った次第でした。
(本来の使い方を満たしてはいるものの、今はイレギュラーな状態かと思料します)
再度の低層民の主張、または高層民の煽りなどで、そこから波紋を呼んでまた炎上………
ここ最近はこれの繰り返しな気がしてます。
その点では私の投稿も大概なので早いところ消えたいところです。笑
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933
住民板ユーザーさん3
以降エレベーターの話題は荒らし覚悟でお願いします
即通報で
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934
住民板ユーザーさん6
エレベーターの話そのものは荒らしではありません。
それに対するコメントは荒らしが散見されますね。
不当な牽制も通報対象だと思いますよ。
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935
住民板ユーザーさん2
てか、多くの人はEV興味ない
多かれ少なかれ知らない人と乗り合わせるわけだし
そもそも私は住まないしね
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936
住民板ユーザーさん1
臨界地下鉄・豊洲からのゆりかもめ延伸どっちでもいいからもう一路線乗り入れて欲しい(*´皿`*)
そして、メトロパビリオン辺りに来ると尚良いという妄想であと3年乗り切るか……
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937
契約済みさん
>>936 住民板ユーザーさん1さん
中央区のルート案では駅は人道橋のあたりですね。地下鉄ができるかどうかもわからないですし、できても駅が案の場所になるとも限りませんが。
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938
住民板ユーザーさん1
>>937 契約済みさん
そうですよねー。何十年先になるやら。
勝どき駅って目の前が公園で良い面もあるんですが、何かシンボリックな商業施設が足りない気がするんですよ。月島のもんスト、豊洲のららぽ、有明のガーデンとかそのエリアの象徴たる施設があるんですよね。(勝ビューの方ごめんなさい)
まぁ、晴海フラッグのららテラス(?)やトリトンがありますが、駅前とは言い難く。
そう言った意味では路線増えて、メトロパビリオン周りが商業エリアとして発展してくれると助かるんですけどね。
めっちゃ都合の良い妄想ですが。笑
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939
住民板ユーザーさん1
勝どき駅はビュータワーのせいで台無し。
あれを潰さない限り、今後の発展はないだろうね。潰せるはずもないから、今後の発展は無し。
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940
マンション住民さん
ビュータワーを「東京ミッドタウン勝どき」にして、
最上階に「ブルガリ・リゾート勝どき」を誘致しよう
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941
住民板ユーザーさん2
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942
匿名さん
今はPTKのあたりの人流はほぼないですが、商業施設や人道橋、晴海フラッグもできるので人流は相当増えそうですよね。
中央区は晴海通り、清澄通り沿いを商業エリアの中心に考えているので勝どき駅前交差点が勝どきエリアの中心なのは変わらないと思いますが、メトロパビリオン周辺も賑わいは生まれてくると思います。
個人的には人道橋を渡った晴海側の発展にも期待したいです。
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943
住民板ユーザーさん1
本日たまたま仕事で築地に用があったので、帰りに寄ってきました。当然ながらまだまだ先は長い。
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944
マンション住民さん
私もたまに通りますが、下層部分の白色がなんだかちゃちく見えてしまいます。
パンフレットとかのイメージCGは夕方の設定で、そちらを見慣れていたので。ちょっと思ったよりも白い感じがして。全体ができあがれば上層はダークグレーで、バランスが取れて引き締まった感じになるのかな。
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945
住民板ユーザーさん1
昨日の国土交通省発表で臨海地下鉄は、事業計画が具体化していないため先送り、とありますね。
ネガティブには具体化の検討にも至っていないということですが、事業計画が進めばアリとも読めますね。
いずれにせよ、8号線延伸の後にはなるでしょうが。TXさん、頑張って!!
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946
住民板ユーザーさん1
ホーローのキッチンパネルの仕様変更の連絡が、三井デザインから来ましたが、皆様も来ましたか??
「ストーンホワイト(大理石調の柄)」から「マットホワイト(白、柄無し)」変わったようなのですが、これってグレードは同じなのでしょうか?
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947
契約済みさん
マット調のホーローは最新の製品で、大変人気あるものです。より良い新製品が出たので、それに変更するということでしょう。良かったですね。みんなそうなのかしら。
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948
匿名さん
久々に晴れました。
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949
住民板ユーザーさん1
サウスのMRも始まって、評判なかなかいいみたいですね。
いずれPTK全体が盛り上がってくれると思うと楽しみです。
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950
住民板ユーザーさん1
サウスの低層民EVは50戸に1基なのでなかなかに良きですね。ミッド低層の3倍ゆとりがあります。
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951
住民板ユーザーさん6
今日現地行ってみたのですが、オフィス部分にレンガ調の柱があるんですね。おしゃれな感じになるといいですね。
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952
オナスタ悩み中
ご意見伺いです。
次回のオナスタで下記を決めかねています。
もしお時間あれば、、自分はこうしたよ?、とか理由も付けて教えていただけると幸いです。
①キッチン・洗面所の高さ
私も妻も標準よりは背が高いので、標準より高めに変えようかと思ってます。
②ガスオーブンの取り付け
電子レンジの置き場が省けると思い取り付けようかと思ってます。
③キッチン、カップボード天板
フィオレストーンとシーザーストーンの違いがあまりわからず悩んでます。皆様どうされてます?
④床タイル
洗面所、トイレはタイルにしようと思ってますが、廊下をどうするか決めかねています。。
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953
住民板ユーザーさん8
そいえば、スーパー隣接してるなら住戸までカート使えると便利だよね。
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954
住民板ユーザーさん3
>>952 オナスタ悩み中さん
1.2はお好きなようにすれば良いかと
3ですが、フィオレよりはもちろんシーザーの方が高級感ありますが、正直あまり変わりません
なので、高級感をその価格差分出して求めたいかどうかですね
トイレ洗面タイルにするのであれば、統一感という意味でホールもタイルが良いとは思います
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955
住民板ユーザーさん1
スカイラウンジで夜な夜な異業種交流会という名目で貸し切る人出てきそうだよね
阻止する方法ないかなあ
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956
住民板ユーザーさん4
>>955 住民板ユーザーさん1さん
貸切は平日のみですので、仮にそうなったとて自分はそこまで困らないと思ってます。むしろある程度有効活用してもらった方がいいかなと。
まぁ、最初は仕方ないけど日が経てば平日も空きが出ると思いますよ。
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957
オナスタ悩み中
>>954 住民板ユーザーさん3さん
返信ありがとうございます。
見返すと1.2は確かに質問するのも変でしたすみません。
やっぱ変わらないですよね。であればカップボードとキッチン天板は揃えたいので、シーザーだとかなり値が張るのでフィオレにします。
その分で廊下タイルの資金に回そうかと思います。
背中を押していただきありがとうございました♪
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958
ご近所さん
>>952 オナスタ悩み中さん
洗面もトイレもタイル入れるなら、壁もエコカラットか高級壁紙いれたり、浴室ドアをガラスにしないと。
洗面とトイレだけならそんなに高くないから床タイルやりたい気持ちはわかるけど、床だけタイルでもちぐはぐになる。
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959
オナスタ悩み中
>>958 ご近所さん
返信ありがとうございます。
!?そうなのですね!
