ベイシティタワーズ神戸 WESTってどうですか？

第1期で買った多くは、不動産関係の業者や法人と、セカンドの購入という個人投資家と推測する。

すなわち、ここに住んで毎日生活する事は、ほとんど考えてない。

すみふの行動パターンは変えられないのですみふを選んだ神戸市役所の過失が大きいと思う。水族館含めて失策だったことが確定しかけてる。

今から何としても巻き返せよ、すみふと神戸市。

>>1421 匿名さん
ライフの目の前って、、、ライフから100mほどのところに某本部事務所あるよね。
富裕層は絶対に買わんよ、こんな所。モデルルームでちゃんと説明して売るのかな？
https://www.mapion.co.jp/phonebook/M51010/28110/92292359_ipcbl/

>>1430 匿名さん
和田なら重説でも説明しないだろうな。
100mも離れているし、しかも今は使用禁止状態だし。
過去に物件から200m程離れた駅への経路途中に有った事務所について説明は無かったみたいだし。

>>1428 マンション掲示板さん
住友不動産はシティタワーの実績でここは勇み足だな。
小汚い雲井通を神戸市の力で再開発出来たのでここも同じようにと思ってるが、市は箱造りの計画が終わったらほったらしでグダグダになるのがみえる。
ここは貿易センター最寄りで神戸大橋の袂に住みたい稀有な人とセカンドハウスにはいい。

懸念されていたEASTの建設も予定通り始まったので、問題無く売れているのでしょう。2突と3突間の埋め立てもほぼ終わり、少しずつではあるが神戸市の新港再開発構想が進みつつありますね。

眺望も無い北向き低層ってどうなの
バイパス至近排ガスまともで駅まで遠く不便なだけじゃん
賃貸に出しても借りても付かんよ

住友倉庫の跡地が何になるのか気になる。

このエリアの整備に神戸市の税金が大量に投入されている点も気になる。ズルすぎるのではないか？

地盤沈下の激しい神戸では他に使い道ない。
オフィス需要がないから、ホテル、次はマンションとランクを下げるしかない。

そうなんですよね。
大阪は市民レベルではホテルやタワマンの建設ラッシュで、景気絶好調のように見えるが、その実、東京や名古屋に対しての地盤沈下が著しく、オフィスビルがタワマンに入れ替わっているだけなんですよね。京都市は財政破綻一歩手前だし、関西経済本当ダメダメですよ。

いくら上っ面を整備して見た目を綺麗にしても交通アクセス、生活インフラ、周辺環境が悪すぎる。

神戸市民でも三宮のこのへんを歩いたことある人少ないと思う

EASTの販売予定でたね。
2023年7月下旬販売開始予定
41.10平米3900万円から93.79平米25000万円
眺望がWESTより落ちる事を考え併せると西向きは実質2割近くの値上げ？WEST 1期となら3割以上になるかな?

>>1443 匿名さん
そのまま突き進んで欲しい笑

EASTの販売予定は出ていませんね。
モデルルームで確認したら未定でした・・・

どれだけ儲けたら気が済むのかね

コロナ禍のおかげで不動産業界は好景気ですからね
今ならいくらでも価格を上げられるのでしょう

神戸市も分譲価格について、大まかでも契約書に一項入れときゃあ良かったのに。
場所が場所だけに、最初は安く売り出して期ごとに値上げしていくものだと思っていたが、最初から全力投球で来たからね。そこからの値上げでもうメチャクチャ。
一般人じゃあとても手が出ない。
もしかしたらその分、商業棟を安くしているのかもしれないけど。
これで再開発が上手くいかなかったら、スミフどうするのよ。

今朝の旅サラダで近所の水族館が出ていましたね。盛り上がっているのかな？

すみふは売れなくとも値下げせず体力に任せてダラダラ売るからね

スミフは本町でも無慈悲な値上げしてますからね。
ところで、ここの入札に応じて落ちた後の２つのデベ、どんな計画だったのか知りたいね。情報開示しないかな。

今まで神戸市がおろした土地からのマンション（新神戸のジークレフなど）は買戻特約など付いてるものが多かったと思うが今回はないんやろな
だからこんな高値になってるんかな

ジークレフ新神戸の価格を今から見ると隔世の感があるな

金利が上がる前に売り抜けたいのか中古マンションの値下がりが目立つようになってきた。
特にここ最近は顕著。
いよいよ値崩れが始まった。

コロナ破綻が始まった

教えてあげる下落相場でも最後まで勝ち残るマンションは、決まって立地の良い駅近マンションよ。

値崩れで損したひとはここを買わないですね。
事業や仕事で儲かっている人が購入しますからね。いつの時代も完売しないマンションはないのが事実ですね。

マンションはとにかく立地が一番大事

大規模再開発は不安材料あれど、将来性を期待して買うのが鉄板。
但しこの価格帯では富裕層限定。
庶民がなけなしの資金で買って当てが外れたら大変。

実需なら利便性が大事だと思いますが､（投資でも）ここは？
自分の相場観で安いと思うなら買えばいいんじゃないですかね。
私ならあぶく銭があっても買わないです。

資産価値云々は資産状況と合わせて個人の判断でどうぞ　笑
でも絶対に庶民が手を出してはいけないマンションなのは間違いないし、投資では収益見込めないのでなかなか売れないとは思う。
スミフも積極的に売る気無さそうだし699戸完売には今から最低７年は掛かりそう。WEST分開始から10年。スミフならやりかねない。

インフレが始まり金利が上がれば全てが終わる。

住宅ローンを変動金利で組んでいる人はそうでしょうが、固定金利の人や、そもそもキャッシュで購入した人は、インフレになれば、むしろマンションを買っておいてよかったとなりますが・・・

>>1463 匿名さん
端的に書くと金利上がると株下がるから購入者の資金的余裕が無くなってマンション価格も下がります。
そもそもアップした分の金利分の支払いが増えるので新築、中古共にマンション本体価格に下げ圧力も働きますし。

ですのでマンション購入はハイパーインフレ対策にはなるかもしれませんが数%のインフレ対策にはならないケースが多いと思います。

特にこの物件は金余り層をターゲットにしてる感あるので、株の下落時には他の物件以上に影響受ける可能性高いのではと思います。値下がり分はデベが補填してくれるわけではないので、自己責任で！

金利が上がって終わるのはスミフの方だと思います。

金利が上がるってことは金融緩和が終わるので不動産は普通は下がるわな
購入者の足元をみて値上げしながら竣工後もダラダラと売るのは難しいんとちゃうかいな

梅田２期で、2億位の部屋買っとけば良かろう。

元々のこの土地（駅から遠い倉庫街エリア）の価値を考えたら、相場の2割増で売ってると思う。なので2割値下げしても、値下げしないでダラダラ売ってもデベロッパーは損はしないという建てつけなのでは。

当然儲けは減るけど、量的緩和停止・逆流を織り込んでないということはないだろう。建材の高騰だけは想定外とは思う。

株価絶賛暴落中

これぞ、新しい資本主義。株やり始めたプチ富裕層を狙い撃ちでマス層に引きずり下ろそうとしている。
逆に本当の富裕層はここで一時的に資産を減らしても、早晩更に資産を増やしていく。
そしてマンションも超高額物件と廉価物件に二極化していく。

>>1470 匿名さん

その意見では、
結局、このマンションは買いなの？、買っちゃいけないの？　どっち？

その予想が当たるかどうかはまた別問題として
買ってはいけないと言ってるんだと思いますよ

もう少し分析すれば
本当の富裕層は、買っても買わなくても資産は増やせる
プチ富裕層は、買ってはいけない、買ったら資産を減らす
じゃないですかね

マンション買う人の懐具合で全然違うだろう。
車で例えると
新車価格4000万するフェラーリ買うか迷ったとする。３年後の下取りが3000万だったとしたら。
金持ち→手持ちの金で買えるし、1000万なら所有する価値あり!
庶　民→ローン組んで、さらに1000万も減るなら止めとく。それより老後資金を貯めなくては!

ここがフェラーリ？　所有する価値？
神戸・三宮からも不便な海沿いのマンションが？
ちょっと違う気がする。

最寄りの生鮮食品売り場は大丸地下かI mueのイオンになるかと思いますが、いずれも遠く雨の日は宅配サービス使うことになりそうですね。

雨の日は車での移動になる

駅遠のマンションが買いになることはない

近隣住民です。当該立地が、湾岸の埋め立て地かどうかしらべてみたらいかがでしょうか。それと、駅までかなり遠いです。三宮から新神戸までより遠いかもしれません。車は必要です。これからホテルもどんどん建つので、将来的な景観のイメージは難しいと感じました。値段もOVERプライスです。ここまで出すなら、夙川とかのマンションとか買えるのでは？

阪神間のマンション買っておいた方が無難よなぁ。

夙川とか阪急沿線は今から上がるイメージあまりないけど、JR住吉、六甲道辺りの快速停車駅や新快速停車駅のJR芦屋の南側とかはが昭和から平成初期の香り漂う駅ビルなのにそこそこ人気維持してるので建て替え再開発で10年後運が良ければドカンと来ますよ。
JR尼崎駅は言うまでもないですし、JR西宮も場所を考えたらもう少しマシになっていい。

塚口駅直結マンションのほうがリセール高そう、もう完売してるかもしれないけど

一階にできるスーパーはどこになるか決まりましたか?

