東京都下(市部)の新築分譲マンション掲示板「調布ザ・ハウス」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2021-12-03 11:32:18

売主:日鉄興和不動産株式会社・三菱地所レジデンス株式会社
販売戸数:64戸
専有面積:57.12m2~68.75m2
交通:京王線「布田」駅(駅舎)より徒歩6分
        京王線・京王相模原線「調布」駅(東口)より徒歩9分


所在地:東京都調布市調布ケ丘2丁目12番1(地番)
間取り:2LDK・3LDK
面積:57.12m2~68.75m2
施工会社:大末建設株式会社
管理会社:株式会社日鉄コミュニティ

(物件情報を追記しました。情報担当・2020/06/15)

[スレ作成日時]2020-06-01 21:52:22

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調布ザ・ハウス口コミ掲示板・評判

  1. 1 匿名さん

    竣工販売らしいですね。
    ネーミングセンスが、、、駅から多少距離ありとは思いますが建物自体は良さそうです。
    平均坪単価250位であれば戸数から考えても結構早めかと思いますが

  2. 2 マンション掲示板さん

    おー
    調布にまた出てきましたか

    竣工販売とアウトフレームはいいですね
    モアトリエというのも面白いですね
    坪単価気になります。

  3. 3 匿名さん

    共用廊下側もアウトフレームでデッドスペースが少ないはいいけど、説明の図、ベッドはベッドメークできるように壁から離して置くが正しいと思うんだけど。

  4. 4 匿名さん

    竣工販売がメリットあるのは同意だけど、ここの場合規模が小さいんで青田売りして別のモデルルーム作ると一戸当たりのコストが嵩むって売る側の都合もある。デベとして青田売りしないってポリシーというのなら評価できるんだけど。

  5. 5 匿名さん

    モアトリエのスペースをねん出するために洋室(3)は4.5畳で収納もない。納戸になっちゃうかな。そもそも60平米台だと普通に3LDKでもきついのに。

    100平米くらいの広い住戸にプラスアルファの部屋ならありかな。

  6. 6 マンション比較中さん

    物件が甲州街道沿いで、車の騒音が気になります。

  7. 7 マンション検討中さん

    ブランズの70にトランクルーム含まれてるんだったらこっちの68Wアウトフレームのほうが部屋内はいいな
    甲州街道は知らんけど

  8. 8 マンション検討中さん

    三鷹のザハウスと比べてどうかな

  9. 9 匿名さん

    ザハウスシリーズって他にもあるんですね。
    名前だけ聞くとテラスハウスかと思い浮かべてしまいましたがデザインを見ると一般的なマンションですね。
    メゾネットタイプの部屋とかあるんでしょうかね?
    アウトフレームなのは好印象ですが、部屋はスクエアとはいかないようですね。家具配置には影響が無さそうですが。
    そこが少々惜しいなと思いました。

  10. 10 匿名さん

    ザ・ハウスは高級ラインのブランドなんでしょうか。
    公式サイトを見ても
    カジュアルさ、というのはなくて
    全体的に落ち着いて重厚に作られているように思うので。
    子供がいる家庭というよりは
    大人だけの家庭がメインのターゲット?と感じました。

  11. 11 マンション検討中さん

    駅から離れているわりに、専有面積が70㎡以下で小さめですね。

  12. 12 匿名さん

    ザ・ハウスは日鉄興和と地所のJVのブランドみたいだね。JVって物件ごとのタッグってイメージなのでJVのブランドって珍しい。

    三鷹の仕様見ると、それほど高級って訳ではなさそう。ただ、小規模なのにディスポーザーつけてる。にもかかわらず管理費の設定が一般的ってのが疑問。維持費かかるのに。

  13. 13 マンション検討中さん

    >>11 マンション検討中さん
    60台が多いのかな?
    ブランズと比べると小さいけど、あれはロッカーみたなのを専有面積に含んでてなんかなぁと思ったな

  14. 14 マンション検討中さん

    ザ・ハウスシリーズは今後も日鉄興和と三菱地所で展開していくんでしょうかね。三鷹といい派手さはないけど落ち着いてますね。

  15. 15 マンション検討中さん

    甲州街道沿いなら車通勤者にはいいかもね
    少なくともブランズよりは価値があると思うし、仕様もまずまず、価格設定も妥当でしょう

  16. 16 坪単価比較中さん

    どうみても布田駅が最寄りだけど、ここは京王線でも特に駅の間が近いし、調布まで歩けない事はない
    ただ、甲州街道だからねぇ
    結構、夜もデカいトラック走るし、音はどんなもんか

  17. 17 匿名さん

    専有面積の表記ってルールないんですか?
    よくわからなくて・・・

    住宅ローン減税でも50㎡以上と書いてあるものの、登記で50㎡以上が原則なので要確認とか聞くとわかりにくいと感じます。

    ここはモアトリエがある部屋でしたね。コロナでテレワークになった時、書斎のようなこもれる部屋があるといいと思いました。
    モアトリエ、Jtタイプだと2畳でちょうどPC持って入れそうです。
    コンセントや照明などもあるんですよね?

  18. 18 匿名さん

    >17

    登記は内法に対して、不動産広告の表記は壁芯が一般的。5%程度差が出てくるので50平米台だと確認が必要。ここは、アウトフレームで柱が含まれないから他よりは小さいと思う。

  19. 19 匿名さん

    >コンセントや照明

    モデルルームで渡される間取り図だと記載があるはず。あと、エアコンの取り付け可否もね。

  20. 20 マンション検討中さん

    >>17 匿名さん
    他の物件のモアトリエはコンセントも照明もついてますよ。書斎として十分使えるんじゃないでしょうか

  21. 21 通りがかりさん

    >>17 匿名さん

    モアトリエはオプションで自由にカスタマイズできると聞きました。まあ、どこの家具屋でも図面持ち込めばオーダー家具作ってくれるけど。

  22. 22 マンション検討中さん

    三鷹の杜も良かったのでこちらも良さそうですが、ちと4人で住むには狭いですね、70平米代にして欲しいかった。。。

  23. 23 検討板ユーザーさん

    三鷹の杜はあと少しで完売のようですが、まだ少しは残っているようです。
    4人暮らしだと少し狭いかもしれませんね。ブランズかパークホームズなら充分な広さも選べるでしょうけど、ここと違って規模も大きく若いファミリー向けのコンセプトになってしまいますね。個人的にジオは選べないかな

  24. 24 匿名さん

    専有面積、もう一声ほしかった!という感じはしますよね。更にモアトリエがある分、他の場所の面積は少しずつですがコンパクトになっている。
    3人暮らしぐらいだったら
    おそらく丁度いいくらいの広さなのかもしれないですけどね!!

  25. 25 匿名さん

    専有面積、広くなっちゃうと結局販売価格も高くなるし、
    少人数のファミリー向けということでいいのではないでしょうか。
    子供が一人だったら、ちょうどいいくらいでしょう?
    子供が二人でもなんとかモアトリエをうまく収納で使っていけば
    やっていけそうな雰囲気ではある。

  26. 26 マンション掲示板さん

    モアトリエは使い勝手良さそうですからね!収納率は高い方だと思います。
    お子さんが1人なら十分だと思いますよ

  27. 27 匿名さん

    勉強部屋にするとか、テレワーク用の書斎にするとか、色々と使えそうですよね。
    モアトリエ、コロナに戦力になるかもしれないと感じます。

    8月11日~21日は夏季休業なんですね。
    子供が夏休みに入るのが少し遅かったので、7月は夏休み気分を味わえないまま過ぎてしまった感じです。もう8月。
    お盆休みなんですね。

  28. 28 匿名さん

    居室としては微妙な広さだけど、
    でも収納とか何か別の用途でああいう広さがあるのは便利だろうなとは思う。
    子供がいるとどうしても荷物増えてしまうし
    割り切って収納にどーんと使ってもいいのかも。
    キャンプ用品とかも置いておけそう。

  29. 29 マンション検討中さん

    調布の他の物件がしっくり来ないので、はやくこちらのMRを見学してみたいのですが…
    まだだいぶ先なんですかね

  30. 30 名無しさん

    ここってMRなしで建売りだった気がしますが違ったかな

  31. 31 匿名さん

    完成販売ですね。

  32. 32 マンション検討中さん

    となると早くても9月上旬から開始ですね。完成後すぐ案内は出来ないかもだから、中旬くらいからかな。

  33. 33 匿名さん

    竣工販売スタイルということは
    本当に売れる自身があるのだと思います。
    ここくらいのグレードのマンションだったら、早くから告知を出して
    盛り上げていくというような手法が取られそうですけれど、、
    それだけ中身がきちんとしているのか?

  34. 34 匿名さん

    バルコニーに花台があるんですね。珍しいような。

    台風のときは引っ込めなくちゃいけないの面倒ですが、
    花を育てる時、バルコニーだと置き場がなくて困っちゃったりするんで、
    そういう意味ではいいような気もします。

    お花育てない人的には、あってもなくても…というかんじかもしれないですが。

  35. 35 マンション検討中さん

    行ってきました。
    平均坪単価290万円くらい。
    東向きの低層階は目の前のマンションと方と目線が一緒です。
    間取り2LDKから3LDKでしたが、2LDKは一部屋のみで、あと全て3LDKです。

  36. 36 匿名さん

    2LDKは一部屋のみとは、総戸数の中で一部屋のみということですか?ある意味すごいですね。

    すでに完成済みではありますが、11月上旬販売開始予定とのこと。その間に価格など詳細が決まっていくのでしょうか。

    注目度としてはどうなのですか?眺望なども実際に確認できるのはいいなと思います。

    東向きの低層階は対面するマンションとお見合いなのですか?バルコニーが見えてるのでしょうか?

  37. 37 eマンションさん

    一年半前なら徒歩4分のアルソス買えたのにな、、、

  38. 38 匿名さん

    実際の物件を見て選べる購入の方法は理想的ですが、とても高いですね。
    駅から徒歩6分くらいの距離だとこれくらいの価格帯になってしまうのでしょうか。
    ホームページに掲載されている代表の間取りを見る限りでは、
    他物件との差があまりわからないのですが…。
    周辺の相場がこれくらいなのかもしれませんが、なかなか購入検討は厳しいかな。

  39. 39 評判気になるさん

    ん?9分では?

  40. 40 坪単価比較中さん

    布田駅から6分、調布駅から9分ですかね。
    甲州街道の信号待ちがあるので実際は1~2分追加されます。
    近くに住んでいて、買い替えしたいので、
    ブランズ、パークホームズなど見ているのですが、
    調布のマンション相場の値上がりに驚愕しています。
    世田谷あたりで十分買える価格になってしまいました。

  41. 41 評判気になるさん

    そういうことですね。
    調布は駅力が有るので一部世田谷(京王線でいえば千歳烏山辺り)より高いのはしょうがないかと・・・ここ1年くらいで更に高くなったイメージですけどね

  42. 42 匿名さん

    調布駅徒歩圏内だと便利だし、高めになってしまうのは仕方ないにしても、ですよね。
    あと、このザ・ハウスというシリーズ自体が
    超高級ラインのものだというのもあるのでしょう。
    ですので、
    値下げなどは基本しないでしょうから、
    ほしい物件があるならば、早めに動く形になりそうです。

  43. 43 匿名さん

    >>42 匿名さん
    ここはディスポーザーや食洗機はついていますか?

