クラッシィハウス京都六地蔵

>>6122 マンション検討中さん

空室だらけではないと思いますけど

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ちょっと酷すぎますね。
活性化する未来が描けないとおっしゃる方がいつまでも粘着して、嫌がらせですか？
かなり迷惑なんですけど。
スーパーが無くなるとか本当に犯罪レベルにいい加減な情報ですよ。
あまり舐めたことはしない方が良いのではないでしょうか。
開示請求はハードルが高く、やられることは無いとタカを括っているようですけど、デベロッパーが動かなければ管理組合でやってもいいわけですよ。
1件1000円で、40万は少なくとも集まります。
2000円なら80万。
やれない金額ではない。
その後はきっちり取り立てますから安心。

以外にお近くのお住いですよね？
不動産を売却させてでも取り立てますので、そのつもりで。

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>>6120 検討板ユーザーさん

そう思うなら、なぜここに粘着するのでしょうね？
本気で検討中の方は、ここが伸びると予想するから、ここを検討しているわけです。
パデシオンが建つ前は何があったか知ってますか？
イトーヨーカドーの前は何があったか知ってますか？
JR六地蔵駅がいつできたか知ってますか？
そういうのを知った上で、伸びるか伸びないかを論じてくださいよ。

近鉄が撤退したとおっしゃるが、あそこは元々から今のモモの運営会社の所有する箱ですよ。
つまり、テナントが入れ替わっただけ。
そんなことも知らないのでしょうね。

近鉄は先見の明がなく撤退したが、平和堂には先見の明があったということでしょう。
ニワトリが先か、卵が先かという議論があるように、近鉄やイトーヨーカドーを支えるほどの人口がなかったから、こうなった。
ところが、今は違う。
近隣に大規模マンションが複数建築され、人口も増えた。
今、モモはかなり混みあっていますよ。
既に状況は変わっているんです。

しかも、京都市の方針も変わりました。
街中をいくら発展させても人口は頭打ち。
郊外を開発する方針に明確に変化しました。
彼らはメリハリをつけた発展と呼んでいますが、石田六地蔵は、重点地区です。
長い間手付かずだった、東部クリーンセンターを売却し、評判のあまり良くない場所を再開発する。
石田小移転もその流れにあります。

明るい展望がないと思うなら、直ぐに立ち去ってくださいよ。

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明るい展望を期待します。
東部クリーンセンターごみ焼却場は既存建物の撤去に多額の費用が必要で活用が困難が難しそうな土地と聞きましたが跡地に何が出来るか楽しみです。

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>>6111 匿名さん

実際に住むと開放性が高く、廊下が明るいので、快適ですけどね。
逆にガチガチに閉じると暗くなるし、バランスが難しいですね。

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>>6128 匿名さん
詳しくありがとうございます。
とても参考になります。

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>>6127 マンション検討中さん
ってことはやっぱり検討者じゃなくて購入者じゃん

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マンション検討者さんが管理組合でやってもいいって確かに笑える内容ですね。本人も検討版に住民が書きこむの躊躇されているんでしょうね。面白い掲示板ですね。

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そこは華麗にスルーしてあげないと可哀想ですよ。文章読んでてても粘着というか精神状態が？なのは明らかですもんね。いろんな種類の人間が住んでおられるんですね。

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>>6129 マンション掲示板さん
ゴミ焼却場跡地って土壌汚染の問題とか色々ありますから大変そうですよね

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>>6128 匿名さん
検討板なのでネガもポジも自由に投稿してもらわないと検討者には参考にならないって理解出来ませんかね？購入決断した方は貴方のようにネガ情報を出してはくれないし、見送った方の理由の方が検討には役に立ちます。住まい購入の様な大きな決断って甘い情報だけ貰っても仕方がないんですよ。

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>>6125 マンション掲示板さん
>この物件だと車は必須だから、遠くに買い物行けば良いだけじゃ無いですか？

車必須の駅近って意味ないのでは？

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>>6137 匿名さん
車はいらなくなるかもですね。必要な時は裏にタイムズのカーシェアが2箇所あるし。

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>>6136 買い替え検討中さん
購入者によるステマも困ります。

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ここは最近のマンションにしては駐車場設置率高いし、駅直結だから車保有必須の家庭には駐車場確保は容易そう。ハイルーフや大型車も入るサイズの割合がもう少し多かったらなお良かったけど、そうすると枠減っちゃっただろうしね。

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>>6136 買い替え検討中さん

ネガは良いよ。
デマはダメ。

ネガと言いつつ、デマじゃん！

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>>6132 匿名さん

いやいや。
舐めてたら、契約者にやられるよっていう可能性の話。
またレッテル貼りの荒らしさんですね(笑)。

何が目的なのか、よく分かりませんね。
近隣のプレサンスでは、荒らしに成功したようで、その成功体験が忘れられませんか？

なぜだか、パデシオンの掲示板では荒らしてませんね。
もうバレバレですよ。

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プレサンスの掲示板は荒らしを自由にさせすぎて、酷いことになってますね。
あーなったらおしまいです。

毎回、ネガティブ情報も自由に発言させろといいながら、デマを流しまくって、嫌がらせをしますね。
ちょっと痛い目を見ないと、理解出来ない人みたいですね。

発展性が見込めないと思うなら、なぜここに粘着するのか理解できないし、それに対して、見通しが明るいと発言するとステマ扱いですか？
本当にあきれ果てるほどのろくでなしですね。

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>>6135 マンション検討中さん
晴海フラッグとか、豊洲とか知ってますか？。
土を入れ替えればなんの問題もありません。
よくもまあ、そういうデマを流せますね。
競売担当の京都市行財政局に通報しておきますね。
京都市は財政が厳しいため、売却価格を下げるようなデマには非常に敏感になっていますよ。
下手したら警察介入案件になるかもしれませんね。
合わせて、市長への手紙制度も利用しておきます。
任期末で、成果を上げたい市長はカンカンになるかも。
郊外を発展させて、人口を増加の道筋をつけて、引退の花道にするのが市長の構想ですから、市長の取り巻きがただでは置かないかもね。
東部クリーンセンターに商業施設を誘致出来れば、現市長の大きな成果として、記憶に残りますから、妨害した罪は重いと思いますよ。

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>>6144 eマンションさん
素人で恐縮なのですが、汚染土壌の入れ替えってそんなに簡単なモノなのですか？ついでに、引用元のどの部分が「デマ」なのでしょう？

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>>6144 eマンションさん
そんな必要以上に脅してたら、あなたも脅迫罪で訴えられたらアウトですよ

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こちらのマンションの広いお部屋、
開放感があり素敵ですね。
中庭の景色にも癒されます
購入検討中です。

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土壌汚染の費用
まあ、汚染の深さにもよるのでしょうが。

3-2. 対策工事の費用目安

その処理費用は汚染の原因となっている物質の種類で異なりますが、重金属で汚染された土壌を掘削して場外で処理する場合、運搬費を含めて1?あたり5万円~10万円以上が相場と言われています。

https://osendo.net/column/%E5%B7%A5%E4%BA%8B/848/#:~:text=%E3%81%9D%E3...,1%E3%8E%A5%E3%81%82%E3%81%9F%E3%82%8A5%E4%B8%87%E5%86%86~10%E4%B8%87%E5%86%86%E4%BB%A5%E4%B8%8A%20%E3%81%8C%E7%9B%B8%E5%A0%B4%E3%81%A8%E8%A8%80%E3%82%8F%E3%82%8C%E3%81%A6%E3%81%84%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82