>>1481 マンション検討中さん

スーパー出来るって確定ですか？スーパーが出来ない及び小さいコンビニレベルの場合 生活がしにくいマンションになりますねー セカンドハウスにはよいでしょうが住むには不便すぎます。価格は高いし。2階のエントランスも前に建物が建てば建物ビューになるし不安要素が大きいです。生活するには水族館 チョコレートミュージアム ホール 必要性が低いですよね 皆さんわかってて購入されているので何の問題もないと思いますが

元々の計画になかったと思いますが、計画変更せざるを得なくなったんですかね。

本当なら英断だと思いますよ。
計画されてた他の共用設備取りやめてでもスーパーがないと厳しい立地なので。
ただ場所的にマンション住人と水族館に来た人くらいしか使わないでしょうからミニスーパーかコンビニがいいところでしょう。そしてマンション住人が使わないと潰れるから買い支えないといけない。セカンドハウス組が多かったら売上たちませんね。
場所代安くするとかそういうディールがありそう。

コンビニさえ需要が有るとは思えないのにスーパー進出は無いと思います。

それ以前にマンコミの噂以外でスーパーの話、観たことも聞いたこともないw

売れて無いのですか？

売れてますよ！

売れてないのでは？(^^)
実際はどうなのかな？

>>1488 マンション検討中さん
来場予約ボタンがクローズしているけど、どうかしたのでしょうか。

すみふはここに限らず来場ボタンクローズしているね。
電話したらオンラインでの案内のみらしいよ。

Westの2LDKは幾らくらいでしょうか。

最低でも3３0万／坪以上でしょう。

ゴーストタウンにならんとええけどな
神戸市は条件付きで売るべきだったな

ここに住まわなくても神戸のウォータフロントの景色は少し山手から綺麗に見えるし、不便なだけだし、晴海フラッグみたいに整備された街開きや広さの割に安いわけでもないのになんでわざわざ選ぶ人がいるのかマジで謎。

最近のトレンドや人口動態を見てると大阪市のマンションが高騰しているので周辺に人が流れている感じがある。神戸市も大したことやってないけど人口下げ止まってる。

元々の買値が重要なのは言うまでもないけど、神戸のマンションは大阪へのアクセスの良さで勝敗がくっきり分かれそうな気がしますね。駅からの近さに加えて、複数路線利用可や最寄りが新快速や快速、特急や通勤快速停車駅か。

>>1495 マンション検討中さん
やっぱ、阪神間なら西北か今ならJ尼やね。

>>1496 匿名さん
J尼は山と海に囲まれた阪神間の良さがないけどな
もはや大阪

サラリーマン的発想のオンパレードと言うか、これが日本の雇用者の現実なのか。

被雇用者じゃなくて？

J尼含め阪神間の大阪に近いエリアでお買い得に見えるマンションが多いかどうかの線引きはこの画像の通りなので、尼崎市長が防潮堤のメンテナンスだけはサボらないように監視していく必要あります。私が調べた限り、防潮堤の高さは十分ではあるのでそこは安心できる材料かなと。コンクリートや鋼構造物のメンテナンスさえ万全なら大雨や高潮は大丈夫。地震と津波の組み合わせに関しては、元々武庫川の土砂が堆積してできたエリアなので液状化現象が比較的起こりやすそうなのでやや不安かな。

この画像、良く見ると面白いです。
武庫之荘だけなぜ尼で高級住宅地のイメージあるのかとかなぜ芦屋には阪神電車沿線にも豪邸が建ち並んでるのかとか、JR西宮って利便性高いし西宮のイメージもいいのになんで駅前閑散としてるの？とかの疑問にヒントを与えてくれる。

昔からの西宮市民なら分かってますよね。なぜ電車移動が不便な苦楽園や甲東園が高級地なのか。武庫川周辺は土地が低いですからね。
三ノ宮のハザードマップも土砂崩れもありますから気をつけないとですね。

J尼周辺って一昔前は文化住宅がひしめく街というイメージでしたが最近はずいぶん高級で憧れの街へと変わってきたみたいですね。その点、三ノ宮のこのマンションが建つウォーターフロント周辺はこれから大化けすると期待してます。課題は80年代で更新がストップしている北野といった山側でしょうね。

>>1500 eマンションさん
高潮浸水に関しては主に戸建ての問題（マンションはそれなりに階をあげれば大丈夫でしょうし、流されることはない。機会設備や車はダメになるかもしれませんが、これだけの戸数があり、購入価格を支払える経済力のある人なら追加の修繕費等に神経質になる人は少ない！？）なのではないかと楽観視しているのですが・・・

因みに肝心のコチラの立地はハザードマップはどのようなかんじなのでしょうか？
海にもかなり近い物件ですし、最近ではハーバーランドの海岸が一時海に浸かった映像も鮮明に頭に残っています。

とは言え、マンションであれば他所を含めて階数を上げれば生命に及ぼすリスクはかなり減ると思いますし、そもそも今時のマンションが流されるということもあまり考えにくいと思います。
ただ昨今、東京でもあったようにタワーマンションの災害による電力停止によるリスクは心配です。非常用もそれほど長くは持たないと聞きますし。

>>1500 eマンションさん
この相関面白いですね。
昔から水害のない高台に人は登り、低地は工場を建ててきたのがそこに住宅開発の波が押し寄せてきて水害になってるのがわかりますね。

1期価格表
今はこれより高いのか？

>>1503 マンション検討中さん

死ぬこと以外かすり傷！

この物件含め三宮のJRから海側はハザードマップ的にはわりとびしょびしょです。このご時世、死ぬことはあまりないと思いますし、確率も低いとは思うんですが、万が一マンション浸水すると車、機械式駐車場、非常用発電機、ディスポーザー設備、エレベーターとか軒並み壊れますので、物件自体の価値の大幅下落に加えて修繕金が各戸数百万円で済まないレベルで請求来そうです。
もし管理組合が水害の保険に入らないなら、ですけど。

確率がそれほど高くない高潮とかを心配するよりは日々の生活での満足感が得られる方がよろしいと考える人が多いのでは。
被災せずに何も起こらないのがベストですけど・・・例えばその事態に遭遇して、生命の危険リスクや建物が全壊、半壊するリスクがあるのならまだしも、ここを購入される人はそれなりに経済的に余裕のある人でしょうから万が一の大災害で数百万が必要になっても「腕時計が買えなくなった」程度じゃないでしょうかね。
それこそパニック映画に出てくるようなマンションもろとも大津波が飲み込むような事が起こる可能性があるのなら、生活の利便性を捨てでもできるだけ山手に住みたいと思う人がいるでしょうが・・・。
あと、電力が止まったりとかしてもこのクラスの住人はその間、他のホテルへの仮住まいとかで難を凌ぎそう。（共助しながら住み続けるのは難しいような気がします。）
どちらにせよ、こちらのマンションを含めて阪神間の水害の問題って特に最近のマンションに限っては一時的な問題で済むと私はそれほど悲観することなく考えています。

JR尼は大阪すぐで駅近だから…
ここと比較できないでしょ

>>1500 eマンションさん
今時のマンションは災害時に在宅避難と言われる程ですから、戸建てと違って高さのあるマンションはそれほど気にせずともって確かに思います。このマップだと3階以上に住めば命の危険性はかなりなくなるってことですよね？
ベイシティタワーズのマップはありませんか？

>>1508 マンション検討中さん

JR尼はかなり安いですよね？便利ながら地域性もあるのでしょうか。
コチラはThe 神戸を楽しめる立地で今後は希少になるマンション...。
しかしながら価格を見るとはたして「賢い」買い物なのだろうか？と考えさせられます。

今後のことは誰も判りませんが値段からココは賢い買い物とは思えません。
県知事が変れば県庁再開発も中止変更したように4年経つと市長も変われば市政方針も変わる。
あの市長では神戸の発展は望めません、早く変わって欲しい。

>>1500 eマンションさん
他も発言されてるけど、利便性からするとリセールではJ尼駅物件は確かに有力かもしれない。あの利便性であの価格で買えるんだから。とにかく昔の尼崎を知る者からすると想像だにしなかった変貌を遂げてますからね。同じく昔スタジアムがあって今や人気の阪急の西北は既に価格が騰がりまくっているし、最近は規模も小粒。

ただ、ここ検討している人ってそういう通学や通勤の便利さとかリセールは2の次でいわゆる神戸の景色を手中におさめる”ステイタス”を重視しているのだろうから、他とはあまり参考にはならないでしょうね。

JR尼が最後に浸水したの70年前のジェーン台風で、もう生々しさがないから利便性の方が勝って見えるんよな。実際その台風で大規模な堤防作ってからは浸水が無くなった。

ただその70年の間に工場建てまくって、地下水吸い上げまくって、地盤沈下しまくってる。
J尼もあれだけ内陸なのに海抜ゼロ地帯。大阪も淀川沿いと海沿いは似たようなもん。このマンションはその点、ただの埋立地なのでマシ。
J尼は堤防壊れたら5m浸水。水が海が地面より上にあるので、水はポンプで吸い出す必要があり、悪臭が発生する前に水が引くのかがよくわからん。街ごと沈んだらどれだけの時間とポンプが必要なんだろう。

東北の震災でもここから海側に家を建てるなという伝承無視して家を建ててた人たちはいえ流されて死んでるので、居住に適さないとされてきたエリアには貧乏人でもない限り住むな、が私の考え方。心配性すぎだとは思うが利便性に踊らされて腐臭するマンションを掃除するマヌケになるようなことだけは避けたいと思う。

>>1513 マンション検討中さん

で、結局、ココ買うの？　買ったの？？　笑

駅からのアクセスが・・・

>>1513 マンション検討中さん
同意

買わない方が良いと思うよ。

ここに限った事ではないが、郊外のマンション以外新築で80平米以上の３LDKのファミリータイプのマンションを買うのはほとんどの世帯で不可能な価格になってしまった。数年前ならギリギリ買えたのに。
だから１億とか２億円出しても買える人はどうぞご自由にとしか言えんわ。金あるところにはあるんだと、しみじみ思い知らされた。