一次取得の賃貸上がりなのでバランスのイメージができていませんでした。。
壁の仕様はそもそも考えれていなかったのできちんと検討してみます!ありがとうございます!!
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960
匿名さん
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961
オナスタ悩み中
>>960 匿名さん
オナスタの話題はダメなんでしたか?
なんかすみません。
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962
住民板ユーザーさん1
>>961 オナスタ悩み中さん
気にしなくていいですよ
人の話題に文句つけるような人はほっときましょう
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963
住民板ユーザーさん1
ここのスポーツアリーナってバスケットボールやスカッシュとかの球技ができたりするものでしょうか??
あと個人的には卓球とビリヤード(スポーツですよね?)ができるとなお良いかなって思うのですが、ここの住民になられる方々はどのようなスポーツができたら良いと思われているのかなとふと思いました。。。
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964
住民板ユーザーさん6
>>963 住民板ユーザーさん1さん
個人的にはバスケがいいですね。
広さを考えると、バスケとかフットサルとかができるコート一面分くらい?で卓球台もある感じが想像しやすいですね。
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965
ご近所さん
なんかアリーナといっても横浜アリーナみたいなものではなくて、運営を外部業者に任せるからスポーツジムにちょっとしたスタジオスペースがあるくらいの仕上がりかと。
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966
住民板ユーザーさん6
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967
住民板ユーザーさん1
スポーツアリーナって、管理は当然外部委託で、地元のスポーツ同好会や、子供のクラブ活動に使えるって感じだよ
説明聞いた時は、住民だけのものではなくて、中央区民のものって感じの印象。
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968
住民板ユーザーさん1
>>966 住民板ユーザーさん6さん
確かにジムは被るので不要ですが、ジムではできない卓球とか3on3、インドアテニスとか球技関連できる施設が足元にあるとありがたいのです。
あとはビリヤードとダーツもできる禁煙カフェのテナントとか入ると子供と一緒に遊べるのでいいのですが。
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969
住民板ユーザーさん6
アリーナっていうぐらいなので、それぐらいの規模感は欲しいですね。
スタジオではない感じを期待。
大人が遊べるバスケコートって少ないんですよね。豊洲のNIKEはもうすぐ無くなっちゃいますし。
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970
住民板ユーザーさん1
公式サイトのイメージ見るに、モロにバスケやってるので小学校体育館くらいはあると予想してますがどうですかね。
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971
住民板ユーザーさん3
天井高がそこまであるかな、という気もします。
バトミントンでも本気でやろうと思うとそれなりの天井高が初代ですからね。
昨日の試合見てから無性に卓球がしたい、笑
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974
住民板ユーザーさん1
[No.972~本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
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976
検討板ユーザーさん
スーパーどこが入るかな
豊洲はダイエー(イオンフードスタイル)らしいけど
皆さんどこが希望ですか?
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977
住民板ユーザーさん1
>>976 検討板ユーザーさん
マルエツ系以外を希望します。
できれば大きめの箱っぽいので、チェーンならイオンか西友かライフが現実目線なのかな。
高級路線でも成城石井は飽きたからもうやだ。
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978
匿名さん
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979
匿名さん
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980
検討板ユーザーさん
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981
入居予定さん
スーパー AOKI
レストラン 王将、吉野家、スシロー、つばめグリル、一風堂、魚金、ピザーラ
カフェ コメダ、スタバ
マッサージ 毎日健康
その他 ユニクロ、ビックカメラ(共に小規模でOK)、郵便局出張所
あとスポーツアリーナいらないから映画館で
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982
住民でない人さん
スポーツアリーナは説明を聞いた感じどうにも規模が中途半端で要らないから、小劇場を作って欲しいな。音楽ホールはトリトンの第一生命ホールや豊洲シビックセンターが既にあるから、演劇文化を発信できる場を!
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983
契約済みさん
ここの下でなくてもいいので近くにある程度の規模の書店が欲しいんですよね。一番近い書店はトリトンにあるコンビニに併設の小さい店ですよね?築地・銀座方面もこじんまりした書店がぽつぽつあるだけで、ある程度の品揃えを期待すると豊洲のららぽーとにいかないといけない。
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984
住民でない人さん
ではスポーツアリーナいらないので丸善の都心最大規模店で。
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985
検討板ユーザーさん
書店いいね
カフェ併設の本屋もいいな
そこで読めたらなお最高
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986
住民板ユーザーさん1
>>981 入居予定さん
全体的にいいんだが、レストランのセンスが悪すぎる。
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987
中古マンション検討中さん
スーパー マルエツで十分
レストラン ココイチ、吉野家、蒙古タンメン中本、マクドナルド、KFC、丸亀製麺、チェゴヤ、イタリアントマト
カフェ ドトール、ルノアール
マッサージ 別にいらない
その他 酒カクヤス、ドンキホーテ、マツキヨ
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988
住民板ユーザーさん5
>>987 中古マンション検討中さん
ダメ マルエツ 絶対
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989
検討板ユーザーさん
>>987 中古マンション検討中さん
さすがに酷すぎない?
足立区じゃないんだけどw
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990
匿名さん
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991
契約者さん1
ちょいちょい吉野家とか推してくる人なんなの?
わざわざテナントに入んなくてもそんなのウーバーで良くない?
