東京23区の新築分譲マンション掲示板「パークホームズ市ヶ谷ヒルトップレジデンス」についてご紹介しています。
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周辺住民さん [更新日時] 2023-07-24 16:10:01

売主:三井不動産レジデンシャル
施工会社:大末建設株式会社
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

有楽町線の入り口まではそこそこ近いですが、JRまで行こうとしたら相当時間がかかります。市ヶ谷駅利用では行きは下り、帰りはほぼずっと上りなのをどう捉えるかでしょう。立地としては高台の閑静な場所で、特に公園側は良さそうですが価格次第ですね。


所在地:東京都新宿区納戸町38番3(地番)
交通:東京メトロ南北線「市ヶ谷」駅 徒歩7分
        東京メトロ有楽町線「市ヶ谷」駅 徒歩7分
        都営地下鉄大江戸線「牛込神楽坂」駅 徒歩8分
        総武・中央緩行線「市ヶ谷」駅 徒歩11分
        東京メトロ東西線「神楽坂」駅 徒歩12分
間取:2LDK~3LDK
面積:55.2㎡~127.9㎡

(物件情報を追記しました。2020/07/22)

[スレ作成日時]2020-06-30 23:55:32

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パークホームズ市ヶ谷ヒルトップレジデンス口コミ掲示板・評判

  1. 1523 匿名さん

    三井は時々おいしい投資物件プレゼントしてくれるよね。リターン100%。新川崎依頼。

  2. 1524 匿名さん

    >1522

    残念。契約の履行に着手後だと違約解約で手付金と同額の違約金。要は倍返しと一緒。

  3. 1525 マンション検討中さん

    契約の履行開始後は、
    売り主は、倍返しだけでは
    契約を取り消せない。

  4. 1526 匿名さん

    違約金でしょ。名前は変わるがもらう額は一緒。

    考えてみると変だよね。買主事由だと手付金放棄+違約金なのに。

  5. 1527 マンション検討中さん

    額が変わるから、
    わざわざ、契約の履行後を
    別の規定にしているわけです。

  6. 1528 匿名さん

    ここの唯一の救いは契約者が総戸数の一割と低調だったこと。被害者を少なしたのは良心的ともいえるか(笑)。

  7. 1529 マンション検討中さん

    むしろ、一期三次の入金者が契約直前に
    販売停止して、
    本当の被害者を多数作ったのでは。

  8. 1530 マンション検討中さん

    一期一次と二次は、
    それなりの補償があるでしょうが・・・

  9. 1531 匿名さん

    一期三次も少なかったよね。

    契約前だから手付金返金だけだよね。おそらく返金までに時間かかるだろうし。せめて利子くらいつけてあげればいいのに。

  10. 1532 通りがかりさん

    >>1460 匿名さん
    千代田区長も三井だったのでは?あれって、明らかに重要事項を故意に契約者に伝えてないと思うけど。そうなら、行政処分の基準に沿って営業停止、更に晴海や横浜の対応を考えると、再発の可能性が大なので、免許取り消しレベルになってしまうのでは?とにかく、行政が大手を処分しないね、総務省のように接待漬け、それとも天下り?

  11. 1533 マンション検討中さん

    一期一次が少ないのは、
    低調だったのではなく、
    プレミアム7戸を先行販売する戦略を
    とったからです。
    (一戸のみ後からキャンセル)
    一期三次は、過半数が売り出されてました。

  12. 1534 匿名さん

    >1532

    重要事項って宅地建物取引業法で説明すべき項目が規定されていて、あのケースは該当しないと思う。

    広告して販売してる物件を特定の人にアサインしていので公正取引規約違反ではあるはず。

    あと、贈賄の可能性高いよね。

  13. 1535 匿名さん

    >>1518 匿名さん
    建築審査会で建築確認取り消し裁決がされるのは最近に始まったことでないですよ。

    (2004年8月31日付)
    審査会が建築確認取り消す 東京都の「トトロの舞台」

    映画「となりのトトロ」の舞台の一つとされる東京都東村山市に建設中のマンションなどの建物をめぐり、東京都建築審査会は30日までに、検査会社「都市住居評価センター」(東京都)が行った建築確認を違法とし、取り消す裁決をした。
    裁決書などによると、建物は財団法人結核予防会が計画したマンションと看護師寮、食堂。
    昨年9月に建築確認がされ、映画に出てくる「七国山病院」のモデルの病院があったとされる同市の八国山に建設中。

  14. 1536 匿名さん

    >1532

    横浜って杭不足のこと? 

    施工トラブルは三井の得意技で過去には、市川、赤坂、大船、横浜、新川崎、等々大手デベでは突出して多かった。施工チェックできてなかったんだろうね。最近聞かないと思ったら今度は設計問題。

  15. 1537 匿名さん

    >1535

    古いね。最近、小石川、六浦、ここと続いて反対運動のトレンドかなと。

  16. 1538 匿名さん

    人気物件だマンマニ砲だともてはやされた上、高倍率の抽選に臨んで当選した1期3次の方々にとっては、とてつもないぬか喜びに終わってしまい、本当に気の毒でした。
    2月25日以降は、ツィッターなどでは本物件は腫れもの扱いでほとんど話題にのぼらなくなってしまいましたね。

  17. 1539 匿名さん

    >1538

    マンマニにも通報したけど知らなかったみたい。無責任だよね。

  18. 1540 匿名さん

    >>1536 匿名さん
    設計問題では2010年9月24日付で三井不動産世田谷区建築審査会から建築確認取り消し裁決を受けている。

  19. 1541 匿名さん

    >>1538 匿名さん

    どこも一方通行。鼠坂は車が通れるのかわからないくらい狭い。北側は入り口をこじ開けた感のある長めのアプローチ。
    https://pic.twitter.com/kvFSFLUZR3

  20. 1542 匿名さん

    >>1541 匿名さん
    このツィッター主は今回の騒動のことをご存知ないみたいですね。
    本物件に対する評価も微妙ですし。

  21. 1543 マンション検討中さん

    結局被害者の人どこ行った?
    ほとんど推測ばかりだけど…その後三井とのやりとりはどうなっているんだろう?
    他のTwitterとかSNSに被害者の人いない?

  22. 1544 匿名さん

    >>1543 マンション検討中さん
    他の物件みたいに住民スレがないので分かりにくいよね。
    少ないながらも契約者がいるんだから、住民スレで議論すればいいのにね。
    匿名掲示板なので契約者を騙って書き込む人も出てくるだろうけど。

  23. 1545 匿名さん

    >>1544 匿名さん
    住民板が必要ですか・・・こちらのようになりますが
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/558418/1/

  24. 1546 匿名さん

    ここに書き込んでも煽りも多いからか晴海では、契約者がここを利用して連絡先を交換した後はクローズの環境でやり取りしていたよね。まあ、あのやり方が良かったのか。1000戸販売していたなか調停に参加したのは20人と少なかったね。

    まあ、三井はトラブル多いから過去事例豊富。契約書通りに進めるってのがパターン。まあ、三井が変な対応したら住民も動くでしょ。お互い知らない同士だから情報交換する場所ってここくらいしかない。

    晴海は特殊例だったけど。

  25. 1547 匿名さん

    クローズの環境でのやり取りにするのはデベの思う壺になると思う。

  26. 1548 マンション検討中さん

    方針決定するまで、
    三井は会見しない気?

  27. 1549 マンション検討中さん

    ルサンクの住民からの裁判は
    どうなったのでしょう。

  28. 1550 匿名さん

    >1547

    ここでやり取りしてもデベの成りすましで誘導ってのもあるからね。トラブル後の三井って結構露骨。横浜では三井の判断を英断とたたえるなんて笑えるものまで。

    晴海のやり方でまずかったのは、もともとここで賛同者を募ったのだから途中経過を報告してさらに賛同者を増やすってことをしなかったことかな。

  29. 1551 匿名さん

    法令違反だと建築審査会で追及されていたのにその部分を設計変更することをせず販売したのが問題でしょう。

  30. 1552 匿名さん

    >1548

    この手のトラブルで会見した事例ってあったっけ。横浜の時は三井住友建設旭化成が会見したけどデータ改ざんって不法行為があったからね。

    今回不思議なのはニュースに取り上げられてないこと。ルサンクは大々的だったよね。圧力をかけているのか大広告主ってことでメディアが忖度しているのか。

  31. 1553 匿名さん

    建築審査会の裁決が出るまで販売しなければよかった話です。建築審査会を軽視したからいけない。ルサンクのNIPPOも同じことが言える。

  32. 1554 検討板ユーザーさん

    いずれにしても、デベ、契約者、検討者などの関係者全員にとって、黒歴史物件になってしまいそうですね。

  33. 1555 匿名さん

    建築審査会で建築確認取り消し裁決がされる事例は昔から多いのに知らない人がいる。マンマニが絶賛するマンションではなかった。

  34. 1556 マンション検討中さん

    倍返し以上の人には
    白歴史

  35. 1557 検討板ユーザーさん

    >>1555 匿名さん

    まあ、マンマニさんもこんなことになるとは想定してなかったと思うよ。有名デベの億ションでこんなケースってそんなにあるのかな?

  36. 1558 匿名さん

    >>1557 匿名さん
    ライオンズ狛江のようす
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/72410/res/137-158/

  37. 1559 匿名さん

    >1554

    三井が違法設計にかかわってるという事実が露見しない限り、変更確認が通ったから問題ないと思ってましたで通すんじゃない。

    今まで繰り返していた施工トラブルも、施工会社のせいでしょ。自分たちのチェックが甘かったのは棚に上げて。

  38. 1560 匿名さん

    > マンマニさんもこんなことになるとは想定してなかったと思うよ

    建築審査会で審査請求がされている物件では建築確認取り消しとなることは想定されることです。マンマニが建築審査会を軽視していたのではないですかね。

  39. 1561 匿名さん

    建築審査で却下ってのも多いからね。

    まあ、マンマニは投資家で設計は素人だし。以前六会コンクリートの被害物件で内覧業者がブログで施工の出来を絶賛なんてのがあった。ポップアップは見た目でわかるみたいなんだけど。

  40. 1562 匿名さん

    >>1559 匿名さん
    三井不動産は建築審査会の審査請求事件の参加人だったようです。建築審査会での争点を十分に知っていたことになりませんかね。

  41. 1563 検討板ユーザーさん

    >>1560 匿名さん
    普通そこまで調べるものなんでしょうか?
    プロだからと言われれば仕方ないでしょうが、所詮無料公開のブログの評価でしょ。信用するかしないかは見る人の自己責任なんじゃないかなあ。フィーを支払ってコンサル受けて契約したのなら話は別ですけど。
    マンションクラスタのブログやTwitterは軒並みこの物件を褒めそやしていたけど、現在は沈黙を守っていますね。ジェットコースター並みの落差に驚いています。


  42. 1564 匿名さん

    >>1561 匿名さん
    却下になるような争点なら、却下の裁決を得てから販売していればいいのです。

  43. 1565 匿名さん

    >1562

    ちゃんと指摘して直すように指示した。その上で変更確認が通ったから問題ないと販売開始したって釈明するんだろうね。ひっくり返すには、捜査の手が入るか内部告発が無い限り難しい。

    三井って内部に設計部門あるからわかってるとは思うんだけどね。

  44. 1566 通りがかりさん

    ブロガーとして絶賛するだけしているのはいかがなものかと。

  45. 1567 検討板ユーザーさん

    >>1564 匿名さん

    かなりご立腹のようにお見受けしますが、1期3次の抽選に落ちた方でしょうか?

