オーベルグランディオ多摩中央公園【（旧仮称）多摩センター計画】

>>500

去年に「ダイヤ改悪」がありました。以前は多摩センター始発の急行や通勤快速が多くて、座ることができました。

＞501さん
今は始発がなくなったということですかね？それは改悪ですね。

通勤は、多摩センターからラッシュなら、橋本で始発のほうが楽ですね。

>>502

>>501です。始発電車がなくなったわけじゃないですが、少なくなってしまいました。余計なことをしてくれたものです。ちなみに京王線です。

南側を検討してますが、眺望はどうでしょうか？高層階でないと厳しいですか？長く安心なのは東向きですかね？

南側というと多摩センター駅とちょうど反対側の位置ですね。丘上のマンションなのでどの位置でも景観的な面は大丈夫かと思っているのですが、私のところは駅側が見える間取りがいいかなと考えています。でも南側のほうが緑の眺望が広く望めそうなんですよね。これは迷うところです。

まだ建ってもいなのにどこでも大丈夫とか無責任な…w

しかも丘の上とか、とんちんかんな事書いてるし…

南側にはプロムナード多摩中央の高層棟があるし、将来の建て替えでどうなるかも分からないし、
東側は「現状は」桜美林だけどここも将来(ry
北側は閑古鳥の鳴いているクロスガーデン多摩なのでここも将来(ry
西側はご存知の通り敵地(ry

将来に渡って安泰(かもしれない)なのは各向き最上階ぐらいですかね。

お隣のマンション、反対運動し過ぎて営業妨害とかにならないんですか？

それに日照権とか心配する前に、自分のマンションの点検を急いで欲しい。
この震災の影響なのか壁のタイルが浮いてて、バス停側はタイルが
剥がれ落ちているし、所々浮き上がっている場所もあります。
上層部のタイルが浮いて落ちてきたら、それこそ大怪我ですよ。

確かにバス停側はタイルの剥がれ落ちがひどい。。。

看板立てているカネとヒマがあるなら、早く修復したら？
はがれ落ちて、みっともないタイルを。

隣のエゴ運動には隣市の元国会議員がついてるとか。
元大臣も落ちぶれたもんだね。

実際にいつ剥がれ落ちるか解らないレンガは余りにも危険です。ガードマンを付けて歩道は閉鎖、車道側に迂回路をつくるのが本来と思います。歩道はマンションの敷地ではないのです。怪我人、最悪死人が出たら責任取らなければなりませんよ。地域に迷惑をかけているのだから、そういうことを「きちん」としないと、何を言っても共感を得るのは難しいと思います。

パルテノン多摩とそばの公園とこちらのマンションは全部繫がっていますか？あ、繫がっているというのは通り抜けができるかどうかということなんですが、可能でしょうか。このルートで駅との間を行き来したいと考えて、近いと認識しています。駅までの道のりも風景が綺麗ですしいいですよね。

>>512さん

このマンションに限らず
駅より南側のマンションは一般道を通らずして
駅、公園、ショッピング繋がっていますよ。

エントランス出て、すぐ車道じゃないのは安全で暮らしやすく
選ぶ時のポイントになりました。

入居後の「ストレステスト」をどうぞ。
　・人口密度と子供密度が高い
　・高めの分譲価格（たぶん）
　・駅からの微妙な距離と登り坂

　例：疲れ果てやっと多摩セン駅まで着いたものの　会社はバス代ださないし
　　　家族も迎えに来ない　だらだら登り坂が年齢とともにキツくなる
　　　ローンは利息分がわずかにへっただけ
　　　子供おおきくなるにつれ支出が増えてるのに貯金は増えない
　　　エントランスから自宅まで、だんだん傷や汚れが増えてきたなー
　　　いつもどこかから子供の泣き声や叫び声が
　　　廊下にはベビーカーや自転車がごろごろ

「新築」でいられるのも２～３年　その後の生活についてイメージしてみました

このマンション、確かに駅前って感じじゃないですけど、歩いてて嫌な道じゃないと思いますよ。
しかも２，３年後なんて、駅から家までの歩きに慣れちゃってるでしょうし。
なんか悪い想像ばっかで、ちょっとどうなんでしょう。。。
他のマンションの営業さんとか？
って思ってしまいました。

クロスガーデンは使いやすいし、駅まででなくても生活できるからいいなーと思ってます。

513さん512です、どうもありがとうございます。全部繫がっているとまでは期待していなかったのでかなりプラスポイントになりました。よくできた地域になっているんですね、これで検討にあたって個人的に抱いていた問題は解決されました。他に問題があるとすれば他のレスを参考にさせて頂きます＾＾