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992
住民板ユーザーさん3
スーパーはマルエツは無し、テナントも吉野家路線ではないとモデルルームで聞きましたが…。
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993
住民でない人さん
吉野家はすでにトリトンにありますからね。ここの近くにはすき家と松屋もあるし、吉野家も馬鹿じゃないからこの地域にもう1店出店するとしてもフラッグの商業でしょう。
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994
契約者さん1
スーパー AOKIまたはライフ
レストラン KFC、モスバーガー、リゴレット、スシロー、かつ吉、響、維新號
カフェ スタバ、コメダ
マッサージ いらない
その他 マツキヨ、蔦屋書店または丸善、ワインショップ、郵便局
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995
検討板ユーザーさん
>>994 契約者さん1さん
だいぶ洗練されてきていい感じ
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996
住民板ユーザーさん1
カルディとワンコイン(100,300,500円)ショップ、いれて頂けませんか?
あとは個人的な好みだけですみませんが、ドミノピザ以外の宅配ピザ屋とかPAULみたいなフランスパンの美味しいパン屋さん、そして子供も入れるビリヤードとダーツのできるタバコと酒臭くないお店も、皆さんの拒否反応がなければ!
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997
中古マンション検討中さん
>>994 契約者さん1さん
パン屋は浅野屋で。スーパーの1/3はデパ地下みたいな感じで。
つるとんたんも追加。
100円ショップはトリトンにいきましょう。
ダーツ、ビリヤード、カラオケはビュータワーに入ってもらいましょう。PTKでなくても良いでしょう。
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998
検討板ユーザーさん
>>997 中古マンション検討中さん
パン屋は沢村でもいいね
3コインズ入れてほしい
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999
契約者さん3
>>983 契約済みさん
本屋より図書館が欲しいなぁ...。
-
1000
住民でない人さん
>>999 契約者さん3さん
月島図書館が徒歩10分ぐらいじゃないですか?
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1001
住民でない人さん
そういえば晴海4丁目にできる公共施設にも図書館入るんでしたっけ。
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1002
匿名さん
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1003
契約者さん3
-
1004
入居前さん
スーパー ABS卸売センター
レストラン 王将、焼肉安安、さくら水産、ちよだ鮨、 日高屋、温野菜、カプリチョーザ、ガスト
カフェ ドトール、ベローチェ
銀行 朝日信用金庫出張所
その他 東京靴流通センター、BOOKOFF
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1005
契約者さん2
>>1004 入居前さん
おいおい、鉄板の三井のリハウスが抜けてるぞ。
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1006
入居前さん
スーパー ABS卸売センター
レストラン 王将、焼肉安安、さくら水産、ちよだ鮨、 日高屋、温野菜、カプリチョーザ、ガスト
カフェ ドトール、ベローチェ
銀行 朝日信用金庫出張所
その他 東京靴流通センター、BOOKOFF、三井のリハウス
かなりイイ感じに仕上がってきました。
-
1007
資産価値気になるさん
>>1006 入居前さん
これだと、ちょっと住みたくないかも笑
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1008
入居前さん
スーパー ナショナル麻布
レストラン 聘珍楼、叙々苑游玄亭、なだ万茶寮、久兵衛、 うかい亭、サバティーニ、アピシウス
カフェ 資生堂パーラー、丸福珈琲店、ブルガリカフェ
銀行 クレディ・スイス、HSBC
その他 エルメス、ベルルッティ、ジョンロブ 、パテックフィリップ、JTBロイヤルゲート
かなりイイ感じに仕上がってきました。
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1009
住民板ユーザーさん3
>>1008 入居前さん
ギャップがすごい!笑
いい感じすぎて、普段使いしづらいかも。
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1010
匿名さん
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1011
契約者さん1
>>1008 入居前さん
友達やママ友呼んだ時に自慢できそうだけど、部屋に入った瞬間のギャップに引かれるだろうね
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1012
検討板ユーザーさん
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1013
マンコミュファンさん
ほど良く大衆的かつ、とは言え一定の水準の豪華さを保っているという、、矛盾が詰まった施設に入ってもらいたいのう 笑
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1014
入居前さん
今晩はまじめに現実的な提案を・・・
スーパー 東急プレッセプレミアム
レストラン ジョーズシャンハイ、焼肉正泰苑、大戸屋、がってん寿司、千房、ポールボキューズ、AWキッチン
カフェ スタバ、ミカドコーヒー、千疋屋総本店
銀行 セブン銀行ATM
その他 LIBRO、リチュエル、ココカラファイン、郵便局出張所、JTB(JR切符買うのに便利)、ロイヤルハウジング
-
1015
資産価値気になるさん
>>1014 入居前さん
やっぱりロイヤルハウジングさんなんですね笑。
クリニックは小児科、内科、眼科、皮膚科、リハビリテーション科、形成科、歯科のいづれかは入ることでしょう。
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1016
検討板ユーザーさん
>>1014 入居前さん
全部とてもよいし、ラインナップに賛同するんだけど、これほとんど銀座で出来るよね
結局地元需要のあるお店じゃないと無理だろうな
わざわざ勝どきに来る人って少ないだろうし
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1017
住民でない人さん
>>1016 検討板ユーザーさん
地元需要&PTKのローン頑張って払うひとの需要ってことなら1006のラインナップでいいじゃん。
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1018
マンション検討中さん
BOOKOFFはちょっとなぁ 笑
立ち読みマンで溢れるのは嫌なので、100歩譲ってカバーつけて欲しい 笑
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1019
中古マンション検討中さん
-
1020
住民さん1
>>1019 中古マンション検討中さん
玉出がきたら、ある意味観光地化しますね!
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1021
契約者さん1
-
1022
入居予定さん
郵便で来てたけど乗船場は運河挟んで両方にできるってこと?
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1023
住民板ユーザーさん3
>>1022 入居予定さん
いえ、違います。
要は人道橋が出来たら船着き場を橋の手前に移さないと屋形船が橋を潜れない恐れがあるため、再開発とセットで船着き場を移転するということです。
屋形船からみても駅に近づくため賛成しますよね。
あの人道橋、形状と両岸からのアプローチみるとわかりますが水面からの高さが稼げません。そのため、船着き場を移転するということです。
-
1024
入居予定さん
ご説明ありがとうございました!!
今はコロナで下火ですが、通常ですと、夏は若い人中心に乗船場利用する人は多いのは知っていて、船で飲んだ帰りにタバコ捨てるとかラグーンで水遊びとか奇声出すとかは勘弁してほしいな。
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1025
契約者さん1
>>1024 入居予定さん
そうなるようでしたら、組合から屋形船に苦情入れましょう!
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1026
検討板ユーザーさん
>>1024 入居予定さん
酔っ払って気分良くなった時に水辺のある場所が横にあったらどうする?