  46. 1568 匿名さん

    >>1565

    廊下幅をなおせと指示できる立場で、三井不動産が指示しなかったのは事実ですよね。

  47. 1569 匿名さん

    >1567

    建築審査会の経緯を把握してるようだから反対運動の人みたい。普通の購入者なら建築審査会って何でしょ。

  48. 1570 マンション検討中さん

    一番怒るのは、
    一期三次の高倍率が当たって
    手付け振り込んだ人でしょ。

  49. 1571 匿名さん

    マンマニがこれからも支持されるかは、今回の件をしっかりフォローするか次第かな。推奨した物件がこんなことになって後はだんまりだと信頼をなくす。

  50. 1572 検討板ユーザーさん

    >>1570 マンション検討中さん

    そういう方々がリアルに当事者しか知り得ない内情を示して怒りの書き込みをすれば信憑性が上がるのにね。

  51. 1573 匿名さん

    反対運動の人って、被害者を出さないためには建築審査会のこと周知すべきだったよね。この物件、ウォッチしてたけどそういったことは見聞きしなかったが。

  52. 1574 匿名さん

    >>1573

    無茶苦茶だな。購入者に建築審査会の状況を説明するのは売主の仕事ですよ。

  53. 1575 検討板ユーザーさん

    >>1573 匿名さん

    確かに。近隣住民の反対運動があるのなら、のぼりでも立てといてくれれば分かりやすかったよね。

  54. 1576 匿名さん

    >>1571 匿名さん
    > マンマニがこれからも支持されるかは、今回の件をしっかりフォローするか次第かな。推奨した物件がこんなことになって後はだんまりだと信頼をなくす。

    全く同感です



  55. 1577 匿名さん

    >>1575

    売主の責任を周辺住民に転嫁ですか?
    呆れた。

  56. 1578 匿名さん

    >1577

    責任を果たす売主だと思ってたんですか。甘いな。

  57. 1579 マンション検討中さん

    >>1576 匿名さん
    私も同感です。 

  58. 1580 匿名さん

    過去に検討した物件で反対運動あったケースって幟立ててしっかり自分たちの主張周知してたけど、今回みたいの初めて。

    販売が始まっている状態で自分たちの主張が通って建設が止まったら、無関係の人たちに迷惑かけるって視点はなかったのかな。

  59. 1581 匿名さん

    >>1580

    販売したことが問題。そこが分かってないね。

  60. 1582 匿名さん

    違法建築の物件を販売した行為に問題があるので、周辺住民に責任転嫁するのは見苦しいからやめておくことです。

  61. 1583 匿名さん

    >1581

    第一にはそうだけど、契約者には納得して買った物件なのに反対運動さえなければと思う人もいるかも。建築違反も既存不適格リスクのある物件を承知の上で買う人もいるし。

  62. 1584 検討板ユーザーさん

    >>1580 匿名さん

    仮に無事入居できたとしても、近隣住民の方々とうまくコミュニケーションを図っていけるかどうか見通しがつかないリスクは残りますね。隣に特養ホーム?が建設予定ということですし尚更。

  63. 1585 検討板ユーザーさん

    >>1582 匿名さん

    近隣住民のかたですか?

  64. 1586 匿名さん

    いいえ

  65. 1587 匿名さん

    以前、反対運動で幟立ててる物件見たときは、住民エゴと思ってたけど今回のようなやり方は検討者にとってはもっと迷惑だよね。知らずに契約したら販売中止なんて落とし穴。

  66. 1588 匿名さん

    明らかに三井不動産のミスだということを誤魔化そうとする書き手に反感をもつという立場です。

  67. 1589 匿名さん

    >>1587 も周辺住民に責任転嫁してデベ擁護ですね。ご苦労さんです。

  68. 1590 匿名さん

    建築差し止めって時間稼ぎでしかない。意味あるのかな。

    設計変更、変更建築確認して是正工事か、一から設計やり直して建て替えでしょ。三井に追加費用かけさせて憂さ晴らし?

  69. 1591 匿名さん

    >>1583

    建築審査会で追及されている違法の疑義はこれですと売主が説明して販売していないでしょ。それで契約者が納得しているからいいなどと売主が言ってはいけないですよね。

  70. 1592 匿名さん

    建築審査会に申請と熟知している反対住民が、審査会のことは説明義務がないって知らないとは滑稽。まさか敵対してる三井が検討者には良心的だと思ってる訳? 

    今回の件は、検討者にとって売主の対応も反対者のやり方も迷惑ってこと。

  71. 1593 マンション検討中さん

    ルサンクでいうと、
    人が住んでないマンションが建ってるのと、
    人が住んでるマンションが建ってるのとで、
    どういう違いがあったんでしょうか。

  72. 1594 マンション比較中さん

    周辺住民を敵視する書込みをしたい人がいるようだけど。
    三井不動産が違法建築のマンションを販売したことは事実で、このことは擁護できないです。

  73. 1595 匿名さん

    ここの物件を絶賛していた人がやり場のない思いを持っているのかな。

  74. 1596 匿名さん

    今になってデベ批判って何がしたいんだろうね。建築差し止めになって万歳じゃないの? 次なる手が怖いのか。デベもこのまま撤退はないよね。

  75. 1597 マンション掲示板さん

    建築審査会って利害関係者以外非公開だからただの検討者にすぎないマンマニを非難するのは行き過ぎだと思うけどね。マンマニはブログと相談でメシ食ってる責任があると言うかもしれないが、非公開情報まで取ってきてそれを周知しろというのは無理があると思うが。

  76. 1598 匿名さん

    >1597

    同意。ただ、推奨した物件がこういうことになったのだから、今後どう対応するかで真価が問われるね。

    1561でコメントした内覧業者は内覧では分からないなんて言い訳してた。

  77. 1599 マンション比較中さん

    >>1597 マンション掲示板さん
    ここは三井不動産が販売を延ばすべきだったのだけど。

    > マンマニはブログと相談でメシ食ってる責任がある
    それも言える。マンマニ三井不動産から正しい情報を聞き出した上で評価してもらいたかった。

  78. 1600 匿名さん

    建築審査会の口頭審査は公開だから(建築基準法第94条第3項)、利害関係人以外に非公開にしなければならないわけでもない。

  79. 1601 匿名さん

    先々月分だけど審査会に関して公開されている情報。これだけから関係者以外がここが審査対象と判断するのは無理だよね。

    反対住民君、何したいんだろう。

    https://www.city.shinjuku.lg.jp/shingi/toshikei01_002257_00025.html

  80. 1602 通りがかりさん

    ちなみに別件の建築計画のものだが建築審査会の口頭審査のようすは↓のとおり
    http://www.s-araki.com/SHINSAKAI.pdf

  81. 1603 匿名さん

    >1602

    これ閲覧申請しないとゲットできないよね。

  82. 1604 匿名さん

    検討していた人か知らんけど、マンマニに責任があるとか言ってる時点で、自分も立派に責任転嫁しているということに気付いた方がいい。

  83. 1605 匿名さん

    マンション検討者のために審査会情報提供サービスできるかな。建築差し止めが今くらいの頻度だと商売にはならなさそうだが。

  84. 1606 匿名さん

    >>1603 匿名さん
    >>1602 の1ページ目を見る限りでは東京都では開架資料のようだけど。

    ここは新宿区建築審査会の事件だから新宿区役所に言えば見せてもらえるのではないかなあ。

  85. 1607 マンション検討中さん

    そういえば、ル・サンクで広告塔をしていた
    歌舞伎役者氏の逃げ足は速かったね。
    歌舞伎の◯◯さんが広告塔を務めたマンションで・・・
    と報道されてても不思議はなかった。

  86. 1608 匿名さん

    >>1605 匿名さん

    >>1602 のような資料がどこかに並べて置いていると参考になると思う。

  87. 1609 匿名さん

    >>1607 マンション検討中さん

    半沢直樹に出ていた歌舞伎役者ね

  88. 1610 匿名さん

    まあ、マンション検討で構造計算書までチェックする人いないからね。区役所まで行って審議会で対象となってるか確認する人なんて皆無じゃないかな。

    今のマンション、引き渡しまでの間に姉歯事件が起きて内覧会の時に担当者が構造計算について説明してくれるってあったから、興味本位で聞きに行ったらほかに行く人いなかったみたいで担当者も暇なのかじっくり説明してくれた。建築ではないけど技術系なので応力計算していることくらいは分かった程度。あんな事件があった後なのにみんな他人事なのかなと思った。

    まあ、やった方がいいとは思うけど。

  89. 1611 匿名さん

    今頑張ってる反対者って何が目的なんだろう。販売前に審査中だからご用心ってやってくれた方が検討者には参考になった。

  90. 1612 匿名さん

    >>1610

    今からでも新宿区役所に行けば口頭審査の議事録は誰でも閲覧や謄写できるのではないかと思う。

  91. 1613 匿名さん

    販売に際し審査中だからご用心って説明するのは売主の仕事。

  92. 1614 匿名さん

    ここは幟など目立った反対運動はされていませんが、そもそも契約問題としては売主である三井が契約者の方へ説明するのが筋ですし、近隣住民の方も穏便に関係者間で解決したいから敢えて水面下で交渉しているのではないでしょうか?
    このような世の中ですし、民事トラブルはSNSなどでヒステリックに喚き散らすことを好まない方も世の中多いかと…

  93. 1615 匿名さん

    > そもそも契約問題としては売主である三井が契約者の方へ説明するのが筋
    全く同感です。

  94. 1616 匿名さん

    反対運動は水面下でだったみたいだったから、この掲示板に最近書き込んでる反対者っぽい人って騒ぎを聞きつけたライバルさんがさらに足を引っ張るためかな。

    本当の反対者なら建設中止になってとりあえずノーサイドだよね。

  95. 1617 匿名さん

    お隣さんの仕業かな。過去に重要事項説明義務違反やらかしちゃってるよね。それを棚に上げてだったら笑止。

  96. 1618 匿名さん

    建築確認取り消し裁決を受けてから「『パークホームズ市ヶ谷ヒルトップレジデンス』につきましては、都合により販売活動を一時休止いたします。」と明らかにすることになるなら、裁決を受けるまで販売を延ばすのがよかったです。

  97. 1619 匿名さん

    土壌汚染分かった上で販売してたところもあるよね。

  98. 1620 匿名さん

    設計者のIAO竹田設計から、設計変更させてくださいと言えばよかったのかな。三井不動産では設計の判断ができないなら。

  99. 1621 名無しさん

    >>1557 検討板ユーザーさん

    そうですね。この手の話は販売会社内も箝口令を敷くだろうし、外の人間は普通は知るわけないですよ。
    そもそもブロガーやマンクラにタダで情報もらってそういう情報が不足していたからマンマニは無責任とか言う人はもはや…ですね。さらに今回の実際の被害者は極めて限定的の模様の状況で。

  100. 1622 マンション掲示板さん

    マンマニはボランティア活動でブログ書いているのかな?
    ブログ書いて収入得ているのではないかと。。。

  101. 1623 匿名さん

    事象の類は全然違うけど、シティタワー恵比寿はHPも消されてダンマリ決め込んでるみたいだね。

  102. 1624 匿名さん

    マンマニは不動産投資とコンサル。ブログはコンサルの客集めるための撒き餌。デベからお金もらってる疑惑もあるけど。

    コンサルでお金取ってここ勧めてたらどう落とし前付けるんだろうね。

  103. 1625 匿名さん

    それこそ、新宿区役所に行って口頭審査の議事録を確認して、ブログでレポートするくらいしてはと思いますけど。

  104. 1626 匿名さん

    >1625

    建築のプロではないからレポートの内容、期待できるかな。

  105. 1627 匿名さん

    マンマニ流で建築審査会レポートをしてもらえれば十分ありがたいです。
    廊下幅が争われたこと、三井不動産側がどのように釈明したのかも。

    以下は新宿区建築審査会のホームページより。

    開催日時
    令和3年1月15日(金)午後2時
    開催場所
    新宿区役所 本庁舎 6階 第二委員会室
    口頭審査
    2新建審請第4号事件及び31新建審請第4号事件(納戸町)

  106. 1628 マンション検討中さん

    >>1609 匿名さん
    モデルルーム行ったら、
    NIPPOの役員と歌舞伎役者の対談ムービーを
    見せられて、何やこりゃと思いましたね。
    役員氏(というか嫁か娘)がファンで、
    会いたかったのかと。

  107. 1629 匿名さん

    ここはお隣さんから建築審査会に審査請求があってセーフだったケース。

    https://www.meiwajisyo.co.jp/clio/825_YokohamaBayside/

  108. 1630 周辺住民さん

    >>1607
    歌舞伎役者さん、
    建築停止の連絡が契約者に行く前に
    突然ルサンクの公式サイトから名前が消えて、
    一般人との情報速度の差を感じましたね。

  109. 1631 匿名さん

    >>1630 周辺住民さん
    ルサンクでは歌舞伎役者にはインサイダー情報が流れていたと言うこと?

