クリオ市谷柳町ってどうですか？

先日銀座にお話を聞いてきました。
ビックリするほど価格高いです。

500mlの飲料水を500円で売られてる感覚でした。

>>67
いくら駅1分とはいっても大江戸線ですからね。
あの値段はないと思います。
東西線の神楽坂や早稲田から1分なら、まあ納得できますけど。

>>68 匿名さん
坪単価いくらですか？

>>68 匿名さん

それな。
しかも地下鉄の出口までが1分であって、改札まで歩くと4分以上かかるんじゃないかな？
高すぎる。

45平米2LDK6840万くらい
55平米が九千万近く
駅からは遠いけど四谷や市谷の新築マンションほうがお得感あり。
最初いろめきたったけど寿産院とか、めちゃ高で購買意欲薄れてます。買える人うらやましいですが。買えるなら買いたいけど。

>>71 マンション検討中さん
寿産院があったのは隣地だし大島てるには出てないから心配ないと思うわw

>>71 マンション検討中さん
価格は何かの間違いではないですか？
プラウド牛込柳町がリーズナブルに見えてしまいます
確か3LDK70平米前後で9000万前後だったような

>>73 口コミ知りたいさん

銀座で価格教えてもらったときあまりにショックだったんで。45平米6800万代は記憶違いではないと思います。8階だったかな。

連答になったらすみません。
銀座行ったんです。期待に胸を高鳴らせ。
そうしたら自分が想定してた値段はるかに上回ってショックでした。45平米6800万台だったと思います。
55は8000万台だったのは間違えありません。
なんでこんな強気なんだろう。

>>75 マンション検討中さん
プラウド買っとけば良かったと考えざるを得ない価格ですね
驚きです！
都心駅近物件は高騰が続くということでしょうか、近隣にマンションが建ちそうな土地が見当たらないので仕方がないですが

その値段はあまりにも行き過ぎ。
市ヶ谷の高台でもないのに。

そんな強気な価格で、ここ買う人いるのか？
明和地所という一流とは言えないディベ、牛込柳町という微妙な駅、駅徒歩1分と言いながら地下鉄出入口から改札が遠い

値下げありきなら分かるけど、本当にその価格で買う人いたら、正気を疑う。

>>78
まあ私もそう思うんですが、それは東京という街を知ってるから。
大江戸線とか市谷柳町とかへの先入観を持たない人の目には違って映るのかも知れません。

山手線の真ん中で新宿区で地下鉄1分。
前面はサルスベリの並木と歩行者自転車分離歩道付きの片側2車線道路。
そこだけ見れば買いたくなる人がいるのかも。

画像は東京都建設局が作成したもので、柳町交差点から南をみた図です。
昔から知ってる者にとっては別世界ですよ。

同じ値段出せば甲良町、加賀町の大手デベの中古物件買えるね。
資産価値考えるならここ買うのはないなー。

>>79
となると、外苑東通り沿いの中古マンションを、値上がり期待込みで買うのが正しい気がします。その見立てに乗るならば、ですけどね。

初心者マークさんが多いですね
豆知識ですがこのサイトの初心者マークさんの言う事は注意した方がいいです

>>79 匿名さん

え？ここの道、こんな広くなるの？
救急車やら、車の騒音地獄じゃん。
大通りに面してる方は、排気ガスすごすぎて洗濯物外に干せないと思うよ。
いつここまでの規模になるのかしらんけど、なったらなったで、デメリット多すぎないか？

ここまでネガティブな意見しか出てこないスレも珍しいな。
本当に買いたいって人いないんだろうな。
もう1000万以上ずつくらい価格下げるべきだと思う。

そう思わせるのが工作員の仕事

>>85 匿名さん

思わせるというか、本当に分不相応な価格付けだと思うけどね…(笑)
この価格ならパークハウス市ヶ谷にいくわ。
四ツ谷駅も市ヶ谷駅も使えて便利だし、三菱地所レジだから安心感もあるし。

私もここでこの価格なら、パークハウス市谷やリビオ四谷なりシティハウス四谷坂町あたりのほうが売主的にもまだいいと思います。あちらはコモレ四谷の再開発もありますしJRも使える強みが。
昨日もサンドウィッチマンが交差点にいましたが、そもそも焼肉屋の跡地ですし高すぎるし近隣住民は買わないと思いますね…

>>87 匿名さん
サンドイッチマンって芸人のですかー？

>>88
物件の広告を体の前後につけている人のことですよ。https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%89%E3%82%A6%E...