このくらいの距離も歩くの嫌なの？
たいした距離じゃないし運動不足解消には丁度いいよ。
多摩市民は基本歩く人が多いから。

昔は多摩センター駅のほうからよくパルテノンの方向を眺めていました、ここには素晴らしい空間があるなと思いながら。まさかそのそばにできるマンションをタイミングよく見つけられるとは思っていなかったものでとても感動しています。理想としていた駅の南側物件、注目度高そうですね。

感動、の使い方間違ってる人いますよね。

もしご存知の方がいらっしゃったら、立川断層と多摩センター駅周辺の関係を教えて下さい。
立川断層で地震が発生したら、多摩センター駅周辺はどう影響するのですか。
先日からテレビで騒がれているので詳しい方がいらっしゃったら教えて下さい。

>>520
起こってみないと分かりません。
それが地震。


気になる人は地震のない国に移住したほうが良いと思います。

さようなら。

昔サンピア多摩のプールに数回行きましたが、真夏の暑さの中、あの距離はかなりこたえます。
多摩ニュータウンエリアなら、駅近物件がもっとあるのでは…
南大沢とか堀之内とか、はるひ野とか、若葉台もまだまだ駅前の土地余ってるし
駅力なら多摩センターは魅力ですが…

多摩センターの駅裏にもできますよ♪

>520さん

あっているか自信はないのですが、立川断層は青梅方向から武蔵村山市、立川市の砂川辺りを通り、国立市の矢川や府中方向に抜けていたと記憶しています。
ダイヤモンドシティ（旧日産村山工場）の下を通っています。

過去に立川断層による地震が発生しましたが、その時は青梅や奥多摩の方がかなり揺れたそうです。

521さんのおっしゃっているように、地震は起こってみないと分からないです。
それに、震度８の地震にも耐えるといって購入した一戸建てがすごい被害を受け、昔から建っていた隣の家はほとんど損傷がないという被災者の話もテレビで見ました。
こればかりは、運としか言いようが無いかもしれませんね。

＞524さん
ご丁寧にありがとうございました。
阪神の地震の際、購入して数年のマンションのフロアが数フロア落ちたと言っていた知人がいたので不安になっていました。。
起こってみないとわからないですね。

京王堀ノ内とか青葉台と比べても、多摩センターの生活環境は上でしょうか？
どのようなところに差がでますか？また、子育て環境の面でも差を教えていただけないでしょうか。

青葉台…

５２７です。
失礼しました。若葉台です。

住みやすいのは若葉台でしょう。発展性も含めて価値がある。

敷地面積の割に、極端に戸数が多いですね。
立地を考えると見送りですね。

>>531
なんじゃその論理はw

若葉台は急行が止まらないですよ。

静かな住環境を望むなら若葉台。
街としての力を望むなら多摩センター。
映画館や三越の価値は大きい。

多摩センターは京王相模原線のほうでは一番スケールの大きな駅だと思うので近くに建つ価値は大きいですね。サンリオのおかげで外からの人の出入りがあってお店も栄えています。若葉台や堀ノ内も降りたことがああります。どちらもとても綺麗な環境で甲乙つけ難い。我が家としては多摩センターを選ぶメリットは通勤の都合と、単純に好きであるということです。

527です。皆様ありがとうございます。参考にさせていただきます。

多摩センターはホント便利ですよね。
良く使ってますけど、別に都心へ出なくてもここで全部そろう感じなので、住めたらいいなーと思ってます。
ちょっと駅から離れているのはアレですけど、ここらへんなら歩くのも問題なしかな。

モノレール利用で通勤する人には相当便利な立地のマンションだと思います^^
始発ですし、ここから立川のほうまで通うのも苦にならなそうですね。都心勤務などでない方には検討しがいのある物件だと思いました。

タマタイム脇の広場に建設中の建物は
このマンションのモデルルームでしょうか？
それとも別のマンション？

ここは、オーベルのマンションモデルルームですよ。９月に完成だそうです。

モノレールのすぐそばって良い場所ですよね。
新宿へ出るのは面倒だな～都思う場所なんですけど、立川へはすんなり出れますから。
あまり普段都心の方へは行かず、立川があれば大体の用は足りている人間なので、この場所はかなり気に入っています。

↑
立川とか国分寺、吉祥寺あたりに勤務の人は購入考えている人いるかもだね。

立川まで20分ぐらい、かな？
そこから中央線乗り換えで、なかなか快適な通勤だと思う。
住まいは静かで便利で緑も多い多摩センター、モノレールのおかげでこの行き来ができるのは貴重だと思う。

中央公園は、深夜でも、若いのがよくどんちゃん騒ぎしていますよ。
あと、たまに太鼓のようなものを叩いている人もいて、遠くまでうるさいです。

何処にでもバカモノは居るものです。

うちの周りにはいないよ

No.545 自分がそうだと分らないものですよ。

口コミの多さから、この物件って期待度高いんですね。
私は駅前に建つライオンズとこちらのオーベルとを検討予定です。

皆さん、物件価格はどれくらいと予想してますか？3000万台からあると良いなぁ

近隣のマンションが建設反対してるから住みにくいかな？

同業者同士で盛り上げたり、貶したりの応酬は見苦しい。

ここ良いな

８０平米１５００万で買えないかな？

ほんと　東京高いな

そんな夢話、あるわけない。
どんだけ田舎?