    ここも建築審査会で建築確認取り消し裁決が出されるリスクは分かる人には分かっていたということですか?

  110. 1632 名無しさん

    >>1622 マンション掲示板さん
    ほとんどの読み手は対価払ってないだろ。
    ただ楽に情報欲しいから読んでるだけだろ。
    クレーム言うなら自分で調べて判断しろや。

  111. 1633 千代田駿河台

    PC千代田駿河台もそういえば、販売延期して結局最後には3割引で売ってましたけど、あそこがいったんホームページ公開して延期した理由ってなんだったのでしょうか。
    三井に対して不信感が募りますね、、、

  112. 1634 匿名さん

    一般人であっても、ブログを書くときは記事が正確であるように気をつけ、確かでない記事を書いたら訂正や追記をするべきですよね。

    ブログを書いて収入につなげている人は、正確でない記事を書いたら速やかに訂正や追記をするべきです。

  113. 1635 匿名さん

    なぜこんなにもマンマニに矛先が向いてる!?
    マンマニ砲に踊らされた人達だろうか。
    人のせいにする前に、自分の分析不足を反省したらどうだい?
    善意でブログ書いてる人に謝罪や迅速な訂正を求めるとか、何様なんだろうね。

  114. 1636 検討板ユーザーさん

    >>1634 匿名さん
    そう思うのであれば、マンマニTwitterにそのようにリツィートすればいいのに。

  115. 1637 匿名さん

    >>1635 匿名さん

    善意じゃねぇだろ。善意だったら祭りだーとか煽って実需が住みたいところに住めなくなるような真似はしない。

  116. 1638 匿名さん

    ブロガーが善意だろうがなかろうが、矛先そっちに向けるのは筋違いだろ。
    何でも人のせいにして、言い訳して生きてきたんだね、きっと。
    悲しき引きこもりニートたちよ、頑張りたまえ。

  117. 1639 匿名さん

    違法建築のマンションを絶賛したことになりますね。ブログに販売中止になったことを追記するものでしょう。

  118. 1640 匿名さん

    マンマニたたきは何だろう。三井からの矛先そらしか。

  119. 1641 匿名さん

    コンサルの客に対しては別だけどブログの書き込みは個人の感想ですって通販あるあるでおとがめなし?

    三井からお金もらってたら共犯だけど。

  120. 1642 マンション検討中さん

    一期三次の人は、
    返金されたの?

  121. 1643 匿名さん

    >>1641 匿名さん

    専門家(個人事業主)の立場で記事を書いているのですよね。

    コンサルの客に対してかどうかにかかわらず、専門家なら、建築審査会から建築確認取り消し裁決を受けたために販売されていないことを記事に書くものでは?

  122. 1644 匿名さん

    >>1639 匿名さん

    ツイートしてましたよ

  123. 1645 匿名さん

    >1644

    見当たらないけど。

  124. 1646 マンション検討中さん

    掲示板とても勉強になります。今後マンション購入を考えるときにやはり施工会社は信頼できる会社にしなくては!ブランド洋服と同じですね。作り手の責任は重いと感じています。

  125. 1647 匿名さん

    >1646

    勉強してる?

    今回の教訓は設計会社と確認機関だよ。まあ、姉歯事件の時もそうだったけど。のど元過ぎれば熱さ忘れるか。売主、施工会社は基本。

  126. 1648 匿名さん

    あと、反対運動もか。まあ、今回の場合、周辺にのぼりを立てず水面下だったからわからなかったけど。

  127. 1649 検討板ユーザーさん

    >>1647 匿名さん

    あとはブログやTwitterなどで絶賛されている物件でも落とし穴があるので軽々に信用できず、基本自己責任ということですかね。

  128. 1650 匿名さん

    マンマニの場合、絶賛してる物件と購入してる物件違うから、もろバレなんだけど。

  129. 1651 匿名さん

    ここ建築審査にかけてまで止めようとした理由って何だろうね。マンションNGの立地でもないし、地下室マンションといっても極端ではない。大日本印刷の土地には高い建物たつ可能性あるし。ライバルさんの差し金?

  130. 1652 検討板ユーザーさん

    >>1651 匿名さん

    んな訳ないでしょ。想像力逞しすぎるよ。

  131. 1653 匿名さん

    反対運動なら幟立てるよね。それがなかったのが不思議。

  132. 1654 匿名さん

    建築基準法違反のマンション建築計画だから建築審査会が建築確認を取り消す裁決をしたのです。周辺住民の反対の理由は関係ありません。

  133. 1655 匿名さん

    そして法令違反のマンションを三井不動産が販売しました。

  134. 1656 匿名さん

    建築審査会の申請するにもお金がかかる。誰がどういう意図だったのかのもポイント。やり直して、また、販売するでしょ。その時の検討にも影響する。

  135. 1657 匿名さん

    反対運動のある物件って近隣住民にとっては購入者もデベを助けてるってことで敵対するパターンが多い。

    ここそれらしいネガ投稿がなかったのに、裁定が出てから反対住民と思われる書き込みが出始めた。不自然なんだよね。

  136. 1658 通りがかりさん

    三井不動産は建築審査会の審査請求事件に参加人としてかかわっていたから、違法を追及されていた点をよく知っていたはず。設計変更をしてから販売するべきでした。

  137. 1659 検討板ユーザーさん

    >>1657 匿名さん

    炎上狙いの書き込みでは?陰謀論は現実味がないように思います。

  138. 1660 匿名さん

    いやっ、この反応でわかった。分かりやすいね。

    次の販売の時はバッティングしないだろうから安心。

  139. 1661 匿名さん

    いやっ、この反応でわかった。分かりやすいね。

    次の販売の時はバッティングしないだろうから安心。

  140. 1662 検討板ユーザーさん

    >>1661 匿名さん

    若葉っぽいね笑

  141. 1663 通りがかりさん

    >>1650 匿名さん

    それは不誠実ですね。絶賛するブロガーはあてにならないのですね。

  142. 1664 匿名さん

    >>1645 匿名さん

    http://pic.twitter.com/jlFNsnXKwY
    のことではないかな。これで済ますつもりなんですかねえ。
    ブログの記事に記載しないといけないと思いますが。

  143. 1665 匿名さん

    マンマニより問題なのはメディア。2週間たってるのにどこも取り上げない。ルサンク取り上げて、ここを取り上げないメディアは忖度認定だよね。

    日経、テレ東はアウト。

  144. 1666 匿名さん

    千駄ヶ谷のパークコートタワーを買っちゃいなよ
    良かったと思える日が来るかも

  145. 1667 匿名さん

    >>1665 匿名さん
    ルサンクはフジテレビが継続して報道していた。
    ここも日経アーキテクチュアには載るだろうね。

  146. 1668 通りがかりさん

    ここ接道が悪すぎ

  147. 1669 匿名さん

    >>1665 匿名さん
    日経、テレ東もルサンクを取り上げていたね。

  148. 1670 匿名さん

    ここは設計者のミスが明らかなのでニュースにならないのかな?

  149. 1671 匿名さん

    すぐに違法と分かるものを
    民間の確認検査機関が建築確認と変更確認とで見逃ししていたことに問題あり。

  150. 1672 匿名さん

    >不確定要素さえ許容できるなら買いの新築マンションでしょう。

    こういうことだったのか

  151. 1673 マンション検討中さん

    今週は動きなく
    週マタギ?

  152. 1674 マンション掲示板さん

    近所に住んでるのですが、なんとも中途半端な状態で、今後放置されるんですかね?
    クレーンも景観悪くなるので、建てるなら早く建設して欲しいですし、建てないなら早く更地にして欲しいですね。

    いつ頃決まるのでしょうか?

  153. 1675 匿名さん

    三井不動産はIAO竹田設計と日本建築検査協会に賠償を求めて提訴することができるケースではないかと

  154. 1676 匿名さん

    >>1674 マンション掲示板さん
    数十億円の損害になりませんか?
    施主と設計者と施工者と検査機関の間での負担割合を明確にしておかないと前には(後にも)進められないと思いますけど。

  155. 1677 通りがかりさん

    三井不動産が全て被ると株主が納得しないかな。
    建築審査会で違法の点を追及されていたのを三井不動産が知っていたのだから、三井不動産がIAO竹田設計に設計変更を命じればよかったのですがねえ。

  156. 1678 検討板ユーザーさん

    >>1677 通りがかりさん

    結局、物事の流れを見誤り適切に仕切れなかったデベの対応が一番の原因なのかな。

  157. 1679 匿名さん

    不用意に煽った某ブロガーの所作で被害拡大しましたね。

  158. 1680 匿名さん

    同感です。その上、ブログの記事に現状を書こうとしないのはいかがなものか。

  159. 1681 マンション検討中さん

    >>1680 匿名さん
    煽るも何も、ほぼクローズドな話を事前に検知しろと?

    何でも人のせいにする世間知らず騒いでると思ってたけど、実は彼の活動を苦々しく思う転売屋や仕事奪われた評論家()かと思えてきた。

    株でも本当に儲かる銘柄をオープンに宣伝する人はいないし、ここまで露骨に買い得部屋有ります!!と世間一般に宣伝するスタイルは彼くらいだし、苦々しく思う人も一部いるでしょうしね。

  160. 1682 通りがかりさん

    いまどうなっているかの追記がないですよね。専門家としてブログを書いてないのならいいですが。

  161. 1683 口コミ知りたいさん

    >>1682 通りがかりさん
    彼にそんな義務ないでしょ。法的にも道徳的にも。
    心底くだらないと思う。

  162. 1684 ご近所さん

    ここ10日くらい工事してないので、コロナでも出たのかなーと思っていたら、もっと深刻な何か発覚なのですか?どなたか実情御存じの方教えてくださいませ。

  163. 1685 匿名さん

    >>1684 ご近所さん

    これまでの書き込みを熟読することを推奨します

  164. 1686 匿名さん

    建築計画のお知らせの標識の最下段に、建築主には周辺住民への説明義務があると書かれています。
    工事が止まっている理由を周辺住民に説明していないことになりますね。仮にコロナ蔓延で工事が止まっているにしても建築主には説明義務があるのではないでしょうか。

  165. 1687 匿名さん

    >>1684 ご近所さん
    北側前面道路に面するところに日本建築検査協会による建築確認済という標識(建築基準法第89条)があったのですが、先週からなくなっています。

  166. 1688 マンション比較中さん

    大田区建築審査会では、平成16年から18年までに3件の建築確認取り消し裁決がされているとあります。
    https://blog.goo.ne.jp/nasrie/d/20070516

  167. 1689 マンション検討中さん

    三菱の高樹町
    三菱が販売請け負ったルサンクも報道されたのにな

  168. 1690 通りがかりさん

    > 三菱が販売請け負ったルサンクも報道されたのにな

    マンション購入者からは、「前代未聞の裁決が下りたということは、前代未聞のひどい建築物を造ったということ」などの声が上がった。
    中には、入居前に、現在の家を売ってしまった男性も。自宅を売った男性は、「2月からですね、住まいがないんですけど、わたしは、どこに住めばよろしいんでしょうか」と話した。

    まさかの事態に、購入者からは、「一番問題なのは、そもそも、これだけもめてるところを、正確に購入者に伝えてなかったところ」との不満も聞かれた。
    購入者側は、建築主も、販売会社も、自分たちに、きちんと説明をしていなかったと主張。
    購入者の怒りは、販売の窓口となっていた三菱地所レジデンスへ。
    マンション購入者「あれだけ細かい問題点がリストにされたけど、あなたの会社は聞いていたの?」
    三菱地所レジデンス担当者「すみません。わたしどもも、今回の事象が起きて、こういった事情は知りました」
    なんで大丈夫って言ったんですか!