結局ここのマンションは景色のみで他に良いところは少ないですよね？パークハウス神戸タワーの海側向きの部屋の中古の方が良くないですか？駅近で便利だし。

>>1519 マンション検討中さん
ザ・パークハウス神戸タワーは現在100平米越えの部屋が売りに出てますね。モザイク側の22階の角部屋が。1億3000万のようですが。ベイシティタワーズの坪単価から考えると安く感じますね。駅や商業施設等の立地面から考えてもベイシティタワーズは高すぎます。

8000万ほどの物を1億3000万って言われても
しかもそれが安いとは世の中異常ですね

>>1519 マンション検討中さん
駅近と言っても所詮、神戸駅だからね。
その時点で対象外の人が多いと思う。

>>1522 匿名さん

三ノ宮駅徒歩20分 神戸駅徒歩5分 コンビニすらない地域 どっちが価値あるでしょう

>>1521 匿名さん

以前もっと上の階が1億1100万円で売れてましたよね？あれは買いだったのか？？22階が1億3000万になるとは！

>>1523 マンション検討中さん
迷うこと無く徒歩２０分でも三宮ですよ。
それくらい三宮駅と神戸駅では駅力が違います。
それ以前に、ここを選ぶ人は鉄道を普段使わんでしょう。
そういう人しか買ってはいけないマンションですよ。

>>1525 匿名さん

徒歩20分って...もはや最寄り駅とは言わんでしょ！

>>1526 匿名さん
だからね君、普段鉄道を使わない人しか買っちゃあダメと言ってるでしょ。

>>1525 匿名さん
私も三宮の駅力を徒歩20分もかかる場所で語るのはどうかと違和感を覚えます。
健脚な方なら1駅、2駅歩けるほどの距離ではないですかね？

>>1527 匿名さん

その割には駐車場が少ないね

バブルの玄人ここにはいない。
当時を懐古する値上の嵐。
買えなくなるから我先に。
今と昔の違う点、後先無視した金融緩和。
崩れ始めた日経平均。
首を締めるは減税改悪。
あがることない庶民の所得。
取り残された日本経済。
糸が切れたら総崩れ。
そろりと忍ぶ、その悪魔。
誰も気づかない足音に。
警笛者は笑いもの。
逃げ遅れるは庶民のみ。
勝ち続けるは上級国民。
繰り返されるこの諸行。
頭と尻尾はくれてやれ。

ハーバーランドのパークハウスから元町駅まで徒歩20分です。

>>1525 匿名さん
パークハウス神戸タワーから三ノ宮まで26分です！
駅力の違いを強調するが6分しか変わらないね(笑)ここまできたら20分でも26分でも変わらないね どちらも徒歩圏ではない。

>>1527 匿名さん
駅を使う使わないではないのよ 駅があれば生活に必要な施設や店も多い ちょっと買い物するのに車を使わないと行けないのはとても不便。マンション内のタワーパーキングは時間もかかるしおまけに少ない いちいち買い物するのに横の立体駐車場まで車を取りに行って戻ってきてまた停めてマンションまで戻る かなりの手間だね。
それを我慢出来る人しか買ったらダメって意味かな？

やはり立地的には不利なマンションのようですね。最後のタワーマンションという肩書きだけか。最上階の1番良い部屋が売れ残っているのも気になります。

見栄っ張りに好まれるタワマンなので、立地的にも誇れる場所でなければ見栄も張りにくく避けられてしまうのかも。
ま、見栄よりも地に足が付いた暮らしが好む私は日々の生活が便利な場所の方があとあとやっぱり後悔せずに済むかなと思いました。

>>1535 評判気になるさん

見栄え良いですか？？パチンコ屋のような立体駐車場の横で高速道路の真横 全面は雰囲気ありますがいずれ蓮の駐車場に建物が建ちエントランスからは建物ビュー 景色は良いと思いますがモザイクやポートタワーは色んなマンションから見えます。

あの立駐は存在感あるよね。
かといってタワーパーキングよりましだけど。

>>1537 マンション掲示板さん

立体駐車場まで車を取りに行く時間があればタワーパーキングから車が出せますね。立体駐車場の自車までいくのは夏は暑く冬は寒いセレブ感ゼロですね

>>1538 マンションさん
タワーパーキングってタワマン特有感あって良いと思います。少なくとも板マンションで悪目立ちする立駐より見栄えあるし、最近は出し入れもスムーズって聞く。

>>1539 匿名さん

単純にタワーで箱がデカくなると車出てくる時間がその分長くなってクソだとしか思えないんですが違うんでしょうか。
車が乗ってるトレーの移動速度ってそんなに早くできないと思うんです。

エントランスやロビーは多人数でシェアするメリットが大きいけど、駐車場やエレベーターは多人数シェアの悪いところが出る設備。

>>1540 マンション検討中さん

以前住んでいたマンションの駐車場がタワーだった。
平均すると、出すのも入れるのも3分間必要だった。
平日週末関係なく毎日車を使っていて、1日に2回出し入れする事もあったので、週に10回は入出庫してあた。
つまり、１週間で1時間タワーパーキングの前で過ごしていた。
1年で52時間にもなる計算。
毎月3万近い駐車場代と1年間に2日以上の時間を浪費している考えたら、何て無駄なんだと思った。
他の事情も重なったので、そのマンションは売っ払った。

>>1541 匿名さん

タワーパーキング混んでる時間帯だと3分位かかかもね。横の立体駐車場も1階とは借りれないと思われますよ。月極は上の方かと。となると。出入口も一つだしスロープでぐるぐる回って上がって行き止めてエレベーターで下りてきてマンションへ向かう。タワーパーキングで待つのとそんなに時間的差はないかも。夏は暑く冬は寒い思いで取りに行く事を考えると私はタワーパーキングがいいですね。
そもそもどこに行くのも車が必要という立地の悪さが全てですが。
以前のマンションも立地が悪かったのですね？(笑)

>>1542 マンションさん

あと定期券を入出庫の時に毎回窓を開けて通すのも手間です。

月極は6階みたいですね。6階まで毎回上り下り かなり手間だと思いますよ

>>1541 匿名さん

とても細かい計算をしてますね　戸建てやマンション内に平面駐車場がある場合は早いと思いますが機械式駐車場は待ち時間、ベイシティタワーズのように隣接の立体駐車場の場合は取りに行く時間がかかるのですよ。その計算はしないのですか？歩いている時間も待機している時間も同じ時間です。3分がもったいないぐらいのあなたがその計算も出来ないのかな？

タワーパーキングで出庫が3人待ちなんかを食らうと切望的な気分になるで
おまけに間に入庫もやってきたりして現場は騒然とする

ま、要するに買うなということで

ヤフコメのタワマン下げ住民が来てるのかな?
ヤフコメのタワマンスレに行けば同調してくれる同士が一杯いるのに残念だね。彼方に行けば楽しく書き込み出来るのに。
しかし誰もベイシティタワーズが素晴らしいので買おうなんて書き込みしていないのに、必死で否定的な書き込み連発する意図が解らんね。

>>1548 匿名さん
何を言っているんだ！
少しだけ待ち時間が長いけど見栄えがする素晴らしいタワーパーキング、三宮まで徒歩たった20分と都心の素晴らしさと健康ウォーキングを両立できる立地、都会的なマンションの周りを買い物袋なんて所帯じみたものを持ってウロウロされたくないがためのノーコンビニ・ノースーパーな環境、どれをとっても都会的な生活を好む富裕層には最高じゃないか。必死に擁護してみたがこんな感じでいいか？

少し冷静に成った方が良いですね。
自身でネタ振っておいて、気に入らないコメが来たら逆ギレですか　笑

>>1550 匿名さん

どの辺が逆ギレ？？
駐車場の話はマンションはマンションからタイムズの6階まで上って出口を出るまで何分くらいかかる？？エレベーターの場所や出入り口の場所もかなり影響しますね。
一日2回も出庫するとなると大変そうです。

まぁ普通の人は買わない方が無難ってことで

こちらのマンションのタワーパーキングは1基何台駐車する感じなのですか？
あと、居住用エレベーターも1基あたり何戸をカバーする感じなのでしょうか？？

>>1553 マンション比較中さん

駐車場は88台しかないので1基あたり44台ですね。そんなに混まないかもですね。346戸に88台なんでめちゃ少ないですね。

>>1548 匿名さん
タワマンを下げようとしているのではありません。ベイシティタワーズをみて自分の感想を述べたまでです。肯定派ももちろんいると思いますがどこが良いのか教えて欲しいです。

>>1554 匿名さん
確かに88台は少ないですが、この先エンジン車はどんどん少なくなり、EVが主流になります。
タワーパーキングは駐車中の充電に対応出来ないので、近い将来無用の長物になるでしょう。
それも見越して、タワーパーキングの台数を抑えているんじゃないですかね？
タワーパーキングはエンジン車やハイブリッド車、立体駐車場はEVやPHEVと住み分けが自然と起きるんじゃないかな？
そう言った意味では、タワーパーキングしかないマンションは将来自分のEVを持つ事も難しくなるので、大規模な立体駐車場があるここは安泰ですね。

タワーパーキングと自走駐車場比較の話をEV対応の話に矮小化させているように思えるんだが。EV対応せざるを得ない未来が来たらタワーも機械式も自走式もそう変わらず順次対応していくと思う。
というか物件の話題尽きてこんな駐車場の話になってることがやばいと思うの。