わんにゃん跡地とどっちがいいかな。

ワンニャン跡地にもマンションたつのですか？
悩みます……。でもワンニャン跡地は冬場はブリリアで日差し遮られますよね？

昨日、オーベルが建つ場所に車で行ってきました。静かで環境はよ
うが、駅までは歩行者道を通るんですよね？
うちは共働きで私も夜が結構遅いので、駅からの帰り道がちょっと怖いかなぁと感じました。
駅まで、9分で着きますかね？！

9分と書いていますが、駅からは坂を登るので、12～3分かかります。
帰り道は暗いです。去年は中央公園やレンガ坂でひったくりが多発しました。
ですが、オーベルが出来れば人口も増えるし少しは安心出来るかな?と思います。
多摩センターの中では明らかなる一等地ですね。値段が気になります。

正当防衛は　逃げが基本だからな

戦えないよな

まず　この辺から　考えないと　自分を守れないよね

１９階建てですから、かなり細くて高～い建物になると思いますが、地震は大丈夫なのでしょうかね？

買うわけでもない人は心配無用で。

最近多摩センターはビルの建設増で無機質になりつつあるね。

ビルの谷間風が強い街になっちゃうのかな…

もともとの土地が広いから、ビルの谷間の風が気になるほど密集することはナイと思いますが・・・
でも、かなり建設ラッシュになってますよね。
昔のイトーヨーカ堂しかなかった頃もちょっと懐かしいかな。

価格はいくら位かなぁ。。
やはり多摩センターなので、高めでしょうか

多摩センターといえばやはりサンリオ周辺の赤レンガの風景が魅力的ですよね。以前に訪れた時はまさか近いエリアにこんな綺麗な風景があるとはと驚いたものです。オーベルグランディオはそこをちょっと越えたところの立地ですよね、うちとしては理想的な場所です。毎日あの風景が見れるというのは気分の良いものです。散歩にも最適ですね。

本建物はエレベータが二基のみのようですが、やはり不足気味ではないのでしょうか。根拠はないですが、３５８戸に対して２基のみでは毎回乗るたびにぎゅうぎゅうなのではないかと心配しています。
高層階に住むとしたらなお大変そうです。とはいっても私は高層階を購入する余力がないのであまり関係ないかもしれないですが、低層階に住んでも乗る時にすでにいっぱい、なんてことはならないのでしょうか。
同じく購入検討中の方、どのようにお考えでしょうか。

エレベーター少ないと管理費とか積立金が安くなって良いです。
大きめのエレベーターが２基ということなら、問題ないのでは？？

でも、だいたい５０世帯に１基とか言われますよね。
どうなんでしょう？？

No.564さんありがとうございます。

>エレベーター少ないと管理費とか積立金が安くなって良いです。
>大きめのエレベーターが２基ということなら、問題ないのでは？？

管理費と積立金が安くなるのは助かります。
なるほど、確かに大きなものが搭載されていれば問題なさそうですね。


＞でも、だいたい５０世帯に１基とか言われますよね。
＞どうなんでしょう？？

やはり無理くりな建築計画なんですかね。
敷地いっぱいにあんだけの戸数ですからねえ。
あまり質のイイマンションとはいえなさそうです。
でも買うと思いますが。

原住のマンションは１４階建３５６戸でエレベータは５期です。
余裕はありますが、入居の時は連日深夜まで大渋滞でした。

５０世帯に１基が基準なんですか、知りませんでした。それと比べるとここのマンションは２基なんで少ないという意見があるのは仕方がないですね。今住んでいるマンションのエレベーターは安全の為か開閉もスローで、おまけに昇降もスローです。ただここほど大規模ではないので困ることはないのですが、ここのマンションの規模だと２基のエレベーターがスイスイと動いてくれることを期待したいですよね。

マンションのサイトを見てきました。

NO.563さん、マンション二基というのはどちらからの情報か教えていただけないでしょうか？
（見落としがあったらすみません）

サイトのイメージだけの個人的な感じでは、最低南棟に二基、東棟に二基欲しいなぁと思いましたが・・・

この戸数と高さで全体に二基だと、ぎゅうぎゅうというよりは待ちぼうけで上層階の方はいつまでたってもエレベーターがあがって来ないのではと危惧します。

いざというとき階段を使える階にしておかないといけないかな、なんて思ったりしています。

東棟の視界は桜美林大学、南棟はプロムナード多摩の駐車場でしょうか？
（グーグルマップ情報です、古かったら申し訳ありません）

今後の付近の再開発や、現状のままでの視界などを踏まえてどちらの棟の何階以上くらいがよい感じでしょうかね？？
もし現地に詳しい方がおられましたら、情報をいただけると嬉しいです。