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>>6144 eマンションさん

市長の花道を邪魔すると重罪なんですね。

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商業施設にとは情報元はどこですか？
近くのゴミ焼却場が何になるのか分からないままでは購入されたのですか？

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>>6150 マンション掲示板さん
もしも販売より先に大規模商業施設の誘致が公式発表されていたらデベもHPに載せただろう。今の価格より値上げしてたかもね。

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大規模商業施設の誘致ってデマですよ。
どこにもそんな情報はありません。
自己責任です。

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>>6152 検討板ユーザーさん
誘致しようという話ですね。
京都市役所のホームページに公開されていますよ。

痛々しくて笑いが出ます。

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>>6151 マンション掲示板さん

あーこれから誘致するって話なわけですよ。
公式発表されてますよ。
これから誘致するんです。

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>>6149 マンション検討中さん

デマが犯罪ですね。
デマで政策の邪魔をされたら、政治家なら誰でも腹を立てると思いますよ。

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>>6146 評判気になるさん
脅し？
とりあえず通報はしましたよ。
あとどうなるかは知りません。
なんかあったら、デマを流した本人の自業自得です。
私は脅迫なんて致しません。
よって脅しでもありません。
市役所の提供してくれる封筒で、公式な手法で市長への手紙を出しました。
ついでに行財政局にも通報しておきました。

脅していないのに脅迫罪？。
笑いすぎて、腹がよじれそうです。

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>>6152 検討板ユーザーさん
誰も知らなかったことなんだから別に自己責任でもないでしょ。デマならデマで、なんだ残念。本当のことだったら大規模商業施設ができるんだって！わーいってくらいのこと。まぁとにかく気長に待ちましょう。

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>>6145 匿名さん

東部クリーンセンターが土壌汚染されていると明記していますね。
根拠もなく決めつけていますが、なにか根拠ありますか？。
なければデマですね。

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>>6154 マンション掲示板さん
すでに公式発表されていたんですね。失礼いたしました。
購入者は先見の明があったということになりますね。

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私なりに要約すると、ここ近隣の再開発で現状をなんとかしたいという宇治市の思惑はあるが、その財源や具体的に進出しようとする企業が有るかは不明。ポジ情報以外は犯罪的なデマだと主張するちょっとヤバい住民がここには居住している模様ってことでOK？

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>>6160 マンション比較中さん

宇治市？なぜ宇治市？？？
京都市がやりますよって話。
ちょっと妄想が激しすぎて笑えますよ。

本年9月29日付けで都市計画の変更も完了し、東部クリーンセンターの跡地利用が本格的に動きます。
何度も説明しているのに理解の悪い荒らしですね。

あ、わざとですね。

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>>6160 マンション比較中さん

独りよがりな私なりの解釈ですか？。
そんな解釈不要ですよ。
客観情報で話さなければ意味ないです。

長年放置されてきた、東部クリーンセンター跡地問題がようやく動き出すんですよ。
いい加減なデマで妨害しないでください。
東部クリーンセンターの建物撤去に莫大な資金を要するため、これまで放置されてきたが、ようやく目処がたったため、都市計画を変更したんです。
もう動いているんですよ。
で、ただ都市計画変更手続きをするだけでは業者側に旨みがない。
だから、各種制限を緩和しようというのが現在地です。
商業施設の規模制限を東部クリーンセンター跡地に関しては無制限にする。
かなり魅力的なプランです。
その変更案ですが、現在意見収集中ですが、計画通り見直される見込み。

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それって来年ですか？まさか数年後とかの話されてます？

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計画はしてますが、決定してません。
ただ、それだけの事です。

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>>6151 マンション掲示板さん

このマンションの販売開始後に本格化してきた話です。
コロナで人口減少し、税収も下がったため、財政再建のため、なりふり構わぬ見直しを始めています。
売れるものは売る。
使えるものは使う。
山科盆地の地下鉄、外環状線は伸びると見られています。
その中で、長年塩漬けだった東部クリーンセンターに目をつけた。
これまで、なぜ売れなかったか。
京都市が更地にして、周辺地価程度で販売したら、明らかに赤字。
だから商業施設の規模を無制限とするという、魅力的なおまけを付けた。
あれだけのまとまった土地を京都市で手に入れるのは困難です。

東部クリーンセンター跡地なら、地下鉄、JRともアクセス良好。
特色のある大規模商業施設なら、十分に採算が取れると見込んでいるのでは。

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>>6162 口コミ知りたいさん
たしかに、、これは魅力的なプランです。

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https://jimin-kyoto.jp/cms/wp-content/uploads/2022/01/78.pdf

老人ホームかな。

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商業施設より老人保護センターになれば助かる。

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>>6164 マンコミュファンさん

ん？
次の審議会で正式決定しますよ。
なんか、こじつけが多いですね。
そろそろ認めてはどうでしょうか？

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>>6167 検討板ユーザーさん

まだやるか？(笑)
それは全く別の場所ですね。
ちょっと調べればすぐにわかるのに本当にお粗末ですね。

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>>6168 マンション掲示板さん

地元は大反対で、頓挫しそうですね。
頑張って応援してあげてください。
でも、応援するのは荒らしさんだけかも(笑)。

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次の審議会で正式決定ですか？
その結果を見てから買うか判断しても遅くないですね。まだまだ余ってる様ですので。

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マジレスすると、上にアップしている資料を見たら分かりますが、東部クリーンセンター跡地は用途地域の変更がされるんです。
これまでの2種住居が、商業地域に変更です。

つまり、老健にはなりえないのです。

てか、資料くらい読めるようになろうよ。
知識が浅薄すぎてこっちが情けなりますよ。

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>>6172 検討板ユーザーさん

そこまで無理して粘着していただく必要はありませんよ。
もう、検討している振りはやめても大丈夫です。
変更手続きを取るという時に、根回しせずに審議会にかけるなどありませんから。

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どうなるにせよ、数年単位の話です。
10年後に出来ればまだましじゃないですか？

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なんか盛り上がってますが、そこまでエリアが気になるなら烏丸御池か市役所前にすれば間違いないでしょうに。
諸般の事情でそのエリアを選べないから六地蔵なんでしょ？
だったら多少のことには目を瞑りなさいよ、と思いますね。

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もう、冷やかしというより、単なる嫌がらせの連発ですね。
調べればすぐにわかるような、全然別の場所の老人施設の話を出したりするあたり、本当に迷惑ですね。
検討していますといいつつ、荒らし行為をしてくるから本当にいやらしいです。
事実という根拠を示して否定すれば、ステマ呼ばわりとか、もう終わってますよ。

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>>6176 マンコミュファンさん

多少のこと？
事実なら、目をつぶる必要もなく、受け入れるでしょうね。
デマだから否定されていると自覚した方がいいですよ。

六地蔵だから、根も葉もない悪評をながしても大丈夫だとお考えなのでしょうか。
もしそうならば、呆れ果てた方ですね。
(仮定にしていますが、実際そういう人なんでしょう。)