    ・・・みんなのニュース 追跡マンション不安 入居寸前に契約解除、購入者が激怒です より

  169. 1691 マンション検討中さん

    説明会がないと
    映像や被害者の声が
    とりにくいというのも
    ありそうですね。
    三井はそれを狙ってるのか。

  170. 1692 匿名さん

    そうですね。
    個別交渉ではデベの思う壺になりそうです。

  171. 1693 通りがかりさん

    ここでマンマニ攻めてるのって、まさに日本をダメにしてる責任取れとれ厨だよね。
    わかってて、マンマニ攻撃したいやつもいそうだけど、前者は本当にアホ。。。

  172. 1694 匿名さん

    本人乙

  173. 1695 検討板ユーザーさん

    >>1690 通りがかりさん

    今回は入居寸前の解除じゃないし、購入者も数名しかいない段階だから、報道なんかされないよ。
    ここでああだこうだ言っている暇があるなら、マスコミに問題提起してみたら?

  174. 1696 通りがかりさん

    ここでマスコミが!マンマニが!とか言ってる人達ほんとに何にもわかってないよね。
    暇なんだろうな。。。

  175. 1697 名無しさん

    >>1679 匿名さん
    被害拡大って大した実損害でてないじゃん
    煽るなよ

  176. 1698 匿名さん

    結局、好き勝手言うだけの野次馬ばかりのスレになってしまいましたね。
    販売再開の見通しがつかないのであれば、検討スレの存在意義も薄れますね。

  177. 1699 匿名さん

    マンマニは当初この物件は二重床だとブログに書いてましたね。それで高く評価したのかしら。いまは直床と書き直していますけど。

  178. 1700 通りがかりさん

    マンマニが評価したのは金額だろ。

  179. 1701 匿名さん

    値段だけで絶賛していいのですか?

  180. 1702 匿名さん

    >>1701 匿名さん
    何がダメなんだよ。マジで何様だよ

  181. 1703 匿名さん

    >>1701 匿名さん
    このスレで散々批判を受けてるデべやマンマニは、何の痛痒もなく通常営業してます。ま、これが匿名掲示板の限界かな。

  182. 1704 匿名さん

    三井がIAO竹田設計や日本建築検査協会が係わったマンションを精査することはしたらいいと思うけどね。

  183. 1705 検討板ユーザーさん

    廊下幅の変更したら、間取り変わる部屋ありますかね。

  184. 1706 匿名さん

    おいおい、マンマニは神だぞ。彼の言うとおりに動けば万事うまく行く原人神だ。神を冒涜する不届きものは残債割れの罰が下るんだぞ。

  185. 1707 匿名さん

    共有部分が40cm増やすと、それだけ、専有部分が減りますね。

    この辺の議論が某ブログではされないのですかねえ。

  186. 1708 通りがかりさん

    某ブログでするわけないじゃん。。。
    思考回路がさっぱりわからん。。。

  187. 1709 匿名さん

    ここ、どうなっちゃうんでしょうか?デべから説明を受けた方いらっしゃいますか?

  188. 1710 マンション検討中さん

    説明会の案内来たけど。

  189. 1711 検討板ユーザーさん

    >>1710 マンション検討中さん

    販売続行するのかしら?それとも釈明の説明会かな。

  190. 1712 匿名さん

    >>1710 マンション検討中さん
    1月15日に開催された(らしい)建築審査会の公開口頭審査の筆記録はデベが配布してくれているのですよね。

  191. 1713 通りがかりさん

    三井不動産が廊下幅の違法があると知って販売したのが問題

  192. 1714 マンション検討中さん

    合同説明会やるの?

  193. 1715 マンション検討中さん

    2ヶ月遅れは避けられない?

  194. 1716 匿名さん

    直床やめますとは言わないのかしら

  195. 1717 検討板ユーザーさん

    誰も説明会の内容書き込まなくてウケる。本当に野次馬しかいないんだな。

  196. 1718 検討板ユーザーさん

    >>1710 マンション検討中さん
    お!
    説明会は、いつどこで??

  197. 1719 匿名さん

    >1704

    チェックもレベルによるかな。チェックできずに販売しちゃうようなデベだから自己チェックだと当てにできない。

    施工トラブルだけど地所が南青山でやらかした後、他物件契約者には再チェックして問題ないと連絡して数か月後に南青山と同じ問題が見つかっちゃった。

    契約者安心させるなら第三者検証かな。他デベだけど今のマンション、検査機関が耐震偽装物件スルーしちゃったんで別の検査機関で再チェックして報告書送付してきた。

  198. 1720 買い替え検討中さん

    契約済みの部屋の面積減ったら
    どう埋め合わせるの?

  199. 1721 匿名さん

    >1720

    廊下を増やして部屋を削るって対応なら少なくともそこは解約でしょ。それ以外の部屋をどう対応するかだね。

  200. 1722 匿名さん

    >1721

    専有面積変わらなくても、他の部屋も持ち分割合変わるんじゃないかな。そのまま契約続行は無理なような。

  201. 1723 買い替え検討中さん

    一部住戸であっても部屋の面積減ったら土地の持ち分が変更になるよね。全ての住戸で。

  202. 1724 匿名さん

    建築審査会で廊下幅が法令で定める基準を満たしていないと言われて来たことは三井も分かっていたのだから、そのままの状態で販売するのがどうかしてる。

  203. 1725 通りがかりさん

    IAO竹田設計もいいかげんな設計をするなよ

  204. 1726 匿名さん

    今回、本当のポイントはIAO竹田設計のミスか、指示されてやったことなのかだよね。まあ、真相は出てこないと思うけど。

    審査会のやり取りでそういった経緯が分かるような内容があるか。

  205. 1727 匿名さん

    IAO竹田設計の設計者は国土交通省から処分されるのでは?

  206. 1728 匿名さん

    >>1726 匿名さん
    なに、それ
    そんなドス黒い話?

  207. 1729 匿名さん

    建築確認取消って地盤面操作して明らかにデベの利益にってケースもあったりする。さて、ここはどうだか。

  208. 1730 検討板ユーザーさん

    何か妄想や推測ばっかりだな。説明会の案内の内容をアップする猛者は居ないのか。

  209. 1731 匿名さん

    説明会って言っても個別対応で、月末に実施だから現時点で何の進展もないのですよ。
    次の新情報は3月末ですよ。

  210. 1732 手付け金払い込み者

    今月最終末に個別で説明会があると
    連絡ありました。
    ご報告します。

  211. 1733 買い替え検討中さん

    やはり合同は避けたんですね

  212. 1734 匿名さん

    晴海では説明会避けたからね。合同でやって契約者同士知り合って団体交渉されたくないって思惑がバレバレ。

    説明会ってお車代でないのかね。

  213. 1735 匿名さん

    地所の南青山が当初、是正工事して遅れるけど引き渡すって提案して紛糾したからね。ここは契約者少ないし、個別にやって他の方はこれで納得しましたよで押し通すんでしょ。

    晴海がここで契約者同士連絡取りあって調停に持ち込んだけど、賛同者増やすことしなかったから20人だけだったしね。交渉ごとって数の力もあるんだけど。

  214. 1736 eマンションさん

    >>1735 匿名さん
    詳しいですね!
    そういえば、晴海も仕切り直してましたね
    なんでこんなことが起こるんですかね?

  215. 1737 匿名さん

    >1736

    トラブル時の対応ってデベの本性が出ると思ってるのでウォッチするようにしてる。あとその時に契約者が何ができるかってのも。

    晴海って、昔のマスタービューでのやり方を最初は模倣してたんだけど途中から違っていて、調停うまく行かなかったらそこが失敗した点だと思う。

    あと、三井ってトラブル事例は豊富。丸投げでチェックしていないんだろうね。横浜の杭の偽装もデータを見れば一目でわかるレベルだったとか。

  216. 1738 検討板ユーザーさん

    >>1732 手付け金払い込み者さん

    説明会のレポ楽しみにしていますね。

  217. 1739 匿名さん

    手付金返金になった場合、結構時間かかったりする。時期も確認しないと。

    時間かかるなら利子くらいつければいいと思うんだけど。

  218. 1740 匿名さん

    もう解決しました。

  219. 1741 検討板ユーザーさん

    >>1740 匿名さん

    どのように解決?

  220. 1742 匿名さん

    >>1739 匿名さん
    手付金は返ってきました。手付金+2000円。振り込み手数料分だって。これで済まされるんだろうね、ムカつくわ。

  221. 1743 買い替え検討中さん

    1732氏と1740氏の違いは
    いったい?

  222. 1744 匿名さん

    説明の前に一方的に手付金返金? それはそれで問題あるかな。

  223. 1745 匿名さん

    三井って振込手数料、契約者負担なんだ。

  224. 1746 匿名さん

    振込手数料って銀行によって異なるけど、3万円以上を窓口で他行あてでも1000円以下だよね。手数料だけ倍返し?

  225. 1747 マンション検討中さん

    わざわざ説明会行って
    2000円もらうの?

  226. 1748 匿名さん

    >1747

    交通費の方が高かったりするよね。あとここのマンション買う層だと一時間拘束の時給の方が高い。

  227. 1749 匿名さん

    今、銀行に行って窓口で振り込むのも待たされるからね。みずほ銀行で30分待たされた。三井住友は予約制なんだけど。

  228. 1750 匿名さん

    >1478

    個別説明だから、三井の方から頭下げに自宅まで来てくれるんじゃないの。まさか、説明してやるからそっちから来いとか。

  229. 1751 通りがかりさん

    >>1737 匿名さん
    本当にそう、トラブルの時に本性が出る。それと、財閥系デベだと大きな問題でも行政が全く処分しないし、個人のトラブルなら相手にもしてくれない。家を買った方が嫌な思いをさせられ、デベは平気。

  230. 1752 匿名さん

    >>1750 匿名さん
    そう思ったんだけど、こっちに来いってさ。駐車場代、いくらかかると思ってんだろ、って思いました。三井様が来るわけないよね。

  231. 1753 匿名さん

    これまでも仕事の合間に、契約とかでわざわざ行ってるわけで。人の時間なんだと思ってんだろ。

  232. 1754 匿名さん

    >1751

    地所が土壌汚染を説明せずに販売した時、社長の引責で幕引きだったからね。それと処分は別なはずなのに。

  233. 1755 匿名さん

    >1753

    三井って土日に対応してくれるのって契約までで、その後の内覧会、指摘事項の対応の確認会、引渡、引き渡し後のアフターサービスの点検、点検の指摘事項の工事とか基本平日というお役所仕事。

    点検とかは在宅して立ち合いが必要だから、会社でマンションの点検の度に休みって人がいる。

  234. 1756 匿名さん

    引渡も本社に呼び出し。あれって、残金の清算の確認と鍵の受け渡しだけなんで現地でもできるはずなんだけどね。引き渡しの後、登記の為の住民票移動とか結構せわしないのに。

  235. 1757 匿名さん

    >>1755 匿名さん
    三井で購入経験ありますが、内覧会とかは交渉すると意外と土日に対応してくれたりしますよ。
    鍵の引渡しは日本橋まで呼び出されましたが(笑)

  236. 1758 匿名さん

    良心的なところは最初から土日を含めた日程提示してくる。毎度交渉だと面倒。

  237. 1759 マンション検討中さん

    契約者は、2000-3000万で、
    手付け支払い者は、2000円?