自分でも近日中に現地散策に出かけてみようと思います♪

エレベーターは2ヶ所、各々2基だと聞いています。つまり計4基あるかと。

No,５６８さんへ


ウォーキングしながら、よくマンションの前を通ってます♪
うちも、できれば購入できたらいいな～と思ってます
（価格が手がでないかもしれない・・）

公園側は桜美林がありますが建物が白っぽいのでそれほど圧迫感は、ないのではないかと思います

南側にプロムナードがある棟は、オーベルに向かって遊歩道の橋がありますよ♪

おそらく、３階くらいがプロムから歩いてくるとよく見えちゃう感じになるんじゃないかと
うちでは話してます

マンションは上にあがっていくほど、価格もあがっていく・・
我が家では、現在中古物件もいろいろみておりますが
やはり地震のせいか、高層マンションではなぜか最上階や１０階以上が多く
売りにでており、気が乗りません・・

こんな時だからこそ、しっかり作ってると思いますが
やはり７～１０階が人気ではないかと、話してます

いろいろお散歩しながら、歩いてみてくださいな♪

大型マンションは、朝は通勤の方と子供の登校で、なかなかエレベーター
降りてこない！と悩んでる友人がおります

ぎりぎり、階段で上り降りできる階数がいいかな～と思います
（運動がてらね♪）

我が家も、買えるといいな～（＾－＾）

No.568です。

＞No.569さん
やはり一棟に二基ですか、安心しました。約８０戸に一基ですね。
最近のマンモスマンションではそんな感じでしょうか。
ぎりぎり何とかなりそうで安心しました！

＞No.570さん
付近の情報をありがとうございます！
そうですね、我が家も階段上り下りの可能な１０階くらいまでがいいなって思います。

このスレの前の方にありますが、この時代大学もどうなるか分からないって書いてあって・・・
プロムナードは今年大規模改修があるとかって聞いたんですけど、どちらも長くこのまま存続してくれるとありがたいなと思います。
住居地域でもないですし、その辺のリスクも一応頭において検討しています。

付近をご存知の570さんだったら、南棟と東棟どちらを検討なさいますか？

＞＞５６９
あ～、そういう計算だったんですね、全然勘違いしてました（汗）
少ないなあと思ってやめたほうがいいのかなと思ってた矢先、すみませんありがとうございます。
その数なら問題なさそうですね。

桜美林は女子大でしたっけ。このマンションのすぐそばということになりますが、落ち着いた空気のある大学だといいなと思います。

NO,５６８さん　へ

５７０です。そうですね～～非常に、悩んでます・・
っていうか、我が家はまず、おはずかしいのですが
値段によって、間取りも棟向きもかわる可能性が、あります

基本的には、南にむいてるのが私はいいな～


あと、桜美林と書きましたが、大学は大学なのですが

「桜美林多摩アカデミーヒルズ」です。

生徒さんらしき人も見かけますが
基本的にはカルチャースクール（ヨガ・ダンス・書道・いけばな・・etc）
などもたくさんやってますね

窓からみえる、ミニ体育館？はバレーボール・ソフトテニス・バスケ
など、やってる姿がみられます
（学生なのか、ある団体に貸してるのかもしれません）

たとえば、○○学部が移動してきたというのではないようですよ

確かに、今後はこちらの建物もわからない・・という話を聞きます

ちょっぴり心配ですが、オープンモデルハウスに期待したいですね

モデルルームは何時から展示開始ですか？
知っている方教えてください。

No.568です。

＞No.570さん、情報ありがとうございます。

悩みますね～。東か南かといわれれば、採光を考えると南。
公園の眺望を望むなら、東の玄関（北）寄り？

駐車場との行き来や、正面玄関、車寄せとの距離感・・・ゴミ捨て場どこかしら・・・

など、ちょっとワクワクしてきました。

また物件探し初心者ですが、駅からの環境の画にかなりテンションあがってます。

値段を無視するならば（できるわけないですが）、と角部屋の間取りにウキウキしてます。
妄想だけは今のうちにいっぱい膨らませておこうと思います。

とりあえず、事前相談会の予約は入れてみましたよ～。

近所の高層階に住む者です。
眺望について。ウチは視界が良い日にはなんと伊豆大島が見えます。
最初は相模原の向こうにある、あの山はなんだろう、と思っていたら伊豆大島だったんです。
ここも高層階なら多分見えるのではないでしょうか。