現時点では排気ガスや深夜の走行音、救急車も気になるレベルではありませんし、道路拡幅は外苑東通りのみで大久保通りは未着手なのでそこまで交通量が激増するとも思えませんが、同じ規模のマンションがこの界隈多いので買値に対し市場価値は高くないと思います。

排ガスの問題は、現在昼間は３トン車以上は通行禁止ですので、それで緩和されている面はあると思います。道路拡幅後もこの規制は維持されるといいですね。

この付近だと、救急車よりは、市谷柳町交差点の右折禁止を取り締まるパトカーのサイレンが気になるかもしれません。ただ、これも、道路拡幅後はそもそも右折禁止ではなくなるので、解消されると思われます。

>>82
初心者マークが付く理由、わかってます？
プライベートブラウジング機能を設定してる人はいつも若葉マークです。
閲覧履歴やCookieなどのデータ、残したくないですから。

私見ですが販売は難航すると思います
色々と条件が厳しすぎます
リーズナブルな焼肉屋牛込が無くなるのも地域住民にとって痛いですねw

焼肉屋がなくなって悲しむ人なんている？害虫、臭い、なくなってよかったわ。

>>91
論点のすり替えお疲れ様です
誰もそんな話してないよ？
やっぱり偉そうなこと言ってる初心者マークは注意した方がいいね

＞閲覧履歴やCookieなどのデータ、残したくないですから。

あっ・・・

こことスミフの南山伏町、どちらがいいでしょうか。

>>96 匿名さん
スミフだと思います

>>96 匿名さん
そりゃ迷うまでもなく、スミフやろ。
立地的にも、ディバ的にも、規模的にも。

>>92 >>93
かつて商店が多かったここの通りから商店がどんどん消えて、マンションに変わっているのを残念に思う地元の人は、わりといると思います。

>>96
すみふとここは、そもそも競合しないでしょう……。客層が違うはず……。
と思ってましたが、クリオがやたらと強気の価格であること、と、すみふの方が、土地が凹型になっており、北のほうの部屋の間取りはよほど工夫しない限りは狭めの1LDKとかになりそう、ということを考慮すると、意外と競合するかもしれないな、と思いました。

>>99
こことすみふとでは、市谷甲良町のスレの数字が正しければあちらの敷地面積は1.5倍で総戸数は2倍らしいんですよね…
そうすると一部屋あたりの面積はここより狭い可能性が高く、ワンルームメインと推測すると、確かに検討者の属性が似る可能性は高そうです。賃貸に出したときの賃料も広さが同じなら大して変わらないでしょうし、投資用なら安い方でしょうね。実需ならすみふかな。

浸水被害があまり考えられないこの地域の需要が高くなりそうな気がしてる。
とするとこの物件も少し先が明るいかも…？

https://www.meiwajisyo.co.jp/outline/?bunjo_number=2000233M2180290

価格出てますね。坪単価470ですかこれ…プラウドの1割増しで買う人いるんだろうか…

パークハウス市ヶ谷なんかは谷底低地だから今回の水災でかなり敬遠されるだろうね。
ここは高台のちょっと窪んだところだから微妙だが、パークハウス市ヶ谷にくらべると全然ましですね。
価格はこのご時世だからこんなもんでしょう。

丘上のプラウドは430くらいでしたっけ？窪地でマイナーデベでその価格は…買う人いるんでしょうか？訪問した人にその場で値下げして購買意欲高めようって作戦？
なんにせよ割高な印象は拭えないです。パークハウス市ヶ谷には坪430の部屋もあるみたいでしたし…

3LDKの価格はいくらなん？

大江戸線だとかなり地下に潜る感じでしょうね。
神楽坂は道幅がせまく歩きづらい。
立地的にこれくらいなのでしょうね。
内廊下でほぼ角住戸。
ワンフロアに住戸数が少ないのはいい。
駅から徒歩1分は魅力。
せまいから、2人暮らしまでかな。