  44. 44 匿名さん

    設備に関する言及が本当に公式サイトにはないですよね。
    資料請求者のみ知らせるという形をとっているのか。
    高級感を前面に出してきていますが
    具体的にどういうところにお金がかかっているのかはわかりにくいかなぁ。

  45. 45 匿名さん

    調布ザハウスは高級ですね
    スロップシンクあり、ペラペラボードでは無い。

  46. 46 住民板ユーザーさん1

    布田と調布三分の違いなら布田駅は全く使わないだろうな

  47. 47 口コミ知りたいさん

    ところがどっこい、
    朝の通勤時間に調布からの特急、準特急は激混みだし、
    快速では新宿までの乗車時間は各駅停車と5分程度しか変わらない。
    本でも読みながら各駅で行くという人が結構います。
    昼間や休日なら調布から乗る方がずっと早いですが。

  48. 48 住民板ユーザーさん1

    なるほど、快速で35分 各駅で40分程度なので徒歩距離考えると布田も使えそうですね。
    ただ、駅徒歩6分 新宿まで朝だけとはいえ40分で坪単価300越えと考えると高い気もします

  49. 49 通りがかりさん

    布田6分は割と結構混乱させられるけど単純に調布9分なら立地的にそれほど悪くないと思う。
    車、電車どちらも使えるし立地だけみるとジオよりはまだこっちが魅力的かな。

  50. 50 坪単価比較中さん

    今日から現地で販売開始ですかね?
    ロビーに販売員の方がいるのが見えました。

  51. 51 匿名さん

    やっぱりアウトフレーム工法は広く感じますね。
    家具や家電を置く位置も悩まずに済みそうかなと思います。
    収納スペースも考えられている感じがして
    住む人のことをとても考えられた内容だと感じました。

  52. 52 マンション検討中さん

    アウトフレームは基本中の基本

  53. 53 マンション検討中さん

    チラシ入ってた。
    見た感じ上が空いてないペラボーやね。

  54. 54 マンション検討中さん

    >>53 マンション検討中さん

    上が空いてないタイプって街中のマンション見ると意外と見かけないですよね。

    配慮されていていいと思います。

  55. 55 匿名さん

    最近ペラペラボードじゃ無い物件は希少

  56. 56 匿名さん

    柱はやっぱりアウトフレームでないとね。
    フレームが中に入ってしまっているマンションが意外とあるんですよね。
    部屋は四角でないと。変にボコボコした余計な出っ張りがある部屋は
    家具などの配置に困ってしまうから。

  57. 57 匿名さん

    他物件を騒音でやめました。
    こちらはどうでしょう。

  58. 58 口コミ知りたいさん

    国道沿いの部屋はそれなりの騒音するでしょう。
    ただし、奥の方で道路から離れれば軽減されます。
    道路沿いでも、自動車の音が大きいのは、
    交通量が増え、加減速する交差点付近になります。
    このマンションは自動車が定速で通過する位置なので、
    道路沿いの中でもかなりマシな方です。

  59. 59 名無しさん

    >>57 匿名さん
    甲州街道はそれなりに騒音ありますよ。
    暖かい時期は特にどこからともなくやってくる暴走族のバイクの音が夜中普段は静まる時間にブンブンうるさいです。
    多分八王子の辺りからやってくるのでしょう。
    東向き奥なら少しはマシかと思います。

  60. 60 マンション検討中さん

    通過する自動車のロードノイズって中々の騒音ですよ。
    交差点のが静かです。

    慣れれば聞こえなくなるとは思います。

  61. 61 匿名さん

    特に救急車の音が嫌なんです。

  62. 62 口コミ知りたいさん

    消防署は石原交差点、神代寺方面、国領方面にありますが、
    全て連携してバックアップして活動します。
    神代寺消防署は八雲台小学校の交差点を北へ上がった所だし、
    国道20号は市内を東西に動く動脈で全ての救急車が通ります。
    大通り沿いに住むなら救急車を避けることは難しいですね。

  63. 63 通りがかりさん

    甲州街道沿いに住んでますが、騒音、トラックの振動もありますね。
    深夜は特に気になります。

    また今の時期は、街道沿いの街路樹(ケヤキ)の枯葉が毎朝バルコニーに
    積もっていて、掃除が大変ですよ(>_<)

  64. 64 名無しさん

    >>61 匿名さん
    調布で救急車の音を避けたいのであればジオの方がいいのでは?

  65. 65 匿名さん

    武蔵野境南町は1時間に5回も通るらしい。
    ここは問題無い。

  66. 66 口コミ知りたいさん

    20号を救急車が通ることは、珍しいことではありません。
    国道沿いですから、日に数回程度は覚悟が必要です。
    消防車、警察、ガス会社、電気会社、サイレンを鳴らす車は普通に通ります。

    甲州街道のケヤキは毎年11月から葉を落とします。
    わたしの部屋はこのマンションのすぐ近くで、
    道路から奥に5部屋目で35m離れている4Fなんですが、
    毎日葉が飛んできますので週末はベランダの掃除が必要です。
    ケヤキの高さは6F程度あるので、陸屋根の低いマンションは、
    屋上の排水口が詰まって水が溜り、下の部屋に漏水します。
    葉が落ちる年末と、梅雨前の2回は屋上に上がって掃除が必要です。

  67. 67 匿名さん

    救急車の音がするかどうかは、どうやって確かめたらいいんでしょうか。
    お試し宿泊があればいいんですけど、そうもいかないだろうし。
    日中はテレビをつけているから、そんなに気にならないとして、夜中も通るかどうかが気になってしまいます。

    >>甲州街道のケヤキは毎年11月から葉を落とします。
    そうなんですね。マンションだと落ち葉ひろいは不要と思っていましたが、ベランダの掃除が必要ですか。

    このマンションだと8階までありますけど、7階や8階は掃除不要そうですか?

  68. 68 匿名さん

    サイレンで夜に目が覚めたら嫌

  69. 69 口コミ知りたいさん

    密閉度が高く防音処理された自動車の中にも、
    十分に聞こえるように設計されている音ですから、
    道路沿いの住宅には容赦なく聞こえます。
    防音サッシ+防音ガラス+インプラスで2重にしても聞こえます。
    命が掛った緊急事態ですから時間などは当然お構いなしです。
    通り沿いの建物では避けられません。

    落ち葉は風に乗って飛んできますので、
    上層階にもそれなりに届くと思います。
    落ち葉の季節じゃなくても埃は飛んできて積もるので、
    季節ごとにベランダやガラスの掃除は必要です。
    ベランダは共用部ですが、
    専用使用している住人には勧善注意義務がありますので、
    掃除の不足で漏水など起こしたら賠償責任を問われます。

  70. 70 eマンションさん

    ディスポーザーはありますか?

  71. 71 匿名

    ディスポーザーの電気代は各住戸で支払うの?

  72. 72 検討板ユーザーさん

    >>71 匿名さん
    ディスポーザーはあるってことですか?

  73. 73 通りがかりさん

    近くに住んでますが、救急車は確かにうるさいときありますが、個人的にはバイクの音の方がうるさいと思うことのほうが多いです。
    あと窓が結構汚れますね。

  74. 74 eマンションさん

    >>73 通りがかりさん
    甲州街道沿ですからね、住環境重視の方は合わないでしょう。

  75. 75 口コミ知りたいさん

    大きな道路沿いのマンションですから閑静とは言えません。
    でも道路に面していなければそれなりに緩和されます。
    敷地が奥に長いマンションなら、
    道路から離れた奥の方の部屋を選ぶことです。

    周辺はまだ畑などがある地域で、砂ほこりもありますが、
    実は一番多きな面積の畑はこのマンションの敷地でした。
    この敷地になった畑の土は独特の黄色い砂で、
    風の強い時には国道の歩道に砂が積もっていましたが、
    マンションになったことで昨年からかなりマシになってます。

  76. 76 eマンションさん

    見学しました。
    ディスポーザーはついていません。
    東向きの住戸ですと、晴れの日(午後)の騒音は気になりませんでした。雨の日は結構うるさいです。
    新築マンション、初見学で何も分からないモノの感想で恐縮ですが。。

  77. 77 匿名さん

    ヘルスメーター収納用スペースなんてものがあるのね。
    なかなか面白い収納スペースを作りましたね、でも確かにヘルスメーターは収納に困ります。
    そんなスペースなんて考えたことがないから。
    他は至って普通かも。

  78. 78 職人さん

    >>77 匿名さん
    ヘルスメーター収納用スペースは今どきどこでもありますよ。

  79. 79 匿名さん

    >>ヘルスメーター収納用スペース
    よく見かけます。でも賃貸にはついていないので、マンション購入する時にあるといいなと思います。

    竣工販売スタイルでモデルルームではなくて現地で見ることができるので、住環境を感じられやすくなると聞きました。価格は5638万円~。
    住宅ローンをいくら借りると月々いくら支払うのかのシミュレーションをするのですが、6000万円以上のフルローンだとボーナスなしで月々20万円くらいかかってしまうことに驚きです・・・
    価格5638万円~でも、オプションつけていると6000万円以上になりそうですよね・・・
    賃貸マンションの住み換えみたいな感じで払えるマンションが理想的なのですが。
    頭金をかなり払わないと月々が大変になってしまいそう。

  80. 80 マンション検討中さん

    >>79 匿名さん
    管理費に修繕費に駐車場代に固定資産税って考えると、こちらの物件に限らず今の新築マンションは借入が大きいと毎月の支払いが結構重たいですよね。仰る通り頭金をしっかり入れてボーナスや甘い見込みの昇給等を考えず、途中で破綻しないようにしないと(汗)。

  81. 81 通りがかりさん

    >>79
    >>80
    いや、頭金入れたら、現金枯渇しますよ。
    フルローンで借りれるならそれに越したことないです。
    住宅ローン控除もありますし。

  82. 82 匿名さん

    通りがかりですが、なるほど、そうなんですか。
    少しでも多く現金で払っておいた方が楽なのかなと思っていましたが、フルローンのほうが良かったりするのですか。
    とても参考になるお話、ありがとうございました。
    住宅ローン控除なども含めて支払いの計画をしっかり見直したほうがいいかもしれませんね。
    幸い建物に関しては完成済みなので、現地モデルルームや希望の部屋なども見られるでしょうから、検討はしやすそうです。

  83. 83 匿名さん

    会計の話とまるっきり一緒ですね>ローンの話

    今どきのマンションっていうかんじの設備が揃っているのだなと
    全体的に見てて思います。
    全体的に過不足ないかんじなので
    普通に暮らしていて困ることというのもあまりなさそうです。

  84. 84 匿名さん

    過不足ないし、今どきのマンションっていう感じだからこそ、なんとなくもう少し個性があると面白いのにとは思う。
    それに関してはオプションで対応してねということなんでしょうけれど。
    全体的に高級路線なのではないかと思っていたのですが、
    仕様面に関してはそこまでではないっぽいですね。
    値段は高くなりそうだけど。

  85. 85 匿名さん

    こちらは、間取りを見て分かりますと思いますが、
    柱の出っ張りには気を遣っているようで、各部屋は無駄のない使い方が出来ると思います。
    こんな部屋の方が家具などの配置も悩むことなく出来そうだし良いかと思います。
    柱の出っ張りのあるマンションて結構、多いんですよね。

  86. 86 匿名さん

    85さん、まったく同感です。
    きれいな四角い部屋は希少だと思います。
    ドアがっ引っ込んでいる分の小さな角がちょっと残念かなと思いました。
    そこが無ければ完璧にすっきりした部屋になったと思います。
    とはいえ家具の配置などには問題のない程度なので家具の寸法を細かく計って購入する手間は不要のようですね。
    さらにデッドスペースを少なくするとしたら引き戸にする手があるのだけど変更は可能なのでしょうか?

  87. 87 マンション検討中さん

    モデルルーム始まったみたいですね。ここってもう残り部屋数があまり無いのでしょうか?

  88. 88 匿名さん

    販売戸数は8戸、2戸と書いてありました。第〇期で違ったりしますから、合計10戸?
    物件概要から推測していますが、もしかすると違うかもしれません。営業の方に聞くのが一番なのかも。

    アウトフレームでしょうか。
    アウトフレームじゃなくてもベランダ側に柱を移動させていたり、配慮が見えるといいような気がしますよね。
    四角に近い部屋だと家具も置きやすいです。

  89. 89 名無しさん

    >>87 マンション検討中さん
    もう20戸以上売れてましたよ。
    東向きの方が売れ行きが良いようでした。
    皆さん日当たりより静かな方を選択されてるようです。

  90. 90 eマンションさん

    昨年見てきました。
    予想以上に良かってです。
    ◯外観が悪くない
    ◯エントランスも必要最小限でスッキリしている
    ◯そのためか、管理費が破格
    ×もちろんディスポーザーはない
    ◯バルコニーに花壇、スラップシンクがある
    ◯隔て板がタイル、プライバシーが保たれる
    ◯車がバンバン通っていたが5階6階だと窓を開けてもあまり気にならない。閉めると問題なくなる。
    ◯柱が全て室外なのはパークハウスと同じ品質を感じる
    建売なのでメリットを肌で感じることが出来て良かった。よくわからないブランズから人が流れている感じはする
    実際ブランズのメインエントランスから駅までの距離と変わらないし

  91. 91 検討板ユーザーさん

    南向きは音は我慢できても埃とかが。やはり洗濯は外に干したくない環境ではないでしょうか

  92. 92 マンション検討中さん

    ブランズよりは100%いいマンション。
    三菱のブランド感を出していないため伸び悩んでいるだけ。
    ものづくりは確かなものになっている

  93. 93 マンション掲示板さん

    >>92 マンション検討中さん
    甲州街道沿いというとこにのみネックを感じてます、、、
    価格帯を考慮してブランズと迷う、、、

  94. 94 口コミ知りたいさん

    >>90 eマンションさん

    確かにまあまあのマンションですね。
    残念なのは、セキュリティ面が劣る点ですかね。
    駐車場入り口はカメラがあるだけで、シャッターがない為誰でも敷地内に入れてしまう。コストを抑える為だと思うがセキュリティは大事です。
    三井不動産のパークホームズも同じく駐車場の入り口にシャッター無いので、最近はセキュリティよりコストカット優先なんですかね。

  95. 95 マンション検討中さん

    環八沿いの施設で働いていたとき、トラックが通る度に揺れがすごかったんですが、ここだとどうでしょうか?