パリピなら迷わず飛び込みよね
そしてラグーンで嘔吐して…ああ…
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1027
匿名さん
船着き場がこちらに移転するために、3棟目のイーストにバスの駐車場が出来るわけか納得した。
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1028
入居前さん
とゆうことは夏場に想定される流れ
屋形船客はバスまたは地下鉄でPTK到着
コンビニでビール買って喉を潤して空き缶はPTKの植え込みに放置
船着き場でざわざわがやがや
屋形船を楽しむ
下船時(21時過ぎ?)ざわざわがやがや
運河に飛び込む度胸はないけど目立ちたい人はラグーンにダイビング
コンビニで買った酒で二次会
奇声を発する
嘔吐、ゴミ放置
、、、なんてことにはならないですよね?心配しすぎでしょうか。南向き低層ですので不安です。
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1029
契約者さん5
>>1028 入居前さん
心配しすぎですよ。笑
流石にゼロじゃあないけど、毎晩の如くは起こらないでしょう。便利な場所に住んでいるがための代償と思ってある程度は受け入れないとですかね。
まぁ、酷すぎるようでしたら皆で苦情出しましょう!
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1030
入居前さん
>>1029 契約者さん5さん
慰めどうもありがとうございます。。。
とはいえ、ただでさえ南側からの眺望が放置自転車でおかしなことになると懸念していまして。私有地に勝手に停められたとはいえ、それを管理組合が勝手に動かしてスクラップにしていいわけではないので、停められたら結局注意喚起しかできることがなく泣き寝入りのような気がしますし。そこに屋形船の喧騒が重なるとなると。。。
子供の鳴き声やあそび声はウェルカムですが、酔人の奇声やカーーッ ペッみたいな唾を吐くのとかは本当に勘弁願いたい
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1031
匿名さん
>>1030 入居前さん
勝どきに10年ほど住んでいますが、パリピが屋形船を利用してるのはあまり目撃したことないです。
年配の方や若いカップルでの利用が多い印象なので、それほど心配することはないのでは思ってます。
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1032
入居前さん
>>1031 匿名さん
そうですか。安心です。自転車はどうでしょうか。駅やTTTマルエツにはいつも放置自転車があるように見受けられます。自転車自体は音や匂いが出るわけではないので実害はないかもしれませんが、窓を開けて眼下に広がる放置自転車・・・というのはチョッと。
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1033
匿名さん
>>1032 入居前さん
昔と比べると放置自転車の数は減ったように思いますが、
まだありますねぇ。。
晴海フラッグなど駅から少し距離がある場所にお住まいの方がパビリオン周辺に放置しないか少し懸念です。
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1034
契約者さん5
>>1033 匿名さん
駐輪はお近くの勝どきビュータワー前までどうぞ
っていう看板建てとくわ 笑
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1035
入居前さん
>>1034 契約者さん5さん
コース的には、PTKからの地下道って、今の勝どき駅の地下駐輪場と繋がるんでしょ?
とすると、パビリオンも自転車が入っていけるようになっていて、そのまま地下駐輪場に停めるって感じになるのかな
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1036
契約者さん2
>>1035 入居前さん
詳しいことはわかりませんが、地下一階の見取り図を見ると勝どき駅までのルートで自転車の登り降りできる場所が見当たらないですね。そもそもここの地上階にも駐輪場できるんですよね確か。
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-
1037
契約者さん2
酔っ払いが深夜に吐いたラグーンと、
嘔吐物とゴミが所々にある芝生で、
次の日何も知らずに遊ぶ小さなお子さんたち。
そしてそれを掃除するのは住民の管理費から、、。
なんか嫌ですね。
今よりも、数年後コロナの後がちょっと心配です。建物内にコンビニや店舗があれば尚更、酔っ払いが溜まりそう。
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1038
契約者さん1
明日オナスタの最終打ち合わせ!ついでにサウス抽選会の熱気を楽しんできます♪
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1039
契約者さん6
>>1037 契約者さん2さん
今の勝どきってそんな渋谷みたいじゃないでしょ。
流石にネガティブすぎない?笑
そんなに嫌ならもっと駅から遠い何もないとこに住むしかなくなっちゃうよ。
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1040
入居予定さん
今どきのパリピは豊洲のワイルドマジックか、市場の先のBBQビーチで楽しんで公園で花火と缶ビールで2次会。きっと勝どきの屋形船にはそんなに来ないと思う。
豊洲も缶ゴミとか増えてちょっと...とは思うけど、夜も釣り人やランナーなどの人の目があるからか極端なことにはなってない。心配しすぎっしょ。
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1041
入居予定さん
今日無事にサウスの抽選通って、住民板の仲間入りします。よろしく。まだ契約前だけどねw
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1042
契約済みさん
>>1041 入居予定さん
おめでとーーー
手付け払ったら晴れて我々の仲間入りだね
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1043
契約者さん7
>>1041 入居予定さん
よろしくですー!
この掲示板ってイーストまでずっと使うんですかね。
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1044
住民さん1
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1045
契約者さん8
>>1044 住民さん1さん
それが日常と思えてしまうような、えらいマンションに住んでるんですね。おいたわしい。。
なかなかそんなことないと思うんですが。。
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1046
住民板ユーザーさん5
>>1042 契約済みさん
ありがとうございます。27日だったかな?手付払うの。あとちょいですね。
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1047
契約者さん1
マンションの敷地なので警備員が24時間いて、巡回するはずです。
最近の豊洲が賑やかすぎるので、笑
その人たちが屋形船乗りに勝どきまで来なければ、大きな心配はないです。笑
それに駅前の資産価値と便利性を選んで購入したわけなので、多少の周辺の賑やかさは別にいいかなと個人的に思います。
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1048
契約済みさん
>>1047 契約者さん1さん
タワマンって意外に地上の音がよく聞こえるんですよね。
30?40階くらいなら、換気で窓開けていたら、ふつうにちょっと大きな話し声笑い声ならガンガン入ってくる。
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1049
匿名さん
ミッドに入居予定の保育園/幼稚園ですが、
バディに確定したようですね。
8教室確保と体育館を利用するようです。
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1050
住民板ユーザーさん
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1051
住民板ユーザーさん5
>>1050 住民板ユーザーさん
私がコーディーネーターの方に確認した時は、三色の中の真ん中の色合いでした。
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1052
住民板ユーザーさん
>>1051 住民板ユーザーさん5さん
ありがとうございます!