  238. 1760 検討板ユーザーさん

    >>1759 マンション検討中さん

    んな訳ないでしょ。全員2000円でしょ。

  239. 1761 匿名さん

    というかルール通りの三井にしては振込手数料分返金ってのも不思議な対応。あの書き込み怪しいと思ってる。

    今までかかったコストって意味なら、モデルルームへの交通費とかもあるよね。

  240. 1762 匿名さん

    >1759

    売主都合による解約は契約により手付金倍返し。一方、手付金を払った段階で契約に至らずだと、契約前なので手付金返金まで。

  241. 1763 匿名さん

    振込手数料見合い分返金したなら、契約者に対しても振込手数料をオンするのかと印紙税分を返金するかも関心事。

  242. 1764 匿名さん

    大手がやらかしちゃったから、今後は契約前の建築士同行して設計チェックって増えるかな。

    以前、内覧業者が内覧の様子をブログでアップしてたのがあったけど、指摘事項には設計レベルのものが結構多かった。設計の問題完成してから指摘してもどうなるのなんだよな。個人的には内覧業者依頼するなら設計チェックだと思うけど。

  243. 1765 マンション掲示板さん

    >>1764 匿名さん
    契約前の設計チェックしたところで、その設計自体、数々の制約のもと別の建築家が書いたものなわけで問題を是正するところまで至るのは難しい気がする。買うか買わないかの判断材料にするくらいかな。

  244. 1766 マンション比較中さん

    世田谷区建築審査会では
    2006年8月14日付で三菱地所のマンション計画に
    2010年9月24日付で三井不動産のマンション計画に
    建築確認取り消し裁決を行っている。

    建築審査会が建築確認を取り消す裁決を行うのは
    最近に始まったことではない。

  245. 1767 匿名さん

    今回の問題、具体的なところが出てきてないのでわからないけど、プロが見れば一目でわかるレベルなのか、重箱の隅をつつかないとわからないレベルかってのもポイントだよね。

    前者で気が付かなかったとしたら三井も同罪。

  246. 1768 匿名さん

    廊下幅が40センチ不足していたら設計の誤りは明らかでデベに責任があるのではないですかね?

  247. 1769 匿名さん

    >1766

    ここも含めて、ニュースにはならなかったよね。ルサンクは大々的に取り上げられたのに。デベの圧力なのかマスコミの忖度か。

  248. 1770 匿名さん

    報道がされることで正しい情報が流通するのだが。

    ブロガーも絶賛だけして記事を修正しようとしないね。

  249. 1771 通りがかりさん

    >>1754 匿名さん
    そうですね、土壌汚染でも処分はなく、指示レベルだっと思います。処分されないから、購入者への杜撰な対応がまかり通る業界なのでしょうね。

  250. 1772 匿名さん

    >1768

    40センチ不足って、両側住戸だと1.6m、それ以外だと1.2mが基準だからHpの前は両側住戸でないってのが設計側の主張なのかな。ちょっと無理があるような。

    Iをセンターインから変更すれば回避できると思うけど、何故やらなかったんだろう。

  251. 1773 匿名さん

    そろそろ、マスコミとかブロガーが悪いとか幼稚な議論やめないか?

    当事者は建築主、設計者、施工者なんだから、その内のどこに非があって、どういう対応をしているか(今後していくか)が重要なのであって、論点すり替えても本質は見えてこないよ。

  252. 1774 匿名さん

    Hpの前は両側住戸でないという無理がある法解釈を押し通し建築確認が下りたのが問題だけど。
    民間の確認検査機関はデベに忖度するのだろうね。

  253. 1775 匿名さん

    >>1773 匿名さん
    自由には責任が伴う。

  254. 1776 匿名さん

    >1774

    どうだろうね。無理を通してくれる検査機関を選んだって考え方もある。耐震偽装の時もそんな印象。

  255. 1777 匿名さん

    Hpの前の廊下だと明らかって感じだけど、変更確認の時どこ修正したんだろう。

  256. 1778 通りがかりさん

    【計画変更の概要】防火区画位置の変更・防火設備の追加

    新宿区役所8階に行けば誰でも建築計画概要書の謄本を請求できる。

  257. 1779 検討板ユーザーさん

    マスコミが忖度しているというよりも、契約者や手付金を支払った申込者が誰も大騒ぎしないからマスコミに伝わっていないというだけのことでしょ。

  258. 1780 匿名さん

    騒いでから取材なんて後追い、ジャーナリストとは言えないでしょ。

  259. 1781 口コミ知りたいさん

    指摘されるまでブログに二重床って書いておいて、お祭りだって煽るのは結構悪質では
    無論、自分で確認しないで騙される奴が馬鹿なんだけど

  260. 1782 匿名さん

    >1778

    概要から判断する限り廊下はいじってなさそうだね。三井も共犯か。

  261. 1783 検討板ユーザーさん

    >>1780 匿名さん

    ここでジャーナリストとしての模範をあれこれ言っても何の影響もないでしょ。
    貴方がマスコミに問題提起しても一向にマスコミが動かないのであれば別ですが。

  262. 1784 匿名さん

    >>1781 口コミ知りたいさん
    そもそも軽いノリのブログで、軽率だとは思うけど、悪質とはまったく思わないなあ。特に三井物件だけに誘導してるとかなら別だけど、お隣のパークハウスもおすすめしてたし、ブリリアシティ西早稲田なんかも強く推してるし。
    っていうか、君の論理で行くと、この物件を高く評価した日経新聞こそが悪質新聞だってことになるんじゃないの? むしろ日経と正面から戦ってみたら?

  263. 1785 匿名さん

    >>1784 匿名さん
    日経新聞の新築マンションtop30には物件名と所在地、主幹事、主要路線、駅、徒歩分数、総戸数しか書かれておらず、
    竣工時期にすら触れられていないのですが、
    どちらに仕様の虚偽記載があったのでしょうか。
    私が違う記事を見ていたのであれば申し訳ございません。

  264. 1786 マンション検討中さん

    建築確認取り消しが
    契約の週末直前だったので、
    三井は数億助かったの?

  265. 1787 匿名さん

    >1785

    審査会での議論の真偽の流れである程度は結果がわかってたはずなのに販売続けてたってのが問題。ヒューザーが偽装が内部で分かった時点で契約してたのと同様に悪質。

  266. 1788 マンション検討中さん

    廊下幅って、知識のある人が図面見れば
    一目とちゃうの?

  267. 1789 匿名さん
  268. 1790 検討板ユーザーさん

    ここでの検討は興味深く拝見していますが、大勢に影響を及ぼすまでに至っていないのが何とも歯痒いですね。このまま対外的には何もなくシャンシャンと終わりそう。

  269. 1791 匿名さん

    >>1781 さんは商品仕様のところで嘘書いて煽るのが悪質って言ってるのに、
    なぜ販売中止の話まで出てくるのか。

  270. 1792 匿名さん

    >1790

    トラブルあっても喉元過ぎたらだからね。消費者が賢くなって、トラブル事例をきっちりチェックして物件判断するようにならないと変わらないでしょ。

    横浜の杭物件も建て替えが終わってやっと住み替え。誰も気にしちゃいないでしょ。

  271. 1793 匿名さん

    >>1791 匿名さん

    嘘じゃなくて単なる間違いでは?
    煽りを目的として故意で誤った情報を流したわけではない。
    故意だったって証明できますかね?

  272. 1794 マンション検討中さん

    この件に関して私はブロガー氏に瑕疵はないとは思ってるけど

    [一部テキストを削除しました。]

  273. 1796 匿名さん

    [No.1795と本レスは、削除に関する話題のため、削除しました。管理担当]

  274. 1797 匿名さん

    >>1793 匿名さん

    結果か全てなんですよ。
    間違って人を轢いても重罪なんですよ。

  275. 1798 匿名さん

    > 廊下幅って、知識のある人が図面見れば
    一目で分かりますね。

    法令で定める基準に適合してないことが分からない者を建築士として雇っている建築士事務所が設計したことになるし、民間確認検査機関の目もフシアナということになります。

  276. 1799 匿名さん

    該当箇所がHpの前の廊下で、両側住戸に該当するかがポイントだったら、百歩譲って建築確認の時に見落としたとしても建築審査会に申請があった時にダメだってわかるでしょ。これで通そうとしたのが不思議。相当、悪質だと思うが。

  277. 1800 匿名さん

    建築審査会制度が機能している事例です

  278. 1801 匿名さん

    >1800

    機能はしたけど、審査に1年かけるほどの内容だったのかな。早く結論出ていれば被害者は出なかった。

  279. 1802 匿名さん

    令和2年10月14日付の変更確認があったために、裁決が延びたと思いますけど。

  280. 1803 匿名さん

    ル・サンク小石川のスレで、2014年2月に口頭審査の予定だったのが、そのタイミングでデベが変更確認を申請して2014年3月に変更確認がされ、口頭審査が延期になったと書かれてました。ここの変更確認も裁決を延ばすことになったと思われます。

  281. 1804 匿名さん

    変更確認をするのなら、建築審査会で違法とされた箇所をしっかりと修正すればよかった話だと思いますよ。

  282. 1805 匿名さん

    >1804

    だよね~。問題ヶ所を修正していない変更確認で、引き伸ばしって明らかならその時点で却下すればいいのに。

  283. 1806 匿名さん

    水曜日だからか書き込みパタッと止まったね。ちゃちゃを入れていたのはライバルさんか。

    審査会に申請したのも。

  284. 1807 マンション検討中さん

    説明会まで、動きなしでしょうか。

  285. 1808 匿名さん

    >>1806 匿名さん
    違反建築物の建築確認が取り消されないといけないから、ここが建築審査会の審査請求事件になったのはよかったと思いますよ。

  286. 1809 匿名さん

    >1808

    自白したようなものだね。

    違反といっても共用廊下の幅って避難路確保の為でしょ。第三者が審査を申請するのって建築止めたい手段として制度を利用してるだけ。モデルルーム来場者に避難路狭いから危ないよって教える方が親切だと思うけど。

    地盤面を操作しての高さ制限違反や地下室マンションなら阻止したいのわかるけど。

  287. 1810 匿名さん

    避難路に不備があるマンションを建てて売っているのが不適切な行為だってこと分かってないなあ。

  288. 1811 匿名さん

    >1810

    不適切なことは確かだけど、阻止したのは正義の為ですか。違うでしょってこと(笑)。

  289. 1812 マンション検討中さん

    避難路が狭い違法建築で、
    それに気付いてるけどこのまま作るから、
    気をつけてねって、
    親切に教えてあげるんですね。

  290. 1813 匿名さん

    近隣住民が建設阻止のために建築確認取り消しに動くってのは過去にもあるけど、反対の幟とか立てて示威活動もするよね。

    ここみたいにステルスだと契約者はびっくり。

  291. 1814 匿名さん

    ここみたいに平然と廊下幅が基準を満たさないマンションを売っていると契約者はびっくり。

  292. 1815 匿名さん

    あちらさんも過去にはびっくりな事件起こしてたよね。大手だから安心ってのは都市伝説と同じか。

  293. 1816 匿名さん

    ここ地下室マンションですけど

  294. 1818 職人さん

    >>1817 職人さん
    Googleマップを見て思ったのですが
    敷地の南側の道路の幅が広くなく、コーナーの多い道路の形をしていて、消防車が安全に通り抜けたり、方向転換できないとされて、建物からの避難というより、火災の時の消防活動に支障があると考えられるということを見直しを行う過程で判断されたという事はないでしょうか。
    この敷地のそばで仕事をしたときに、同じ判断を新宿区にされて苦労したことがありまして。。。。このように考えて次第です。

  295. 1819 匿名さん

    南側の前面道路から2メートル後退して歩道を提供するべき。そうすれば災害時には消防車が通行しやすくなる。

  296. 1820 匿名さん

    接道要件は満たしてたからつけなかったんでしょ。いまさら近隣のフリ? 以前もあったけどバレバレ。

  297. 1821 匿名さん

    敷地面積に含められるような歩道状空地を南側道路沿いに設けていれば地域への貢献になるよね。

  298. 1822 匿名さん

    >歩道状空地

    総合設計制度使われると、高さ制限や容積率の緩和受けられるからプラマイどっちになるかな。

  299. 1823 匿名さん

    総合設計制度を使わないのでも歩道状空地を設ければいいと思う。世田谷区では条例(住環境条例)でこの規模の建築物に2メートル幅の歩道状空地を設けさせているし、歩道状空地は建築敷地だから延べ面積が減るわけでない。

  300. 1824 匿名さん

    義務である廊下削る三井が、ボランティアで歩道状空地なんて無い無い(爆笑)。

  301. 1825 匿名さん

    しかも建築審査会で廊下の幅が不足していると追及されても販売を続けていた。

  302. 1826 匿名さん

    IAO竹田設計もデベの言いなり

  303. 1827 匿名さん

    若葉マークの**と化しているね。
    月末に個別説明会の内容が明らかになるまでは、同じような話の繰り返しかな。

  304. 1828 匿名さん

    パークホームズ市ヶ谷ヒルトップレジデンスに何かあったんか?
    説明がないからさっぱり分からんのやけど

  305. 1829 匿名さん

    今朝も静かだね。明日になってとなったら完全アウト。

  306. 1830 マンション検討中さん

    何がアウト?