  96. 96 通りがかりさん

    近隣に住んでます。トラックの揺れは感じたことがないです。個人的な感想にはなってしまいますが。それよりこのあたりは鳩さんがよく飛んでます。もしかしたら鳩よけネットとか必要かもしれません。

  97. 97 匿名さん

    ここは契約完了後の入居が可能なんですね。
    普通なら1年とか2年待つとかあるそうですが、直ぐに入居が出来るなら、
    ローンの返済も楽になりそうで、
    ローンと家賃のダブルパンチは結構キツイものがあるだろうし、
    それを考えれば嬉しいことです。

  98. 98 匿名さん

    >>97 匿名さん
    ローンの支払い開始は引き渡し後になりますから、引渡し時期が1~2年先になったとしても、家賃とのダブルパンチにはなりませんよ W)

  99. 99 匿名さん

    引き渡しの時がいろいろと切り替わりみたいですよね。デベ側も売上が立つのは引き渡しの時点で、ということらしいし。だから引き渡し時期を伸ばして、売上の調整をしているのだと思います。
    いずれにしても、建物がある以上、すぐに入居できるのは一番いいことだと思います。あるのに入れないって微妙だし。

  100. 100 匿名さん

    デベが青田売りするのは建設中に販売して竣工と同時に引き渡し、代金回収ってのが目論見。ただ、戸数が少ないと青田売りで別にモデルルーム作るコストを一戸あたりで割ると割高になってペイしない。小規模物件だと完成売りってのが一般的。要は売る側の都合。

  101. 101 匿名さん

    98さんのレス、参考になりました。
    100さんのレス、なるほどなと思いました。

    売る側の都合としても、完成売りは買う側にも都合が良くていいなと思います。
    モデルルームではどうしてもはっきりとしたイメージを掴むのが難しいのではと思っているので。
    実際に買いたいプランが見れるのが一番確かだと思います。

    ただ、完成から何か月か経ってしまってるので、新築!という感動はちょっと薄れるかもしれないかなとは思います。

  102. 102 匿名さん

    完成売りの方が、イメージと違った!っていうのはないからいいと思う。
    ただ、大掛かりなオプションは
    既に出来上がっている場合は難しいので、そこは正直考えものですね。
    そこまで大きく手を加えるつもりがもともとないならば
    いいことのほうが多いと思います。

  103. 103 検討中

    結局こことブランズどっちがいいんだろうか、価格を抑えた場合

  104. 104 検討開始

    最近調布で検討し始めた者です。
    価格面で、ブランズ、ザハウス、ジオで迷っているのですが、皆さまのご意見を伺いたいです。
    保育園の子供が1人の3人家族です。

    どれもまだネットの情報しか見ていない段階ですが事前にリアルなご意見も聞けると幸いです。

  105. 105 匿名さん

    昨年見学した際、コンパクトな3Lの割には、住戸プランがいいとは思いましたが、なんと言っても、最大ネックは甲州街道でしょうね。私にとっては窓を開けた時の音が、とても気にならないと言えるレベルではありませんでした。それに、前の歩道もあまり広くなく、凸凹していて歩きにくかった点もすごく気になり、検討を見送りました。価格的には魅力的だったのですが…。

  106. 106 匿名さん

    ブランド力はいまいちですが
    調布ザバウスは良いマンションです。

  107. 107 匿名さん

    やはり現地に行ってみるのって大事だなと思いました。道の状態とか騒音とかは現地に行かないと確認できないことですから。その点、こちらは竣工後の販売だそうなので室内からの確認もしっかりできて安心だと思います。窓を閉めた状態での室内に聞こえる騒音がどの程度なのかというのも気になりました。今住んでいるところもかなり響いてくるのですが、なんとなく慣れてしまったので、今まで住んでいた場所との比較で平気な人もいるかもしれないなと思いました。

  108. 108 匿名さん

    今の調布マンションだと安いです。
    完成販売なので販売経費抑えられていますので。
    管理費も安いので、環境が問題なければ良いと思います。
    品質も問題ないと思いますので。

  109. 109 匿名さん

    >>108 匿名さん
    環境を問題視する人が大多数なんでしょう。これがまだ駅近だったら、もう少し妥協する人も増えるのかもしれませんが、お買い物も不便ですし…。先々手放す時が不安ですよね。年数が経てば立地で勝負するしかありませんからね。

  110. 110 評判気になるさん

    ブランズシティよりは、売れ行きが良いので一般人気としては、ザハウス>ブランズ、なのはほぼ間違いなさそう。リセールも一般人気に左右されますので。
    戸数は違いますが、広告等の出し方も全然違いますし。
    ジオとの人気はどちらが上でしょうか、、、

  111. 111 匿名さん


    >>110 評判気になるさん
    一般人気ねぇ、そうですかねぇ。完成売りだから結論が早いだけじゃないかな。実際にどのくらい売れているのかも知りませんが、中古になって実物を見比べられるようになると、共用部とか明らかに見劣りする部分が出てきますからねぇ。それにここは、道路の反対側に古い集合住宅とタイヤ屋さんの倉庫みたいなものが立ち並んでいて、いずれ建て替えられたりすると、陽当たりも眺望もかなり悪くなるでしょうから、そういう面でのリスクは覚悟しなければならないと思います。

  112. 112 マンション検討中さん

    >>111 匿名さん

    まぁブランズよりはほぼ確実に人気はあるでしょう。このマンションに限らず、調布、いや東京中のマンションかもしれません。一年以上前から売っているのに2/5棟しか売り出せておらず、残り3棟は売り出していませんから。私の知る限り東京都で最も売れ行きが悪いマンションですし。マンションの素人が手を出すべきではないと強く思えるマンションですから。売る方も辛いと思いますが、ここまで需要がないと買う方もとても辛いですよねー。予定価格から伝説になるような、値下げをしたのにも関わらずですよ!話題性だけならNo. 1だとは思いますが。
    調布でファミリータイプのマンションを探すならシンプルに予算で、
    シティハウス>パークホームズ>ジオ>ザハウス
    と決めても良いかもしれません。

  113. 113 匿名さん

    >>111 匿名さん

    共用部など考えるとアルコーブのないマンションの方が見劣りするような。
    外観も病院や団地みたいな外観よりはいいような。
    幹線道路を挟んでいるので高さ制限を大きく緩和できるようにしない限り陽当たりは向かいの建物は関係ないような。眺望も低層階は並木があるのであまり変わらないような。幹線道路もあるのであまり気にならないような。

  114. 114 匿名さん

    >>113 匿名さん
    あれ、ザハウスもアルコープはないんじゃないですか。それに冬場以外はもともと並木があり、真ん中の階ぐらいまでは日が当たらないでしょうから、あまり変化はないと思いますが、規制緩和をしなくても眺望は遮られてしまいますし、前面に今より高い建物が建ち並ぶと、音は更に反響してうるさくなるように思うのですが。

  115. 115 匿名さん

    >>114 匿名さん

    現状でも遮れてれるような。
    そのため、音の反響も関係ないような。そもそもこの道幅では反響はほぼ影響ないような。
    共用廊下側に柱がセットバックしているので、アルコーブのないマンションとは違うような。
    あと、アルコープではなくアルコーブだと思います。alcoveがスペルであっていると思います。建築学科の学生の頃に習ったような。

  116. 116 匿名さん

    >>115 匿名さん
    上層階の前面は抜けていませんでしたっけ?それに音は前面建物の高さによって反響の仕方は変わるはずですよ。もっとも、春から秋までの間は並木の葉によって多少緩和されるかもしれませんが、逆にそれがなければ道路幅が広い場合、音は比較的上に影響が出やすくなると、本で読んだことがあります。それから、アルコーブはやはりなかったようですね。誤字のご指摘ありがとうございました。因みに私はジオ、ザハウス、ブランズで比較検討中ですが、その中ではハザードがネック言われているジオさんが高級感があり一歩リードしています。実は当初ザハウスのテラス付きプランに魅力を感じていましたが、ここもハザードエリアに該当することを知り、どちらもハザードエリアならと、ジオさんが急浮上したところです。三井さん、住友さんがが買えれば一番いいのですが、現実は厳しいですね。

  117. 117 匿名さん

    >>116 匿名さん

    アルコーブ勘違いですみません。
    私も車が有ればこの三つならジオ一択でしたー

  118. 118 検討中

    >>115 匿名さん
    結局アルコーブのありなしで言ったらどちらになるんですか?この形式の場合

  119. 119 匿名さん

    >>118 検討中さん

    扉の軌跡線は出ていないので十分アルコーブを設けていると思っていいと思います。

  120. 120 匿名さん

    >>118 検討中さん
    ハウス、ブランズ、ジオでアルコーブがあるのは、残念ながらジオだけですね。

  121. 121 匿名さん

    >101

    青田売りでも、間取りの自由設計やセレクトみたいな注文建築的なのがあればメリットもある。ただ、最近めっきり減った。

    モデルルームと実際の部屋の違いを知りたかったら完成物件を見るのが一つの手。最初はデコった棟内モデルルーム見せられるけど、何回か行けば実際の部屋も見せてくれる。

  122. 122 匿名さん

    ここみたいにアウトフレームの柱から引っ込んだところはアルコーブとは言わないでしょ。アルコーブだったら明記するはず。

  123. 123 検討者さん

    ジオはアルコーブがあって、ザハウスはアルコーブはない。
    図面を見る限り、私には違いがわからない。
    わかるのは明記しているか、してないかだけです。

  124. 124 検討中

    >>119 匿名さん
    他の方々の意見も踏まえると、ザハウスのはアルコーブとは言えないけれど、柱のセットバック分だけ気持ちくぼんでいる、と理解しました。

    ドア開閉時の危険防止という観点ではブランズと多少の差別化は図れるが、その程度の差分ということですかね。

  125. 125 評判気になるさん

    >>124 検討中さん

    私としては
    共用廊下に表情が出て高級感が出ること
    廊下側の部屋の直ぐ脇を前を人が通らないことも重要だと思います。
    アルコーブであるかないかは重要ではないと思いますが、三菱さんに聞くのが確実ですかね。

  126. 126 検討中

    >>125 評判気になるさん
    柱のセットバック分の凹凸で高級感出てると思えるならいいと思いますね!
    同じく窓の直ぐ脇というのも、廊下部分が狭ければ分かりますが、ある程度幅があればどのみちそんな直ぐ脇を通らない気もしてしまいます。
    感じ方は人それぞれですね

  127. 127 通りがかりさん

    >>112 マンション検討中さん
    何を知っているかわかりませんがブランズさんはA棟でも8割電気がついてて、まだ引越してない人もいますよー。
    ジオは遠いし外見もちょっと予想と違ってると思います。
    関西とは違いますね。

  128. 128 通りがかりさん

    外見はジオさんよりザハウスさんが好きです。
    人それぞれですよね。
    ハザードエリアはここはあってもジオさんと比べたら安心だと思います。

  129. 129 匿名さん

    >>128 通りがかりさん
    好みですからいろんな評価がありますよね。私の場合は外観に限って言えばジオですね。理由としては、このマンションあまりにも吹き付け部分が多く廊下も鉄柵で、正直高級感には欠けていると思います。それでもそれなりのお値段なら何も申し上げることはありませんが、決してお安いわけではありませんからね。今販売している新築マンションの中では明らかに立地が悪いので、せめてもう少し頑張って欲しかったなと思います。ただ残念なことに予算的にはここが限界なんですよね W)

  130. 130 マンション検討中

    >>127 通りがかりさん

    疑問なんですが、
    入居が終わっていない方がいるのに、そんなに多くの人が同じ時間に電気がつくものなのでしょうか。普通のマンションでもそんなに電気はついていたないような。8割りというのは南向きの棟全戸の8割りなのでしょうか??
    何故入居が済んでいない人がいるってご存知なんでしょうか??このマンションは内部状況が筒抜け、セキュリティがゆるゆるということなのでしょうか??
    ちなみにご存知でしたら、ブランズシティより売れ行きの悪いマンションがありましたら教えて頂けないでしょうか??