昔のイメージとは違いこの辺りも道路工事でだいぶ変わり、取り立てて窪地ではないと思いますが、昨今は都心の駅近投資物件も供給が少ないようなので強気で出してるんでしょうね。実需の方が敬遠する間に投資家が勝ってしまうかもしれませんね…

>>107 匿名さん
投資家も買わないと思うけど…
クリオなのに坪単価470って、絶対元取れないじゃんw
値をつけた人に話伺いたいw
売れ残り多数で、その人たち責任取らされそうなレベルだな。
実需も投資も買う人いなさそう

>>108 検討板ユーザーさん
下水が噴出しそうな立地のマンションよりは良いでしょう

数ヵ月後>>108に注目してみますね

近所在住ですが、エントランス付近と植込みは加賀町でベストデザイン賞？を受賞した植込み職人さんが手がけていて、かなり高級感ありラグジュアリーな雰囲気になると聞きました。
価格も当初聞いた時よりは値下がっているものもありそうでしたよ。

この場所と面積で植込みがあるってのはちょっとすごいですね。

ちょっと以外だったのは、このポジションでありながらエントランスが牛込通りに面してないこと。
いきなり大通りというより安全なのかも知れませんね。

植込み職人さんの話は知りませんでした。
公式サイトでは建築士さんとデザインテーマが紹介されていますが、
地元の職人さんであれば植栽の部分もアピールすればいいのに、と思います。
既に植栽が完成しているならどこかに写真をアップして欲しいですね。

ここ買うのはさすがにあかんよ、、
クリオでこの値段ｗ資産性ｗ

脆弱なタワマンから乗り換える客がいそう

>>115 匿名さん
クリオだめなんですか？デザインとか企画が購入者寄りの物件多くてで好きなんですが…近隣のプラウドとかパークハウスよりくすぐられます。

モモレジさんもよく指摘していますが、最近のクリオは間取りも良いですよね。
今時、過剰にブランドとか気にするのはご年配の方くらいでしょう。

>>118
たしかに年寄りが多いかもね。
彼らはクリオと聞くと「国立マンション訴訟事件」を思い出すだろうから。
今の若い層は昔の不祥事など関係ないだろうし。

>>117 マンション検討中さん
115です。
気に入られてるのであればいいと思いますが…
駅徒歩1分とは言え、大江戸線は地下深いため電車乗るまでに時間かかりますし、他駅での乗り換えも不便です。大通り沿いの住戸は窓は開けておきにくいでしょうし、、
ブランドについては、中古市場を見たときに三井三菱野村東急東建あたりの物件があまり出てこないのはそういうことなんじゃないですかね…？

>>117 マンション検討中さん

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47381/
ここ見て情報収集するのもひとつ。
大手ディベと比べると信頼できないって考える人の方が多いと思うよ
内部の欠陥とかってもしあってもすぐにはわかりにくいし、それに対する保障ができる地盤の方が、デザイン性よりも大切だと思う
高い買い物だから、デザイン性だけじゃなく、何かあった時の対応とか考えた方がいいと思うよ

>>120 匿名さん
三井三菱野村住友のマンションが乱立してるエリアです。中古で出にくいのは永住も賃貸も需要が高いためです。出るとすぐ売れます。そしてこの物件は他と比べて外苑東通り向きではないというのが中々良いと思います。間取りはコンパクト過ぎてアレですが。

ここって売れてるんですかね？
価格表持ってる方いますか？

>>122 マンション検討中さん
柳町駅近には新たにマンションを建設出来そうな土地がもう残っていません。
中古も良い物件が少ないのでクリオは順調に売れると思います。

柳町駅付近に新たなマンションが立つような土地がない、という話は、もう１年くらい前から色んなスレで言われてきたことなんですけど、なんだかんだ言って、新しいマンション、建つんですよね。

ここのクリオだって、まさかこんなところにマンションが建つなんて思ってませんでしたよ。
ここの通りは、普通に営業していたお店が、マンションに変わってしまう例が多いです。
以前この付近にあった郵便局でさえ、マンションに変わってしまいましたからね。