>>1557 名無しさん

新築だし部屋によっては景色も良いと思いますがそれ以外の良いポイントが見つからないんです。安ければありかもしれないですが価格もぶっ飛んでますし。高いと思う人は買うなという話なんですがどうしても価格と物件が釣り合ってない気がして

>>1558 匿名さん
価格と物件が釣り合っているかどうかは個々の考えによるのでは？
この景色がいくらが妥当って決まってるわけじゃないし、買いたい人は金額云々の話じゃないと思う。

>>1558 匿名さん

今の時期にマンション購入する中で、価格と物件が釣り合っている物件ってそもそもあります？どこのスレを呼んでも「高い」になってると思うよｗ

>>1559 マンション比較中さん

でたー(笑)だからこのマンションの良いところを教えろって言うてるねん。

この眺望にいくら金を払う？という発想ならオークラかオリエンタルの何泊分かというしようもない算段に傾くがそう考えると余計に高く見えてくるな。

「高い」「安い」を感覚で捉える人が多いですから
数年前は5000万で買えたのに今は7000万するとか
近くにある物件は5000万なのにこの物件は7000万するとか
自分の価値観で特定の条件が満たされてないから釣り合ってないとか
そういう比較で高いと感じているんじゃないでしょうかね

だから他人が考える良いところを教えられたとしても
高いと感じてる人は永遠に納得することはないと思いますよ

>>1563 匿名さん
私もそのように感じますね。
「高い、高い」と思うなら他の「安い」と感じるところを買えば良い話。
高級車を「高い！」と叫んでも、普通に購入する人はいますよね？
自分の物差しで判断するのは自由ですが、その物差しを勝手に他人に押し売りするのは止めて頂きたいです。

>>1561 匿名さん
良いところが見いだせないのなら”黙って”他へ行けば？ｗｗ

10年後もダラダラと売ってそうな予感がする。

>>1563 匿名さん
マンション選びの基本のキですね。
まあどこまでいっても不毛な議論になるからこの掲示板の役割があるんでしょうが、1500番台のレスでもう話すことがなくなるタワーもなかなかですよね。

この物件どうこうというよりもウォータフロント開発がどうなるかのほうが購入者にとっては気がかりかと思います。

他のマンションスレでもマンション価格が不当に高いという意見をよく見かけ
疑問に思っていたことがあるんですが
高いと主張している人たちは自分たちの主張が通ることで何か得られるものがあるんですか？

例えすべての人が「うんそうだねこのマンションの価格は不当に高いね」と言ったとしても
それでも買いたい人たちがいる以上デベは価格を下げる必要はないですし
不法行為でもなければ法的に規制することもできないですよ
売れ残りがあったとしてもそれを値引きして売るかどうかもデベが決めること
「こんな価格じゃ売れないから安くしろ」と消費者側がいうのは筋違いなのですよ

>>1568 匿名さん
誰もそんなことは言ってないと思うが…
あなたは思い込みが激しいように見受けられる

駅から近いならその高い、安い論争成り立つかもだけどここは駅から20分だからねぇ。
その酷すぎる弱点を補う何かがないからピーピー言われてるのでは。

晴海フラッグは駅から遠いから、商業施設施設も作って学校も作ったけど、ここには何もないね。晴海フラッグはバカ安いけど、ここは安くはないよね。

何で勝負してる物件なのか分からん。一般論では擁護しきれんだろう。

>>1570 マンション検討中さん
安くない、良さがわからない。。。なのにこのマンションスレに固執する。
単に欲しいけど買えない人って思われても仕方がないわな。涙

>>1569 名無しさん
高すぎるからもっと安く売ってほしいというわけじゃないのですね？
では、自分たちの主張が通ることで何が得られるのですか？

>>1570 マンション検討中さん
そもそもモデルルーム行かれてます？(笑)　単にここで発散してるだけなのでは？？
高いがの遠いだのとりまきが騒ぐような話ばかりを繰り返すのではなくて・・・。
どうせなら、何かモデルルーム見た人にしかわからないようなネガティブ案件述べてもらえますかね。（ポジティブな事はあっても言わないでしょうから(笑)）

>>1570 マンション検討中さん
駅から近いことが今の一般的な価値観ではありますが
最近は多様性を重視するところがあって駅から少し離れた物件のほうが良いという層向けなんじゃないでしょうかね

他が同条件で安いからと言って安くしなければいけない絶対的な理由にもならないので
一般論でこの物件が不当に高いというには理由が弱いと思いますよ

タワーパーキングでEV充電出来るマンションもありますが、後付で充電機能付けるのって無理なんですか？
テスラのモデル3だとスーパーチャージャー30分で80％ほど充電可能なんで、停めてるうちの数時間しか使わない機能を付けるのは無駄という判断でしょうか？
駐車場の台数が少ないと車好きな人が買わなくなるから中古のリセールが不安です。

ひたすら『ここの良さが分からない、教えて』と投稿繰り返しているあなた。自分の望んだ返答が無いとああだこうだイチャモンつけるし、多分永久に分かる気もなさそうだし、ええ加減引きさがったら如何?
しつこすぎるとただの荒らしと思われますよ。実際はもう思われてるだろうけどね。

お値段に関しては人気投票なので、駅近が人気に直結する今、駅から遠いのに人気出す（高い値段で売れる）方法あるのかなと思ったけどやっぱりないか。あとは営業のセールストーク頼みなのでがんばれ営業。

>>1577 マンション検討中さん
マンション検討中の貴方(笑)、検討もしない（できない）物件のスレで営業マンにエールを送ってもほぼ意味ないと思うよ（爆）

>>1566 匿名さん
だから何？別に1566には何も影響ないのでは？？

>>1575 さん

>>1575 匿名さん
テスラのスーパーチャージャーは他メーカーのEVと互換性が無いので無理ですね。それと高速充電はバッテリーの消耗が激しいので、普段の充電は100Vか200Vが推奨されていますよ。ちなみにテスラタイプSだと２００V１時間で走行距離わずかに12Km分、100Vだと６Km分しか充電できません。

高いという人は自分の価値観でこの物件は売れないと判断しその判断を元に
困っているだろうデベを哀れみ、高値掴みする購入者を見下したいのかな

そして、それに不快感を感じる人は買えない僻みだと決めつけて見下す

お互いに見下し合うだけの不毛な言い争いですね

>>1577 マンション検討中さん
スミフの営業はそんな下手に出てこんよ。
価格表出して『いかがします?』で終わり。
買えない人や買わない人はそこで退席。

>1581
億ション買える層はかなりの金融リテラシー持っているし、特に角部屋は大きく値下がり確実なのは、充分に承知しているはずですよ。それでも欲しくて買っているんだし、それだけの財力があると言う事。他人に哀れまれる道理なんて無いでしょう。
ベースとなる収入資産が全然違うのだから、自分をベースに論じても虚しいだけだと思うけどね。

>>1581 匿名さん
1583氏の仰るように、そもそも高いか安いかなんていうのが個々で異なるのだから不毛な話。
欲しいか欲しくないかで、欲しくないならサッサと他の気に入る物件を見つけて下さいという話。
もっと購入者や検討者がこの部分は営業担当者に確認しなくては！と気づきを与えてくれるような有益な問題点を論じて欲しいです。

高い安いはこれ以上ないくらい極めて重要な話題ですよ。目を背けてどうするの。

>>1583 匿名さん
ええそういった発言の裏には
＞マンション検討中の貴方(笑)、検討もしない（できない）物件のスレで
みたいな相手を見下す感情が見え隠れしているので
＞お互いに見下し合うだけの不毛な言い争い
と言ったのですよ

>>1585 マンション検討中さん
本当に重要な話題だと思うなら
自分の価値観で高い安いを決めつけて意見を言うだけではだめですよ
それでは全く有益な情報交換にならないです

こういう点からも目を背けないでくださいね

正直、都市型ロープウェイ（？）とかで回遊性を増すための隠しネタがまだあるとは思ってるんですよね。そうじゃなきゃこの富裕層の気まぐれでしか売れなさそうな値段では売り出さないだろうからね。

そのネタを心待ちにしましょう。

>>1585 マンション検討中さん

＞＞目を背けてどうするの。

ほんまに救いようがないなあー。
ここって普通に考えて庶民が購入するようなマンションじゃないだろ。
駅から遠いってことを含めても。
購入者が満足できるかできないかであって、価格を含めて個人が満足出来るなら、周りがとやかく言う問題でないんだよ！いつまで価格の話すんだよ！！
君の感覚で高いのが問題なのかもしれんけど、、君と違う人は妥当って思う人もいるわけ。そもそも販売価格に文句言っても仕方ないだろうが！

モデルルームに5回いったら当選率5倍も必要なかったね。申し込んだ知り合いは全員買えてました。
眺望のある部屋は全部抽選になりそうと営業は言っていたが売れ残りが凄いですね

>>1589 買い替え検討中さん

あなた買ったの？

>1590
そうなんだ。それじゃあこのスレにわざわざ書かなくても、その買った知り合いの人達と一杯飲みながら自分の思いを伝えたらどうかな。生の購入者と熱い討論出来て余程良いと思うけど。その後はどうなるかは解らんが　笑

売れ残りがすごいなら買い手側としては焦らずじっくり選べるからいいことですね？
デベにとっては死活問題かもしれないけど
そんなことは買い手側にはどうでもいいこと
なのになぜこの点で言い争いになるのか分かりません