    私もジオはやはり遠いと思いますが、仕方ないかなぁと。ブランズも甲州街道の2分弱の信号待ちやメインエントランスまでの遠さや更に奥地にある駐輪場までの距離など考えるとあまり変わらないようにも思えますが。
    外観は私も予想より素敵だったと思います。ブランズみた後でしたので余計に良く感じました。
    ザハウスの外観も悪くないと思います。隔て板が高く、一部は湿式だったりチープ感はないと思います。バルコニーもガラスとタイルを一部屋ごとに使い分けていて、高級感があると思います。

  131. 131 評判気になるさん


    >>130 マンション検討中さん
    契約数は分かりませんが、半数強程度であったとしても入居が始まり一か月に満たないわけなので、まだまだ引越しを終えていない方々が多数いると思われます。ですので、引越し前に少しずつ荷物を運ぶ人達も当然いるでしょうね。それから、セキュリティについてはハウスさんの方が甘いのでは感じました。あと距離感ですが、ここは甲州街道の歩きにくい歩道をしばらく歩かなければならないので、かなり遠く感じました。外観については好みがあるのでなんとも。最後にブランズさんより売れ行きの悪いマンションってどうなんでしょうね。以上私の感想でした。

  132. 133 匿名さん

    [No.132と本レスは、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

  133. 134 検討者

    ブランズ、ジオ、ザハウスの3つで検討してますが、この3つに関してはそれぞれのスレを見ると貶しあってる印象が強いですね。
    人の主観部分は置いとくとして、主観抜きで評価すると以下の認識で合ってますかね

    ブランズ
    メリット→3つの中で最も駅近、スーパー隣接、耐ハザードと地盤強固、共用施設が充実
    デメリット→管理費が高い、アルコーブなし、天井低い、窓性能低い

    ジオ
    メリット→住設good、アルコーブあり、1番閑静な立地
    デメリット→ハザード、近隣に宗教施設(太鼓の音など)
    、近隣にスーパーなし、ほかに比べて部屋が若干狭い、駅距離

    ザハウス
    メリット→3つの中で最も安い、管理費も安い
    デメリット→甲州街道沿いによる騒音や粉塵、近隣にスーパーなし、一応ハザード

  134. 135 マンション検討中

    >>134 検討者さん

    私は他に思うのは
    ブランズ
    メリット
    ブランドが有名、第一小学校学区←人の価値観によりますが
    デメリット
    ゴミ置き場が戸数にあってない、自転車置き場が遠い、甲州街道を渡る←ザハウスも同じ、外観は好みによるだろうが外装材は安価のはず、コスパ←考え方によるとは思いますが確実に広告費はかけてる、エントランスの戸数に対する狭さ、不便な場所にあるトランクルーム←専有面積に入っているため、バルコニーの隔て板、幅が5.9mという使いにくさ←A棟の一般的な間取り、多くの在庫を抱えているから今から入居だと多くの人が見学に来るプライバシー性のなさ←一時的ですが、C棟のリビングとA棟の共用廊下がこんにちは、戸数に対する中庭の狭さ、メインエントランスの設置位置←プランニングになります、エレベーターが初期費用が高いがランニングコストがかかりパーツを本社から取り入れなければならないオーチス←他のマンションは確認していませんが、やはり人の多さ←ピアノを弾く人の人数が多くなるだろう等という予想で率ではない、リビング隣接の部屋のウォールドアが低い、食洗機オプション

    ジオ
    メリット
    バルコニー隔て板トールタイプ←たしか、平置き駐輪場の豊かさ←ザハウスも同じ、外観のお金のかけ方、南の土地より一段高い、バルコニー手摺りの意匠、全体的な住設のよさ、ラクサスキーに変更可能←たしか、遮熱性能、バルコニーの床の貼り方、ウォールドアハイタイプ、植栽豊か、部屋毎にカラバリがある←好みによりますが
    デメリット
    ブランズほどではないがザハウスに比べると割高、南側なので充実した北に比べると、、、

    ザハウス
    メリット
    コスパ←グロスの低さ、バルコニーの間仕切り、好みによるが新しいプランニング、バルコニー緑化対応
    デメリット
    追加なし

    だと、思います。多少主観はありますが。

  135. 136 匿名さん

    ジオはカッコいい
    ザバウスは安いうまい

  136. 137 マンション検討中さん

    64戸なのにこの平置き数は魅力的ですねー

  137. 138 マンション検討中さん

    >>137 マンション検討中さん
    屋根があったらもっといいんですけどね。でも、まだ売れてないお部屋も結構あるみたいですけど、駐車場の空きはどのくらいあるんですかね?

  138. 139 マンション検討中

    散々言われている、音、排ガス問題は実際どうなんでしょうか。
    幹線道路沿いに住んでいた経験がある方がいらっしゃればお伺いしたいです。

    実際に窓を開けた生活はしていたのかや、夜中の車音、洗濯物や建物への汚れ、健康影響などリアルな体験談を伺えると嬉しいです。

    正直調布の中ではコスパ的には魅力的ですが、散々甲州街道沿いへの批判が書かれているのでそこだけを気にしているところです。

  139. 140 口コミ知りたいさん

    ここが見える場所で甲州街道沿いのマンションに住んでいます。
    部屋は国道から出来るだけ離れた場所を選んで買いました。
    道路から35mほど引っ込んだ位置の部屋です。
    設計で当初から防音は考えてあり、
    リビングは防音サッシに防音ガラス、寝室は2重サッシになってます。
    寝室では車の音はほとんど聞こえません、壁時計の秒針音が一番うるさいです。
    リビングではそれなりに車の音が聞こえますが、
    それでテレビが聞こえにくいとかは無いです。
    窓開けたらもちろんバッチリ聞こえますが、天気の良い日は開けています。
    また、救急車や消防車も良く通りますが大きな国道なのでしょうがないです。
    洗濯物や建物が特別に汚れるということは無いし、健康被害も感じません。
    断続的に続く音なので、電車でも寝れるのと同じように、
    わたしが慣れてしまったのかもしれません。

  140. 141 匿名さん

    >>140 口コミ知りたいさん
    35m奥まっていれば問題ないのではないですか。私は千歳烏山の甲州街道に面したマンションの5階に住んでいたことがありますが、窓を開けた状態ではテレビも見れませんでしたし、静かに会話をすることはできませんでした。また、洗濯物はやはり中に干していましたね。数日でバルコニーの手すりが、埃やすすだらけになるのを見ていると、とても干す気にはなりませんでした。健康被害については特に感じませんでしたが、小児ぜんそくの発症リスクを考え、出産後に転居しました。ここのマンションがあとどのくらい残っているのかわかりませんが、道路から離れるお部屋で予算が届くものがあれば、考えてみようとは思っています。

  141. 142 マンション検討中

    >>141 匿名さん

    甲州街道はどうしてもネックですよね。
    確か、道路から離れている部屋でも価格はそんなに変わらなかったと思います。問題は隣との距離があまりない為、眺望になると思います。
    また、予算設定的にはブランズの売り出ししてない棟も考慮に入れていいと思います。売り出していない為、部屋を選べますし、あの売れ行きですから低価格で売り出してくる可能性は高いと思います。

  142. 143 マンション検討中さん

    >>142 マンション検討中さん
    そうですね。東側はたしかに静かでしたが、前に建つ賃貸のマンションが、壁のように立ちはだかっていますからね。あまりにも近く、その距離をあえて確認はしませんでしたが、ブランズシティの棟間隔の比ではないと思いました。

  143. 144 匿名さん

    公式サイトにFAQがありますが、わりと普通のことが書かれていましたね…
    とにかく、モアトリエをプッシュしたいのかな?というのは
    よく伝わってきました。
    最近、テレワークできるスペースとかを売りにしているマンション多いので
    ここもそういう意味合いを込めてプッシュしているのかもしれません。

  144. 145 マンコミュファンさん

    >>144 匿名さん
    テレワークができるスペースとのことですが、実際に見てみるとエアコンが設置できず、夏場は使えそうにないと思いました。ドアを開けていては意味がないですし、せめて空調が行き渡るような開口部を設けるとか工夫できないものでしょうか。

  145. 146 eマンションさん

    結局、ブランズよりは良いが、ジオよりは劣る印象のマンション。
    価格は安いが。

  146. 147 購入検討者

    >>146 eマンションさん
    ブランズのC棟と迷っています。こっちの方が良さそうな点はどのような点であると考えてらっしゃいますか?

  147. 148 匿名さん

    >>146 eマンションさん
    ブランズより本当にいいんですかね。一時外観とか規模的にとかで向こうは無いかなと思っていたけど、環境と利便性を考えると、ここより高くて当然だと思えてきた。C棟だってここの東側に比べれば、全然間隔も空いているし、冷静に考えるとブランズも悪くはないですよね。最後は規模感の違いをどう取るのかなのかなと。すでに気持ちは固まりかけてはいるけど。

  148. 149 口コミ知りたいさん

    >>148 匿名さん

    ブランズは伝説とまで言われた値引きをしたのに、全然売れ行きがよろしくないですから交渉の余地が多いにあっていいですよね。
    ゴミ置き場も大規模でも一箇所だから、強制的にウォーキングできますし、アルコーブもないから賃貸感があって親しみやすいですし、見通しも良いですし!

  149. 150 口コミ知りたいさん

    近々ここのモデルハウスに行く予定なのですが、もう売れてしまったのでしょうか?

  150. 151 匿名さん

    >>149 口コミ知りたいさん
    ひと頃のマンションに比べると、賃貸感が強いものが多くなりましたね。もちろんここも例外ではありませんが…。もう少しエントランスとかセキュリティ面だとか。それに外壁もタイルが少ないのもちょっとだし、ゴミ置場にしてもディスポーザーがないのだから、もう少し大きく作ってほしかったかな。だったら、シティハウスにすればと言われそうですが、無いんですよ!先立つものが…。

  151. 152 検討中さん

    >>151 匿名さん

    せめてパークでも届かない??
    そうすると一気に落ちちゃうような...

  152. 153 評判気になるさん

    >>152 検討中さん

    ブランズが相変わらず大炎上している中着々とあっているマンション。のイメージ。

  153. 154 名無しさん

    ブランズから逃げてきた。
    あのスレ、住人のポジティブ攻撃がめんどい

  154. 155 ユーザー3

    >>154 名無しさん
    どれですか?

  155. 156 名無しさん

    >>154 名無しさん
    私も気になって見ていますが、寧ろ逆で、ブランズのスレは粘着質のネガが多過ぎだと思います。執拗にネガを張る方の目的は何なのか不思議でなりません。

  156. 157 検討中

    >>156 名無しさん
    私も同じイメージです。あちらはいい意味でも悪い意味でも活発ですが、何かとしつこく検討の範囲を越えるようなネガを記載されているイメージです。全ては最初の東急の価格設定な気もしますが、、、

    ですが坪単価が落ち着いた今では、こことの比較対象としている人は多いと思います。
    同じような駅距離ですが、住環境がかなり違うと思うので割れそうですね。

  157. 158 マンション検討中

    甲州街道によるマイナス ハウス
    不人気マンションによるマイナス ブランズ
    コスパ ハウス
    設備性能 ディスポーザーと洗浄機で相殺
    全体プランニング ハウス
    外観 ハウス
    共用施設 ブランズ
    管理費他 ハウス
    眺望 ブランズ
    甲州街道沿いと共用施設が入らなければハウス一択になるが
    甲州街道問題がブランズよりも大きい

  158. 159 検討中

    >>158 マンション検討中さん
    コスパにおけるパフォーマンスってどういう観点ですか?