  307. 1831 マンション検討中さん

    今日からアウト?

  308. 1832 マンション検討中さん

    月末まで動きなし?

  309. 1833 匿名さん

    晴海のように購入者は結束しないのですか?

  310. 1834 匿名さん

    >1833

    三井がどういう対応するか説明する前に、結束してどうするの?

    晴海も1000戸契約して、20人って結束って程でもないけど。

  311. 1835 検討板ユーザーさん

    >>1834 匿名さん
    匿名掲示板ではいくらでもイキがれるけど、名前や顔出しになると途端に引いてしまうのはしょうがないよね。デベと本気で戦う気がある層なんてほんの一握りだよね。

  312. 1836 匿名さん

    >1835

    晴海は賛同者増やすって努力しなかったからね。晴海のやり方の手本としていたマスタビューでは途中経過を報告して後から加わる賛同者を募るってやってたけど、晴海は一度募集した後は終始クローズだった。

  313. 1837 検討板ユーザーさん

    >>1836 匿名さん

    いずれにしても旗振り役の契約者がいなければ何も進展しないよね。ここは契約者自体少ないから尚更状況は変わらないと思うよ。

  314. 1838 マンション検討中さん

    廊下を広げて再販売?

  315. 1839 匿名さん

    全戸で共有持ち分が変わるけどね。

  316. 1840 マンション検討中さん

    反対派も、
    竣工を少し遅らせただけに終わった?

  317. 1841 匿名さん

    ここ反対運動あったのかな? 反対運動だと普通、幟立てて反対してますってやるけどここ無かったよね。ライバルさんの妨害のような。それであれば大成功。

  318. 1842 マンション検討中さん

    >>1841 匿名さん
    ライバルの妨害にしたい人が定期的に出てくるけど、公になって問題になるリスク冒してまで妨害するメリットないでしょ。デべが近隣住民だって説明してるんじゃなかったっけ?

  319. 1843 匿名さん

    そりゃ表立ってはできないから代理人立てるでしょ。

  320. 1844 匿名さん

    建築審査会で違法な箇所を指摘されているのに計画変更せず、販売してしまってから、建築確認取り消し裁決を受けて工事中断するというのは、デベの姿勢に問題ありだと思うのですけど。三井不動産ってそういう業者だったのですかね。

  321. 1845 匿名さん

    財閥系にモラル求めるのが間違いかな。どこもたたけば埃が出る。

  322. 1846 匿名さん

    モラルというよりコンプライアンスの問題。購入者は三井不動産のコンプライアンス部門に苦情を言っていいと思う。

  323. 1847 匿名さん

    大本営発表は変更計画で問題点は改善されたと理解し、販売開始いたしましたじゃない。

    審査会の申請内容と変更計画で変更されたヶ所を突き合わせばすぐばれる嘘だけど。

  324. 1848 マンション比較中さん

    三井不動産のコンプライアンス部門が
    この物件のことを把握してない可能性あるの?

  325. 1849 マンション比較中さん

    係争中の物件を販売してはいけないです。

  326. 1850 匿名さん

    >1849

    そういったルールが無いからこういった問題が起きるんだろうね。建築審査会で審査中ってことは重要事項として説明義務を課さないとだめかも。

  327. 1851 匿名さん

    ル・サンク小石川でNIPPOがやったことと同レベルだな

  328. 1852 匿名さん

    ルサンクは避難路に対する解釈が争点になってたけどここはどうなんだろうね。審査会の議事録の内容が明らかにならないとわからないかな。

  329. 1853 匿名さん

    争いになっているなら、建築審査会の判断がされてから販売するべき。
    ルサンクも、ここも、違法か合法かの決着がつくまで販売してはいけなかったと思う。

  330. 1854 匿名さん

    結論出るまでは推定無罪だからね。まあ、デベも契約解除で手付金倍返しってペナルティ受けるわけだし。問題なのは契約手続きの途中で手付金を受け取ったこと。契約は止められたわけだから、手付金受付も止められなかったのか。

  331. 1855 匿名さん

    >1952

    Hpの前の廊下を両側住戸でないと主張するのは明らかに無理なような。突き当りを玄関にしてたら微妙ってところだったが。

  332. 1856 匿名さん

    両側住戸だと複数戸から避難するから広くって規定を、HpとIだけだから十分と主張したのかな。

    三井って何をもって通せると判断したのか。

  333. 1857 匿名さん

    廊下幅が違反していると知りませんでしたでは済まない話だと思いますね。

  334. 1858 マンション検討中さん

    貧乏臭い借地でないからと思っていたのに残念でした。加賀町界隈ではもう望めないでしょうから他を当たりましょう。

  335. 1859 マンション検討中さん

    >>1858 マンション検討中さん
    某定借物件を貶めたかったのでしょうけど、目論見通りにいかず残念でしたね笑

  336. 1860 評判気になるさん

    >>1836 匿名さん

    「デベと本気で戦う気がある層なんてほんの一握り」とあるように、募っても本気になれる人は少ないってのが本当のところ。殆どの日本人は従順で長いものに巻かれるんであって、声を上げない人がいくら集まっても元気玉はうてません。

  337. 1861 マンション検討中さん

    メディア報道ないまま
    逃げきり?

  338. 1862 匿名さん

    >1861

    圧力かけたのか忖度したのか。ここでも文春に頑張ってほしい。

  339. 1863 匿名さん

    >>1858 マンション検討中さん
    IAO竹田設計による設計の信頼性が低下しましたね。
    そのことを強調してはいかがかと。

  340. 1864 匿名さん

    >>1862 匿名さん

    取材リクエストの投稿方法
    https://www.tokyo-np.co.jp/tsearch_guide

  341. 1865 検討板ユーザーさん

    >>1862 匿名さん

    圧力も忖度もハナからないよ。そもそもマスコミにタレ込む契約者もいなかったんじゃないかな。上にもあるように長いものに巻かれる的な感じで。仮にいたとしても、相手にされなかったんじゃないかな。マスコミが興味を示せばこの一か月の間に報道されてるでしょ。ルサンクとは規模が違うしね。

  342. 1866 検討板ユーザーさん

    >>1863 匿名さん

    ここで設計会社に文句を垂れていても何も影響ないと思うよ。結局、デベ側が今後どうするか公式見解を出さない限り、このスレは妄想を語る場にしかならないよね。

  343. 1867 匿名さん

    >>1865 検討板ユーザーさん
    ル・サンク小石川は氷山の一角で、建築審査会で建築確認取り消し裁決が下りることがよくありますね。
    問題は、建築審査会で違法との判断がされるようなマンションを三井やNIPPOが販売したこと。推定無罪なんて甘いことを書いている人もいるが、コンプライアンスが問われる大きな問題です。

  344. 1868 通りがかりさん

    どなたか、ことの顛末をある程度まとめてくれたらTwitterにリンクを貼り付けることはできますよ!Twitterでは呟きがほぼ無い状況下、でもインプレッション見る限り興味ある人はそこそこいる感じです。

  345. 1869 マンション検討中さん

    わざわざ個別説明会に行く
    手付け振り込み者(非契約者)、
    多いの?

  346. 1870 匿名さん

    >1869

    どうだろうね。売主事由の解約の場合、再販売する時に優先権付けるってのがパターン。

    契約前の場合、手付金返金でお終いか、優先権あるのか確認しに行く人もいるんじゃない。

  347. 1871 マンション検討中さん

    年単位の竣工遅れになりそう?

  348. 1872 匿名さん

    >1871

    三井次第かな。

    Hpの前の廊下を広くするだけなら、HpとGの壁をはつってセットバックするだけだから時間かからないんじゃない。柱ないからできるでしょ。あるいはIの玄関を動かすか。

  349. 1873 マンション比較中さん

    建築確認取り消し → 再確認取得
    の史上最短記録は
    何か月ですか?

  350. 1874 匿名さん

    再販売するなら説明会で想定スケジュールは伝えるんじゃない。優先販売するにしてもいつになるかわからなかったら待つかどうか判断できない。

  351. 1875 匿名さん

    建築審査会で審議中ってことは違法である可能性を認識していた中での販売。解約の場合、契約書に規定された通りの倍返しでなく、楽しみにしていたマイホームがなくなったという精神的被害を請求できないのかな。

  352. 1876 マンション比較中さん

    同感です。

    違法だと追及されていた箇所について、三井不動産が建築審査会に対してどのような主張をしたのか明らかにするべきだと思います。

  353. 1877 匿名さん

    第三者が違法の恐れありと審査会に申し立てを続けたら、永遠に販売できないの?

  354. 1878 匿名さん

    審査中は販売できるでしょ。ここがそうだった。

    まあ、次もやるかは三井しだい。

  355. 1879 匿名さん

    審査中は販売できないってなると、ライバルが販売妨害工作として申請乱発ってなるかもね。

    ただ、検討者が判断できるようにせめて審査中はその旨の周知は義務化すべき。

  356. 1880 マンション検討中さん

    建築確認取り消し請求審査中って、
    重説に記載義務ないの?

  357. 1881 マンション検討中さん

    契約者もまだ少ないし、プレミアム住戸だけだろうから、個別にネゴったんじゃないかね。どんな見返りがあったのか気になるけど。

  358. 1882 マンション検討中さん

    一番惜しいことをしたのは、
    Hp2Fに要望書を入れながら
    キャンセルした人でしょうか

  359. 1883 匿名さん

    これ絶対誰かが声を上げればニュースになりそうやのにやっぱ口止め料めっちゃ高いのかな

  360. 1884 マンコミュファンさん

    >>1881 マンション検討中さん

    後続PCの良い住戸をパンダ価格で特別販売!とかだったら裏山C

  361. 1885 匿名さん

    >>1879 匿名さん
    係争中であること、どの違法を追及されているかを説明する責任は、売主にあります。

  362. 1886 匿名さん

    やっと解決の糸口が見えてきましたね!
    さすが三井、ちゃんとしてる。

  363. 1887 マンション検討中さん

    どういう内容なの?

  364. 1888 匿名さん

    直床は?

  365. 1889 通りがかりさん

    >>1886 匿名さん

    違法建築の状態で販売して建設中断するようなことになりませんよ
    ちゃんとしてる業者なら

  366. 1890 検討板ユーザーさん

    >>1886 匿名さん

    は?三井のどこがちゃんとしてるのかな?教えてほしいけど。

  367. 1891 マンション比較中さん

    三井はちゃんとしているというには、建築審査会で建築確認取り消し裁決を受けたりしないように、全物件を再チェックしましたというプレス発表をするべき。
    IAO竹田設計が係ったものは最低でも再チェックするべきでは?

  368. 1892 匿名さん

    三井さん、感謝しています。

  369. 1893 口コミ知りたいさん

    >>1892 匿名さん
    金もらえた?うらやまです

  370. 1894 マンション検討中さん

    倍返し?