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1053
契約者さん
>>1049 匿名さん
バディが入るとなると、スポーツアリーナはほぼバディのものになって一般使用は難しそうですね。。
普通の保育園が入ってくれた方がよかったなぁ
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1054
契約済みさん
>>1051 住民板ユーザーさん5さん
それは投資目的の人が当たり障りないようMRと同じ色選んでいることも大きいよ
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1055
住民板ユーザーさん
>>1054 契約済みさん
濃い色って投資向けではないのでしょうか?
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1056
契約済みさん
>>1055 住民板ユーザーさん
私はミッド投資向けにいきましたが、MRと同じ色です。濃い色は汚れが目立ちにくいですが、ぱっと見で圧迫感があるので、内覧に来てもらった時狭く感じられる場合があります。
有料オプションは何もなし。食洗機は故障とかトラブルの元なので外してもらいました。
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1057
契約者さん3
>1053
バディがアリーナ使用して、住民が利用できる時間制限されるとかありえないよね。
重要事項説明でそんな記載ありましたっけ?
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1058
契約者さん
>>1057 契約者さん3さん
スポーツアリーナの運営は外部委託という記載はあった気がしますが、幼稚園に貸し出すなどの説明はなかったと思いますね。
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1059
契約者さん3
>1058
普通に考えて、平日午前中までは幼稚園でそれ以降は開放。土日祝日も開放って利用イメージかな?
ただ、時間の利用制限あるなんて、重要事項説明記載ない。
売主に確認必要。
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1060
入居済みさん
アリーナは一部のみバディが使うはずが、竹島じゃないけど、実効支配バディみたいな状況になってバディ児童・先生・保護者から一般人はなんでくるの?みたいな目でみられやしないかと心配。
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1061
契約者さん3
>1060
それは起きないと思います。
もしそうなったら、管理会社にクレーム言って、是正して貰えばいいだけですから。
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1062
契約者さん3
>>1061 契約者さん3さん
体育館の管理運営をバディが行うのであれば、一般の人は使えないという事もあり得ますよね...。まさかこんな事とは思わなかったなぁ。
バディはスポーツクラブも運営しているので、休日はそれのために使用するとかになったら、辛いですね。
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1063
契約者さん3
>1062
もしも、そうなったとしたら三井不動産レジデンシャルの販売するマンションに対しての評価は今後下がるでしょうね。
今まで三井不動産レジは、そこに住む住民ファーストという企業姿勢に見受けられましたが、これだとMRやHPでスポーツアリーナを共用エリアの一部であると誤解を与える見せ方/プロモーションをした上で、実際には利用できないわけですからね(これは三井レジというよりも、PTK販売を統括する所長のような方の方針次第かもしれませんが)
そのような販売優先姿勢はあっという間にSNS等で拡散されると思いますから。
したがって、月島3丁目計画にも影響すると思いますね。
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1064
住民さん1
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1065
契約済みさん
>>1063 契約者さん3さん
HPでも商住複合のページでスーパーやクリニックモールと並列でスポーツアリーナが記載されているので商業の一つという認識が正しく、もし共用エリアの一部と認識していた人がいるなら単なるその人の誤認識だと思います。重要事項説明書にも共用施設としての記載はありません。
ただ、商業の一つだとしてもお金さえ払えば誰でも利用できるのだと考えるのが普通なので、仮に保育園利用者に限定されるのだとしたら問題ですね。
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1066
契約者さん2
>1065
そうそう。少なくとも住民がアリーナ使える、と思わせるような宣伝をしているのが問題。
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1067
契約済みさん
>>1066 契約者さん2さん
まあ今はスポーツアリーナがどういう運営をされるかわからず問題かどうかもわからないので詳細がわかるまでは静観ですね。この件に関して情熱をお持ちの方がいらっしゃるのなら確認の上ご共有いただければ幸いです。
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1068
住民板ユーザーさん6
>>1058 契約者さん
貸し出した先が運営するのが外部委託なんじゃないの?私は別に保育園が運営してくれてしっかりお金払ってくれたら何も問題ない。。使わないし。。。
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1069
入居済みさん
なぜかアリーナを住民がスポーツする場という勘違いがあったけど、そもそも外部委託されることになっていたわけだから。バディが保育施設に使いたいと申し込んで、委託を受けたというだけ。もちろん契約内容には災害時の避難とかで近隣住民も使うということになっているのだろうけど。住民用のスポーツの場は別途ジムがあるでしょう。まぁ広告のためとはいえ、”アリーナ”なんて書くから単語だけ先走って誤解が起きるのだけど、要はアリーナと説明されていたスペースは、「スポーツを主とした多目的スペースで、当目的に沿った管理者に運営を委託する予定」ということだね。
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1070
契約者さん
>>1069 入居済みさん
営業の方から、スポーツアリーナは地域住民が利用できる施設とする予定との説明ありましたよ。
委託先は別に問わないですが、マンションに居住する子供達のためにも一般開放してほしいと思いますけどね。
有料かもしれませんが。
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1071
入居予定さん
営業の人から自分も、中央区との取り決めで、区の地域住民にも利用できるようにしないといけないことになっている、だからマンション外の人も入ってくると聞きました。
恐らくだけれど、中央区の小学校のプールや体育館と同じく、学校が使わない時間(平日夜や土日)は有料で一般開放になるんだと思います。
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1072
契約者さん4
>1071
確認と書き込みありがとうございます。
やっぱり住民もそうだけど地域のために利用できるようにしてもらわないとね。
私は子供とアリーナで雨の日とかに一緒に遊んでやりたいです。
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1073
契約者さん1
保育所とスポーツアリーナが入ります♪
で、フタ開けたらバディとはね。
バディに預ける住民以外には害悪しかないよ。
今だって周辺は送り迎えの時間は車がひしめいて交通むちゃくちゃにしてるらしいじゃん。
テナント採算はいいんだろうが、さすがに契約者を馬鹿にしすぎじゃない?
確かアンケートで希望聞かれなかったっけ?