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>>6159 マンション掲示板さん

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>>6175 検討板ユーザーさん

展望が開けないというレスに対する回答が続いているので、数年後の計画レベルでOKなんですよ。
荒らしすぎて、忘れたのかもしれませんけどね。、

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デマに目をつぶる必要なんてありますかね？
デマに目をつぶれなんてこと、荒らしている本人以外言わないですよね？
なんだかものすごい執念ですが、かなり迷惑ですね。

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検討板としてポジ方向に向けたいなら、衝動的に反応するんじゃなくて、このスレ見に来た検討者がこのやり取りの惨状を見てどう思うか考えてひと呼吸おいてコメント投稿した方が良いと思いますよ。。。

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商業施設誘致はマンション価格に織り込み済みですかね。
計画が頓挫したら自己責任？

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このマンションの販売開始後に本格化してきた話であれば、織り込み済みじゃないですか？

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逆やろ。販売開始してて価格公表後に本格化してきた話だったら、今は織り込み前

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いや、織り込み済みですね。

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発表しても売れてないんだから、皆さん10年以上先の話は興味無いのでしょう。

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>>6186 検討板ユーザーさん
なら、良心的な価格ですね。お得感があります。

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なぜここまで粘着して荒らすのでしょうか？。
将来の展望がない。
六地蔵は衰退する。
小学校が廃校になった(宇治市六地蔵の話ではなく、京都市石田小栗栖の話で、しかも小中一貫校を作るからという話を人口減少していると曲解。石田小栗栖地区で人口減少しているという統計データはない。伏見区全体では人口増加。)。

などなど、くだらないデマを流してくるから、今後発展しますよという展望を示した。
そうしたは今度は、さらにくだらないこじつけを始めた上に、売れてないを連呼ですか。
本当に、ただ嫌がらせするためだけに、書き込むのなら、やめてください。
あなたのは情報提供ではなく、デマを垂れ流して、正常な判断を狂わせようという妨害行為です。

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>>6167 検討板ユーザーさん
>https://jimin-kyoto.jp/cms/wp-content/uploads/2022/01/78.pdf
>老人ホームかな。

ビラに日付がありませんが、左上に「平成28年度の全会計の歳出決算は…」とあります。
エビデンスはありがたいですが、もう少し新しい情報を共有いただけると助かります。

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そうですね。ゆっくり検討した方がいいかもですね。まだ300近く余ってるみたいですからね。

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>>6183 マンション検討中さん
私はそこまで織り込んでないと思っています。
その理由として、私はこのマンションを検討中で営業さんともお話ししていますが、営業さんから誘致の話は聞いたことがなく、織り込んでいるならその手の営業トークもあるんじゃないかと。

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東部クリーンセンターゴミ焼却場は、過去からどうするか、ずっと話し合われてたみたいですね。
今回は商業施設ですか？5年後にはまた違うこと言ってそうです。ここ数年でコロコロ意見が変わってます。
とりあえず様子見が吉ですね。
お金は大事ですから。

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織り込み済みかどうかより、発表しても売れ残ってる事実が証明ですね。
決定したら売れるんでしょうか。
京都にリニア誘致レベルの話でわ。

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発表ってこれだけですか？
まだ誘致もしてない。誘致出来る様にするだけ。

規制緩和するのは１２地域。特に大きく変わるのは、地下鉄東西線石田駅に近い東部クリーンセンター跡地（伏見区）だ。市が売却を含めた活用策を検討しており、１千平方メートルの店舗面積上限を撤廃することで、大規模商業施設を含む多様な施設を誘致できるようにする。

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昨年＝2020年？これは別件？

昨年２月の入札では、上下水道局が所有していた伏見区の土地約１万平方メートルが予定価格（９億８３００万円）の約３倍となる３０億２００万円で落札された。国道１号や名神高速道路に近い立地の良さや、市内でまとまった土地が売りに出るのは珍しいことから、７社が競合した結果、東京の不動産会社が購入した。

--------------------------
お金がない京都市、市有地8カ所を売却へ　「少しでも収入を」予定価格は10億円
2021年11月27日 6:00
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/684331

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>>6194 検討板ユーザーさん
誘致も決まっていないこの程度の発表がきっかけで売れ行きが良くなる、ということはないのでは。
少なくとも、誘致が実現すれば、この地域の魅力向上につながると思いますし、京都市は実現に向けて動いてるのだと思います。

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>>6193 マンション掲示板さん

買う買わないはそちらさんの自由ですが、興味がないなら、他所に移動してもらって良いですか？

今回は違うということが分からないのならここにいても意味ないです。

これまでは、住宅用地でした。
高さ制限、用途の制限も、近隣と同等で旨みなしでした。

今後は商業地に変更した上、商業施設規模の上限撤廃。
さらに建ぺい率、容積率の緩和に踏み込んだ。

さらにさらに、都市計画決定の変更です。
これまでやらずに守ってきたことを全部捨てて本気になってますよ。

それでも信じられないならご自由にどうぞ。

ただし、ガセ情報を流すのはやめてくださいね。

これだけの

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汚染されていると言っているわけではありませんが、
１万平方メートルで先の投稿の様に対策に１平方メートル10万円かかるとすると
対策費は10億円で当初販売予定価格と同じくらいですね。

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>>6197 マンコミュファンさん

販売の話なんてしてないんですよ。
元々は、荒らしが、六地蔵で過疎化が進むというデマを流したので、こういうビッグプロジェクトが進行中だと紹介したまでのこと。
計画も何もないところよりは、かなり実現性のある話です。

リニアを持ち出す人がいますが、リニアは京都と奈良の境を通ると「法律」に明記されていますから、京都を通すのは無理筋です。
全く、同列に語れない案件ですね。

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>>6199 匿名さん

で、汚染されているかどうかも分からないのに、汚染されている前提になるのでしょうか？
もし、土壌が汚染されているならば、既に地下水が汚染されているはずなんですが。

そういう風評被害みたいなのやめてもらえますか？

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>>6199 匿名さん

この文面、まんま京都市に送りました。
あとは対応をよろしくお願いします。
不確定なネガティブ情報を流しても大丈夫だとは、私は思いません。

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>>6202 マンション掲示板さん
誰も汚染されてるとは言ってないので、大丈夫だと私は思いますよ

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>>6202 マンション掲示板さん
で、京都市にどうすることを期待してるんですかね？

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もう値上がりするで良いんじゃないですか。
余ってるんで買いたい人は買えば。

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なんか変なスレッドになってますが、虚偽もしくはデマであると根拠がおありならその旨を添えてシンプルに削除依頼をされるのが宜しいのではないでしょうか？第3者から見たら喧嘩腰というかそれこそ闇雲に否定的な意見を拒絶されるようなコメントは、むしろそうしたコメントの方が何か物件に潜在的な問題があるのではと思われてしまいますよ。

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値上がりするかはさまざまな環境が絡むので、どうなるかはわかりません。が、誘致の話は実現すればプラス材料にはなると思います。
まだ残戸はありますが、人気と思われる部屋は、かなり少なくなってきていると感じますね。

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まあ、常識的に考えれば、言ってるだけでしょうが、
本当にクレームを入れたら、痛い人の相手をさせられる京都市の担当者が気の毒。