  371. 1895 マンション検討中さん

    NIPPOと三井、
    どこで差がついたか

  372. 1896 マンション検討中さん

    本日説明会に参加しましたが、契約者には手付金倍返しにもかかわらず、契約前の検討者には何も補償はありませんでした。今後の対応は弁護士に相談しようと思います。

  373. 1897 匿名さん

    >>1896 マンション検討中さん
    法律に基づいた対応ですね。契約者は正直美味しかったでしょうね。
    手付倍返しということは、手付解除ということですから、一旦白紙にして仕切り直すのか、それとも計画自体が白紙になり撤退するのか、そちらの方に興味があります。

  374. 1898 匿名さん

    >>1896 マンション検討中さん
    メディアにアピールする方がいいのでは?

  375. 1899 マンション検討中さん

    廊下幅の違法で建築確認が取り消されたのは情けない話。三井がちゃんとしたデベだったら設計変更しないで建設工事を進めるようなことはしないだろう。

  376. 1900 匿名さん

    事情は皆さんが妄想しているほど、デベだけが責任あるような状況じゃないみたいですね。
    三井を責めたいような方が多いみたいですけど、残念ながら彼らの方が一枚上手でしたね。

  377. 1901 口コミ知りたいさん

    ここどうするんだろうね。手付金倍返しとかは契約書通りの話なのであんまり興味ないけど、今後の計画の行方が気になるわ。計画変更で再販売あってもコストが嵩むだろうし、設計で廊下幅変更による販売可能面積も減るだろうし、結構な値上げがあるだろうね。

  378. 1902 匿名さん

    >>1901 口コミ知りたいさん
    全くもって同意します。
    仕切り直して再販売なのか計画は白紙にするのか等々、今後がはっきりしないとこの物件に対する未練がなかなか断ち切れません。

  379. 1903 匿名さん

    >1891

    意図的かどうかは別として問題をスルーしてたわけだから自己チェックではあてにならないかな。地所が南青山でやらかしたあと他物件の契約者には再チェックして問題ありませんって連絡して数か月後に同じ問題が発覚。第三者検証しない限り安心はできない。

  380. 1904 匿名さん

    >>1896 マンション検討中さん

    我が家も同じ状況です。ようやく手に入ると思った住処、まさかこのような状況になるなんて・・・かといって諦め切れず。弁護士に相談するか否か検討中です。

  381. 1905 匿名さん

    >1900

    契約者に対する一切の責任は売主にある。あと、ここの場合は販売開始前の早い段階で建築審査会の申請があったわけだから、三井は知りませんでしたと釈明できる状況ではないしね。

  382. 1906 匿名さん

    1ヶ月後にはまた状況が変わっている可能性があるということ、また本物件への想いが強いこともあり、まだ住むことも諦め切れずどうしていいのか悩んでいます。

  383. 1907 匿名さん

    悩ましいのは弁護士に相談したところで、契約「前」だった我々が何かしらの補償を得ることができるのかどうか甚だ疑問なのです。
    実損は交通費と仕事を休んだくらいのもんで、交通費に関しては三井が補填すると言っているので、もうこれは心理的な悔しさや、やるせなさしかないわけで、
    そうすると弁護士に依頼したところで、何も得るものがないようにも思うのです。

  384. 1908 匿名さん

    契約前なんだから倍返しは無理ですよね。
    三井は誠実に誠実に対応していると思いますよ。

  385. 1909 匿名さん

    三井が不法であることを承知で販売していたってことを立証できれば、慰謝料は取れるかもね。まずは審査会の議事録の閲覧からかな。

  386. 1910 匿名さん

    >三井は誠実に誠実に対応していると思います

    建築審査会で審査中に販売していて誠実とは噴飯もの。横浜の時もあったけど情報誘導始まったかな。三井って露骨。こういうところが誠実でない。

  387. 1911 検討板ユーザーさん

    >>1907 匿名さん
    おっしゃる通りだと思います。
    契約前だったであろう方が弁護士に相談と言っても何を相談するのだろうと思っていました。
    不法行為を立証して慰謝料といってもそこまでするかと思いますしね。弁護士にほとんど持っていかれて終わりですから。

  388. 1912 匿名さん

    法廷闘争潰し始まったか。不法行為に対する損害賠償だと弁護費用も請求できる。

  389. 1913 マンコミュファンさん

    契約前の人は文句言ってもムダだよね。残念だけど。

  390. 1914 匿名さん

    争点としては、審議会の裁決から手付金振り込みまでの期間に手続き止められなかったかかな。契約手続きは止められたわけだから。

  391. 1915 匿名さん

    数年待ってもこのマンションに住みたいんですよね、、、反対運動があったとしても。愚かな執着だとは分かっているのですが。
    と考えると、やはり弁護士に相談するとかではなく、黙って待つしかないなと思ってしまう。お金貰えばいいって話でもないんですよね。貰えたらそれはそれで嬉しいは嬉しいですけど。最終的に色々が解決して、売り出しになった時に、価格がどれくらい上乗せになるのかも心配です。

  392. 1916 匿名さん

    新川崎で解約したときは、再販売する時は同じ価格でって条件提示あったんだけど。それもなしか。ひどいね。

  393. 1917 マンション検討中さん

    4月に再建築確認取れれば、
    2ヶ月遅れくらい?

  394. 1918 匿名さん

    大手デベでもこの体たらく。
    不動産業界はいつまでたっても体質変わらんな。

  395. 1919 匿名さん

    >1917

    是正工事がどれくらいの規模になるか次第かな。あと、リスケで作業者確保できるかって問題もある。

  396. 1920 匿名さん

    手付け倍返し羨ましい
    狙って出来ない

  397. 1921 匿名さん

    >1915

    ここ反対運動があったかが謎なんだよね。普通近隣の反対なら幟立てて検討者をけん制するんだけど。反対する者にとって契約者ってデベに協力する敵。

  398. 1922 匿名さん

    >狙って出来ない

    過去実績からすると三井物件って確率が相対的には高い。

  399. 1923 マンション検討中さん

    ルサンクも幟はなかったですね。
    幟自体が一般近隣住民には迷惑ですし、
    舞台は建築審査会や法廷に
    なっているのでは。

  400. 1924 通りがかりさん

    建築審査会で違法が追及されている最中に販売しなければいいだけで、それができない業者はコンプライアンスの点で問題があります。

  401. 1925 匿名さん

    ルサンクの避難路の争点って法的解釈な部分もあるから反対住民が調べて申請って考えずらいんだよね。建築審査会ってライバルによる競争相手潰しの手段になってるのか。

  402. 1926 マンション掲示板さん

    補償については契約してるか、していないかという事で区別するしかないだろうと思う。

    それだけ早い契約者は優遇されるべきだし、ハンコを押してお金を入れていると言う事は重要な事だ。

    検討者なんて言ったら、一度足を運んで契約する気もない人とかも湧き出たりするしキリが無い。
    そもそもそれで幾らぶんどりたいの??
    手付け1000万入れるつもりだったから2000万払ってもらわないと気が済まないとかなの??

    世の中、契約社会です。
    感情的に訴えても良いけど、甘めに見ても慰謝料的に3万程度でしょう。

    交通費を貰って、次の物件を探し始めるのが宜し。

  403. 1927 匿名さん

    >1926

    分かってないのにしゃしゃり出ちゃって。ここは手付金振り込んで契約は止めたって人がいるという特殊パターン。

  404. 1928 マンション検討中さん

    労力としては
    ◯千万準備して振り込むまでが99%以上で、
    あとは、ハンコ押すだけですもんね。

  405. 1929 匿名さん

    >>1925 匿名さん
    ル・サンク小石川は2度(2005年と2015年)建築審査会から建築確認取り消し裁決を受けていることは知ってますか?
    避難路の違法は2005年の時にすでに争点になっていたようですがね。

  406. 1930 匿名さん

    三井はちゃんと対応してる。
    外野が何と言おうと、当事者間では既に円満解決の方向で話が進んでいる。

  407. 1931 マンション掲示板さん

    >>1927 匿名さん

    え?
    契約する前にお金振り込んでるんですか?

    そんな人、世の中にいるんですか??

  408. 1932 マンション検討中さん

    むしろ、同時(札束持参?)の人が、
    まずいないのでは。

  409. 1933 匿名さん

    >1932

    仲介の引き渡しだと銀行の部屋を借りて残代金の清算と鍵の受け渡しを同時にってやったりする。新築分譲もそういうやり方するのがいいかもね。

  410. 1934 匿名さん

    >1931

    契約って手付金の受け渡しと契約書の取り交わしを行って成立なんだけど、銀行振り込みの都合上前後するってのは普通にある。こういうことがあったから、契約書の取り交わしをしてから振込ってやった方がいいかもね。

  411. 1935 匿名さん

    >1930

    情報誘導始まったね。まだ、三井が一方的に説明した段階で交渉がまとまったわけでない。晴海みたいにまとまらずに調停の場ってまでには時間がかかる。

  412. 1936 匿名さん

    ここぐらいの代わりはなんぼでもあるでしょ
    手付け倍返し羨ましい

  413. 1937 匿名さん

    >1936

    地縁とかで立地に思い入れがあると他を探すのも難しい。倍返しされても課税対象になるから丸々手元に残るわけでないし、新たに探す労力も増える。おいしい話しかどうかはその人次第かな。

  414. 1938 マンション比較中さん

    三井は「後」は認めてないわけだから、
    契約前に振り込むのが普通。

  415. 1939 匿名さん

    >1938

    「後」振り込みのデベもある。言われたままってのが問題なのかもね。

  416. 1940 マンション掲示板さん

    >>1934 匿名さん

    もし三井の指示によって、そういう状況にあったのならば、個人的には振り込んだ人は人生における今後の契約行為については気を付けて欲しいって思うところはありますが、契約行為の半分は終わってた訳ですから、倍返しまでとは行かずとも、0.5倍返し相当の責任はありえるでしょうね。

    人様のお金を預かるという事はそれなりの責任です。

  417. 1941 匿名さん

    >1940

    1.5倍返しでは?

  418. 1942 匿名さん

    >人様のお金を預かるという事はそれなりの責任

    契約前だから手付金の保全義務も生じないしね。これを機に前払いは危険ってことは認識しないと。

  419. 1943 匿名さん

    手付金の保全も、保証機関での保険だと手続きに時間かかったりする。これを機に青田売りの危険は認識しないとね。

  420. 1944 匿名さん

    >1932

    話は脱線するけど今のマンションキャッシュで買ったけど通帳の上を数字が移動しただけ。振り込む前に銀行で現ナマ拝ませてもらえばよかったかな。

  421. 1945 マンション掲示板さん

    >>1941 匿名さん

    あ、すみませんw
    プラスする部分だけの事を書いてました笑

    倍返し=2倍返し

    ならば、1.5倍返しですね。
    失礼しました。

  422. 1946 匿名さん

    倍返しされてることを前提にしてスレ進んでるけど、ほとんどの振込者倍返しされてないからね。数軒だけよ。まじでそこだけ分かっていただきたい。手付金と振込手数料しかもらってないですから!!!