ホント、馬鹿にしてる。
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1074
入居待ちさん
>>1073 契約者さん1さん
バディの送迎時刻前後の騒々しさもさることながら
帰り際の子供達の騒ぎっぷりが他の園を圧倒します。
セントラルラグーンが騒がしくなるのは目に見えていますね。
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1075
契約済みさん
バディはこどもたちと保護者に、活発に動くのは契約した場所内で、そこを出たららぶーんなど公開緑地で騒いだりせず、まっすぐ帰宅するようマナーを指導してほしい。
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1076
匿名さん
子供には元気いっぱいに育ってほしい。公開敷地では自由に元気いっぱいに遊んでください。暖かく見守ります。ルールは守った上ならね。
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1077
契約者さん1
汚損や破壊しない範囲であれば好きなだけ騒いで欲しいけどね。子供らしく元気に闊達に育ってほしい
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1078
契約者さん4
>1075
住民からのクレームが多ければ、いずれにしてもバディの子供たちは、限られたエリアでしか遊べなくなりますから。
PKTの共用スペースの多くはテレワークできます的な宣伝をしているので、テレワークしている中で、住民でもない子供が騒いでいたり、破損とかしていたら問題起こると思うな。
-
1079
入居予定さん
パークタワー晴海もそうだけれど、公開空地で子供が騒がしいのは仕方ない。そういうものだと思った方が良いですよ。テレワークは3Fまたは8Fの、住民専用の共用施設で行う前提で設計されているので、住民でもない子供が入ってくることは無いと思います。
まさか公開空地の外のウッドベンチでテレワークする人は居ないでしょう・・・いくら物理的に可能だとはいえ、電源取れないし、ウッドベンチだと腰を痛めます。
公開空地が騒がしいのは受け入れるとしても、破損は絶対にダメ。管理組合の財産で補修になるから。これは現在もそうですが、何度も管理組合に苦情を入れると、ちょっとづつ改善されていきます。
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1080
住民さん1
>>1075 契約済みさん
マナー指導もそうですが、汚損、破壊した時にどんなに小さいものであっても初回から、バディと保護者に損害賠償請求をする旨をあらかじめ通知しておくと、多少の抑止力が働くかもね。
もちろん本当にちょっとしたもので請求するのはアホらしいから、しなくても良い場合も多々あるのだろうけど。。。
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1081
入居済みさん
バディの件で問題があれば、「改善しなければ、賃貸借契約見直しの際に、住民運動を大々的に行って総会で更新を認めないようにする」と強く運営会社に言えば、たいてい聞いてくれます。契約更新されないと、既存の園児への園振替え対応、設備の除却とか大変なことになるからね。
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1082
契約者さん1
遊ぶのは別にいいけど、子供に限らず、敷地内で、運動会並みにきゃーきゃー騒ぐのはやめてほしい。賑やか、と、騒音は違います。笑
タワーマンションは結構上まで響きますからね。
これだけ大規模な建物であれば住民の数も相当いるはずなので、何かあれば自然と苦情は出てくるでしょう。誰かしら文句言うはずです。笑
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1083
契約者さん1
まあでも赤ちゃんを除いて、ほとんどの子供は平日昼間は学校か保育園行ってるのでマンション下で遊んでる人なんていないし、そこまで影響することはないでしょう。
土日はもう知りません。笑
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1084
契約者さん1
BCISは月10万くらいするので、意識高い系の家庭だから躾けのなってない子はあまりいないと思います。敷地内とおっしゃいますが、公開空地は誰でも自由に使えるので、ラグーンなどがじゃぶじゃぶ池化するのは致し方ないかと。。
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1085
入居予定さん
皆さんここを買えるくらいの稼ぎなので、認可保育園に入れていても既に同じくらい払っていませんか? うちは豊洲から引っ越し予定なのですが、認可に入れている上と下の2人で月合計18万円くらい払っています。それなら、BCISで月10万でも大差ないかな、むしろ送り迎え雨の日でもとてもラクな分、現実的にアリだなと夫婦で会話しています
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1086
契約者さん2
バディ園児が、器物損害した証拠を動画で録画しましょう。エビデンスと一緒に管理会社にクレーム出さないと意味ないからね。
それと、住民投票で契約更新できなくするは、良いアイデア。
下層会なので契約形態は定期借家契約なので、契約期限があらかじめ定められてるはず。だいたいが3-5年かな。
住民から、契約更新しないことを理事会に打診何度もすれば抑止力になる。
いずれにしても最初が肝心。
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1087
入居予定さん
>>1084 契約者さん1さん
そもそも公式HPに載っているイメージの時点でじゃぶじゃぶしてますからね。それ見て買ってるのだからみんな納得の上でしょう。
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1088
契約者さん1
バディおいだしても、保育園など他の保育施設が入ったら同じかと・・・またここに入居する子供たちが皆んな大人しい子ばかりなはずもないですよね。子供たちが元気に遊んで活気ある街、素敵じゃないですか^ ^
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1089
契約者さん1
昔は他所の子でも悪いことしたら叱られてもそれが普通でしたね。今は下手したら通報されちまうから親の教育次第。笑
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1090
住民さん1
>>1085 入居予定さん
私は区外からの転入を検討していた立場ですので、考え方は違うかもしれませんが、認可保育園ですと中央区歴の長い方が優先されて入れない可能性が高いので、逆に評価しています。
とはいえ、1歳から入らせてもらえるとこだと、将来の売却時により間口も広がるのでより、よかったかなとは思います。
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1091
契約者さん2
>>1082 契約者さん1さん
同意見です。奇声を発するのはやめてほしいです。
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1092
住民板ユーザーさん3
保育園とじゃぶじゃぶ池がどう影響するかはパークタワー晴海が参考になります。
併設保育園だけでなく近隣保育園の運動場となり昼前は保育園児が暴れ回り植栽をむしってます。
帰りの時刻は禁止なはずの自転車で次々乗り入れママさん達は子供達を放牧して井戸端会議。
じゃぶじゃぶ池はそこら辺に路上駐輪に駐車、禁止されている大型水鉄砲のようなものでピューピュー水を撒き散らし、レジャーシートやテントを張る人まで出てレジャー施設となりカオスです。芝生もぶちぶちむしってます。
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1093
契約者さん1
不動産の人からタワーマンション買う人は7年くらいで新しいのにまたどんどん買い替える人が多いって聞いたので、
賃貸出したり、ここに一生住む予定じゃなければ
別に敷地が荒れようが、興味ないって人が多そう。
うちの今のマンション、そんな感じで、
誰もマンション理事会が決めることに興味すらない、投票すらしない、って感じです。
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1094
契約者さん3
>1092
大丈夫。
禁止行為は動画に収めて管理会社出せば。
運用変えられるよ。
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1095
契約者さん3
担当営業マンに、パークタワー晴海のカオス状態を例に、バディ入れるならば、ルールを徹底的に契約で定めてもらい、かつ定期借家契約期間を2年更新にしてもらいましょう。