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>>6206 さん

逆ではないでしょうか。
なんの問題もなく、将来性も見込めるから、必死で嫌がらせをするんでしょ。
本当に問題があるなら、問題点を事実を羅列する形で指摘すれば良いのです。
スレを読み返すと、即座に根拠を示されて否定されていますけどね。
そういう流れが、削除によって消えることは、荒らしを利するだけです。
荒らしている側は適度に削除されて欲しいでしょうね。

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ここの投稿笑えます。
これでも買いたい人はいるのでしょうか？

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デマ(個人の感想ではなく明確な虚偽情報)や中傷の類いの投稿であればシンプルに削除依頼するのが一番。情報開示請求云々は要件と3段階裁判のシステムを知ってれば無理なの分かるはず。下手な反応では火に油を注ぐだけですよ。

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>>6213 マンコミュファンさん

あなたのように、買いたくないのに粘着している人がいるから迷惑しているんですけどね。

荒らしたところで売れ行きは好調なので無駄骨ですが、あまり目立つと足元を掬われかねませんよ。

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>>6214 匿名さん

無理ってことにしといたらいいんじゃないですか。
中途半端に削除して、デマと反論がセットで読めなくなる状態が一番悪いのでは？

それを狙っているから、盛んに削除依頼を連呼するのでしょうね。
削除しない方が荒らしがどのような活動をしているか、明確になるので、検討する側にとって好都合です。

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>>6216 評判気になるさん
個人の見解ではなくデマであるとも説明出来ずに削除依頼も出来ない内容と言うことですね。なるほどです。

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>>6198 マンコミュファンさん
貴殿同様に皆さん興味深い(色んな意味で)と思ってるから貴重な個人の時間を割いてわざわざ投稿されているのかと。

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こちらの住民さん、少し怖いです。売れない原因を自ずから作られているような気がして仕方ないです。

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週末の見学会キャンセルします

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入居後を想像すると、怖い事しか浮かばない。

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>>6220 匿名さん
すれば(笑)
元々来る気もないのにそういう嘘もいい加減にして欲しいですね。
厳しい対応をしないと、反省しないと思うので、仕方ありませんが、後悔することにならないといいですね。
毎週、複数組見学にいらっしゃるので、嫌がらせ目的の変なのは来てもらわない方が、住民も喜ぶと思いますよ。

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>>6221 マンション検討中さん

怖いならやめたらいいと思います。
被害妄想の強い方が、同じマンションに住まわれると、突然暴れ出すリスクも高いですので、住民も喜びます。
このまま掲示板からも立ち去ってください。

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>>6219 マンション検討中さん

被害妄想強すぎですね。
受診をオススメします。
六地蔵にも良いクリニックはありますが、出来れば遠くに住んで欲しいです。
被害妄想から、突然暴れ出して、包丁を振り回されると、危険ですからね。
ついでに掲示板からも消えてください。

恐らく、統合〇〇症だと思います。
強い被害妄想と、論理の破綻した発言の数々から、ほぼ確定でしょう。
こういうのが野放しになっていては本当に危険です。
治安が悪くなるので、他所を検討してください。

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周辺マンションと比較して、かなり割安でお買い得感が高いから、嫌がらせする人がいるんでしょう。
掲示板で、暴れたところで、住民にならなければ無問題です。
むしろ、検討版に隔離できて、住民有り難く思っているのではないでしょうか。
荒らすためだけに、もう1年以上常駐しているかなりおかしな人なので、駆除しなければいつまでも荒らし続けるでしょう。

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かなり割安ですよね。
長岡京の駅近マンション、伏見大手筋のマンション共に、6000万から7000万。
嫌がらせでもしなければ、まともな勝負にはならないでしょうね。
そういう必死さが、なりふり構わぬ荒らしに繋がっているんでしょうから、やさしい気持ちで、見守ったらいいと思いますよ。

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>>6217 マンション検討中さん

あれれ？。
デマに関しては、その都度反論されて、返り討ちに遭い、怖いとか言い出して、話を逸らすの繰り返しでしょ。
削除されていないので、スレを読み返してみればすぐにわかりますよ、
やり方がお粗末ですね。

あえて削除しないのは、あなたがこちらの反論に対して、何の抵抗もできず、話を逸らすだけの情けない姿を、永遠に残し続けるためです。
恥を晒しながら生きていってくださいね。

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わざわざ投稿名を変えてご丁寧に返信してるトコ含めて。。。

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このマンションかなり安かったので一度見学行きましたが、結局この周辺の地域の柄の悪さが気になって購入しませんでした。この掲示板を見ている限りかなり民度低そうなので購入せず正解でした。価格に見合った人しか集まりませんね。この地域だったらこの価格でないと売れませんし、安いところは安いなりの理由がちゃんとあります。その地域に見合った価格しかつきませんから。

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>>6229 通りがかりさん
そうですか。それはご縁がなかったということでしょうね。
検討版なので、マンションの悪いところを指摘する発言は参考になりますが、人様の資産を馬鹿にするような発言や現実に住んでいる方がたくさんいる地域に対して柄が悪いとか民度が低いという見下すような発言するのも品がない行為だと思いますよ。ともあれ、あなたにも良いご縁がありますように。このマンションが気ならなくなるといいですね。

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>>6229 通りがかりさん
そうですか。それはご縁がなかったということでしょうね。
検討版なので、マンションの悪いところを指摘する発言は参考になりますが、人様の資産を馬鹿にするような発言や現実に住んでいる方がたくさんいる地域に対して柄が悪いとか民度が低いという見下すような発言するのも品がない行為だと思いますよ。ともあれ、あなたにも良いご縁がありますように。このマンションが気ならなくなるといいですね。

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>>6230 eマンションさん

全く同感です。
このまま消えてくれれば御の字ですが、どうせ居座るでしょうね。
それにしてもしつこいです。

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大手筋にできるブランズ伏見の契約者による嫌がらせじゃないですか？　同じように”民度”という言葉を使った書き込みがありますから

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>>6233 匿名さん

違うと思いますよ。
むしろ、ブランズで荒らしている奴と、ここを荒らしている奴が同一ではないかと。
さらに言えば、プレサンスわ荒らしているのも同一ではないかと疑っています。
不思議なことに、パデシオンは荒らさないんですよ。
なんででしょうね。

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>>6233 匿名さん

なるほど。
荒らしなりに考えましたね。
ブランズに憎しみが向かうように仕向けて、いがみ合わせて楽しむんですね。
本当に汚いやり口です。
ですが、その手には乗りません。
ブランズも売れればシナジー効果が期待できると考えているので、思惑に乗ってブランズを荒らしに行く必要はありません。
むしろ、ブランズが売れることで、伏見区の価値が上がれば、自然に六地蔵の価値も上がる。
ちょっと賢ければ、そういうことに気がつくはずなんですけど。

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>>6234 匿名さん
そうなんですか。プレサンスとパデシオンはのぞいたことがなかったのでよくわかりませんでした。

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>>6234 匿名さん
だってパンデシオンって築10年以上経ってて検討板もとうの昔に閉鎖されてるじゃん

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>>6237 匿名さん

あれ？
住民版は生きてませんでした？

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>>6236 匿名さん

揉めさせるようなネタを投下して、荒らしていましたよ。
プレサンスはまんまと引っかかっていました。

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住民のガラはわかりませんが、性格は悪いね。

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先行販売されたほうは完売の間取りが増えましたね。モデルルームに使われていたALのプランはなかなかいいですよ。ラスト一邸、早い者勝ち