    設備性能に関しては、食洗機は付けられる一方でディスポーザーは付けられないので差別化できるかなと。また食洗機はフタを開ければ無料で付いてきそうです実際は。

    あとは概ね同意です。

  159. 160 検討板ユーザーさん

    >>158 マンション検討中さん
    ディスポーザーと食洗機が同等というのは、ナンセンスですね。寧ろゴミ置場の狭いハウスには、ディスポーザーはマストだったのではないですか。

  160. 161 匿名さん

    >>160 検討版ユーザーさん
    >>寧ろゴミ置場の狭いハウスには、ディスポーザーはマスト
    今、ディスポーザーがついていないマンションです。テレワークや在宅が増えて、ゴミ問題って切実になってきました。

    家にいる時間が長いと、ゴミ出しを自由にしたいです。

    24時間ゴミ出しができるか、ディスポーザーありか、どちらかはついていてもらいたいです。
    ゴミ出しの日までに時間があると、どうすればいいのか迷いますね。

  161. 162 マンション検討中さん

    ゴミいつでもゴミ置き場に出せないの??、

  162. 163 匿名さん

    >>24時間ゴミ出しができるか、ディスポーザーありか、どちらかはついていてもらいたいです。
    >>ゴミ出しの日までに時間があると、どうすればいいのか迷いますね。

    自分も同意です。
    ディスポーザーはメンテナンスも必要なのでどちらかというと
    24時間ゴミ出しが可能というのが希望ですけどね。
    どちらもないとかは分譲物件でなしですよね。

  163. 164 名無しさん

    >>163 匿名さん
    ゴミ置場が24時間対応でない分譲マンションなんて、今どきあるんですか?私は今の家に付いているので、ディスポーザーはあってほしかったですね。それに業者さんの配管清掃以外に、基本メンテナンス要らずですから、付いていて困る方はいないと思いますよ。ディスポーザー以外の設備については不満はありませんが、私的にはそこだけが引っかかって
    います。

  164. 165 口コミ知りたいさん

    >>164
    大規模物件だとゴミ収集に合わせないとゴミ置き場があふれるので、
    前日収集後~当日朝までの収集に合わせてゴミ出しする必要があります。
    小規模物件だといつでも気にせずゴミを出せる物件が多いです。

  165. 166 検討中

    >>165 口コミ知りたいさん
    今住んでいる大規模マンションは24時間いつでも可能ですし、同じ調布でいくとブランズも24時間可能かと思います。
    基本的に昨今の分譲マンションは24時間可能が基本かと思います。

  166. 167 口コミ知りたいさん

    >>166
    そうですか。
    私が昔住んでいたマンション(790戸)での経験なので、
    個々に違うとは思います。

  167. 168 eマンションさん

    >>167 口コミ知りたいさん
    最近のマンションで、24時間ゴミ出し可以外の所なんかありますか?物件のホームページ等で必ず確認しているつもりですが、見たことありませんよ。

  168. 169 マンション検討中

    24時間オーケーでみんなが出しやすい場所に普通設置してある。
    ブランズなんかだと、ゴミ出し行くのに不便だけどあそこも一様24。

  169. 170 検討中

    最近の状況を把握してないのですが、ここって割と前から売っていることに加え、総戸数も他の調布新築に比べて少ないですが、完売はまだ遠そうなんですかね?
    話題にあまりないくらい人気がない?それとも結構売れてるけど盛り上がってないだけ?どちらなんでしょうか。

    現在の売れ行きをご存知の方はいらっしゃいますかね。

  170. 171 匿名さん

    あと7戸なんじゃないでしょうか。
    公式の物件概要で先着順7戸となっていたから。
    竣工後販売でやっていたので、
    要望が入れば、購入できたという形だったのだろうか…。
    もうすぐ完売だとは思いますが、
    あまり値下げは期待できない感じなので、あとは歩みがゆっくりなのかも?

  171. 172 eマンションさん

    >>171 匿名さん
    あと7戸ですか!ではもう売れ残りばかりという感じですね。連休中に何件か見学しようと思っていましたが、考えものですね。

  172. 173 検討者

    >>172 eマンションさん
    7戸以上残ってますよ。
    あくまでも今売り出してるのが7戸なだけです。

    検討のスピード感を決めるために先日電話で確認しました。

  173. 174 通りがかりさん

    >>173 検討者さん

    多分ブランズシティ調布よりは売れ行きはいいだろう。ジオと検討している人は早めに決めた方がいいかも。

  174. 175 比較中

    >>174 通りがかりさん
    調布の賃貸からの引越しを検討してますが、先日前を通りましたが駐車場はすっからかんという印象です。
    もちろん総戸数から、残数で見ればザハウスの方が少ないですが、決して褒められるような売れ行きではなさそうですね。

  175. 176 匿名さん

    >>175 比較中さん

    このマンションっていつから入居開始したんですか??

  176. 177 ご近所さん

    >>176 匿名さん
    一ヶ月前位から引越し屋さんが来ていますが、甲州街道側はほとんど電気が点いていませんね。

  177. 178 匿名さん

    >>177 ご近所さん

    もう入居始まってたんですね。
    竣工販売なら、やはり三菱としては、年内に全て売り切りたいといったところではないでしょうか。

  178. 179 匿名さん

    契約された方の入居ならば、このゴールデンウィークくらいがピークだったのかな?
    子供がいる人だと、学年の切れ目ということで、そのあたりに引っ越されたかも知れないですが。
    電気がついていないというのも種類があるからなぁ…
    遮光カーテンで外に光がもれないとかも考えられるし。
    入居されている方がおそらく一番体感として
    どれくらいの入居があるのか分かるかと思います。

  179. 180 坪単価比較中さん

    駐車場は確かに空いているように見えますが、
    廊下のエアコンは見える部分で5室/6室設置されています。
    それなりに販売は進んでいるように見えますね。

  180. 181 匿名さん

    あと7戸の段階から動きは無かったもようです。物件概要、今日更新。
    けっこうな金額なので、そんなにサクサクとは売れないのかもしれません。
    高額所得の方には物足りないかもしれず、一般的な所得の方にはちょっと高いような金額設定ではと思えます。
    とはいえ、大半がすでに売れているので、あとは何らかのお得なキャンペーンなどがあれば動きが出るのでは?
    それと、駐車場が足りないような気がします。22台分だから、すでに埋まっている可能性もあるのかも。

  181. 182 通りがかりさん

    >>181 匿名さん
    間違いなく足りないでしょうね。でも、甲州街道の交差点付近なので、車が出しづらいかもしれませんよ。逆に外に借りた方が便利じゃないですが。

  182. 183 通りがかりさん

    >>181 匿名さん

    >>181 匿名さん
    間違いなく足りないでしょうね。でも、甲州街道の交差点付近なので、車が出しづらいかもしれませんよ。逆に外に借りた方が便利じゃないですが。

  183. 184 匿名さん

    >>181 匿名さん
    >>182 通りがかりさん
    外に借りると歩くの大変じゃないですか?敷地外じゃなくてできるだけ敷地内駐車場がいいですけど・・・
    今から購入するとして敷地内駐車場は無理っぽいですか??

  184. 185 eマンションさん

    >>184 匿名さん
    実際にあと何戸残っているのかわかりませんので、何とも言えないところですが、もともと1/3程度しかないわけですし、かなり前にもらった価格表を見ると、ルーフバルコニーのお部屋には駐車場の優先権が付いていますので、残りを抽選で決めるのであれば、なかなか厳しいのではないですか。でも三菱さんとかなら、予め周辺の駐車場を押さえているんじゃないですかね。以前に違うエリアの三井さんでしたが、駐車場の空きがないマンションで周辺駐車場
    を予め確保していて、斡旋していたことがありましたので、大手さんですし同様に対応してくれるんじゃないですかね。

  185. 186 匿名さん

    ブランズシティ調布よりは残ってないでしょう

  186. 187 検討中

    >>186 匿名さん
    総戸数が全然違いますからね。あっちは長期戦覚悟のプロジェクト。

  187. 188 匿名さん

    駐車場の優先権が付いているタイプもあるんですか?
    なんだか不公平感が否めないですが、最初から決まっていることであれば仕方がないですね。

    抽選で外れた場合は周辺の月極駐車場を借りるか、もしくは基本的に駐車場を利用できないと考えて車を所持しないようにする
    と考えておいた方がよさそうかな

    マンションの場合駐車場代もかかりますし、管理費や修繕費など、案外維持費がかかるのは悩みどころです。

  188. 189 匿名さん

    駐車場の優先権がついているタイプは、いわゆるプレミア住戸に相当する物件だと思います。
    駐車場の優先権の分の値段も込みなんでしょう。
    もし使わないのであれば、
    それは放棄しても構わないものですし、
    あとはその物件を購入した方がどうされるか、でしょうね。

  189. 190 マンション検討中さん

    改めて考えると、価格は抑えてあるから中古で売った時も新築価格との乖離が少なそう

  190. 191 匿名さん

    プレミアム住戸があるというのは調布ザ・ハウスのことですか?通りすがりなので流れがつかめていなくて・・・
    プラミアムというからにはどれほど広いのかと思ったら60㎡台のプランばかりなので、ちょっと意外でした。
    そのわりには価格がけっこう高めかなと思ったのですが、場所がらそれが相場なのだろうなと思います。
    ルーフバルコニー付きがプレミアムプランでしょうか?掲載されていないので、もう売れてしまったのかな。
    角住戸がまだ2タイプ残っているようですね。

  191. 192 マンション検討中さん

    今ブランズシティ調布が全く売れていないから、ここの売れ行きが順調なのかよくわからない。

  192. 193 マンション検討中さん

    >>192 マンション検討中さん
    煽り発言は荒れるだけなのでやめて下さい。迷惑です。

  193. 194 名無しさん

    >>193 マンション検討中さん

    言い方変えれば良いのでは。
    ブランズは竣工して多くの在庫を抱えてる。
    とか。

    ちなみに数日前の投稿なのに一切荒れていないww

    過剰に反応している人が現れただけw

  194. 195 匿名さん

    調布新築ランキングは
    シティハウス
    パークホームズ
    ジオ
    ハウス
    ブランズ
    が印象。人それぞれだと思うけど。価格が高いから当たり前だけどハウスとブランズは逆な感じ。

  195. 196 匿名

    >>195 匿名さん
    下3つは好みというか重視したいポイント次第かなと。
    リセールもこの3つの中でどれが優位かは予測しづらい

  196. 197 通りがかりさん

    ハウス→ジオ→ブランズ がコスパ順

  197. 198 検討中

    >>197 通りがかりさん
    ここって実際夏とかは窓開けて生活出来そうでしょうか?

  198. 199 にんじん

    >>196 匿名さん

    リセールは大体売れ行きで決まる。
    そうするとジオがリードといった感じでは。その後をハウスが追っている。ブランズは先が全く見えてない。

  199. 200 匿名さん

    >>199 にんじんさん
    ジオはHPの間取り見ると1つだけ最終1廷なものの、残りはその記載がないので売れ行きあまり良くない印象なんですが実際どうなんでしょうかね。
    ブランズは在庫多いので、先は長そうですね。
    ただ、ザハウスとジオの総戸数足したくらいすでに売れているのも事実のようですので、人気がないとも言えずリセール予測は難しいところです。

  200. 201 マンション掲示板さん

    >>200 匿名さん

    戸数の多さは関係ないでしょw
    売れ行きは何%とかが売れ行き。そんなこと言ったら2000戸以上あるマンションはどうなる??

  201. 202 匿名

    >>199 にんじんさん
    リセールは立地や環境の影響が強くなるので、ジオはむしろ一番不利だと思います。
    あの規模感で完売していないのも売れ行きがいいとは言えないし。

  202. 203 匿名さん

    ここも甲州街道の内側なら評価が違ってた

    幹線道路を渡ると、リセールが落ちやすい。
    全国共通。

    調布は甲州街道内側に多くのマンションがあるから、中古市場だと、価格を落とさないと勝てない。

  203. 204 匿名さん

    >>189 匿名さん
    プレミアム住戸というのは、豪華な仕様になっているのでしょうか?

  204. 205 匿名さん

    他のマンションとは違いここはバルコニーが良い
    湿式壁プラス花壇ウォールドアはしっかりブランズとは違って収まるし
    柱は廊下側にも出ていて、玄関扉前によとりをつくでいる。

    ここVR良い

  205. 208 匿名

    [No.206~本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

  206. 209 口コミ知りたいさん

    ここはマンマニにコメントをもらえていない

    ブランズは貰えている
    https://manmani.net/?p=25454

  207. 210 匿名さん

    >>198 検討中さん
    近所(同じ通り沿い)に住んでますが、窓は開けっ放しで、全然騒音は気になりませんよ。たまに、救急車やエンジン吹かしたバイクは通るけど・・・
    ただ、ウチは7Fなので、低層階の場合どうなのかはわかりませんが。

  208. 211 通りがかりさん

    昔と違って今の時代は
    ・乾燥機、室内乾燥
     花粉がついたりするし
    ・自動換気
     品格法
    で窓を開けない生活となったので、ここのサッシ性能を考えれば何も問題ないと思います。甲州街道脇はリセールが厳しいですが意外と問題無いと思います。


    ただ、一番でかい問題は、あのマンションマニアに伝説のとまで言わせた「ブランズシティ調布」と同様に甲州街道を渡ることです。甲州街道は壁と呼ばれているぐらいですので、駅に行くたびに壁を越えるのは大変です。
    ブランズと違うのは室内が快適でコストバランスが悪くないというところでしょうか。

  209. 212 匿名さん

    >>211 通りがかりさん
    ここもブランズもそうですが、甲州街道を渡ることってそんなに大変なのでしょうか?