>>573
あの桜美林は大学キャンパスではないのですね。大学が多い地域ですのですっかり大学であると思い込んでおりました。カルチャースクールが運営されているんでしたら入居者の中にも利用するようになる方がいらっしゃるでしょうね。多摩センター駅周辺で、そういった「学び場」という場所は発見していなかったもので、よく覚えておこうと思います。

鶴牧西公園の下にあるモデルルームに、
オーベルグランディオ多摩中央公園の看板が付けられました。
もうすぐ！

ここの洗面室、間取りを見ると三面鏡ではないようですが、どうなのでしょう。

間取りを見ただけではちょっとわからないですよね。三面鏡は豪華だし便利、まあうちは今も三面鏡ではないのでここもそうでなくても良いのですが(汗)モデルルームの情報はどうなっているのでしょうか？まだそういう公開はあいてないですよね。それとも現地に？

意外と価格高いね

あの容積率で将来の建てかえの時大丈夫だろうか。

建て替えなんか期待するだけ無駄。
ましてやこんな立地で。
マンションは住み倒すものです。

＞581さん

価格、どこまでご存知なのですか？
もし事前案内会で何か情報をお持ちなのでしたら、教えていただけませんか？

583さん
581です。すいません、期待させるようなこと言ってしまい申し訳ないです。他にも自分の足で行かれて情報収集してるかたに申し訳ないので、583さんも是非ご自身で行かれてお調べになってください。

建てかえはそもそも現実的ではないのですね、永住もしくはあるタイミングでの売却を考えるしかないですかねえ。

モデルルーム、行ってきました。
一般向けの価格公開は、10月とのことです。
新しい建物はいいですね（今が古いので）。
駅に近くて良いです。

＞583さん

581です。
いえ、こちらこそすみません。
参加する案内会まで日があるもので、もし聞けるものならとフライングしました。

現地を歩いたりはもうしてみたのですが・・・
当日まで楽しみに待つことにします。

＞587

すみません、583と581を逆に書いてしまいました。
581さんへ、私が583です。

>583さん
581です。なるほどそういうことでしたか。では是非案内会でのご感想をお聞かせください。個人的には昨日現地に行き思ったことは、南棟目の前のプロムナードですか？あの高さに少し残念な気持ちになりました。あれでは南棟に住む場合、眺望がかなり犠牲になると思いますがいかがでしょう。

ブリリアHPアップされたね
http://www.tama1249.jp/index.html

予定価格
71.39㎡　2900万円台～
80.28㎡　3300万円台～
90.67㎡　3900万円台～

思ってたよりも安い、という感じがします。
この価格なら早期完売もありえるかも。

もう今年も後半、１０月には多摩センター恒例のイルミネーションが今年も出るのかな、震災もあったしどうなんだろう。

でも検討している人には是非見てもらいたいあの素晴らしい光景。見る前と見た後では気持ちにも変化が出ると思うな。

ということはこんなにノンビリしてたらいかんね（汗）
そこから人気が上がる可能性の前にどうするか決めないとだ。

ここも、ブリリアも早く売れるといいですよね。
共に頑張って多摩ニュータウンに若い層を呼び込まないと。
このまま高齢化が進むとゴーストタウンになってしまう。

>>592

多摩センターって東京の人でも知らない人が多いし、「多摩」と聞いただけで敬遠する人もいる。でも、パルテノン周辺や多摩センターの地域イベントを知れば住みたくなる人が多いと思う。わたしもその一人。

＞594　そういう気持ちの変化、すごくわかります。地元のお祭りなど見て住みたくなる気持ち、駅周辺の発展具合を見て住みたくなる気持ち、いろいろありますよね。多摩センター駅周辺にはそういう気持ちを喚起させる不思議な魅力を感じますよ。その魅力的ポイントの部分がちょうど駅とマンションの間に位置していて、往復ルートに含まれる点も購入意欲を掻き立てますね。

多摩センター徒歩15分に住んで３年程ですが、
魅力は空を見上げると、
何も邪魔されずに広大な景色が（夜明けや夕焼け）美しく、
開放感抜群なところです
それまでは都心にいましたが、空を見上げれば、
マンションや高層ビル、電柱電線が目にはいりましたが、
今は清々しく過ごしています。
ここは公園と隣接していますし、
値段も思った程高くなっていないので、
350世帯が早々埋まってしまいますかね？

ここの値段はいくらですか？

591です。
590の書き込みはこの物件じゃないのですね…
ここが590の値段だったらな…
ライオンズの方もそんなに高い値段じゃないみたい。

モデルルームに行ってきました。
価格表貰ってきたので、ざっと価格をお知らせします。
全戸の価格は載っていません。
おおよその参考にしてください。（間違いあったらご容赦）

南向き
73.61㎡　3710万（３階）〜3920万（１１階）
76.25　　3850万（２階）〜4200万（１９階）
80.52　　4090万（３階）〜4430万（１９階）
78.73　　4190万（３階）〜4490万（１９階）東南角