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ラスト300邸の間違えでは

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>>6240 eマンションさん
検討者が意見交換するのは検討板で、住民同士の意見交換の場は住民板。

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>>6244 匿名さん

住民ではありませんよ。
第三者として言わせてもらうと、パデシオン住民が向かいのマンションに逆恨みして、嫌がらせを繰り返しているのがバレていますよと教えてあげたんです。
証拠を残しすぎです。
今から削除依頼しても、ログは保存しましたから無駄です。。

忠告しますが、クラッシィの悪評を捏造して流しても、六地蔵の地域価値が下がって、損をするのはパデシオンも同じことです。
あなたのやっていることは、自分の家の前にゴミをポイ捨てするような行為ですよ。

いい加減その事に気づいた方が良いと思っています。
証拠色々残ってますよ。
他のサイトですが、顔が写りこんでいることにすら気がついていないみたいですけど、とことんやらないと反省できませんか。

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対立をあおって楽しいのですか

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>>6246 匿名さん

対立？

する必要ないですね。
六地蔵の地域価値を高めることがお互いの利益になるのに、対立する必要はありません。
そこを早く理解すべきです。

振り上げた拳を下げることは、恥ではありませんよ。

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>>6247 通りがかりさん
見当違いの拳をどこに振り下ろすのか、皆さんで結果を見守りましょう。

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わざとやっているんでしょ。
もし見当違いなら、本人は気が付かない。
どちらにせよ情報交換の場には必要ない。

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別に検討者はその段階(検討)では六地蔵の地域価値を高めることを意識したコメントなんかしないし、する必要無いよね。

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落ち着きましょう。まずパデシオンさんがクラッシィさんを恨むとかないと思います。パデシオンさんは当時人気ですぐに売り切れて値上がりも凄いです。逆にクラッシィさんは人気がなく売れ残りが激しいですよね。そういう場合は嫉妬心は湧かないと考えられます。

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>>6251 さん
パデシオンは二千万台とかだったでしょ？そりゃ売れますよ。その後どんどん値上がりして六地蔵では一人勝ち状態だったのに、急に目の前に綺麗なマンションがドーンと現れ街のシンボル的存在を横取りされてしまった。そりゃパデシオンからしたら面白くないでしょうね

が、六地蔵の未来を考えたら、大規模マンションができて若者が増えて人口が増えていくことは街の活性化と発展に繋がり、結果としてパデシオンの価値もまた上がっていくことになるでしょう。妬みがあったとしても一時的なことです。

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スムラボkyoto1192さん曰く、
この2物件に関しては、『新築分譲時より資産価値が上がった』と言えます。クラッシィハウス京都六地蔵は駅直結で資産価値は下がりにくいと思われますが、これ以上『上がる』かと言われると難しいかもしれません。
とあります。
なぜですか？

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https://www.sumu-lab.com/archives/3507/

の中の資産価値欄です。

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難しいはずないでしょ！

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そうですね。賃貸も値下げしてるみたいですし値上がりは困難ですね。

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>>6256 匿名さん
その賃貸も残２件のみになりました。

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皆さん値上がりを期待してるんですね。
だったらもっと値上がりしそうなとこを買えばいいのに。

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>>6258 マンション検討中さん
どのあたりが値上がりしそうですか？

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私も知りたいです。
最低でも京都市アドレスは必須なのは分かりますが。

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>>6260 口コミ知りたいさん
中京区アドレス
烏丸御池か京都市役所のいずれかに徒歩5分圏内
鴨川か御所に徒歩圏内
御所南学区か高倉学区

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>>6257 匿名さん
だから苦労しているということですね。
これから投資目的で購入する人は少なそうです。

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>>6261 口コミ知りたいさん
ずこー！
もっと現実的に買える価格帯の場所で教えてよ。六地蔵と同じくらいで

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>>6262 匿名さん
これから投資目的で購入する人は少ないでしょうね。
動向を見ていましたが賃貸に出しても間取りと金額のバランスがいい部屋はすぐに借り手が決まっていくようなので、将来的に転勤になっても貸すのに苦労しないなと思いました。

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>>6261 口コミ知りたいさん
あの辺はスーパーとか日常生活に必要なものが少ないですね。
10年以上まえに賃貸で住んでいた時に、選挙の時にタクシーで来る人が結構居て驚きました。
中京区だと円町のあたりが静かですが普段使いの店が多くて便利です。
阪急西院駅から西側のエリアも小さなモールやニトリなどあります。
マンションもそれなりにあります。ただ、六地蔵よりは高かったと思います。

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>>6265 口コミ知りたいさん
それが合法で適切な方法だと思うならすれば良いんじゃね？

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>>6266 通りがかりさん
今の時代の価格設定のここのような新築マンションがしばらく前の安くて仕様も良いマンションと中古市場に立った時に優位性があるかと言えば現実的には無いってのは相場価格見れば一目瞭然。ここは何よりも「駅直結、新築、大規模」が現時点での売りなので、中古になった時点でそのうちの一つは消え、近隣の駅徒歩圏のマンションと価格で比較されるわけです。検討者であれば今の姿だけを見て浮かれるのでは無く、将来的に手放す可能性が高いのであればその時期(5年後、10年後、20年後など)の価値予測なども冷静に見極めて判断したいですね。

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郊外に10年住んでリセールが▲500万円、一方、市内10年住んでリセールが+500万円なんてことはよくある話。
なら多少無理してでも値上がりしやすい市内に住む方がメリットあると思います。

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>>6270 マンコミュファンさん
10年後に自分がリセールするかもわからないのに今無理して高いマンション買う必要あんの？　無理するって旅行とか外食とか娯楽費を抑えて、子供の習い事とか塾とか教育費なんかも我慢させる感じ？それって幸せ？

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顔写真見てみたいです。

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もったいぶらないで早く出しなさいよ。

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>>6271 名無しさん
価格スレを見るとわかるように、問題は場所の割にそんなに安くない所ですね。
坪単価1.5倍出すと市内に近くなります。

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>>6269 匿名さん
駅直結、新築、大規模以外に、共用施設の充実などはポイントではないですか。よく分かってなくすみません

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>>6275 匿名さん
いまの時代、場所の割に安くないってもう当たり前になってますよ。数年前に比べたらどこも高いです。市内も1.5倍するなら買いません、というか買えません。

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>>6277 名無しさん
市内ですとどれくらいの費用感が普通の感覚なのでしょうか。最近の物価高騰で価値観がおかしくなってきました。。

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>>6276 マンコミュファンさん
共用施設に関しては、自分達の家庭に必要なものであれば良いですが、そうでない場合は管理費修繕費が掛かるのでよく見極めるようですね。

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>>6275 匿名さん
問題の場所？
そういうのを中傷と言うんですけど。
いい加減にしなさい。

安くない？
どこと比較してです？

長岡京の物件は同程度の床面積で6000万円から7000万円。
ブランズ伏見桃山も、同程度。

大津の西友跡地は、同程度の価格帯ですが、駅から遠い。

消去法でここより割安感があるところはあまりなさそうですが。

適当に安くないと連呼しているなら、具体例を出してくださいよ。

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>>6277 名無しさん

30年値上がりしてなかったんだから、これまでが安かっただけです。
数年前と比較するなら、永遠に買えないでしょうね。
市内中心部は、東京の金持ちや、中国人に買われて爆上げ中。
当然周辺も上がっている。