バディはネット検索すれば結構事件記事出てきたり今回も三井不動産に許可を得る前に勝手にリリース出すようなコンプライアンス意識がとても低い幼稚園デス(教育内容は置いておいて)
ーーーーーー(以下検討版からの引用)
営業さんに保育園はバディが入るのか?と率直に聞いたら、三井不動産側ではまだ発表してないから確定ではありませんって言われました。勝手にバディが言っちゃったみたいな話し方でしたね。
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1096
入居待ちさん
>>1092 住民板ユーザーさん3さん
パークタワー晴海ってそんなにカオスなんだ笑
ちょくちょくPTHの友人宅に遊びいってますが、そんなに広場が荒らされてる印象はなかったです
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1097
住民板ユーザーさん3
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1098
契約者さん1
PTHは外国人がかなり多いから、騒がしいって聞いたことある。
ここはどうなるんだろう。
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1099
契約者さん1
いっそのこと、共用部分が騒がしすぎる&器物損害&騒音で、一回大問題になって、
そこから住民以外は使えないとかになってくれたらいいのにって思う。笑
ありえないけど。
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1100
契約者さん1
子供が多いエリア&ラグーンなど子供が沢山集まって騒がしくなるっていうのを織り込み済みで購入されているのではないのですか?それが嫌なら他の静かなエリアを購入すればいいのに。。。子育て世代にとっては、子供にそんなに厳しい目を向けられるのは心配です。また子供達を動画撮影していると変質者だと思ってしまいそう。特に水着姿は。。。
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1101
住民さん1
>>1100 契約者さん1さん
子供含めてファミリーがいて、またビジネスマンやユーチューバー含む自営業者もいて随時賑わっていることは折り込み済みだと思いますよ。
賑わい自体は資産価値にもポジティブでしょうし。ただ共用部の植木が折られたり、落書きされたり、また朝晩問わず騒音があったり、喫煙タバコやガム、空き缶他各種ゴミなどが放置されたりしたら、それは生活環境の悪化を意味するので、監視カメラや賠償規定含めて公共の場でも法令の範囲内で資産価値の維持向上に向けて施策が講じられることも、また折り込み済みとした方が良いのだと思います。
ボール遊びできなくなってしまっている公園増えてますが、最近はうるさくできない公園もでてきてますよね。。。どちらがイイのかはわかりませんが、ライフスタイル違う方々が集まる場所は、どうしてもよりコンサバになりますよね。
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1102
入居予定さん
>>1099 契約者さん1さん
公開空地を「住民以外使えない」にすると、容積率の緩和が受けられず、建物を一部壊して、部屋数を少なくしないといけなくなります。なので、どこのマンションも公開空地の利用を制限したいんですけれど、↑の理由で難しいんですよね。
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1103
住民さん1
>>1102 入居予定さん
既存不適格とするとローンも降りないので、流通できなくなると資産価値激減しますね笑。
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1104
契約者さん2
>>1100 契約者さん1さん
心配ならあなたが豊洲とかファミリーファミリーした町をえらべばいいのにと言われて納得しますか?
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1105
契約者さん2
公開空地は区営の公園じゃないので。
人の家の前で大声で騒いでたら迷惑なので公園にいけばいいじゃないですか。
住民以外が公開空地を使えなくすることはできないですが、品質維持のために禁止事項を決めることはできると思います(喫煙禁止など)。
-
1106
契約済みさん
>品質維持のために禁止事項を決めることはできると思います(喫煙禁止など)。
禁止事項の追加をしたくも、管理者の管理組合の決議だけではダメで、自治体の長に許可を貰わないといけません。イベントで一時的に使う時も、自治体の長の許可が必要です。
まさに上で話題に上っているPTHで、何度も管理組合で検討されていますが、ハードルが高くてぜんぜん進まないですね。
公開空地(総合設計制度)って、管理組合の修繕/管理の負担で、区営の公園のような空間を整備する制度です。その修繕/管理の負担の見返りに、容積率を特別に自治体から緩和して貰うので、きほんてきに、新しく利用制限するのは無理みたいです。
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1107
住民さん1
>>1106 契約済みさん
地域の安全のための顔認証付きカメラの設置は他のエリマネでも許可されてますので、ここも検討可能でしょう。音声についても同様のセンサーを取り付けてデータをとれば自治体の許可は得やすくなるでしょう。
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1108
入居予定さん
使用制限や禁止では無いというのがポイントなんでしょうね。
-
1109
イオン
>>977 住民板ユーザーさん1さん
イオン
期待してます
100キン
パン屋さん
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1110
カルディ
-
1111
契約済みさん
>>1104 契約者さん2さん
勝どき自体がファミリーファミリーした町ですが。もしかして外国人ばかりのコンセプトムービー見て信じちゃったタイプですか?
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1112
内覧前さん
業務スーパーに入って欲しい。安さ重視!
ドンキでも良いな。野菜とかもあるし。
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1113
内覧前さん
見栄張って高級路線のスーパーに入ってもらってもしょうがない。
ほんとは3割引や半額のシール貼ってあるのを買いたいのに、ママ友の目を気にして裏返してカゴに入れたりしてるわけでしょう、みなさん。
だったら、業務スーパーやABS卸売センターに入ってもらって、定価198円の弁当や500gで200円の鶏肉を堂々と買えばいいさ。
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1114
契約者さん1
成城石井とかじゃなくて普通のスーパーに入って欲しい。それでいて24時間営業だとありがたい。
割引シールあったら普通にそれ買うし、気にもしない。笑
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1115
契約者さん1
普段使いする分には普通のスーパーでええよなぁ。ちょっとした機会に奮発するくらいで。
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1116
契約者さん1
LOW-Eガラスが5G通信に適さない件、地味に心配してるんですが、、。
経験者の方いらっしゃいます?
将来的にはガラス加工で対応するようですが、この物件は間に合わないかと。
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1117
契約済みさん
Low-Eガラス単体の問題ではなくて、物件の筐体、鉄筋コンクリの打ち方、周辺のビルでの電波遮断とか、総合的な要素があるから何とも。
あと、家の中にキャリアの電波が入らない場合、少なくとも3大キャリアは、家の中に設置する専用の電波受け機器を無料で貸してくれる。毎日の生活に困ることは無いよ。来客は知らない。
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1118
通りがかりさん
契約者ではないですが公開空地ありがたいです。
犬の散歩とかオープン施設とかいろいろ利用させていただく予定です。
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1119
住民板ユーザーさん
>>1118 通りがかりさん
ここは住民専用ですよ
そしてペット禁止ゾーンがありますのでお気をつけを
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1120
中古マンション検討中さん
>>1118 通りがかりさん
やっぱり、ワンちゃんはそこらじゅうでおしっこして、うxこはそのまま放置って感じですか?