同じような条件の土地なら、まだまだあります。あとは、土地のオーナーが土地を手放そうと思うか思わないか、だけの話ですので。

>>100

クリオの土地は508.54m2（登記簿）、スミフは敷地面積　1307.33 ㎡らしいです。
同じ容積率５００％だとして、
クリオ：61戸で2500m2 = 40m2強が平均(1LDKないくらい、この物件だと2LDKだけど…)
スミフ：121戸で6500m2 = 55m2程度が平均(住宅ローン控除対象になる2LDK住戸)
なので、そこまで対象者がかぶるイメージはあまりないですね。
ここに合わせてスミフさんが平均坪５００で売ってくるなら、２Fで坪４７０のクリオももしかしたら割安に見えるかもしれない、という私見です。

>>126 坪単価比較中さん
定期借地権ですがザパークハウス加賀町レジデンスも気になりますね

ここはもともとお店があったという投稿がありましたが
地権者さんは特にこちらには入られるというわけでもないようですね。
特に非分譲物件とかのことは書かれていないし、
お店がマンションにできるということもありませんでした。
駅まで近い場所にできるので、大江戸線ユーザーにはいいと思います。

お店の経営者と、土地のオーナーは別だったようです（要は、賃貸の店舗だったということ。ここらへんのお店は、たいていそうです。）。元あったお店は、別のところで営業中と聞いています。

大江戸線の駅まで徒歩1分の好立地ですが、駅のホームまでは実質何分かかりますか？
まだスレッドを遡っておりませんが、既にどなたか実測されているでしょうか？
ここは電車だけでなくバスの便もよさそうなので売主のオススメ通り賃貸での活用にも良さそうですね。

>>130 匿名さん
ホームまで正味5分といったところだと思います
大江戸線は他の地下鉄に比べて空いているので通勤は楽だと思います
来年には外苑東通り拡幅が完成するので街並みは綺麗になる反面、車の騒音が気になるかもしれませんね
賃貸での活用に関しては投資額が賃料相場に見合わない気がします
諸経費を含めたところで計算すると回収には30年はかかるのではないでしょうか

オリンピックまでに拡幅完成するでしょうか。。。計画より30年遅れてるので諦めかけてます。掘ったり埋めたりの繰り返しでいい加減にキレイにしないと足に悪いです。

ところでウェリス市谷加賀町の案内来てましたね。20戸低層でどれも100平米クラスでこことは競合しなそうですがマンション用地あるとこにはあるもんですね。

>>132 マンション検討中さん
僅か20戸ですか
まとまった土地が残されてない以上、これからは小規模な物件ばかりになりそうです
それにしても20戸だと管理費の負担がかなりなものになると思います
100平米クラスしか売らないというのも高い管理費の負担能力がある顧客にしか売らないということだと思いますね

大江戸線はホームまでたどり着くのに深く潜らなければならず、
駅によっては乗り換え時間に余裕を持たないと間に合いませんが、
こちらはマンションから5分と意外に近いですね。
宣伝では駅徒歩1分で新宿西口駅まで6分＝7分のアクセスとありますが
実際は11分と見ればいいんですね。

大江戸線は深くて単純に時間がかかるだけでなく
・エスカレーターが無くて階段のみのことが多い
・風が強く吹いて髪がボサボサになる
というのも結構辛いです

大江戸線が深いのは、他の地下鉄よりも後にできたから深いところにせざるを得ないのであって、牛込柳町は他の地下鉄が通っているわけでもないから、たいして深くないです。

このマンションの最寄りである南東口は、エスカレーターはないですが、エレベーターがあります。エレベーターを使えば、風は気にならないと思います。

>>134
>>大江戸線
駅から近いので、ホームまでは時間の余裕を見てもそこまでかからない気がします。
駅にエスカレーターないですか？

子供がベビーカーの時はエスカレーターがない駅は大変でした。
友人や知人でベビーカーで電車に乗る時にはどうするんでしょう。

大江戸線は髪の毛がぼさぼさになるのは初耳でした。他の路線より強風なんですか？？

>>137 匿名さん
近所に住んでますが地上から改札階までのエレベーターなら二箇所にあります
改札階からホームまでのエレベーターは1箇所です。
エスカレーターは部分的に有りますがベビーカーには危険なのでお勧めしませんよ