京都は知名度がワールドクラスなどで、投資物件としては優良物件だと外国人には思われている。
中心部のマンションは、所有者はいますが、空き家ばかりですよ。
別荘利用が中心。

京都市は長年マンションを中心部に建てても別荘利用の金持ちに買われて、無人の街になるだけで、固定資産税収入しか得られないため、マンションではなく、法人税収入と雇用を創出する宿泊施設を建てるようにデベロッパーには働きかけていました。
市内中心部に住民を増やすため、既存マンションに対しては、空き家税をかけて、居住しない資産形成目的のマンションを排除しようとしましたが、大した税額でも無いため、金持ちには影響なしでした。

ところが、コロナで潮目が変わりました。
ムラヤマとかいう元市長候補が、人口減少について、現市長を猛批判し、これに慌てた市長は、なりふり構わず田の字地区にもマンション建設を進めはじめた。建てたところで、別荘マンションが出来上がるだけなんですが。
このタイミングと、中国のバブル崩壊が重なり、市内中心部はバブル状態です。

数年前の感覚のままなら、永遠に買えないと思います。

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>>6274 マンション検討中さん

それ既存棟だけの話なので、ブライトタワー棟は新築表記のまま。
既存棟の方が、多少割安に価格設定されていますから、現地を見て、価格差を確認して決めるだけでしょ。

余計な気遣いは不要ですよ。
あと、既存棟はかなり残数が少ないようですよ。

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>>6281 通りがかりさん

問題の場所って、何か問題があるのですか。

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>>6280 匿名さん
ガッシーみたいですね。

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周辺物件を挙げて「あの時にあっちを買っておけば」ってのは後出しジャンケンとしては分かるけど、現実問題としては今になって当時の価格じゃ買えないし、中古としてもそれらは既に新築時の1.5倍とかになってる。ハザードマップの問題もひっくるめて他に同価格帯で新築物件の選択肢は少ないし、中古が許容できなければ消去法であってもここを選択するのは理解出来る。ただ、周辺相場見れば流石に将来的な値上がりを期待しての購入は無謀。そんな時は他も同様に値上がってるか、インフレで同じ数字での比較が意味なさなくなってると思う。

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>>6286 匿名さん
つまりリセールを考えないなら今ある新築の中ではありですよねということでしょうか。リセール予定ならもう少し中心部がいいのではと。
とても悩んでいるので参考にさせていただきたいです。

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>>6287 検討板ユーザーさん
HPをみればわかるけど、すでに完売してるプランのほうが圧倒的に多い

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駅近と言っても、20年前からある駅なわけで、今後に過度な期待は難しい。
また、高さ制限の緩和で山科や伏見で高層マンションが増えます。
将来益な値上がりを期待するなら山科や伏見の物件が出るのを待つ方が期待できる。
ただその前に、いつになるかわからないし、金利が上がって物件の値上がりは抑えられそう。

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ここのマンションはリセールの時にはプラマイゼロかちょっとマイナスになると思います。家やマンションなどの建物は減価償却資産として、築年数に応じて徐々に価値が下がっていくのが一般的なのでそれが普通です。
値上がりを期待して市内でマンションを購入するのは投資になるのでリスクはあります。上がるかもしれないし下がるかもしれない。ただ、個人的に思うのは今の価格5000万後半から6000万、7000万？ですら買えない人が多いのに、さらに値上げしたらいったい誰が伏見や山科の中古を買ってくれるの？とは思います。よっぽど魅力的な中古マンションなら値上げしても買い手はいるかもしれませんけどね。

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>>6291 マンコミュファンさん
おっしゃる通りだなと思いました。
どこ買うにも永住するつもりでってことですね

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>>6292 マンション検討中さん
そうですね。
市内に買ったマンションが5年後、10年後に高値で売れたとしても、市内のマンション市場が高騰してるわけだから、売ったお金で自分が次に買おうとするマンションも高値で購入することになるんでね、リセールもどうなんかな？と思いますよ。

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勘違いしてる人も多いけど、リセールの際の目安となる「残債割れしない」レベルってあくまでそれまで支払ったローン以上の追い銭無しで売れるだろうって話し(売るに売れずに身動き取れないようにはならないだろう)なので、決して儲かるとかじゃないんですよね。他の方も書いてらっしゃるとおり、都心部の超一等地でも無ければ基本的には不動産は経年減価します。ここが良い悪いとかではなく、大半のファミリー向け新築マンションはそういうものなので、その基本は念頭において検討される事をおすすめします。

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頭金にするかはともかく、自己資金は十分ないといけませんね。

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>>6295 匿名さん
なぜですか

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>>6294 匿名さん
現金一括で購入した人は残債０だからリセールの目安は０円？

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>>6291 マンコミュファンさん

そりゃ最悪の場合の想定。
それくらいの覚悟は必要でしょうが、普通に上がりますよここは。

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>>6293 マンコミュファンさん
おっしゃる通り。
ここより不便なところに移住するか、ここに永住するか、あるいは付近の新築に(物件が出るか分かりませんが)少しお金を足して移住するか程度の選択肢かもしれませんね。

ただ、リセールの心配をしているのはそういうことではなく、想定しない問題発生時に、急遽現金化できるか。
その時に、差益が出るか。差益が出ないまでも、残債が残らないか。という想定が必要。
恐らく、ここは多少は差益が出ますよ。
伸び代の少ないところは、なかなかそういうわけには行かないでしょうが、ここは必ず伸びます。
最終判断は購入者本人ですが、かなり高確率で損をしない物件だとおもいますよ。
でなければ、これだけ売れてないでしょ。

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>>6290 匿名さん
高さ制限の緩和で、山科伏見に高層マンション？
絶対に出来ません。
京都市の発表を読み込めば分かりますが、緩和されるのは、道路境界から20mから25m程度。
つまり、山科で例をあげるなら、高層部分は、道路境界から最大でも25m奥までです。
しかも、その緩和を受けるためには、1階をにぎわい施設にしなければならない。
にぎわい施設とは、カフェなど集客を見込める施設です。
しかも、歩道とにぎわい施設を一体に見せるため、道路から1階部分を5mセットバックしなければなりませんよ。
つまり、最大でも、外環に沿った形で、5mセットバックし、そこから奥行き最大20mのマンションが建つ可能性があるだけ。
奥行き20mでまともなマンションが建ちますかね？
しかも、斜線規制はそのままなので、敷地の真北が道路か自敷地の駐車場である必要があります。

だから、外環沿線には高層マンションはよほど大きな条例見直しをしない限り、建ちません。

伏見でも建つ可能性があるのは、らくなん新都くらいのものです。
つまり、新堀川通沿線くらいです。

誤解をしている人や、イメージだけで不安を煽る人が多すぎますね。

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リセール時の値上がり、値下がりは、その時の経済状況に左右されるので、不況になればどこも下がります。
その中でも下がりにくいのは、立地が良い、駅から近い、管理修繕がしっかりしている、戸数が多い、などが言われており、ここは市内に比べれば立地では劣りますが、比較的下がりにくいと言われる要件を満たしているように思います。
投資目的なら別ですが、実需なら価格面でも魅力はあると思います。
そこまでリセールを気にするなら中古を検討するのも一つではないでしょうか。