このタワマンを買った者だけが検討者に石を投げなさい。自分の首〆ることになるけど。

>1587 さん
今のマンション相場はどこも異常な高値に成っていますから、数年前の感覚だと新築は買えないですよ。
巷で言われていた東京オリンピック後の暴落無かったし、逆に暴騰する有り様。コロナでも下がるかと思えば何ら影響無かったし、この先のマンション相場は予想不可能なのが現実。現状では、当面さがらないとみて今の価格で買えるなら買えば良いし、先安とみて様子見するならそれも良い。
ここは立地と価格で購入層がかなり限定されるので、スミフ商法と相まってなかなか売れないのは当然と言えば当然。別に購入者は何とも思っていないはずですよ。住友不動産は成約が遅いのは常識ですからね。

>>1589 買い替え検討中さん

そもそもあなたのためにこの掲示板が存在しているわけじゃないからね。
情報交換スレで価格と立地の話しないでなんの話するのよ。売り出し中で値上げ、値下げ両方の可能性もあるわけだし、結論が出たわけでもナイよ。

徒歩20分なんて比較対象ないしねぇ。ほんと晴海フラッグくらい。

個人的にはポートアイランドの物件が比較対象だけど、一緒にするなと言われそう。大きな違いあるかな。

>>1596 マンション検討中さん
いや、君みたいに購入を端から検討もしない輩が何を言ってと無駄って話。
情報交換？？よく言うわ。
散々出てる価格と立地みたいな上っ面な話だけやなくて、もっと具体的検討者でないとわからんようなネタの1つや2つを掘り下げて話してみ！

>>1596 マンション検討中さん

価格→高い
駅から距離→遠い

もう、お腹一杯やわ。
エエ加減、他の情報を交換して！マジで！！
もう、上の話題なんかなんの情報にもならん。

しかし悪い話ばっかりで良いところが少ないね。皆さんは何が良くて検討されているのでしょうか？
参考までにセールスポイントをお聞きしたいです。

>>1600 マンション検討中さん
神戸で希少になると思われる最新のタワーマンション！
さらに何と言ってもそこから望める神戸らしい景色は何にも変え難い！
そのようなところに私自身は先ずは惹かれています。
あと、三宮周辺の開発でその恩恵が少しばかりこの辺りにも波及してくるのではないかと素人ながら期待もしています。ま、なくても当然、あればラッキー程度の期待ですから、あまり突っ込まないで下さい。やけに重箱の隅をつつくような揚げ足取りの方がおられますから心配です（笑）

兎にも角にもマイナス面もあるでしょうが、それは個々が納得できるかどうかに尽きるかと思います。

金利は上がりそうだけど、ここに来てロシアが戦争ふっかけたこともあり建材費の高騰が止まらなさそうだから、ここの価格が妥当になる未来も少しだけ見えてきましたね。
あとは神戸市の回遊性アッププラン頼み。

こんだけ駅から遠いと類似物件がないから中古での値動きは予想できないけど、ツインタワーで売り出し戸数が多い割に子持ち家庭（小学生以下）はダメ、電車通勤家庭もダメと絞り込みがキツすぎるんよな。眺望は唯一無二だからちょっと高くてもいいから金出すよ、という人は当然いるだろうけど、眺望が良くなかったり低層だったりする部屋は埋めきるのに時間かかりそうだ。

買って後悔してるなら手付放棄して契約解除すればいいだけ
ストレス溜めこむくらいならスッキリしちゃった方がいいよ

>>1603 マンション検討中さん
ああなんとなく分かった
ここは他のよくあるマンションと違って対象が子育て世代ではないんだね
そこを勘違いして検討を始めた子育て世代の人たちが
駅から遠いから価値がないとか騒いでるわけだ

>>1605 匿名さん
ああなんとなくわかった
駅から遠いのと小学校が遠いのは別々の話だし、それぞれマンションの価格を下げる要素ですね。
子供がいる世代に人気がないことに気づかずに、価値があると騒いでいるわけだ。

値下がりせずあわよくば値上がりしそうなら購入しようと思いますが完売してないとなると値上がりは難しいですよね？良くて現状維持 下手をしたら値下がりもありえますか？

>>1607 マンション検討中さん
値があがるとか下がるとかなんかわかるような人がおったら、誰にも言わずに自分でやって儲けるやろ。そもそもそんなこんな場所で「騰がりますか？下がります？」なんて意見を他人に聞くこと自体がナンセンスすぎ。
もし本当の素人さん質問なら不動産投資は止めとき。
そもそも投資はすべて自己責任で行うのが基本！

子持ち家庭が入居しないことがほぼ確実なら無理して買ってもいいかな
投資ではなく実需として考えてだけど、
購入前に上下左右の家族構成を調べる必要がないし
購入後も子持ち家庭が入居してくる可能性が低い物件はレアだからね

>>1607 マンション検討中さん
騰がると言われれば買うの？下がると言われれば断念？？(笑)

私は騰がると思っていますが・・・。結局、ここの購入検討者は願望も含めて上昇を、冷やかし、妬みその他関係ない人は下降って意見になってしまうのでは？？
相場のような誰に聞いても不確かな事を聞いても参考にはならないかと。

すみふの建物、設備は良いですよ。
ここの多数意見同様に、私は買いませんが。
神戸ほどの街の規模であれば、このレベルのマンションがもっと沢山建っても良いのに、
ワ○○レばかり目について、ここを除くと御三家、メジャー7、阪急など電鉄系でさえも神戸中心部で
みない。行政に問題？と思っちゃう。
大阪中心部は一杯良いマンションが建ち、この後もウメキタはじめ続く。
これでは、神戸は大阪のベッドタウンにさえもなれないね。

>>1611 匿名さん
であなたは買ったの？

>>1612 匿名さん
神戸市は三宮をベッドタウンに成らないように規制しているので、規制には問題無い。規制区域も限られている。
しかし高さ規制は愚策だろう。市長のタワマン嫌いはその筋では有名らしいので、個人的嗜好の政策かもしれない。
後、維新系知事が県庁建替えを凍結して再検討。井戸元知事が晩節を汚さなければ、残念。こうなれば県庁を姫路に移して民間に再開発してもらいたい。

このスレ読んでて意外といい物件かもしれないと思い資料請求しました
とはいえ私はEAST狙いなので購入するかどうかを決めるのはずっと先の話
その頃までに材料費や人件費の高騰と異様なマンション需要が収まってくれることを祈ります

このスレの初めの頃は、倉庫街にマンションが建つとネガキャンをする無知な者か無知を装った地元デベの工作員と、再開発の事実を書き込む者との論争になっていたが、それから1年以上経過して神戸市の再開発や街の再整備が着実に進んでいる現状を目の当たりにすれば、この周辺地域を含めた物件の良さが再認識されるのは自明の理だろ。

買い換えや即金以外でここを買うには年齢30代で
頭金１割ならローン組む最低ラインは、60平米２LDKで世帯年収1000万、70平米３LDKで1500万必要かな。修繕費と管理費が高いのがネック。
それでも一歩間違えると破綻コース。返済に困って売ろうと思っても中古価格は期待出来ない。
後は親ガチャに期待?
価格の割に狭いし通学が大変なので子育てファミリー世帯は買わない方が無難。
共働き世帯は三宮、元町に職場が無いと通勤大変。
こう書いてみると、超強気の価格設定はいまだに謎のまま。
それでも買える人は、それで良いんじゃあないかね。他人がとやかく言う必要無いでしょう。

修繕積立金はともかく管理費が異常に高いですね。
何かココ特有の理由が有るのかな？

>>1618 匿名さん
買えない人が騒ぐ毎度のパターン。飽きた。

>>1620 さん

買えないのではなく買わないかもよ！飽きたのなら見なければ？お前も買ってないんやろ？(笑)

>>1617 匿名さん

再開発といってもアリーナや水族館やオフィス これでどれほど物件価値が上がるのか教えて欲しい。

>>1621 匿名さん
買わないなら、何故かココにいるのでしょうか？ただの冷やかしですか？
出来れば他でやって頂きたい。
それよりもななよりも買いもしないのに、、、人生暇で羨ましいです。

>>1622 匿名さん
アリーナ、水族館、オフィスで終わりとでも思ってるの？
この地区の再開発についてどれだけ調べたの？

>>1621 匿名さん
買ってはいませんが、検討中ですが何か？
あと、まともな人なら見ず知らずの者にお前呼ばわりしますかね？大人だったら冷静になられては？笑

1621、1622は結局、購入はもちろん購入の検討者でもないし、さらに検討者のことなんかどうでもよくて、ただのかまってちゃんなんだと思う。
所謂、街中でバイクを爆音で走らせている輩。
自分はカッコいい良いことしてる風なんだろうけど、一番格好悪いって気付いてない奴（爆笑）

マンションの事悪く言うにせよ、毎度の価格や駅からの遠さの繰り返しならオウムでも言える。もっと他を指摘しような。

>>1616 名無しさん
通勤通学に不便であること、子供禁止であること、割高で転売しても利益は薄い
と思われているらしいことから、子持ち世帯や家に愛着を持たない人は少なくなるだろう
と感じたからですよｗ

静かに平穏に長く暮らせる家であり、かつ、高齢になってからでも生活に不便がない場所に住みたい人間にとっては
こういう不人気と言われる条件を備えた物件のほうがいいのです

ここ価格発表されるまで誰もが安いだろうと思っていたはずです。
モデルルームはコストダウン凄いし、飲み物もペットボトルの水かお茶だけ。
ところが何回かモデルルームに足を運んだ末、出された価格表にぶったまげた人が殆どだったはずです。
資金計画の見直しが必要で、僅かな日にちで購入を決めるのは大変なことです。
今の購入検討者は大まかな価格が分かっているし、新港の開発も一程度進んだ状態なのでミスマッチは起こらないでしょう。