東向き
72.08㎡　　3500万（６階）〜3740万（１８階）
74.97　　3390万（１階）〜3930万（１９階）
80.32　　3850万（４階）〜4300万（１９階）南端
90.33　　4680万（６階）〜4940万（１８階）北端

結構高いなぁ。。。590のブリリアとは800～1000万ぐらいの差があるね。ブリリアの駅は地味だけど、新宿に一つ駅近くて急行止まるから、この値段差ならブリリアもありかも。多摩センターには時々遊びに来たらいいかな。

場所はいいんですが、長谷工マンションなのが残念です。友達に紹介するときに濁しちゃうよね(-_-;)

周辺のマンションが建設反対してるし、永山のブリリア多摩ニュータウンの方が環境がいいかも。

価格教えて頂きありがとうございます。
個人的な印象としては、高いと思いました…。(南棟限定で。)
都下なのに都心部とさほど変わらない価格なので、そこまでの価値あるか悩みます。

都心部と変わらない？
この価格帯でこの広さのな都心部物件があるのならぜひ買いたい。
まさか都心部に山手線の外の東側含んでないよね？

周りのマンションが反対しているのはつらいな。子供にまで影響あると悲しい。。。

4000万なら、グレードきにしなければ都心部でもマンション買えます。
多摩センターでこの価格。高すぎると私も思います。

モデルルーム見ましたが、やはり長谷工マンションはしんどかったです。二重床でないし、食洗機すらついてなくて、3000万円前後の仕様でした。高い値段で土地買ったつけが建物のグレードと販売価格に影響しちゃったいましたね。

ここは旧サンピア多摩の駐車場跡地で、有楽土地が約４０億で落札したものです。
最低売却金額は11億だったらしいので、かなり高い買い物になりました。

東にある桜美林大学が気になります。桜美林大学は元サンピアでこのオーベルも元サンピア駐車場だったんですよね。少子化がこれから進むと、大学経営も不安定になるので、何年後かにマンションにならなければよいのですが。。。

価格表高いですね。
ブリリアのほうが安そう。

40億で土地を買ったのなら1世帯あたり1000万以上の土地代ですね。
だからこれほど高いのですね。

>>605

反対派サイトが毎日の騒音（そのうち日照も）の苦痛
をブログにコツコツ書いているには、訴訟の準備書面の用意でしょう。
ま、反対派に勝ち目はないとしても、訴訟になれば、最高裁まで何年も
続くし、名目上とはいえ、被告席に座らされているここのマンション住人
は、購入後、仮に転売しようとしても、当然叩かれる。だって重要事項説明で
「訴訟中」と客にいわなきゃならない。。ま、ここはやめといた
ほうが無難でしょうね。南側の既存の公団も立て替え時には、
さらに高層化するらしいし・・・。

なんかお隣の反対派？と思われる書き込みが多いね。
マンコミにまで迷惑かけて、どこまで自己中なんだか…

マンション買ってから後悔したくないので、隣地の人でもよいので情報下さいね。あとは自分で判断すればよいですから(^-^)/

今日モデルルーム見てきました。普通の仕様なのに確かに高いと思いました。
土地を40億で買ったのですか?確かな情報ですか?だとしたら、多摩センターでこの異常な価格の高さの意味が分かりました。
都心部よりも平米数が広く価格が安いであろう多摩地区マンションなのに、なんだか残念でした。
多摩センターの祭りやイルミネーションには魅力を感じますが、 ローンを払っていく身としては少し考えてしまいますね。
回りの住民が反対してる、のぼりを今日見ました。恐怖を感じました。それも悩みですね
子供に何かあったら怖いです。
長々すいませんでした。

ブリリアの価格が多摩価格。
ここは高すぎる。調布並みの価格。
ライバルのブリリアもあるし、２割安く新価格出さないと売れなくて販売コストかかりすぎるよ。
リーマンショックの前に土地を仕入れたから価格もリーマン前なんだね。

ブリリアは多摩価格としては適正だけど、同じく大規模のオーベルがこれだけ高価格で出してくれるから
割安に見えて売れ行きよくなるだろう（オーベルがブリリアの宣伝をしてくれているようなもの）。
これを防ぐには隠れて値引きするんじゃなくて安い新価格公表しかないと思います。

６１６です。
調布並みというのは言いすぎでした。

でも多摩のほかのマンションを見るとブリリアは多摩価格。
オーベルは高すぎる。

616さんと同じ考えです。
販売元さんには、是非とも検討してほしいですね。

今よりも２割安ければブリリアと比較して同じ値段なので、ブリリアより規模で劣っても多摩センター駅だし、売れ行きはよくなるでしょう。
多摩センター駅のメリットがあってもこれだけ高いとブリリアには勝てないでしょう。