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>>6302 匿名さん

立地だけでいうなら、ここが市内中心部に劣るというのは一般評価ならそうなんでしょうけど、例えば中京区や下京区、上京区は住みにくいと思いますよ。
ステータスはありますけど、普段使いのスーパーが少ないし、普通に生活するにはかなり不便です。
駐車場にしたって、かなり費用負担が大きいですよ。
一般人が手堅く資産形成しようと思うなら、無理して田の字地区を狙うのはオススメしません。

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>>6300 匿名さん
１年ぶりくらいにこのスレを覗いたので常駐には当たらないんじゃないかなあ

気になるんですよ
現金一括で購入して残債がない場合のリセールの目安がいくらなのか

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>>6299 匿名さん
急遽現金が必要になった時に不動産を売って～というのはちょっと厳しくないですか？
不動産は募集をかけてから現金を受け取るまで３，４か月はかかってしまうと思うのですが

急遽資金が必要になった場合の備えとしては、現金そのものや
流動性のある市場で直に換金できる株券や債券にしませんか？

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>>6304 匿名さん
引渡し何年後の売却予定なのか想定されてるなら、一般的には普通に近隣の現状その程度の築年数の取引相場を見ればある程度の目安にはなりますね。現在と将来の相場は違うだろう云々を言い出したら誰もタイムマシンは持ってませんから確実な正解は無し。
ここで言えば築10年で20％減価程度ならラッキーって感じ？

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>>6306 匿名さん
なるほど、固定資産税評価額の経年減点補正率が非木造築10年で0.7くらいだから
これと同じ程度に考えればいいわけですね

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>>6307 匿名さん
考え方は人それぞれだから、好きに考えれば良いんじゃないでしょうか。

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>>6305 匿名さん

転勤などで、マンションに住めなくなる事はあり得ます。
べつに資産が無いと、
売却しようとして、残債かあって、払えないと、困るということ。それだけです。

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>>6299 匿名さん

ここが売れているのは、単純に安いからですね。
買えるから買っているので、資産性とかはあまり考えていない人が多いのでは。

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>>6311 匿名さん
安いのもありますが、広さと収納も魅力ですね。
市内にこだわって狭い部屋で子供は2段ベット、廊下にタンスを置くようではなんだかくつろげない気がします。

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>>6310 評判気になるさん
その理由だったら売却ではなく賃貸でもいいんじゃないの？

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>>6311 匿名さん

安いといっても、たまたま計画スタートのタイミングが資材高騰の煽りを受けなかっただけなので、奇跡的にお買い得なだけです。
六地蔵が気に入るなら、買って損は無いと思います。

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>>6313 匿名さん

急に転勤が決まって、処分しなければならなくなることだってあるでしょ？
くだらないことばかり発言しますね。
呆れます。

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>>6315 通りがかりさん
急に転勤が決まったら処分しなければいけないものなのですか？
賃貸に出すという方法もあるのにそれを対処方法の一つとして考えないのは何故ですか？

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別にここの価格が他地域の同等物件と比べて安いのは奇跡でも何でも無く土地取得費用が安かったのが一番。あとは地域の相場からして新築とは言えこれ以上の価格設定ではこの戸数をとても捌ききれないから。部材価格や人件費高騰などは販売時期(販売価格)の異なる棟でも大差ない事を見れば収益率の調整誤差範囲ってこと。それは悪い事でもなんでもなく、民間企業の収益目的事業として成立してて、検討者の需要にも合ってれば外野がとやかく言う事でも無い。

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>>6322 マンション検討中さん
京都市内には出やすいですし、車持てるので便利だなと思ってました。

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>>6320 匿名さん
>急に転勤が決まったら処分しなければいけないものなのですか？
>賃貸に出すという方法もあるのにそれを対処方法の一つとして考えないのは何故ですか？

急な転勤で、素人がいきなり賃貸ビジネスを行うのにリスクが無いとおっしゃるのでしょうか。
ググればすぐにわかりますが、転勤時期を過ぎてからで、すぐに希望の金額で貸すことができるとは限らず、ローンと税金などの必要な費用に対しての収支がすぐに黒字になるとは限りません。
その後で、処分しようとしたときは、築年数は古くなり、赤字による資産の減少など状況はさらに悪くなっています。

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>>6324 通りがかりさん

思わせぶりな事ばかりでなく、具体的に教えて頂きたい。

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>>6325 匿名さん
「賃貸ビジネス」をするんですか？
自宅を賃貸するだけなら業法の適用はありませんから業者登録は必要ないのにですか？
ググればすぐにわかることですが、売却をする場合でもすぐに希望の金額で売ることができるとは限らないんですよ？

自宅を売却する場合でも賃貸する場合でも、黒字になるとは限らないのに
なぜ売却することにこだわり、賃貸を検討しないのですか？

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>>6327 匿名さん
何に拘っているんですか？？

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スレの雰囲気が依然と大分変ってたのでログを確認してきましたが
どうやら今月に入ったあたりからのようですね

赤文字と呼ばれている人は、昔、「例の人」や住人版で暴れてた人の書き込み内容に似てるけど、
それを叩きに行っている人の方が問題あるかなあ
相手をよく確認しないで即叩きだからね

９月に大量削除があるから赤文字さんが大暴れしていただろうことは分かりますが
もうちょっと落ち着いて対応しましょう

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・他の検討者が一つの感想としてネガティブな書き込みをすると徹底的に否定。
・自身の書き込みは根拠なくともそれに対する他者の否定的なレスは徹底的に否定。
...もし会社勤めの方だすると、意見交換が出来ない厄介者扱いされてるんだろうな～と感じました。別に無責任な匿名掲示板で自由な意見交換を目的とした場なんですから、人は人、自分は自分で有効と思う情報をそれぞれが取捨選択すれば良いんじゃないですかね。

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対応が邪険すぎるからスレの雰囲気が悪くなるんですよね
とりあえず、気に入らない書き込みがあったらレスは返さずスルーしましょう

８月頃のログも確認したら、賃貸が話題になってましたよ
新築分譲があるから借り手が付かないとか、秋の転勤の時期になれば借り手が付くはずとか
そういう感じの趣旨で８月時点ではスーモに掲載されてた物件数は９件でしたが
今は２件ですよ
https://suumo.jp/jj/chintai/ichiran/FR301FC011/?ar=060&bs=040&...