2030年以降に確実視されてる南海トラフが来たら確実に浸かるよね。三菱のタワーもそうだけど、こんな岸壁沿いに住まなくても神戸の夜景は拝めるのに何故あえて浸かることがほぼ確定的なここを選ぶのか検討者の方にお聞きしたい。
マンション降りてすぐ海沿いを歩けることがそんなに価値があることなのですか？

>>1629 名無しさん
それが心配な人は買わなければ良いだけ。
例えば、Dグラやシティタワーは防災マップ全てクリアしているけれど、あなたならエレベーター止まったらタワマンは大変。とか言い出すでしょうね。
大阪は市街地はほぼ浸水地域に入っている上、神戸より軟弱地盤で揺れは神戸より大きくなると予想されている。それでも飛ぶように売れている。
株式などの投資でも、下がって損する可能性あるのになぜ投資するのかと質問するレベルかと。

>>1625 匿名さん

まだ検討してるんだね(笑)

>>1624 匿名さん

他何が出来るの？

資料請求は昨夜したばかりなのにもう業者から電話が来てびっくり
とりあえず資料だけ送ってほしい

>>1630 匿名さん
昔から「３０年以内に確実に大地震が来る」と言われ続けて
未だに３０年以内に（ｒｙと言われていますからね
ある種のエンターテイメントなんだと思いますので放っておきましょう

神戸だと、山手のマンションや一戸建ての方が大変だよ。
ハザードマップは山沿いに河川の氾濫、土砂崩れ、土石流で真っ赤っか。
近年のゲリラ豪雨で、避難勧告や避難指示が多発している。
特に一戸建てだとその度に避難所にということになると、精神すり減らす。
この地域が浸水する1000年に一度クラスの地震だと、太平洋側は壊滅状態だと思う。100年に一度クラスなら持ち堪えそうな感じだと勝手に思っている。
とにかく地震が起きた場合、ここは水と食品備蓄で耐え凌ぐか、他に避難するか決断する必要が有るのは面倒かな。
セカンドで買っている人もいるので、そんな人は関係ないか。

ある程度の階に住めば生命の危険は無いのではないだろうか。EVが止まったりするのが心配なら中層階より下を買えば万一の階段の登り降りは楽。
数十年から数百年の災害をクローズアップしすぎるのもどうなんだろう。備えやリスク管理はもちろん必要なのだが。
災害に油断することはいけないが、低層の戸建てや古い家、アパートと同じような見方をするのはどうかと思いますよ。
また、万一被災しても大所帯のマンションですし、こちらを買えるような人々なら一時的な出費が必要になってもリーズナブルを売りにしているマンションより比較的話もまとまりやすいのではないだろうか。

海沿いのマンションって何もコチラだけではないですよね。
東京もオリンピックの選手村跡地で計画されているマンションを含め、ウォーターフロントに次々出来ているタワマンが売れています。
本来、海沿いの建物なら真っ先に災害による被害を不安視される方が多いと思われる中、これだけ売れているというのはリスクが許容範囲に収まるとみている人が多いのではないでしょうか。
リスク管理として押さえておきたいポイントではあるけれど、1629の発言を読むとどこか悪意を感じますね。海沿いを歩けることに価値を見出すことなんて人それぞれで良いことだし、とにかく浸水が何よりもリスクと考えるならそもそもこの物件を見ていること自体が不思議。

>>1626 匿名さん

買っていないあなたも同じ！

>>1625 匿名さん

条件の良い部屋も無くなる、スミフのやり方で値段もドンドン上がるってわかってるのに1期で買わないあなたが買うかねぇ。何を検討？偉そうなこと言っても結局あなたは買わないと思いますよ。

>>1640 匿名さん

お互い様じゃない？言ってること

話題もなく暇なんですねみなさん

私はかなり前向きに検討していました。ペットと海沿いの遊歩道を散歩したら最高かなと。営業にも横のフードコートのテラスでペット同伴で食事をしたり遊歩道を散歩したら最高ですと言われてましたが実際はテラスもペット不可でした。暖かい時期ならテラスは最高だと思ったのですが残念です。

東タワーはまだまだ先ですが何か情報は出ていますか？

数日前に資料請求してメールで送られてきたPDFと郵送されてきた冊子には
eastの資料はありませんでしたよ

>>1644 eマンションさん
1月21日にも1443で書き込んだけど、今のところこれだけかな。

相変わらずふざけた値段ですね

>>1647 匿名さん
買わないなら文句を言わない！
買えないならなおさら！

>>1647 匿名さん
売れてるから仕方ない！

予定価格ではなく販売価格というのがミソ。
ウクライナ関連で大恐慌が来ない限り、このまま突っ走りそう。
かつては郊外一戸建てが双六ゴールだったが、今や都心部タワマンがゴールなのかも。

>>1647 匿名さん
「ベイシティタワーズ神戸」の立地に個々の意見があろうかと思いますが、なかなか無いし、今後もなかなか出そうもないことからしたら販売価格が妥当と考え検討、購入しておられる方がいると思います。
少なくともまともな販売会社が利益と今のマンション相場を鑑みて販売価格をつけているのですからさすがに「ふざけた値段」ではないでしょう。
あと、価格の不満をコチラでぶちまけても販売会社は販売価格を君のために下げてくれることはないでしょう。

この価格はロシアウクライナ戦争前の価格だから、上にも下にも変わる可能性はあると思う。
どちらにしても、高層階の角部屋は問題外。
中部屋でも坪４00万以上は確実だから、年収いくらの人が買うの?　の世界。

やっぱりと言うか案の定、値上げしてる
流石スミフ

>>1651 評判気になるさん
マリーナのイメージはこんな感じみたいですね。実際に住むのには何の関係もないでしょうけどセカンドハウスや別荘として使うにはいいのかも。値上がりを期待して購入してる人が結構いますがどうなるでしょう。

スミフは後になればなるほど値を上げる手法なので、検討している人は早めに決めてしまうのがよろしい。
1647みたいにいくら吠えても時間の無駄なだけ

この価格帯の物件を買える購買層が何世帯くらいいるのか知らないけど
いつかは全世帯買い終わって高価格帯物件が売れなくなれば
スミフもこの下の価格帯の物件を作り始めるんじゃないですかね

この物件の価格がおかしいと思う人はそれまで待てばいいですよ

>>1656 匿名さん

スミフは全て調べ総合的に判断して値付けをしているのでこの価値があるのでしょう。ただ転売できるかは疑問です。近隣のタワマンの中古の取引相場と今はかけ離れているので。近隣が上がってくればこの価格も安かったとなるかもね。

>>1657 匿名さん
少なくとも周辺地域でタワーマンションが今後、計画されないことやそのことによる中古築年数の有利さ、さらに場所柄ランドマーク的な建物にもなるかもしれない期待などを考えるとそれほと下落するかなって思います。
それに結果的に転売する人はいるだろうけど、最初から転売目的でこのマンション買う人って多いのでしょうか？
ま、転売ヤーが多いならそれはそれで値上がりが期待できるマンションとなるんでしょうけど。

転売で利益を得たい、数年後にリセールしたい人は購入せず、
住人の大半が永住するつもりで住むマンションになるなら願ったり叶ったりですよ
マンション価値の下落も転売リセール目的ならマイナス要因かもしれないですが
永住するなら固定資産税が安くなってありがたいことです

中古になって売却価格が下がっても固定資産税は関係ない。
時価とは元々計算方法が違う。

ああそうですね間違えましたすみません
建物の固定資産税評価額は再建築価格が基本ですものね

どちらにしても他人が評価する価値が下がったとしても
住むために不都合がなければどうでもいいのですよ

>>1662 匿名さん
ココが価値下がるなら、他も下がるって！
とてつもなく下がるってなら、気になるけど、普通に売らなくならないといけなくなった時にすんなり売れたらそれでイイんじゃない？別に買い値以上で絶対に売らないといけないわけと違うし。
君は利益ばかりを気にしてるようだけど、それだったらココ合わないんじゃない？
それよりも他の方が言ってる通り元から買う気無い人なのかな？？

>>1666 匿名さん
1662 はまだ中古にもなっていないのに、論理的に数値や参考データもなくただ「めちゃ安く取引される」と予言される愉快な人ですよね。
売却することがあるかもしれませんけど、賃貸した分の値下がり程度であれば許容範囲だしその分自分に満足出来れば良いかと思います。
流石に10年程度で、5割も6割も価値が下がれば少しショックかもしれませんが。

>>1667 匿名さん

文章読んでみたら？ごちゃごゃ講釈たれてるけど 人の評価が下がって住むのに問題なければ良いという事に もし下がると嫌でしょと書いてある この物件が下がりますって言ってる？
ごちゃごゃ講釈たれるまえに読解力をつけろ

>>1668 匿名さん
その後の問題となる文章がマンコミから削除されているのでまともな文章になっているが、原文は酷かった。
余りに酷いので削除依頼したけど、後半部しか削除されなかった。

1664と1665は見る前に削除されたから知らないけど
他そんなにひどい文章あったかな

>>1661 匿名さん

住むのにはとても不便そうですが

>>1671 マンションさん
不便に感じない人が住むのでは？

>>1667 匿名さん

賃貸に出すにしても管理費と修繕積立金、その他費用がたのマンションと比べて高額なため実質利回りはかなり低くなりそうですね。

>>1671 マンションさん
この板をご覧になられてる方は駅から遠くて不便であることは何度も書き込みされているので既に十分理解されていると思うのですが、それ以外の事で何かマンション住まいに不便を感じるという意味ですか？