それで、スーパーで餌買い与えて、その辺で食べ散らかして、ラグーンで水浴びもして、上階に向かって吠えまくってから帰るって感じですよね。
夏場なんかは暑いですから、冷房の効いた共用部にすーっと誰かの後をついて入って、椅子なんかがあればワンちゃんと寝そべって休憩しちゃいますよね。
私としてはとにかくエレベータや共用部のカーペットにおしっこやうxちさえしなければOKです。
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1121
契約者さん1
公開空地のベンチに犬を座らせるとかマンションの壁におしっこさせるとか他のマンションでもよく見かける。犬のおしっこは石材に影響が出るからやめてほしい
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1122
入居予定
ただいま手付金の振込完了。これで晴れて住民板ユーザーの仲間入りです。皆様よろしくお願いします(^^)
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1123
契約済みさん
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
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1124
住民ユーザー3さん
>>1123 契約済みさん
4000世帯(10,000人)が一斉に駅に押し寄せると本気で思ってるのかしら。
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1125
契約者さん5
-
1126
契約者さん1
サウスの1期1次で取得しました!
みなさまオプションはどんな感じなのでしょうか?
わたしは部屋の色から悩みまくりです笑
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1127
住民板ユーザーさん8
>>1126 契約者さん1さん
モデルルームのデイライトも良かったですが私は、サンライズで検討してます。より明るい感じになるような気がするからです。
ただ、本当に好みの問題なので自分の好きなカラーを選べば良いと思います。それよりキッチンの高さを今迷っています。85か90か...ちなみに私は、161センチ主人は、171センチです。両方同じくらいキッチンに立つので今度オーナーズスタイリングで相談しようと思ってます。
-
1128
契約者さん1
>>1127 住民板ユーザーさん8さん
ご夫婦ともに高身長でステキですね!
最後までいろいろ悩んでしまいそうなので、わたしもオーナーズスタイリングに相談することにします。
ご返答ありがとうございました!
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1129
契約者さん7
>>1126 契約者さん1さん
ミッド契約者です。
当方、カラーはサンライズにしましたが、デイライトが1番人気と聞いてます。パークタワー晴海の時もそうだったらしいですが、モデルルームのカラーが1番多くなる傾向が高いそうです。(PTKはデイライト)
どっちも魅力的ですが、自分が判断するときの基準は下記の通りでした。また、カラータイプでキッチン天板も大分印象が変わるので、色々と比較することをお勧めします。どちらも一長一短なので気に入った方を選ばれるといいかと。
・明るい系
・部屋が広く、明るく見える
・キズが目立ちにくい
・ホコリ、汚れが目立つ
・暗い系
・落ち着いた部屋に見える
・モデルルームと同じだからイメージがしやすい
・キズが目立つ
・ホコリ、汚れが目立ちにくい
キッチンと洗面台の高さは、どちらも高い方にしました。大きいものを切ったり、鍋を振ったりする時は高いと大変かも?と言われましたが、それ以上に低い時の腰の負担が大きかったので……
これも実際にオナスタの際に体感して決められると良いかなと思います!!良きオナスタを!!
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1130
B
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1131
契約者さん3
ミッドの一期で契約した者です。
オナスタは、現在住んでいるマンション設備グレードから下がらないよう意識して選定しました。
トータルで250万くらいでした。
ー ハンズフリーロック
ー 便器アップグレード
ー 床全面タイル
ー 洗面所のタイル(正式名称忘れました)
ー カラーセレクトは、有料アップグレードタイプ
ー フルオープンキッチンと、キッチンフォレストーンすり下ろし。
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1132
内覧前さん
>>1131 契約者さん3さん
グレード意識されたとのことですが、天カセと間接照明は?
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1133
住民板ユーザーさん5
>>1131 契約者さん3さん
私もミッド一期契約です。
カラーはオプションのトワイライトにしました。
床全面タイルとはリビングもですか!
私はリビングの床タイルを大分迷ったのですが、最終的には入れなかったので、とても興味があります。
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1134
住民板ユーザーさん5
ミストサウナを入れた方いますか?
今までミストサウナのあるマンションに住んだことがありません。冷え性なのでオプション契約したのですが、果たして本当に使うかなと。
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1135
匿名
私はタイルの色が好みというだけの理由でサンセットプレミアムにしました。 本当は建具はもう一方のデイライトプレミアムが好みだったのですがいいとこ取りは出来なかったので残念です。オーナズスタイリング凄く悩みました。
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1136
契約済みさん
カラーセレクトはどっちもピンとこなかったなー。赤茶系がないのは残念でした。
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1137
契約者さん3
>>1132 内覧前さん
テンカセはPTKので部屋に最初からついてます
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1138
契約者さん3
>>1132 内覧前さん
テンカセは部屋に最初からついていました。
間接照明は家具配置位置が決まっていないので、入居後に別業者で設置予定です。
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1139
契約者さん3
>>1133 住民板ユーザーさん5さん
私も床タイルかフローリングかで迷いました。
見栄えはタイルの方がいいと思いますが、清掃面で床の方が清潔に保たれている気がしています。
タイルだとベトベト感が残るのが好きではなくて、
ですが、最終的に見栄え重視でタイルにしました。
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1140
匿名さん
床タイルは 冬は 冷たくないですか?足が冷えそうで 中々 決断出来ない所です、フローリングは子供が物を落とされると 傷になって、リビングはほぼカーペット引いてます、悩みますね、
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1141
契約者さん3
>>1140 匿名さん
床タイルは、床暖房があるので冬でも問題ないと思います。
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1142
契約済みさん
>>1140 匿名さん
床タイルでも物を落とすと割れないですか?
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1143
入居予定
契約の時に、三井デザインテックの案内がされたんだけど、三井デザインテックで、どこまでの所ができるか知っている方いますか?
中層階なので、ダウンライトのオプションを選べなかったので、ダウンライトの設置と、壁にエコカラットの追加設置をしたいと思っています。できますかね?
できるとした場合、外部業者より高いですかね?それともお得? 知っている方、ご教授願います。
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