強風なのは新宿線の曙橋ですね。牛込柳町はそんなことないです。

曙橋の強風がすごいのは、あけぼのばし通り側のA2出口の方ですね。このマンションに近いA3出口の方は、そうでもない気がします。無風とまでは言えないですけれども。

牛込柳町は（街の魅力とかじゃなくて）「電車に乗り降りする」という点だけで言えば、大江戸線の中でも一番使いやすい部類なんじゃないですかね。

エレベーターは使いやすい場所にあるし、大江戸線なのに大して深くないし、（六本木や勝どき、練馬あたりなどと違って）通勤時間帯でもわりと空いているし。

>>140 元周辺住民さん
牛込柳町駅に限っては乗り降りは普通の地下鉄駅と変わらないですね
何よりも嬉しいのは地下鉄車内が混んでいないこと
座れることも結構あります
また、新宿伊勢丹までタクシーで1000円前後
牛込柳町は穴場だと思います

牛込柳町駅で座れる事あるんですね。
それが朝の時間帯だとさらに良いのですが。
駅まで徒歩1分で、山手線の内側のエリアなど諸々
条件の良いマンションだと思いました。

朝の時間帯に座れるかと言うと、牛込柳町の時点では座れないことが多いです。
ただ、途中駅（飯田橋や春日）で人が割と降りるので、その時に座れることは多いです。

あとは、何両目かによって混み具合の差が若干あるので、慣れてきたら、空いている車両を狙うのも良いと思います。

※ 新宿西口・都庁前方面行きのほうは、私は朝乗ったことないのでわからないです。

平米単価は近くのプラウド新宿牛込柳町に揃えてきましたね
70平米換算で1億円超えとはこの界隈も高くなったものです
近くにパークハウス加賀町レジデンスが建設されますが定期借地権なので70平米換算で8000万くらいでしょうか
とにもかくにもまとまった土地が少ないのでまだまだ新築マンションは高騰すると思います

>144
https://mansion-madori.com/blog-entry-5998.html

平均420-430、広いとこでも450のプラウドと

4,598.4万円～7,992.3万円
間取 1LDK～3LDK
専有面積 30.89平米～55.16平米
今期500近いのもあり、全期でも最低470のクリオが同じく水準というのは流石に無理がありませんかね…？

>>145 名無しさん
プラウドの価格表見る限りではそれは北向きの部屋の坪単価だと思います
南向きだと坪470から490くらいです

セレクトメニューは無償でも十分そうではあると思いましたが、
有償ですと間取りまで変更できたりするんですね。
とはいっても洋室の壁を取り払って部屋をつなげるとかそういうイメージですかね？

>146

そうでしたか、ありがとうございます。住まいサーフィン等にて価格表確認して参ります。

ここって全室南向きなんでしたっけ？視界の抜けってどのくらいなんだろう…。近隣の方のご意見も知りたいですね。

>146
>148

すみません、このサイトに価格表出てるんですね。
プラウドは低層階が南で420とあるので、各階50万の差があるとして南向き平均価格は+300万->平米4万->坪13万プラスで435くらいってことでしょうか…？見てるとこ間違ってますかね…？(モモレジさんのサイトの80m2は南西角で453でした、あれはプレミアム住戸でしょうか)

聞くだけでは申し訳ないので、公式サイト見てみたんですが、南向きの窓があるのは広めのC/Dタイプのみのようですね。(だからといって資産価値への影響は想像できませんが)

https://www.meiwajisyo.co.jp/clio/854_IchigayaYanagicho/plan/planDtype...