>>1674 匿名さん

駅から遠い 生活に必要な施設がない それが生活に不便な理由です。景色の良い部屋はまだ良いですが景色の悪い部屋等はなんのためにわざわざここに住むのか全くわかりません。

景色日照が悪い上に交通量の多いバイパス至近
眺望無しの部屋は厳しいでしょう

管理費が高いです。
何故ここまで必要なのか気になります。
特別な理由が有るのでしょうか？

>>1688 匿名さん
お金持ち以外には買ってもらいたくないんでしょう。

しっかりした管理を望むなら高い管理費も仕方がないと考える人向けなのでしょうね

>>1688
重要事項説明の時教えてもらえるけど、海辺までこの一帯の設備の管理をマンション含め、atoaとかGLIONでしてるから高くなるんですよ！

新港再開発への協力金だと思えば良い。
神戸に思い入れの無い人にとっては、ただの無駄金なので買わない方が良い。
神戸に愛着があるお金持ちが買うマンションと言うことでいいんじゃあないかな。
いつまでも不便とか駅から遠いとか、文句ばかり垂れても買う人は買うんだから、一体何がしたいのか不思議。

高くて買えないからもっと安い価格帯のマンションも作ってくれと
訴えてるのかもしれないですよ

ここを見てるであろうスミフの中の人が要望を聞き入れて
低価格マンションを作ってくれるといいですね

>>1693 匿名さん
財閥系にそれを求めるのは酷と言うもの。
それは本来、神戸では和田興産が受け持っていたんだが、今は率先して高値で売り出しているからね。
逆に見れば、土地や建築コストが凄まじい勢いで上昇している証なのかも知れない。
更に暴落中の株式市場から不動産に資金が流れ込む可能性もある。
資金、収入が足りない人は、手頃な中古か郊外の新築しか選択肢が無い。
運悪く今、家の購入検討している人は、時期が悪かったと諦めるしかないと思う。

４～５年前に高いなと思いながら新築を買ったが今ではお買い得だった。
一体どこまで騰がるのか？
こんな場所でさえこの値段だから普通の人は買えなくなるよ。

アリーナとマリーナ以外何ができるの？これから。ロープウェイとか出来ても完全に観光客向けだし居住者にとって有益な施設は何ができる？

高いのは何もこの物件だけでなくどの物件でも大抵は高く感じるんだと思います。
どこのスレを見ても一言目には「高い！高すぎる！」ですから。
オリンピック後に下がると買い控えていた人もさぞ意気消沈なのでしょう。

>>1692 匿名さん

駅徒歩5分の物件が売れ残って、1000万引きでも買い手がつかないので、他物件のスレにステマしに来てるのでしょう。

大阪なんかはちょっと良いなぁと思っても、低層階や中層階でも坪400万とか500万の世界。坪400万でも70平米で軽く8500万越えてしまう。神戸だからといって、極端に安くなるはずも無いですし。
それでも売れていくんだから、持つ者と持たざる者の二極化が、いつの間にか物凄いことに成っているんだろう。
高いと文句を付けても安くなるはずも無く、それが買える層への仲間入り目指して収入アップ資産形成に励む方が、精神衛生上宜しいかと。それかキッパリあきらめて相応の物件を買うか。

参考までに、中古は。

>>1700 匿名さん
1700さんを購入する気にさせるような話はないと思いますので
この物件にしつこくまとわりつくのをやめていいですよ

>>1700 匿名さん
1701の中古で検討すべきだな。
シティタワーは南東角８０平米がたった１億3000万円で買える。神戸駅なら同じ予算でなんと100平米が買える。
いつまでも2億する部屋で講釈垂れるより、1億台で買える中古に目を向けるべきでしょうね。

>>1701
TOANETさんのお知らせですね！私もよく見てます笑

1700の人ってネガティブキャンペーン張っている”毎度の”人だけど、「見てるだけ」なんて、ウソやーん！「高い、遠い！」って連呼してっばっか。しかも端から買う気ゼロなんバレバレやしｗ

＞＞買わない 価格と物件が合わないと判断する。⇒⇒なら、なぜココに粘着する？ｗｗ

マジで検討者の邪魔！どうせネガるなら検討者の参考になる話してくれ。
ただの文句タレは不要ですねんって。いい加減大人なら場を察っそうや。

>>1702 匿名さん

余計なお世話です(笑)

>>1705 匿名さん

遠い 高いも 検討者の参考じゃないの？(笑) それはわかってるというなら開発に関してもすでに出てる情報 もう話すことないんじゃ無いの？？(笑)

うーん、遠い高いなんて初期はともかく今更参言われても参考にはならないけど、
この手の人がこの物件を購入しないという情報は
購入物件を選ぶ上での参考にはなってるかな

マンションは管理を買えなんてことも言われてますから
マンション管理がうまくできるだろう住人が集まる物件を選びたいです
ここはそういう点でもいいかもしれないですね

>>1704 匿名さん
手数料半額ですから地元では強いみたいですね。
でもこの会社は住所教えていないのに、勝手に毎月送ってくるダイレクトメールには閉口。他にも大手だと住友不動産や三菱UFJ信託や野村不動産なども、毎月必ずでっかいゴミにしかならない封書送ってくる。かかるコストが凄いだろうね。

お知らせ
4月からポートループが新神戸まで行きます。

所詮は路線バス

>>1708 匿名さん

お前も買ってないけどな

新港から新神戸までバスで直結は、上りの新幹線に乗る時に地味ながら便利になる。新大阪から乗るか迷わなくて良い。

他人が「買ってない」ことを気にする人が多いようですけど
田舎の過疎地のように住人が少ないからと言って生活が不便になるような
立地ではないですし、売れ残ったとしてもその管理費等はデベが支払うはずですから
管理費不足などの問題もないのに
そんな気になることなんですか？

また、初めから買う気のない冷やかしについてもそんなの昔からよくいるもので、
売り手側からしたら目障りかもしれないけど
買い手側から見たら別にどーでもいい存在じゃないですか？

売れ残った分の管理費はデベが払ったとしても新築後1年まででしょう
明かりが灯らないゴーストマンションにならないことを祈るばかり

ポートループが専用道路になったらここは価値が上がるけど、まずは専有道路からにならないと話にならない
4月から新神戸まで行きやすくなったことで別荘としての価値は高まった

>>1715 マンション検討中さん
東京都心のタワマンのようにセカンドハウスの利用が多いから明かりが灯らない部屋も多いと予想されます。管理費については住友は責任を持ちますのでご安心ください。

>>1715 マンション検討中さん

無知ですね。

売れなければ永遠に住友がｗ

ここに住むような人なら新神戸まではタクシー一択でしょう。
バスになんか乗るとは思えない。

高所得者の中にも庶民感覚を持った人がいるのでしょう
昔から言われていませんか？
お金持ちほどケチで、ケチだからこそお金が溜まるのだと
見習うといいですよ

売れ残りの部屋の管理費等１年しかデベが負担しないのは、悪徳投資ワンルームマンションの話でしょう　笑　　

>>1722 匿名さん

分譲という意味の再考が必要です。専有部の保有者は売れるまでは必然的にデベですから。

大手の分譲マンションでは売れるまでデベロッパが管理費修繕費を支払うので問題ない。
問題は悪徳業者の投資用のマンション。
重説に「修繕積立金、管理費等の費用を特定の者のみ減免する規約の定め」があったりする。
分譲会社は管理費や修繕積立金の支払い義務は免除されるといったふざけた特記がままある。
117４はそういうマンションの購入経験者だと思われる。

>>1723 匿名さん
契約内容によっては売れ残りの管理費をデベは支払わないこともありますので
既に契約済みの人に聞いた方がいいかと思います

大手ですからそんな条文をねじ込んでる可能性は低いですけどね

>>1724 匿名さん
いえ宅建士の資格を取得するために勉強していて知ったことですよｗ

>>1726 1714さん
指摘したかった投稿ナンバー間違えてました。
X　1174
◯　1715

>>1721さん
>>お金持ちほどケチで、ケチだからこそお金が溜まる
車と家にはお金をかけていますが、庶民的な生活をしています。ケチかもしれません。

WESTとEASTで微妙に建つ位置が違うんですね。
立地からするとWESTかな・・・

WESTは駐車場88台あるのでタクシーよりも車で三宮まで行けます。荷物が軽い時はウォーキングがてら歩けそう。自転車で行くのもよさそう。荷物が多くなるかどうかで移動手段も選べそうです。

>>1728 匿名さん

金持ちや庶民の話を何を偉そうに解説してるの？このマンション1番高い部屋で2億5000万 そこまで金持ちじゃなくても買えるでしょ ただ売れてないのは値段に見合った魅力がないだけ
west駐車場が88台あるからってeastには無いのかい？
それにウォーキング感覚って そんな感覚でじゃないと駅にすら行けない所が問題。得意気に何を言うてるの(笑)

神戸で最後のタワマン 素晴らしい景色 新港町の開発 色々売り文句はあるが 実際には思うように販売戸数が伸びてないんじゃないのかな？
営業は眺望の良い部屋は全て抽選になりそうなほど要望をいただいてると言うてた。抽選は避けて本当に欲しい階より少し下げて申し込むのもありですとかって
しかし現在でも眺望のある部屋も結構残ってる。買手からすれば棟内で実際の景色を見て買えるようになるかもしれないから良いけど
販売前の過熱感からすれば悲しいもんですが