    ハウスもブランズも両方モデルルームに行く際に渡りましたが都心部よりも待ちは短いですし、そもそも毎回MAXの時間で待つわけでもないのかなと思ってました。
    実際は信号の様子が遠くから分かるので、上手く青に合わせられるか、30秒程度待つくらいかそれくらいかなと思っていました。

    他にも大変な点があるんでしょうかね、

  210. 213 マンション検討中さん

    >>212 匿名さん
    実際のところ、全くありません。
    ブランズと、とあるマンションの掲示板で何度も同じ書きみが行われて話題にあがりましたが、調布ヶ丘と駅距離が同じ小島町2丁目の地価は同じです。
    逆にこの道路一本渡るだけで価格が下がるなら、自分なら喜んで道路渡ります。

    ほぼ特定されてますが、ある人がブランズに個人的に粘着しており、個人ブロガー(マンションマニア)がブランズの価格変更前に書いたブログを持ち出して、評判を下げようとしているだけです。

    それだけでは一般消費者にとって大してネガティブな内容にはならないことから、甲州街道越えをおおごとにしようとしています。いつもの書き込み先では即座に反論や通報されてしまうため、最近は全く関係ないマンションに書き込まれているようです。

  211. 214 匿名さん

    >>213 マンション検討中さん

    ここはハウスのスレ。
    ブランズのスレ行けよ。

  212. 215 匿名さん

    >>213 マンション検討中さん

    ザハウスは建売。
    青田売りで大きく在庫を抱えているとこと一緒にすんな。

  213. 216 匿名さん

    >>213 マンション検討中さん

    ブランズ、ブランズ
    うるさい。
    他の掲示板でもブランズポジがいるけど迷惑。

  214. 217 匿名さん

    >>212 匿名さん
    私も、甲州街道を渡ることのデメリットは、大して感じないですね。
    おっしゃるとおり、遠くから信号が見えるので、調整はできます。ただ、時間帯によって、けっこう変わる長さが違うので(日中は1分50秒・夕方は1分40秒・深夜は1分10秒とか)、そのあたりをどうするかですが、まあ、毎日歩いてりゃ、イメージつかめますよ。

  215. 218 匿名さん

    乾燥機and浴室干
    なのでベランダに洗濯を干す文化がそもそもない
    空調もエアコン管理だから窓を開けない

    問題なのはリセール
    永住する分には何もデメリットにならない

    道路に面する南向きの方がメリットを感じる

  216. 219 匿名さん

    >>217 匿名さん

    甲州街道を渡ると地価が落ちることを
    ・パークホームズ
    ・シティハウス
    などのモデルルームで数値として教えてくれる。

  217. 220 坪単価比較中さん

    わざわざモデルルームに行かなくても、
    検索すれば場所ごとの地価や売買価格の履歴は分かります。
    高額な買い物ですから、
    利害関係者にバイアスされた1面の情報だけではなく、
    自分でも調べて多角的に判断することが必要です。
    コインを見て”丸”と言う人も”長方形”と言う人もいます。

  218. 221 匿名さん

    幹線道路を超えると、マンションリセールが変わるのは当たり前。

    変化しない、地域をむしろ知らない。

  219. 222 マンション検討中さん

    >>219 匿名さん
    この2つで言えば、他のマンション落として売り込むような営業ではなかったけど。。。
    何を良いとするかはその人次第だから。甲州街道を気にする人、しない人がいるというだけ。
    こちらのマンション外観素敵でした。実際の戸数より大きく見えますね。

  220. 223 名無しさん

    中古が出ましたね

  221. 224 口コミ知りたいさん

    もう売却する人がいるんですね。
    写真を見るとエアコンや物干し竿などあるので、
    値上がり期待の投資では無く、実際に住んでいたのでしょう。
    価格は新築時と比べてどうなのですか?
    新築は建物部分に消費税、広告費、デベロッパの儲けが載っているので、
    会計上は中古になれば15%ぐらいは落ちるという計算になります。

  222. 225 匿名さん

    早速、中古物件なんですね。
    この場合、中古と新築、どちらが良いと思いますか?

    因みに、
    マンションの買取って新築時に比べてどのくらいの価格で買い取ってくれるのかな。

  223. 226 坪単価比較中さん

    不動産は同じ条件の部屋は無い1点ものなので、
    その部屋が良いなら新築販売中でも買う理由にはなります。
    新築販売中なので中古物件は下げて売るしか無いです。
    買取相場はは仲介相場の6~7割が普通ですが、
    青山、恵比寿など人気の場所では9割と言う場合もあります。
    ここは新築でも売れない場所なので高額で買取する理由は無いです。

  224. 227 マンション検討中さん

    甲州街道を超えるマンションの運命

    こことブランズは、売りたくなる可能性が高い

    その際に売れるかどうか、わからないけど

  225. 228 検討中

    こことブランズは甲州街道越えてるだけでほんと腫れ物扱いですね。
    そりゃ越えない方が楽ですが、実際そんな信号待たんだろ毎回笑

  226. 229 匿名さん

    どうしても、駅近の中古マンションにも甲州街道を超えると勝てなくなる。
    調布は甲州街道手前で全て揃うから魅力がなるなる。
    可哀想だけど、そんな感じ。

  227. 230 マンション検討中さん

    リセールは小島町や布田ではなくなる時点で期待はできないですから!

    調布でリセールを期待するなら小島町を買わないと!

  228. 231 マンション検討中さん

    ブランズとハウスは現在の価格では、まぁないな

    だから中古や値下げを待つのが妥当

  229. 232 マンコミュファンさん

    >>231 マンション検討中さん
    入居開始からもう半年ぐらい経つよね。この段階でまだまだ結構な数が残っているとするなら、値引きはもうやってるでしょ!ただ、条件の悪い所ばっかり残っているんだろうから、1割2割は引くような気もするけどなぁ。排ガスと騒音ネックの南向きでも、5千万を切ったら考えてもいいかなとか思うけどね。

  230. 233 匿名さん

    眺望が抜ける開放感あるバルコニーも良いけれど、全面緑の並木が見えるバルコニーも良いものだなと竣工写真を見て思いました。
    日差しの欲しい季節には、並木の葉も落ちて陽光が入りそうな気がします。

    2020年9月建物完成済ではありますけれど竣工後の販売のようなので、販売開始から一年程度だと思うと何戸か残っていても普通かなと思います。
    もし値引きされていたらラッキーではないでしょうか。
    【第1期20次】が8月6日(金)受付開始なので第2期というのもあるのではと思うのですけれど、どうなのでしょう?

  231. 234 匿名さん

    調布の甲州街道で、街路樹のケヤキが倒れ車が下敷きになるニュースを見て驚きました。このマンションに倒れて被害を被った場合、どこが補償してくれるのでしょうか。ここの前ではありませんが、同じ街路樹で強風の際、恐怖を感じるくらい揺れているのを目にしたことがあるので、少し心配です。どなたかご教示していただけませんでしょうか。

  232. 236 口コミ知りたいさん

    >>234
    風など自然災害が原因の被害については補償はありません。
    マンションの場合は管理組合がマンション総合保険に加入し、
    免責部分で多少の出費はありますが保険で修理代を賄います。

    以前、富山で数千万円の高級車が道路わきからの倒木で、
    廃車になる事故があり裁判になりましたが、
    これは原告が数年かけて道路管理者の管理不十分を立証し、
    半額での和解となりました。

    マンションは保険で修理可能だし、
    被害にあってもそこまでする当事者意識ある人がいないので、
    道路管理者からの補償はありません。

  233. 237 匿名さん

    >>236 口コミ知りたいさん
    ありがとうございます!よく理解できました。それにしても、街路樹は倒れるわ道路は陥没するわで、調布は散々ですね。あとは大雨が降ると、甲州街道は川のようになることが多いので、水没とかしなければいいのですが。

  234. 238 名無しさん

    マンションマニアがここを評価してくれるとありがたいですねー

    他のマンションは多くコメントされてますのにー

    本当にコメント参考にならのに...
    買っては行けないマンションは一発でわかるのにー

    甲州街道を越えるのが、デメリットなのはブランズシティ調布の記事を読めばわかりやすいですー

    コスパは中々いいとは思います。
    三菱が入ってますので。

    三井、三菱、住友の大手3社のマンションがいいと思います

  235. 244 匿名さん

    >>238
    マンション評論家とかいう信用のないブログがどうしたって?

  236. 246 マンション検討中さん

    やっぱり、甲州街道外はデメリットがきつい

  237. 247 eマンションさん

    >>245 匿名さん

    ここは検討スレなので、関係ない話は書き込まないで下さい。マナーが悪いですー

  238. 248 マンションマニアファン

    甲州街道を渡らなければならないので資産性はあまり期待できないと思いますー

    ですが
    ・三菱
    ・共用廊下が、残念なまな板ではない
    ・ゴミ置き場が適正
    ・外観が団地みたいではない
    ・カローラをクラウンの価格で売るようなぼったくり価格ではなく、そこそこ適正

    なので良いと思いますー

  239. 249 匿名さん

    [No.239~本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、情報交換を阻害するため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

  240. 256 名無しさん

    マンションマニアの有名な「カローラ・クラウン理論」ですが、ザハウスには該当しませんね。
    確かにスペックなどは分譲では安い方ですが、三菱ブランドが入っていて、この価格ですから。
    「カローラをカローラ」の価格で売っていると思います。当たり前ですが。
    価格と仕様・立地のバランスは良くもなく、悪くはないと思います。
    良い物件ではないですけど、悪い物件でもなく。調布ヶ丘の奥のマンションなら甲州街道の騒音などがありますが、ザハウスで良いかと。あとは乾燥機中心の生活ですね。他は特に不便はないかと。クルマを使用するなら、良い立地ですね。

  241. 257 匿名さん

    いいマンションと思っていますけど・・・
    総戸数もそこまで多くなく、住宅ローンも無理のない金額。
    我が家にとって、背伸びしすぎずに生活しやすい環境として見た時にぴったりでした。
    個人的に大規模マンションはあんまりだったので、たぶん、他とあまり検討していないからかもしれませんが。

    駅まで9分で、子供がいるともっとかかると思いますけど、車ありで生活するならいいかと思っています。
    駅まで信号待ちあり、子供と一緒だと、遠く感じはします。

  242. 258 口コミ知りたいさん

    最近は前を通り掛っても販売員の姿を見ませんが、
    かなり売れて、もう在庫は少ないのでしょうか?

  243. 259 匿名さん

    甲州街道沿いってどんな感じなんでしょうか?交通量多いですか?

  244. 260 口コミ知りたいさん

    主要国道ですから交通量は多いです。
    市内で渋滞するのは毎日では無いですが、夜中でも車は通ります。
    その分、清掃管理されていますが、10年に1度くらい木が倒れます。
    今回は風で下石原交差点、前回は台風で布多天神前で倒れました。
    今年は大剪定して葉が大きいので夏でも落ちていますが、
    秋は毎日落ち葉清掃が大変です。

  245. 261 匿名さん

    >>260
    検討中です。
    南側にお住まいでしょうか?
    騒音など、洗濯物などは高層階ならそこまで気にならないですかね?