多摩センター駅が昔のように始発駅だった時代なら通勤時でも座れたのでよかったのに。

ブリリア多摩ニュータウンは、あくまで立て替えのマンション。
土地代はなし。
定評のあるブリリアだから、相当割安感はある。
しかし、ここは多摩センターの好立地。
多摩センターの良さが充分感じられる立地。
近所のブリリア多摩センターは相当高かったが、即完売。
販売は時期をずらして行われる。
一番遠い棟は、一年遅れで価格発表されれたが、当然価格が抑えられると思っていたが、
約４００万円程高くなっていて驚きました。
１円もまけず強気な売り方をしていても、即完売しました。
多摩センターという価値を考えると、オーベルは決して高いとは思いませんが、
やはり一生の買い物ですから慎重になりますね。

そうはいっても、ブリリア東京建物のブランド力と
有楽土地長谷工コンビとでは多摩センター駅という立地でもこれだけの高価格は難しいと思う。

私もブリリアだったら、この場所でこの価格でも買ったかもしれません。ブランドがあればグレードは確かだし、友達の不動産屋に聞く限り、ブリリアとかだったら、将来的に売ることがあっても値崩れしにくいそうです。

皆さんやっぱり価格は高いと思っているのですね。私も皆さんと同じく高いなぁ、現実的ではないかもと思いました。
モデルルーム行ったとき、案内してくれた方は多摩センターのなかでは決して高くないと言っていたので、真に受けてしまいました。
お金が有り余ってる人は良いですが、一般的には、価格に 疑問感じますね。

多摩センターとはいえ、長谷工でこの価格はありえない。

多摩センターにあるブリリアは、仕様は低いです。ブリリアだから仕様がいいとは限らないよ。
多摩センターブリリアは、当時一番安いところは2000万円台でした。決して高いマンションではありませんでした。

ブリリア多摩センターは即完売じゃなかったですよ。
それなりに値引いてもらいましたが。
オーベルはブリリア多摩センターと比較しても高いです。
今後の値引きを考慮した価格付なのでしょう

ブリリア多摩センター　坪150万円
オーベル　坪180万円くらい
ブリリア永山　坪140万円くらい

ですね

どちらのモデルもみたが、プロ的にはブリリア多摩>オーベル多摩の仕様だったが。。。昔の話はよくないっすか？

オーベルはブリリア永山どころかブリリア多摩センターよりも２割も高いのですね。
異常。
隠れ値引きをやっても検討者の多くは公表価格だけでオーベルを検討からはずし資料請求さえしないでしょう。
だから隠れ値引きはおろかな行為です。
ブリリア永山が価格を出したので対抗で新価格訂正すべきです。

MR見に行きましたが、がっかりしました。
長谷工仕様は初めて見ましたが、あんな感じなんですね。
多摩センター最後の特等席として売るなら
せめてそれに相応しい仕様にしてほしかったな。
それか他のデベに来てほしかったです。
良い場所なのに、大金出して購入して、中途半端な物を作って
ほんとに多摩センターに住みたい人にとっては残念すぎました。。。

トイレはほんとにしょぼかったです。
廊下も狭かったなー…

これだけ高価格だと買う気のないひやかしの資料請求が多いと思う。

少し下げたぐらいではまだ高いので、いずれ値引きするでしょう。来年まで待ちですね。これだけの戸数があって、みんなが高いと思ってるから、急ぐことはない気がしてます。急に景気がよくなるとも思えませんし。。。でも@ 150万まで下がると買いかな。。。

マンションを購入するにあたって、値引きを考えない方がいいでしょう。
訳ありでどうしても売れ残りが懸念される場合に値引きもありますが、
それ相当な理由がありますので、購入は控えた方が賢明です。

東向きってどうなのかなぁ?東向きは安いから買えそう価格ですが、東に住んだことないので東向きのメリットデメリットが分かりません。どなたか経験した方、教えてください。

634さんは販売元さんですか？
値引きは無いのですね．。値引きを期待してました…残念

最初から値引きするというデベはいません。でも売れ行き悪ければ、しょうがないですが、値引きは必ずします。

どんな部屋でもいいから、値引きを期待しましょう。

東向は昼から太陽がはいらないので、寂しくなります。冬は洗濯ものをお風呂で干しなおしてました。それよりも桜美林大学の将来性が気になります。少子化だし、経営的に厳しくなるとわからないもんね。

うーん。価格としてはこんなもんじゃないですか？
確かに少し高いけど、多摩センターで最も立地が良いのは間違いないし、
永山のブリリアと比較したところで、永山ブリリアの立地で我慢できる
人はここにこだわらないでしょう。
似たような立地の多摩センターブリリアの中古があまり下がってこないから、
ここに期待する人は多いと思いますよ。
ほとんど７０平米代みたいで、あんまり子育てを意識してる感じは
しないけど、駅前のライオンズみたく、落合や鶴牧の低層団地のドロップ
アウト層が、もうエレベータがないときつい、っていう感じで買い替えて
いくんじゃないんですかね？