和田のタワマン？がシート取れてきたね。
結果としてあっちのが成功なんじゃね？
居留地までの近さ、国道渡るかどうかも心理的に違う。
全く別物ではあるがベイは余りにもザ神戸のイメージを過信してリゾートに振り過ぎ感じがある。

西71平米は残り僅からしいよ。
東低層階は苦戦。目の前が駐車場なのに価格が高すぎて、そりゃあ売れんわ。

100㎡で3億
こんな場所で売れるんか？
余りにも高いと思う

>>1732 匿名さん

あんな不便な場所で景色も無いとなると買う意味が全くわからない。
低層階で景色は無いが場所が便利なのでというならわかるが
この売れ行きの悪さが全てを物語ってるね

消え銭の管理費が他所と比べて㎡単価がべらぼうに高い
修繕積立金もどうせすぐに不足で値上げになるだろうし
建物も高いが購入後の維持費が高すぎる！
残念無念…

>>1735 匿名さん
興味はあるのに本当に残念無念ですね。他を慎重に検討されてくださいね。

イーストは一番高い部屋は3億円ってホンマでっか？

本当みたいですよ。

営業の全ての部屋が抽選になりますという言葉で申し込みをし契約をした人でこの売れ行きを見て後悔してる人結構いるんじゃないのかな？第1期に営業トークに乗り申込みした人以外に 先着順になってから売れた部屋がどれだけあるのでしょう。唯一のセールスポイントの良い眺望の部屋も販売からこれだけ経過して残っているのが残念ですね。

>>1739 マンションさん
三宮エリア最後のタワマンだからこそこの売り方ができるんでしょうね。体力のある大手デベは時間をかけて少しでも高く売りますからね。

全国の住友不動産の新築マンションは竣工時に6割程度の契約を目指して価格設定しているとされています。売れすぎてくると価格を上げて売れなくなると価格を調整しますが第1期の価格を下回る設定をすることはありません。

値段だけ超一流

>>1742 匿名さん
大手の分譲マンションはブランド品みたいなもんですから仕方ないですね。ただ管理費とかもバカ高いですけどどんな管理されるんでしょうか。

コンシェルジュカウンターに奇麗どころがずらっと並ぶのでしょうか？

コンシェルジュは多くてもせいぜい二人くらいじゃないですか？
あまり費用がかかりすぎると住民の意見で将来的に変更になる場合もあるんじゃないかと思います。
特に年齢が高くなると家族以外の人に接する場があるのはちょっと嬉しい感じもあるんじゃないかとも思うんですが。
自分でできないこととか代わりにやってもらったりその手配とかもしてもらえるんでしょうから。
ただおしゃべりしたくてコンシェルジュに会いに行くお年寄りもいるんじゃないかな。

しかし盛り上がらない掲示板やね。人気のなさがうかがえるね

実際に三ノ宮駅から現地まで歩いてみ
現地を見て値段を考えたら買う気が失せるで
10年後は知らんけどな

10年経ってもあまり変わらないと思います。
三宮から画期的な交通システムでも出来れば別ですが
周りが綺麗になっても駅から遠すぎると言うのは同じです。

今から10年で三ノ宮駅ビルとバスターミナルのツインタワーが完成して、ここは円の外で取り残されるんじゃないかな。
むしろ今よりハッキリと寂れたエリアに見えてくると思うよ。
専用バスがたくさん走り出しても三宮スクエアから出発！する心理的な距離は今より広がる気がするな。

三ノ宮まで車で行かないとダメなのは痛い 徒歩でも行けるが2号線を渡る20分は徒歩圏内とは言えない 夏とか地獄です。遠いところから車で行くのは仕方ないがこの距離でわざわざは 車で行っても駐車場の問題もあるし 徒歩では遠い車を出してまではなぁっていう微妙な立地だと思います。

コンシェルジュサービスに、GLIONと提携の駅まで送迎サービスとかあったらいいのになー。

円の価値が、２割から３割落ちてる。２億なら、実質１億４千万だと思う。高いと思う連中は、自分の持ってる円の価値が落ちてることに気づいてない。レクサスも新車は、戦争前から２割あがってる。これから、さらに上がる。円がくずれかけてる。

神戸市も何年以内に完売することなど条件付きですべきやったな

蓮からの眺望です。暮れていく感じは本当に良かったですよ。

>>1754 eマンションさん

昼間は工場見てるだけ感あるけど、夜はマシよね。

路線価否定訴訟で相続人側が最高裁で敗訴したので、このマンションも相続税節税目的での購入者組はいなくなりますね。

このマンションの路面価なんて駅遠の倉庫街だからしれてそうだろうし、高層階を節税目的で買った人もいそう。

まあ、資産性は、ワコーレGCの方が上ってことは内緒?

資産目的なら、大阪市内のマンション買うだろう。

まあここは値上がりしないのは常識。
どうなるか分からない再開発の初期物件にしては高すぎる。
投資や相続目的なら大阪のタワマンで探すだろうし。
買っているのは神戸好きな人だけ。
だから人気出ない。
でも将来的には、ここは倉庫街では無くなります。

梅田駅前の再開発からみたら、三宮全体が倉庫街みたいなもんだよ。

相続税対策は路線価と物件価格のギャップがポイントなのだから、安い土地にお高めの値付けをしたこの物件は梅田の物件より旨味があると思った人もいると思うのよね。梅田もブリリア堂島くらいの値付けする物件ならまた別ですけど。

今となっては路線価と物件価格の差が大きいほど国税に目をつけられるわけで、大きく節税ができそうだった物件ほど追徴課税のリスクが高くなり追徴課税額も物件価格に応じて高くなる。坪単価が高い最上階とか、ハーバービュー角部屋とかは特に注意かもですね。素人があーだこーだ言っても仕方ないのでまずは税理士先生に相談だ。

>>1760 職人さん

神戸は神戸 他と比べてどうすんの？得意気に言うて恥ずかしくない？

>>1761 マンション検討中さん
あの判決はマンション2棟の相続。
時価13億を路線価を元に3億で申請して、借入金で相続税0にしたのが悪質とみなされたんだろう。
相続スキルも行き過ぎるとダメ。程々に相続税払っとけば良かったんだろうね。

>1761
タワマン節税には路線価との乖離だけではダメ。
出口も考えておかないと。
相続後の処分価格が購入価格を大幅下回っていると、節税した意味無くなる。
ここは角部屋と言うだけで、プレミアムルームでも無いのにとんでもない価格付けているから、相続税対策で買われることは絶対無い。
もしここを相続対策で勧める税理士いたなら他に変えた方が良いよ。

景色って三日も見れば飽きますからね。
まあ三ノ宮エリアでスミフは値付けにミスった感じですね。

>>1765 マンション検討中さん
ですね。1期が安すぎましたね。

>>1766 匿名さん
この文章を読んでなぜ1期が安すぎるという話になるのか理解できないんですが

ちょっとランチ行こうとしても、水族館1Fのあのフードコートぐらいしかないのかな？

>>1768 匿名さん

食事が出来る所はそこしか無いと思います。コンビニ1つありません。

2号線わたればいいやん。2号線わたったらいくらでもあるよ。どこまでものぐさ。そんなめんどくさがりやさんは、Ｕｂｅｒでどうぞ。
オリエンタルホテル内に、寿司もイタリアンもカフェもあるよ。
ちょっと西にいってＨａｊｉカフェとか。
おやつは　ハーロウアイスクリームがおすすめ。観光客でこんでるかもだけど。

吉牛とか大戸屋とかやよい軒みたいなん求めている人にはこのマンションはちがうやろうね。

ものぐさっていうけど、あの2号線は簡単には渡れませんよね。
交通量が多くて物凄く心理的抵抗感ある。
お酒でも飲んで、ほろ酔いになったら、車に轢かれそうなぐらい怖い。
そんなことになったら、車の運転手に迷惑をかけるでしょう。
横断歩道も複雑で長いですよ～
しかも2号線渡ってもいくらでもあるってほどないし。ポツポツあるぐらい。
2、30分歩けばそりゃいくらでもありますが。

庶民と一定以上の金持ちとでは日常の生活スタイルがかなり異なるから、話が噛み合うわけ無い。
販売当初なら文句言いたくなるのは理解できるが、買う気の無い物件にいつまでも纏わりつくより他の物件見たほうが精神衛生上良い。
酒に酔っぱらって2号線で車に跳ねられるという発想が庶民的で微笑ましいが。

>>1770 マンション比較中さん
2号線渡ってもかなり歩かないとあかんけどな

>>1772 匿名さん

金持ち庶民というより 景色以外何の取り柄もないマンションを買う人が何をよしとして買うのか見てるだけ

フェリシモ勤務の知り合いがランチに困るとボヤいてたなぁ

安物の昼飯を求める一般庶民がローンを組んで手を出すような物件では無い。
ココをキャッシュで買うような富裕層にとっては迷惑な邪魔者以外何物でも無い。

>>1776 匿名さん

ランチに困るのは富裕層でも庶民でも一緒やろ(笑)マンションのリッチの悪さが問題なんやから
富裕層、庶民とバカにしてるけど最上階の2億5千万売れてないがな(笑)東向きの部屋や低層部にももちろん部屋があるけどそこを買ってる人も富裕層かい？
あなたのいう富裕層は1億9千万なんやね(笑)

>>1770 マンション比較中さん
吉牛ややよい軒を馬鹿にしてハーバーキッチンハジって(笑)
ハジもまあまあ歩くけどな オリエンタルなんかめちゃ遠い
どっちにしても近場には何もないって事や

あの質問なのですが、眺望が良い部屋はともかく
そうじゃない部屋を買われる方の動機ってなんなんでしょうか？