  423. 1947

    >>1946

    文面がちょっと微笑ましかったです笑

  424. 1948 匿名さん

    検討のためにモデルルーム行った交通費、時間が無駄になったことを賠償請求してみるのもいいかもね。ここは建築審査会で審議中に販売したわけだから売る側は中止になるリスクを承知の上にもかかわらず説明しないでモデルルームに呼び寄せたわけだから。

  425. 1949 匿名さん

    ル・サンク小石川のNIPPOと50歩100歩

  426. 1950 匿名さん

    別に三井は悪くない。
    普通に売って、普通に近隣と揉めただけ。
    マンシャン開発では想定し得る事象。

  427. 1951 匿名さん

    >1950

    近隣の建設阻止策として建築審査会ってパターンではあるけど、ちゃんと設計していれば建築確認取消なんてことにはならない。ここの場合、販売開始前に建築審査会に申請があって指摘された内容は分かってる訳だからそこで強硬販売して建築確認取り消しになったのは三井にも落ち度あると考えるのが普通。

  428. 1952 匿名さん

    同感です。三井は違法となる箇所が分かって売った、購入者は三井から知らされず買ったと言えます。

  429. 1953 匿名さん

    三井を擁護するコメント始まったね。横浜の杭問題の時もあったけど、むしろ印象悪くするだけだからやめればいいのに。

    あっ、モラルのない会社って教えてくれてるのか。

  430. 1954 匿名さん

    君たちが喚いたところで、三井のNo.1デベとしての地位は微塵も揺るがない。
    せいぜい、批判できるうちに憶測で不確実な批判をしておくといいよ。
    事の進展には何ら影響ない遠吠えでしかないが。

  431. 1955 匿名さん

    >>1944 匿名さん

    数日前に電話しないと用意されないよ

  432. 1956 匿名さん

    >1955

    100万以上は要連絡ってのは知ってる。

  433. 1957 匿名さん

    >1954

    大手デベでトラブルNo1って地位は維持したね。最近減ってたのに。

  434. 1958 匿名さん

    >1954

    大手デベでトラブルNo1って地位は維持したね。最近減ってたのに。

  435. 1959 匿名さん

    購入者に十分な情報を与えず販売していいのですかね

  436. 1960 匿名さん

    モラルの問題だけど、告知義務がなければぶっちなんでしょ。これからは反対運動の有無、建築審査会の審議対象かどうかの質問は必須かな。虚偽の回答をしたら違法。

  437. 1961 マンション比較中さん

    説明会終わっても静かですね。

  438. 1962 マンション検討中さん

    ルサンク以降、合同説明会は
    禁忌ですか?

  439. 1963 匿名さん

    合同説明会回避は晴海(三井が幹事)以降。

  440. 1964 検討板ユーザーさん

    >>1961 マンション比較中さん

    皆さん意気消沈してるんでしょ。

  441. 1965 マンション検討中さん

    契約者ホクホク、
    振り込みのみは諦め?

  442. 1966 匿名さん

    >1965

    野次馬かな。憧れのマイホームがなくなって倍返しでホクホクなんて思う人がどれほどいるか。

  443. 1967 マンション検討中さん

    この物件はルサンクと違って
    再発売、少し遅れるけど実質一割引きで
    買えるようですね。

  444. 1968 匿名さん

    >>1966 匿名さん
    1500万臨時収入入ったらホクホクじゃん。
    予算積み増してパークコート買えばオッケー

  445. 1969 匿名さん

    >1967
    >1968

    課税対象となることをお忘れなく。

  446. 1970 匿名さん

    >再販売

    引っかかった廊下どう対応するか説明あったのかな。

  447. 1971 匿名さん

    >>1967 マンション検討中さん

    まじで誰がそんなこと言ったのか、教えて欲しい。

  448. 1972 マンション検討中さん

    説明会行った人良ければもっと詳しく聞かせてほしいです。再販の可能性はありますか?

  449. 1973 通りがかりさん

    いつになるか分からないが、再販に向けて動いているようです。

  450. 1974 マンコミュファンさん

    このスレは2人くらいしかいなそうですね笑笑

  451. 1975 匿名さん

    三井にはこのような事態になったことへの反省はないのでしょうか?

  452. 1976 匿名さん

    >1975

    建築審査会に申請があって問題を指摘された中で販売を強行したわけだから反省なんてしないでしょ。

  453. 1977 通りがかりさん

    廊下の幅が何か狭い気もするけれど建築確認がおりたから・・・ここのことですよねえ。
    https://pic.twitter.com/B6GML2aw2V

    有名になったものです。

  454. 1978 匿名さん

    廊下の幅くらい安全側に考えて広げて建設工事をすればよかったのに。。。

  455. 1979 マンション検討中さん

    説明会受けた方からの情報流出がないところから、納得いく説明と対応を受けたという事でしょう。
    流石です。

  456. 1980 匿名さん

    >1979

    どうだろうね。契約者少ないからここの掲示板知ってる人がどれくらいいるか。納得いかずに、いきなり裁判沙汰として表に出てきたりして。

  457. 1981 マンション比較中さん

    振り込み済み非契約者は
    事実上補償なし?

  458. 1982 匿名さん

    >>1981 マンション比較中さん

    何もないよ。

  459. 1983 匿名さん

    >>1979 マンション検討中さん

    そんわなけねー。でも打つ手も特にないって話。裁判したって勝てないし。履行の着手どころか契約前で全く勝てる隙間もない。

  460. 1984 匿名さん

    >裁判したって勝てない

    どうだろうね。審査会の議事録開示請求して、三井に勝ち目がないってわかってる状況で販売開始していたのなら不法行為で、検討に要したコストを請求できるかも。

  461. 1985 匿名さん

    >>1984 匿名さん
    請求に要するコスト時間 > 検討に要したコスト時間 となり、且つ金一封ですら勝ち取れない可能性が高いですが、制度的にはどんな請求も可能なので、お金と時間に余裕のあるマニアの方はどうぞ。

  462. 1986 匿名さん

    >請求に要するコスト時間

    とれるかどうかは別として損害賠償は裁判費用も請求できる。

  463. 1987 匿名さん

    >>1986 匿名さん
    横から失礼。
    賠償で取れる裁判費用って、実際に請求に要するコストの一部でしかない。
    1985さんはそのこと分かってて、「敢えて請求に要するコスト」って書き方したのではないかと。

  464. 1988 通りがかりさん

    裁判起こして記者クラブで記者会見すれば
    雑誌等のメディアに載るのではないかな

  465. 1989 匿名さん

    >>1984 匿名さん
    設計者のIAO竹田設計も廊下幅の違法のまま三井不動産に建設工事をさせてはいけないと思うが。

  466. 1990 匿名さん

    >>1988 通りがかりさん
    仮に裁判おこして記者会見する人が振込済非契約者だとして。客観的にみたらこの人契約者でもないのになに大騒ぎしてるの?って思いませんか。

  467. 1991 通りがかりさん

    >>1990 匿名さん
    いいえ。審査会で建築確認が取消しされるようなマンションを売った不動産業者と堂々と闘えば、それを支持する人が少なからずいるでしょうから。

  468. 1992 匿名さん

    1円賠償裁判起こして、対応の是非を問うってのもあるよね。

  469. 1993 匿名さん

    三井を悪者にしたい人が多いようですが、残念でしたね。
    今回はデベが一枚上手でした。
    シティタワー恵比寿のようにデベが負けるような事態にはならなかったみたい。

  470. 1994 匿名さん

    >>1993 匿名さん

    悪者にしたい?謎だ。勝ちも負けもない。販売中のマンションが建設中止になった、その事実だけ。それをそれぞれがどう受け止めるか。

  471. 1995 匿名さん

    悪者にしたいじゃなくて、三井が自ら問題を起こし悪者になった。

  472. 1996 匿名さん

    >1993

    三井もエントランスホールの上階で音が響くのは瑕疵かで争って負けた事例があるよ。話し合いではなく裁判で戦いましょうって態度。横浜の杭問題なんてゼネコンとの費用分担でもめてグループ会社で訴訟沙汰。

    すみふは問題起こしても認めないよね。三ツ沢の杭の時なんて手すりがずれてるのを住民が指摘しても問題ないと逃げて、住民が自腹で調査して問題があることを見つけてもなかなか対応しなかった。

  473. 1997 匿名さん

    今回は建設審議会で争ってる間に販売開始したのが失敗。素直に指摘を認めて設計変更して販売すれば何の問題もなかった。

  474. 1998 匿名さん

    結局のところ、三井はなんで建築基準法違反を指摘されているのに販売を強行したの?
    これまでも何度かあったけど問題無かった。今回も大丈夫だろうということだったのかな?

  475. 1999 匿名さん

    >1998

    三井に聞かないとわからない。まあ、聞いても本当のところをきちんと話してくれるかだけど。

  476. 2000 匿名さん

    ル・サンク小石川でNIPPOが建築審査会で違法の追及がされているマンションを販売して購入者とトラブルになったことを三井不動産が知らないはずがないのだが。

    建築審査会の判断が出る前に売ってはいけない。

  477. 2001 口コミ知りたいさん

    建築確認取消は、Hpへ通じる廊下幅が狭い1.2Mのこと。
    契約者には、新宿区と協議してきめたと説明してるらしい。

  478. 2002 口コミ知りたいさん

    両側居室なのに1.6mでなくて1.2mでいいですすって新宿区はいうのですか?

  479. 2003 匿名さん

    > 契約者には、新宿区と協議してきめたと説明してるらしい。
    そのことを示す客観的証拠はあるのでしょうかねえ?

  480. 2004 口コミ知りたいさん

    IAO竹田設計がそう主張しているだけと違うの?

  481. 2005 匿名さん

    三井さん、最高です。感謝感激雨霰。

  482. 2006 マンション検討中さん

    契約者さん?
    再売出しは、買うの?

  483. 2007 匿名さん

    >>2001 口コミ知りたいさん
    新宿区との協議書(新宿区の書式のもの)を、三井は開示しているのですか?
    協議書の開示もせずに新宿区と協議してきめたと説明していいとは思えないので。

  484. 2008 通りがかりさん

    三井不動産が自分は誤っていないと考えるなら、建築審査会の裁決の取消しを求めて裁判所に訴えるはずだよね。その訴えをしてるの?

  485. 2009 坪単価比較中さん

    >>2005 匿名さん
    倍返しなら
    感謝することじゃなくて
    法律通りじゃないの?

  486. 2010 マンション比較中さん

    慰謝料なら非課税なのだが。。。

  487. 2011 口コミ知りたいさん

    そもそもHpってプレミアム部屋だったと思いますが、その部屋を購入するような「プレミアム」なお客様に対して、建築基準法違反(会社は法解釈で乗り切れると思っていた)の狭い1.2mの廊下(避難路)の危険なお部屋を紹介して良いのだろうか~

  488. 2012 口コミ知りたいさん

    マンションコミュニティでの表示

    パークホームズ市ヶ谷ヒルトップレジデンス
    64戸/2022年04月上旬入居/新宿区/東京メトロ南北線「市ケ谷」駅

    正しくないですよね~。不当表示に当たりません?

  489. 2013 マンション比較中さん

    契約者の元値での再契約権、
    再発売時に相場が上がってたらお得ですね。

  490. 2014 マンション比較中さん

    新宿区と協議して廊下の幅を狭くしたというのは本当の話でしょうか?

  491. 2015 口コミ知りたいさん

    >>2014 マンション比較中さん

    >>2014 マンション比較中さん
    会社はそう説明してるらしいよ。でも、プレミアムなお部屋へ通じる廊下なんだから、広げてもいいでしょうか、はあっても、狭くていいですよね、って協議はしないと思うのだがなぁ~。

  492. 2016 匿名さん

    区に確認して進めたのなら建築審査会で建築確認取り消しになってはいそうですかで引き下がらないと思うけど。

    何か言い訳の為の作文のような。

  493. 2017 匿名さん

    > 区に確認して進めたのなら建築審査会で建築確認取り消しになってはいそうですかで引き下がらないと思うけど。

    > 何か言い訳の為の作文のような。

    全く同感。

    三井が判断に誤りがないというのなら建築確認取り消しを不服として裁判を提起しているはずだが三井は提起してないのでしょ。

  494. 2018 匿名さん

    >2017

    三井は裁判好きなんだけどね。

  495. 2019 匿名さん

    不自然な弁解に感じるけどね

  496. 2020 マンション比較中さん

    三井としては
    坪単価の高いプレミアム部屋を広く
    廊下を狭くしたかったんでしょ。
    それで、実際そうした。

  497. 2021 匿名さん

    >2013

    再販売がいつ頃になるのか、今回指摘された問題をどう対応するのかが分からないと待つべきか判断難しいよね。

  498. 2022 マンション比較中さん

    コンプライアンス遵守を重視している業者であれば、審査請求がされ建築確認取り消しの裁決を受けることはない。不自然な説明をすることにもならない。

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東京都練馬区上石神井1-347-1他

6268万円~7968万円

2LDK~3LDK

53.67m2~65.62m2

総戸数 42戸

ローレルコート船堀ツインプロジェクト

東京都江戸川区松江5-1129番ほか

6170万円~8880万円

3LDK・4LDK

74.93m2~95.56m2