これだけでは諦めて取下げた可能性も否めないですが
とりあえず借り手が付いたらしいということで朗報じゃないですか？

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ご丁寧にいちいち極端な反応してるから、荒らし勢としては面白がって恰好の遊び場になってしまってますよね。もうかなりさかのぼって読まないとまともなポジネガ意見が見つからない状態...。せっかくこんなメジャーな掲示板なのに、検討者が最初に目にするのがこんなやり取りでは印象悪いですよね。

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ここと近隣の築浅中古の価格を現在スーモに売出掲載されている情報(=成約価格ではなく販売希望価格)で比較してみましたが、2019年築のプレサンスレジェンド六地蔵、2013年築のブランズ六地蔵ユニハイムともにクラッシィとくらべて坪単価20～30%安ってところでしたね。このエリアがご家族の生活スタイルとあっていて、新築入居気持ち良さひっくるめて費用差が許容出来るならアリだと思います。

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>>6334 職人さん

で、荒らしをほうっておいたプレサンスはかなり酷い販売状況になったと言うことですね。
放置はやめた方が良いということはプサンスを見れば一目瞭然です。

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とりあえず削除依頼を出しておきました
自治のつもりかもしれませんがスレの雰囲気が悪くなるばかりであることに気づいてください

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川向こうのSC近くのマンションは、１年目で管理会社を変更したりいろいろ大変な様でした。
掲示板せいではないでしょう。

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プレサンスの掲示板を見たら分かりますが、ここの荒らし方と手口が全く同じですよね。
なぜだか、パデシオンではそういう荒らしが出ていないんですよね。
不思議ですね。

あと、Googleマップでは、こちらのマンションについて、団地みたい感想を書き、パデシオンは駅前できれいなマンションらしいです(笑)

そういえば、この掲示板で、団地みたいと連呼しながら暴れてましたね。
更に、パデシオンからしか見えないような、ゲートタワー棟のベランダのことをしつこく指摘していましたね。
前々から不思議だと思っていました。

荒らしは近隣にマンションが建つと価格が下がると思い込んでいるみたいですね。
それで、悪評を流して、相対的にパデシオンの価値を高めているつもりのようです。

六地蔵の地域価値を高める方が、結果として良いはずなのに、プレサンスの悪評を流して、成果を上げたと思っているんでしょうね。同じ手法で、クラッシィハウスにも悪評を流してきている。

根本的に間違っていますよ。

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説得は無理そうですね・・・
粛々と削除依頼をしていきましょう

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>>6350 マンコミュファンさん
まず
＞想定以上のペースで売れている
と
＞売れていない、沢山売れ残っている
それぞれについての客観的なデータを示してください
それがないとどちらがデマなのか判断することはできません

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念のために「デマ」の辞書的な意味を貼っておきますね
１ 政治的な目的で、意図的に流す扇動的かつ虚偽の情報。
２ 事実に反するうわさ。流言飛語。

＞＞6350で質問されているのは２にあたるものでいいかな？
デマであることを判断するには事実に反している証拠がないとできないので
＞＞6352で客観的データを請求しました

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>>6352 匿名さん

出たー。
荒らしお得意の、屁理屈ですね。
売れている戸数は既に発表されており、その時点で、想定以上の戸数が売却済み。
改めて言及しなくても、普通に調べれば分かります。

じゃ、売れていないという根拠はと言うと、なんにもない。

そもそも、荒らしとは同じ土俵ですらないのですよ。

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>>6353 匿名さん

そんなものは、調べれば誰でもわかる。
このマンションが想定以上に売れていることも、ちょっと調べればわかる。

分からないのは、無視して荒らしたいからです。
いい加減にしてください。

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>>6355 口コミ知りたいさん
売れている売れていないは、しょせん主観なので、言っても仕方ないでしょう。
気になったら、各自で問い合わせて、数字から各自判断すればいい。
それだけです。

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>>6354 マンション検討中さん
どのくらいの戸数が想定されていたんですか？
それと現在契約済みの戸数は？
この二つの数値を示して比較しないと「想定以上の戸数が売却済み」という
客観的証拠にならないんですよ

＞＞5828に
＞ゲートテラス、ゲートタワー、ブライトテラスの計403戸については
327戸が成約済みのようです
とありますから、今年８月中旬時点の価格表一覧では竣工済みの80%程度は
成約済みであることは分かります

あとは想定されていた戸数が分かれば
今年８月時点での「想定以上の戸数が売却済み」であることが分かるんですが
想定戸数ってデベが決めることで社外秘じゃないんですか？
普通に調べて分かるんですか？

売れてない証拠のほうも不明ですね
まず、どのペースでどのくらい売れたら「売れている」というかも不明なんですが、
この人たちからも、質問に対するマトモな答えが返ってきたことはないですね

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>>6356 匿名さん
そうなんですよね
客観的な証拠があるならともかく、
客観的な証拠がないなら各自判断で自分が売れてると思ったらそれでいいし、
売れてないと思ったらそれでいい

お互いに自分の判断が正しい、相手は嘘をついているといいだすから喧嘩になるんですよね

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デベはポジであろうがネガであろうがまずはマンション検討者に物件が目に留まらないとスタートも出来ないので、応酬のおかげでエリア検討板物件の更新上位に表示されてるのでどんな投稿でも基本的に歓迎（まさかこんな小学生のような不毛なやり取りが延々と続くスレになるとは思ってないだろうけど）。掲示板運営はコメント数やアクセス数でデベから広告費用貰えるので同様に何でも大歓迎（一応管理している体裁は必要なので削除要請には必要に応じ応えるが）。
荒らし連中（異常なポジ者も遊びの絡みも）もそれぞれ相手が出来てハッピー。
迷惑を受けてるのはこの検討板を見てもまともな意見情報が拾えない検討者と、検討板でこんな異常なやり取りがされている住民という悲惨さ。。。
ま、ある意味でこの数年のマンションコミュニティ掲示板を象徴するスレとも言えますが。

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マンコミに限らず、匿名掲示板なんてどこもそんなものですよ
罵倒や煽りをテキトーに聞き流していけば
意外と必要な情報は拾えますからね

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>>6357 匿名さん
デベロッパーにとって、想定数量は社外秘でも、想定より売れてますか？と聞けば、想定よりかなり売れていますよと答えます。
それを否定できる材料はありますか。
なければ売れていると考えるしかないですね。

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>>6361 匿名さん

そうそう。
デマに対しては適切に反論して、削除なんかする必要なし。
必要なら、情報は拾えます。

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>>6362 マンション検討中さん
つまり、この物件についてデベに問い合わせて「想定よりかなり売れています」と
回答を得たということですね？

否定することなどしませんが、＞＞6350の時点でそれ言わずにどう思うかと聞かれても
データがないから分からないとしか答えられないんですよ

伝聞の場合は書き手を信用できるかどうかで判断しますが
現時点では・・・あれだけの暴言を吐かれてますからちょっと悩みますね
とりあえず、想定以上かどうかは置いといて、
竣工済み8割が成約済みというデータから売れてる方だと思いますよ

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>>6363 匿名さん
いや、>>6361 のどこをどう読んだらそうなるんですかｗｗｗ

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>>6364 匿名さん
ああごめんなさ＞＞6350は削除されたようですね
＞＞6352からどんな内容だったか想像して読んでくださいね

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>>6362 マンション検討中さん
違います。
デベロッパーにと抽象的な質問をしても仕方ないということですね。
大阪人が「儲かってまっか？」と問われて「ぼちぼちでんな」と答えたのと同じ。

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よくよく考えたら、デベが想定をものすごく低く設定してる可能性もあるわけで、
その想定より売れてたとしても世間一般からしたら売れてない部類に入ることもありそうですね

ということで想定云々は売れてるかどうかの指標にはならないと判断することにします

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デベに「想定に対して売れてますか？」って聞いて「売れてません」って回答される事ってありえるの？常識的に考えると、よほどのポンコツ営業マンでもなければどんなに不振でも何がしかの前向きな回答を捻り出すと思うけど。

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それこそ「ぼちぼちです」とか「まあまあです」って答えるんじゃない？
どうしても言いたくなかったら話を逸らしたりするだろうけど、
その対応から売れ行きを想像することはできますよね

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