長々すみません。これだけコンパクトかつ、公式サイトでも投資ありきの書かれ方だと、検討するにせよ、どうしても高値掴みや残債割れのリスクが気になりまして…#148は不要なら削除等対応くださいませ。

>>149 148さん
近隣にパークハウス加賀町レジデンスができますがこちらも相当な高額になりそうですね

>>150 マンション検討中さん
70年の定期借地権なので抑えめの価格だと思いますよ。

1LDK希望です。
Bタイプが分譲賃貸にできそうだと思っています。

ただ、東京ではない地域に住んでいます。
他地方の人がこういったマンションを買って貸すのって手間でしょうか。

不動産投資に興味が沸いてきているところなのですが、素人が手を出すのは難しいですか？
立地もいいですし借り手もいそうに思いますが、維持費などよく理解していない部分もあります。
将来の資産形成としてもよさそうですよね。どうでしょう？

>>152 匿名さん
分譲価格と賃料を比較考量すると採算に合わないと思います。税金や管理費等の支出を加味すると回収期間が30年にはなるのではないでしょうか。
但しキャピタルゲイン狙いならありかもです。
分譲賃貸の管理は比較的楽ですよ。
マンション共用部は管理人さんがきめ細かく管理してくれていますので手がかかりません。
集金代行と何かあった時の対応だけをどこかの不動産屋さんに委託すればokです。
その際に大手は委託料が高いので留意が必要ですよ。

こちらのマンションは無償セレクトの対象が幅広く、床や建具のカラーだけでなくコンロトップやアクセントクロスなども選べるんですね。
今は部屋の一角のみクロスを変える演出が流行っていますし、とても良いサービスだと思いました。
欲を言えばアクセントクロスの種類がもう少し多ければ言うことなしかな？

先日、ショールームへ行きDタイプの販売状況を確認しました。
意外に売れており、残り3室くらいのようでした。建設中の住友不動産と天秤にかけるのは厳しいそうですね…。
住友不動産が、クリオより低い価格を持ってくるとは思えないし…。悩みます。

>>155 マンション検討中さん
建物価格と土地価格の内訳はどうでしたか？
クリオは外苑通り沿いなので土地価格が多少高めに設定されていると思います

>>156
土地価格と建物価格は確認してません。
Dタイプで空いてる部屋は上層階と4階以下の部屋だったかと思われます。
正直、ラウンジとか余計な施設はいらないので、住友よりこちらに心が動いてます…。、

意外に売れておりって、単に一期で各タイプ2-3戸しか売らないからじゃないんですか？
第一期二次の価格がそのまま第二期にスライドしてるように見えるあたり、Dタイプ以外ほぼ買い手がついてないんじゃないかな、って思いますけど…もし購入者の方いたらコメントいただけると嬉しいです。

スミフさんはどうせ強気価格の長期戦略だと思うので、どうしてもこのエリアの所有権新築がほしいならこの物件がのDタイプが検討対象になってくるのかなぁと思います。
あと、土地価格は多少合計に反映するでしょうが、わざわざ比率は出さないですよね…？(デベがどれだけ利益載せてるかわかっちゃうし)

比率の話をしているのは残り2戸が全く売れないプラウド新宿牛込柳町の関係者かと。

>>158 名無しさん
法人で購入を考えていると言えば土地と建物の内訳は聞けば教えてもらえますよ
建物には消費税がかかるので土地の方に多少ウェイトを置く傾向にあるとは思いますが

駅徒歩1分かつ近隣にコンビニやスーパーもあって
暮らしにおいて不便に思う事は一切なさそうな印象を受けましたが、
このエリアでしいて言うならここがきになるというところはありますか？

>>161 匿名さん
その地番の地歴が気になります
寿産院事件の所在地が恐らく隣接しています

>>162 評判気になるさん
隣ならいいじゃん

>>162 評判気になるさん
隣接ではないみたいですね
隣の隣じゃないでしょうか

セレクトシステムで収納を増やせたらいいなぁとは思いますが
実際に収納を増やす場合には部屋の面積を幾らか収納に使うという事ですよね。
結構コンパクトなお部屋なので、収納を増やし過ぎるのは考えそうです。

半投半住の考え方で、こちらのマンションはシングル、DINKS、シニアの他にデュークスにもお薦めとの事、デュークスとは一体何かと思えば「Double Employed With Kids」で子供がいて共働きする夫婦の事なんですね。
子育てと仕事を両立しながら生活する世帯なので、駅の近くに入園可能な保育施設ありきが絶対条件になってくるのでしょう。