    内見しましたが、さすが三菱で要所はしっかりしているなと思いました。

  246. 262 口コミ知りたいさん

    >>261
    このマンションには住んでいません。
    近くで20号沿い南側の建物に長年住んでいます。
    マンション買う時は建物の中で道路から離れた部屋を選びました。
    それでも寝室は後付けで内窓付けたらかなり違います。
    洗濯物の汚れはいままで気になった事が無いです。
    大通り沿いは良い点、悪い点、両方なので、
    判断は人それぞれですね。
    家からオリンピックマラソン見れるかも?と思っていたのに、
    浅草や札幌になったのはとてもガッカリ残念でした。

  247. 263 匿名さん

    >>262
    ありがとうございます!
    そうですね、静かなところが良い方と、国道沿いでにぎやかなところがいい人もいるでしょうから。

    総じて、調布は良い街でしょうか?
    抽象的な質問で申し訳ございません。

  248. 264 口コミ知りたいさん

    何を”良い”とするのかは人それぞれなので、
    答えに窮する質問ですが、
    昔より賑やかで人が多い町になりました。
    反面、歌舞伎町が似合いそうな人たちが入り込んできました。

    私が学生の頃は畑の角に牛がいて、
    駅前通りは開通前の自転車置き場、
    飲み会で酔っては南口の噴水に入る時代でした。
    そんなのどかな時代も良かったです。

  249. 269 匿名さん

    売れ行きはどんな感じなのでしょうか?
    総戸数が64戸だから完売までそんなに時間はかからないだろうなと思うのですが。
    物件概要を見てみたのですがわかりづらかったです。
    先着順で販売中なのが7戸で1期22次というのが2戸ということなのでしょうか?
    最後まで1期なのかと思うほど長く続いているのですね。
    こちらは完成済みで販売されたのですか?
    既に入居となっていて即入居可なのですね。
    現物が見られるのはとても良いとは思います。

  250. 270 口コミ知りたいさん

    全戸完成後に販売されました、モデルルームは現地だけです。
    成約特典でモデルルーム家具を付けるとなっていますから、
    もしかしたら、もう残り戸数は少ない可能性があります。
    現在販売中の7戸で、全64戸完売のように見えます。
    外から見ても、廊下などでエアコンの設置が進んでいるので、
    販売はそこそこ進んでいると思います。

  251. 271 匿名さん

    >>270 口コミ知りたいさん

    今の時代、新築当時の売れ行きを調べられますからね
    売れ残りを多く抱えたマンションのイメージが残ったらリセールにも響きそうですし

  252. 272 評判気になるさん

    もう南側だけらしいですよ。
    甲州街道がいかにネックということか...甲州街道沿いはやっぱりリセール響きますよね?

  253. 273 匿名さん

    >>272 評判気になるさん
    あれだけ騒々しく、洗濯物もまたもに干せないくらい交通量の多い道路沿いなんだから、リセールに響かなわけがないでしょう。ただ、同じ駅徒歩10分程度のマンションに比べて、2割程度安くなるなら売れないこともないんじゃありませんか。

  254. 274 口コミ知りたいさん

    道路沿いだから規制緩くて大きな建物建てられる半面、
    南向きだし、車が通る音がするのはしょうがないことです。
    避ける人がいるのも理解できます。
    ここでは無いですが、大通り沿いのマンションでは、
    道路から離れるほど30~50万ずつぐらい高い価格設定を良く見ます。

  255. 275 口コミ知りたいさん

    交通量の多い場所を選ぶなら駅近の物件だと資産価値はキープできますよ。パークは交通量多い場所ではありますが、設備仕様は良く人気もあるので資産価値キープしたい人はパーク一択かと。

  256. 276 匿名さん

    [No.250~本レスまでは、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

  257. 277 匿名さん

    大手2社 三井三菱
    大手3社 +住友
    大手5社 +東京建物野村

    ここら辺買っておけば良い

    調布だと 三井三菱住友が出揃っている

    他にも大和とか東急があるけどマイナー感は強いし

  258. 278 名無しさん

    >>277 匿名さん
    いや三井がダントツでしょ!今の三菱は藤和色が強いのか、あまり高級感も感じられなくなってきた印象があるかな。もちろん悪くはないんだけど、取り立てて持ち上げるほどではないと思うな。次に続くのは野村かな。住友も好き嫌いが分かれるかもしれないけど、やっぱり高級感はある方だとは思うな。東建も普通にいいと思うし、はっきり言っちゃえば価格が近ければ、それほど大差はないよ。

  259. 279 口コミ知りたいさん

    大手の名前で販売でも、実際には設計からすべて下請けに丸投げですから。
    どこのブランドでも長谷工、その他の風味です。

  260. 280 評判気になるさん

    >>279 口コミ知りたいさん
    ここを建ててる大末建設とかって何ですか?長谷工さんの方がよほど信頼できると思うのですが、大丈夫なんでしょうか。

  261. 281 口コミ知りたいさん

    名前だけで判断して、
    自分が聴いたことある会社なら安心、
    無条件で信頼してしまうと言うのは、
    自分の調査や判断を放棄した、
    あまりにも無謀な決定だと思うのですが。

  262. 282 匿名

    >>281 口コミ知りたいさん
    プラウド武蔵小金井で清水建設がやらかしてるわけですし、不良を引く確率は実際運ですよね。
    ただリセールするときに聞こえが良いのは確かに大手×大手の組み合わせであるのも間違いない。
    貴方様が仰る、無謀な決定をしてしまう人が世の中には多くいるんですよね実際。

    話は異なりますが、飛行機もJAL、ANAに対してLCCが劣ってるかと言えば、よく問題が出てるのは前者のイメージ。
    ですがLCCは機体が、、、と言ってる方が一定数いるのと同じですね。

  263. 283 口コミ知りたいさん

    >>282
    住宅販売においては売主がお抱え評論家に金払って、
    忖度評価のおべっか作文させるのが多いですが、
    米国のように第3者が適正な消費者レポートを行えば、
    市場が変わると思います。
    最近テレビでは各社の同一商品を一度に食べ比べる比較評価ありますが、
    スポンサーもあることなので信じるには疑問?なんです。
    私が疑り深いだけかもしれませんが、他人の評価を信じることが出来ません。

  264. 284 通りがかりさん

    一級建築士が買うマンションを調べて、一緒に買えばいいのさー

  265. 285 口コミ知りたいさん

    ところが有名建築家でも、
    自宅にはこだわらないと言う人が多いように思います。
    紺屋の白袴で、
    どこにでもあるようなマンションに住んでいる人が多いです。

  266. 286 匿名さん

    >>285 口コミ知りたいさん

    ブランズを設計した人とか?

  267. 287 口コミ知りたいさん

    空港や美術館など公共施設を設計する人なので、
    集合住宅などには関わらないです。

  268. 288 匿名さん

    もう竣工して1年過ぎているのですね。
    駅から遠くはないですが、けして近いとは言えない立地。
    プラン内容が良いのかなと思ったのですが、う~ん微妙に間取りが狭いのに
    価格が高め、まだこの強気な価格帯のままなのでしょうか?

  269. 289 口コミ知りたいさん

    >>288
    HPを見ると、現在販売中は6戸で間取りはBDEF、
    全て20号に面した南向き棟の部屋のようです。
    南向きより騒音を気にする人が多いのですね。
    8/24には残り7戸でしたので、
    このペースで年度内ぐらいには売り切りたいですね。
    残10%になったのでそろそろ価格交渉も期待できる?
    6千万超ですが、5%ぐらい引けば売れそうに思います。
    値引き情報は秘密なので販売側に聞かないと情報は得られません。

  270. 290 匿名さん

    不動産の値引きって直接交渉で、口外できないという話は聞くので
    ここもそういう感じかも?ということなんでしょうか。
    本当に買うつもりで、でもちょっとのところで迷っているのだったら
    こういうきっかけがあるとかなり気持ちは動きます。
    5%って金額が金額だからとても大きいですし。

  271. 291 口コミ知りたいさん

    8/24:7戸 9/13:6戸
    いま9/27で5戸(抽選2.先着3)が残っていますね。
    1カ月で2戸売れてます。

    マンションや分譲団地などでは値引き情報は極秘です。
    値引きなしで買った人と販売会社の間で、
    不要な問題になることがあるからです。
    今の販売が値引きを呑むかどうかは分かりませんが、
    販売から1年というのはそれなりに区切りだと思います。

    時間が経っても売れず、
    値引きを宣伝してでも売りたい時は、
    販売会社を別の会社に変えます。
    それならすでに買った人とは無関係なので、
    値引きが問題になる事はありません。

  272. 292 口コミ知りたいさん

    >>291 口コミ知りたいさん

    ここは、値引きなしでも完売するでしょう

    三菱ブランドと他の調布マンションより安価という強みがありますから。値引き可能性があるのはブランズぐらい。

  273. 293 名無しさん

    >>292 口コミ知りたいさん
    いやいや同僚の話では、ずいぶん前に見学に行った時点で話が出ていたみたいなので、値引きはやってると思いますね。結局、甲州街道側の部屋だったので見送ったらしいですけど。価格次第じゃないですか。仮に2割引いてくれたら、窓を閉めきりの生活でも我慢する人が、それなりにいると思いますし。少々のお値引きなら、環境と駅までので歩きやすさで、ブランズシティの方がと思う人が多いかもしれませんし。

  274. 294 口コミ知りたいさん

    >>293 名無しさん
    たしかに価格次第は間違いないですが、
    2割引きは不動産販売ではあり得ない。
    現在売り出しの中古でも5790万、
    新築なら6000万を切る程度でもそのうち売れる。
    早く売ることが必須では無くなっているし、
    1カ月に2戸の販売ペースなら、
    このままでも年明けには完売できる。
    安く買いたい人の気持ちは分かりますが、
    市場動向、既購入者の感情、販売側の利益と期限
    どれを考えても大幅な値引きは必要がない状況。
    家電プレゼントやっている程度ではまだ販売側に余裕あります。

  275. 295 匿名さん

    >>294 口コミ知りたいさん
    販売側が売り切りたかったら値引きしてでも売る場合もありますよ。全ては販売側が決めることです。

  276. 296 口コミ知りたいさん

    >>295 匿名さん
    いいえ、一旦価格を決めて販売すると、
    既購入者とのしがらみが出来て値下げ販売は難くなります。
    今まで何件も交渉して新築2回買いましたが、
    業界の利益構造から、10%引き+オプションが値下げの限界と感じます。

  277. 297 匿名さん

    >>296 口コミ知りたいさん
    既購入者のこともあるので、値下げ販売は表立ってやりませんよ。そのマンションの販売状況や計画によって値下げをするかしないか、どのくらい値下げするかも違います。

  278. 298 匿名さん

    [住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

  279. 299 匿名さん

    >>294 口コミ知りたいさん
    家電プレゼントをやるということは顧客が枯渇しているから。大体竣工販売なのに一年ぐらい経ってまだ完売してないんだから、余裕なんてあるわけないじゃない!だって、たかだか60戸程度のマンションだよ。それにね不動産販売で2割引きはあり得ないと言うけど、以前某大手デベの友人から実際に23区内の売れ残り物件が、2割は引けると勧められたことがありますよ。ここは知らないけど、あり得ない話でも何でもないでよ!

  280. 300 匿名さん

    >>299 匿名さん

    三菱が入っているから!

    一度下げたブランズシティ調布のようには期待できない

  281. 301 口コミ知りたいさん

    >>299 匿名さん
    新築でも最終的に値引き販売はありますが、
    中古相場より安く新築を販売することはありえません。
    投資向けワンルームなら2割引ける物件もあるのでしょうが、
    現在、調布周辺で売っているファミリー物件は、
    土地価格や、建築費から考えても、
    大幅値引きできるほどの利益は無いはずです。
    ブランズやパークの土地仕入れの攻防は近所で噂になりましたが、
    まとまった土地である分、戸建土地の相場よりかなり高かったです。
    また、上昇相場なので在庫の価値も上昇しているし、
    低金利で融資を受けられるので、赤字で売る必要もないです。

  282. 302 評判気になるさん

    ブランズとの大きな違いはモデルルームがない分コスパが良いこと
    あと管理費が安いこと

    ライフサイクルコスト的には良い

    駅距離と甲州街道を渡るというデメリットは避けられないが

  283. 303 匿名さん

    >>301 口コミ知りたいさん
    新築より高い築浅中古なんてどのエリアでもありますよ。たくさん物件を見ている人ならみんな知ってるでしょ!

  284. 304 匿名さん

    >>303 匿名さん
    新築販売中のマンションで中古が出ることは珍しくないですが、
    中古価格が販売中の新築価格を上回るなど聞いたことが無いです。

  285. 305 匿名さん

    >>304 匿名さん
    ここの中古の話じゃなく、周辺の中古の話ですよ。大体、新築でもなかなか完売しない物件なのに、同時期に中古で高く売れるはずないでしょ。

  286. 306 マンション検討中さん

    >>305 匿名さん
    「新築より高い築浅中古」ではなくて
    「新築”時”より高い築浅中古」ですね。
    相場が上がっているなら当たり前の事で、
    いまの都内ならほとんどのマンションがそうなっています。

  287. 307 評判気になるさん

    >>306 マンション検討中さん
    基本中古は売り手が好き勝手に値付けしているので、相場が上がっていようが、そうでなかろうが新築より高いものが出ているように思います。実際のところ、土地の価格は住宅地、商業地ともに上がっていませんし、特にこの物件のようにデベさんが競い合って取得するような立地ではないのに、都内の相場が上がっているからと高値で頑張るのは、違和感がありますね。

  288. 308 マンション検討中さん

    確かに値付けは売主の自由です。
    しかし、販売中の新築マンションで同等の区分住戸、
    現在新築販売中で価格が6000万円、
    一方中古の売り出し価格がプレミアムで7000万円、
    誰も中古買わないと思います。

    調布は販売が重なって激戦ですが、ここを選んで買う人もいます。
    すでに残り戸数が5戸/64戸、先月は2戸売れた。
    わずかに安いくらいですが、この販売率は調布のトップクラスです。
    まだ家電サービスぐらいでしばらく待って、
    値下げするのはまだもう少し先に思います。
    問い合わせて買う人がいなくなれば値下げするでしょう。

  289. 309 口コミ知りたいさん

    >>308 マンション検討中さん
    完成物件で販売開始から一年位経つわけでしょ、順調とは言えないよね。ここがトップクラスの売れ行きなら、調布はもはやオワコンだね。だったら、高くても府中の三菱の方が立地も仕様断然いいよな。でも、そろそろここで大幅値引きを持ちかけられた人の話が出て来そうな気もするし、もうちょい様子見とするか。

  290. 310 匿名さん

    >>309 口コミ知りたいさん
    ここは1年で販売済みが92%ですが、
    現在販売中でこれを越えているマンションがありますか?
    各マンションの販売開始時期
    ザハウス:2020/11~
    ジオ:2020/7~
    パーク:2020/5~
    ブランズ:2019/11~

  291. 311 匿名さん

    >>310 匿名さん

    ブランズ 2020年1月~
    パーク  2020年10月~
    確か販売開始は延びたはずです。
    反論する気はないですが、それぞれ戸数が違いますから簡単に比べられないと思います。

  292. 312 名無しさん

    >>310 匿名さん
    青田売りと比較してもしゃーないよ!現物が確認できる竣工売りの方が、結論が早いのが当たり前!ただ、その割には早いとは思えが。

  293. 313 検討板ユーザーさん

    パークは竣工すらしていない。

    竣工した時に何%売れていたかを比較すると
    ジオ→ブランズ→ザハウス
    ハウスはまぁ0

    竣工して1年経つと新築とはいえないからね

    竣工時期や販売時期が異なるマンションで何をもって売れているかで異なるけど一般的には

    パーク→ジオ→ザハウス→ブランズ
    だと思う

    まぁ完売まで何年かかったで、結果人気ランキングはつけれると思うけど。

    ※住友は早々に売り切る気ないので比較できないけど

  294. 314 匿名さん

    >>313 検討板ユーザーさん
    パークは価格を考えたら善戦してますよね。住友もそうだけど、やっぱり立地が違い過ぎる!ただここの20号側も15?20%くらい引けば戦えると思うけどね。

  295. 315 匿名さん

    ブランズの立地がいい方はーーー
    建て替えを待ちましょう

    まとまった土地ですけど計画は失敗だと思いますので

  296. 316 匿名さん

    甲州街道から先ならブランズを選ばずにハウスを選ぶのがマジョリティ。けど調布には多くの新築マンションあるし。

  297. 317 匿名さん

    ここはもう残りが少なくて全てが甲州街道沿いの部屋、
    それが嫌なら他を買うしかないですね。
    南側の何もない住宅地を選ぶか、
    北側である程度騒々しいのを許容するか、
    そんな感じだと思います。

  298. 318 匿名さん

    あとは値段次第なところもあるかなぁ。
    北側が南側と比べてわかりやすく価格が控えめだったら、それはそれでいいかなとは思うけれど。
    同じマンション内でも、公式サイトを見ているだけだと
    結構環境が違いそうに見えるけど実際の暮らし心地はどうなんだろう。

  299. 319 匿名さん

    道路沿いからの転居なら環境は変わらないし、
    建具が良くなる分だけ防音性も増すはずです。
    でも中古は道路から離れた部屋のほうが人気になると思います。
    この場所で絶対的に静かな環境を望むなのは無理な話で、
    駅距離と価格のバランスで道路沿いが許せる人が選ぶマンションです。
    布田駅の方が近い場所ですが、ほとんどの人は調布駅を使うと思います。
    だから、買い物環境は他の調布物件と同じです。

  300. 320 匿名さん

    >>ここはもう残りが少なくて全てが甲州街道沿いの部屋
    人気の部屋から売れていってしまった感じでしょうか。
    窓を閉めていればそこまでうるさくないのかなと思ったりしましたが・・・。住んでみないとわからないものですよね。

    今は成約キャンペーンやっています。これが実質の値引きみたいです。
    3コースあり、家電を買うか、インテリアオプションを買うか、モデルルーム家具をもらうか。
    実用的なのはインテリアオプションな気もします。欲しい家電があるなら家電もよさそうでした。

  301. 321 匿名さん

    道路に面する部屋は南向きでも人気が落ちる結果です。
    建具が良くなっているし、実際に住んだら慣れると思いますが、
    調布では他もたくさん選べるので、まだ残っているのでしょう。
    中古で出た部屋もまだ売れてませんね。
    残り5戸ですが、年内ぐらいに完売できるか微妙ですね。
    私も同じような国道沿いのマンションに住んでいますが、
    各部屋を比べて出来るだけ道路から離れた部屋を買いました。

  302. 322 匿名さん

    >>321 匿名さん
    特に甲州街道という点がありますね。
    運転者としてよく通りますが、調布付近は混んでいるし道幅も狭いし、できれば通りたくないと思ってしまいます。
    でも1番の理由は、今、調布に新築物件が多いというところでしょうね。やや過剰気味のようにも思いますし、価格も近いですし。

  303. 323 マコサマンサ

    >>322 匿名さん

    くら寿司がもうすぐ出来るか供給過多になったんじゃない

  304. 324 匿名さん

    年初に伺った頃は、売れ行き好調なので結論を急ぐように言われましたが、まだやってたんですね。一時他の沿線で検討していましたが、また戻ってきちゃいました。大幅値引きを期待して、また訪ねてみようかな。耳寄りな話があれば皆さんで情報共有したいところですね。

  305. 325 検討板ユーザーさん

    バルコニーとかここまで、作ってくれるなら湿式でもイイけど、ブランズみたいなただの湿式はないな

  306. 326 評判気になるさん

    >>325 検討板ユーザーさん
    私の読解力不足なんですかね。文章おかしくないですか。

  307. 328 匿名さん

    [NO.327と本レスは、複数のスレッドで同じ内容の投稿を確認したため、削除しました。管理担当]

  308. 329 マンション検討中さん

    大商談会に変わりましたね。
    大体デベがこれを言う時は200-300程度の値引きは可能かと思います。気になっている人は早めに行ったほうがいいかと。これが出た後はわりと早めになくなっちゃいます。

  309. 330 匿名さん

    >>329 マンション検討中さん
    普通はそうだと思うんですが、それでもまだまだあるのがハウスさんなんですね。ここは次の大大商談会に期待して、待つのもありなのかもしれませんね。

  310. 331 マンコミュファンさん

    甲州街道奥だから、普通のマンションとは違って値引は計画の範囲内だろう

  311. 332 口コミ知りたいさん

    >>331 マンコミュファンさん
    ですよねー!結局そこまで引いてくれるならと思うか、やっぱりそこまで引かないと売れない物件と感じるかですからねー!

  312. 333 匿名さん

    竣工販売なのがいいなと思いました。実物を確認できるのは何よりだと思います。日当たり、眺望、間取り、家具の寸法、その他諸々実際に確認できますから。何より、その部屋に住むことを想像して自分に合うかどうか、直感的なものを感じられるのがいいなと思います。あやしいことを言っていると思われるかもしれませんが、雰囲気とか相性ってあるんじゃないかなと思うので。なにしろ長く住む場所になるわけですから。

  313. 334 評判気になるさん

    中古は中々売れないですね

  314. 335 匿名さん

    残り戸数のカウントダウン
    8/24:7戸
    9/13:6戸
    9/27:5戸
    11/22:残り3戸になりました。
    竣工1年過ぎて、大商談会の値下げが効いているようですね。
    年内完売できるかどうか?ぐらいなペースです。

  315. 336 マンション検討中さん

    >>334 評判気になるさん
    ピッカピカの新築が一年以上経ってもなかなか完売しないんだから、簡単に売れる方がおかしいでしょう。

  316. 337 匿名さん

    残り戸数のカウントダウン
    8/24:7戸
    9/13:6戸
    9/27:5戸
    11/22:3戸
    11/26:残り2戸になりました。
    年内に完売か?

  317. 338 匿名さん

    >>337 匿名さん
    見学に行った時、販売さんの事務所とか、お客さんにマンションの説明をする部屋もあったので、全部で4戸ということですかね。

  318. 339 通りがかりさん

    完売しましたね。

  319. 340 匿名さん

    >>339 通りがかりさん
    なるほど、昨日まで情報更新が遅れたのは完売ということですか。
    ここのHPはいつも予定通りに情報更新されていたのですが、
    11/30の更新予定が昨日12/1は更新されていませんでした。
    完売おめでとうございます。
    落ち葉が大変な季節ですが、夏は日影を作る木です。
    夏場に受けた恩をねぎらって掃除しましょう。

  320. 341 eマンションさん

    >>339 通りがかりさん
    予想以上に時間がかかりましたが、完売して何よりです!中古のお部屋も早く売れることをお祈りしております。

  321. 342 通りがかりさん

    完売おめでとうございます!!
    商談会で大幅な値引きがあったのでしょうか?

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オープンレジデンシア調布

東京都調布市国領町一丁目

未定

1LDK~3LDK

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総戸数 47戸

リーフィアレジデンス調布小島町

東京都調布市小島町二丁目

未定

1R、1LDK、2LDK、2LDK+S、3LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。

26.10平米~98.78平米

総戸数 50戸

シティテラス多摩川

東京都調布市染地三丁目

4,200万円~7,200万円

2LDK~4LDK

55.57平米~82.62平米

総戸数 900戸

シティテラス登戸

神奈川県川崎市多摩区登戸癸耕地3816番3

未定

1LDK+2S~4LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。

67.29平米~81.85平米

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シュロス府中武蔵野台シルクハウス

東京都府中市白糸台3丁目

4,700万円台予定~6,600万円台予定

2LDK~3LDK

60.16平米~71.19平米

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パークタワー向ヶ丘遊園

神奈川県川崎市多摩区登戸土地区画整理事業施工地区内51街区1-1画地他(仮換地指定済)

6,998万円~1億938万円

2LDK・3LDK

56.28平米~80.51平米

総戸数 241戸

アンビシャス府中武蔵野台

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4,590万円~5,700万円

3LDK

66.73平米~69.57平米

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プラウド向ヶ丘遊園

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7,698万円~8,298万円

3LDK~4LDK

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総戸数 168戸

アトラスシティ千歳烏山グランスイート

東京都世田谷区給田三丁目

8,098万円~9,498万円

2LDK~3LDK

64.23平米~72.20平米

総戸数 杜ノ棟:127戸

シティハウス武蔵野

東京都武蔵野市中町一丁目

1億900万円~1億2,000万円

1LDK+2S~3LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。

70.13平米~70.27平米

総戸数 162戸

プラウド世田谷砧ガーデンテラス

東京都世田谷区砧五丁目

7,998万円~9,598万円

2LDK~3LDK

56.25平米~71.60平米

総戸数 115戸

Brillia(ブリリア)新百合ヶ丘

神奈川県川崎市麻生区東百合丘四丁目

4,500万円台予定~6,800万円台予定

2LDK+S~4LDK

69.86平米~84.15平米

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シティハウス府中八幡町

東京都府中市八幡町二丁目

6,200万円~7,700万円

2LDK+S~3LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。

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レジデンスコート世田谷桜丘

東京都世田谷区桜丘5丁目

7,200万円~1億5,800万円

1LDK+S~3LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。

55.65平米~78.85平米

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ブランズ西荻南三丁目

東京都杉並区西荻南三丁目

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2LDK~3LDK

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未定

LDK+S~1LDK+S ※Sはサービスルーム(納戸)です。

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ディアナコート東北沢リビオ

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未定

2LDK~3LDK

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ジオ練馬富士見台

東京都練馬区富士見台1丁目

5,700万円台予定~9,500万円台予定

2LDK~3LDK

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未定

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