いや、あたしも高いと思います…
そして、同じ考えです。子育てというより老人方達が増えそうな予感です。

永山は急行が止まって、小田急、京王も使える、スーパーとか日常的なものを買うのに全く不便はない。三越やサンリオ、パルテノンがある多摩センターの方が華やかなので、そういうのが好きな人は多摩センターだろう。地味だけど静かな住宅街の永山が好きな人もいる。要は価値観の問題だ。ブリリアを必ずみんな好きとは限らず有楽、長谷工の方が好きな人もいるだろう。

どっちが勝つか？

今日現地を見てきました。
隣のマンション怖いです…なにあの自己中な看板。自分の家が日当たり悪くなるから文句言ったり、買った人は訴えるとか…。訴えても勝ち目ないに決まってるのに、変な人達。
商業地域なのだから、文句言うのは変だろうと思うし、家を買うとき隣が空き地や駐車場の場合、何かが立つと思って覚悟してマンション買わなきゃだと思います。
あの文句の自己中看板には、はっきり言って呆れました。

それはひどいですね。
なぜんそんなに自己中になれるのか。

相手がハセコーだから。

私も見てきました。恐ろしい看板ですよね。人間性疑います。
でも、勝手に言ってれば？と思いました(笑)

数年後に東の桜美林大学がビルやマンションになっても、ここも商業地域だから訴えちゃダメだよ(笑)

桜美●大学が50年間転売せず、今よりも高い建物を建てないという確約書を有楽土●に出してくれるなら、私は東向きを買います(^-^)/

こんなＨＰ出来てますね。

http://tamacenter.lolipop.jp/

みんな環境が良いとか言ってるけど商業地域だからね。
将来どうなっても文句の言いあいっこはなしだよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%95%86%E6%A5%AD%E5%9C%B0%E5%9F%9F
商業地域（しょうぎょうちいき）は、都市計画法による用途地域の一つで、主に商業等の業務の利便の増進を図る地域である。工場や危険物等に規制があるほかは、風俗施設含めほとんど全ての商業施設が規制なく建築可能である。

狭い敷地に容積率パンパンに作ってますからね。
将来建替えの時（随分先の話ですが）負担なく行うのは
難しいでしょう。昔の団地みたいに容積率に余裕をもって
作っている物件はブリリアみたいに地権者が負担なく
建替えられるのです。彼らはタダで改めて新築に住めるんですよ。

例えば今30歳で50年後、建替えが決まった場合
80歳で多額の資金捻出が出来ますか？
そういう事です。

トイレは本当にひどいですね。びっくりしました。洗面台にもがっかりしました。
スロップシンクもないし、食洗機もデフォルトでつかない。とにかく仕様がしょぼい。

隣のマンションの看板は、他県にあるマンションのパクリ。
なので、その点はそんなに気にならないけど、それ以上に安っぽい仕様が残念。
消費者は良いものを買いたいので、仕様が悪いなら低価格、高価格なら豪華な仕様にしてほしい。
どっちつかずで中途半端すぎる。
容積率が高すぎるのもかなりマイナス。
あらゆる意味で土地代が高いのが足かせになってるね。。

戸当たり1000万の土地代なら高くはないと思うよ。
でもしかしあの設備仕様はひどいね。
駅からの登り坂もダラダラ登るイヤな坂だね。
一生若ければいいんだろうけれど。
あとあの辺分譲マンションのストック増えすぎるね。

所詮長谷工仕様、ブリリアに期待です！

皆さんのレス見てると、ブリリアの方が良いと意見が多いですね。私も、あの価格であの仕様。ちよっとなぁと思っていました。
ブリリアもモデルルーム行ってみよう！

土地を高く購入したので
それが
・販売価格割高
・仕様を安くコスト削減
・容積率目一杯
というのを招いてますね。

せめて、販売価格だけはこの近辺相場にしないと売れない。永山のブリリアというライバルもあるんだし。

同感です。
みんな、様子見てから購入考えるんじゃないかな？
焦って買う必要なし。

坪単価で比べると
ここの西方２００Mくらいにあるブリリア多摩センターより
ブランドで劣り
仕様で劣り
それなのに坪単価は2割高い。

誰が買うのかと思ってしまう。

なんか反対派による書き込みが多いように見えます。
ここを買うなと誘導するような。
そのうち営業妨害で訴えられたりして。
ノボリだけじゃなく掲示板荒らしまで…怖いね。

ブリリアニュータウンを押す人が多いけど1300世帯のマンションってどうかしら？
東京住民板のブリリア多摩センターの掲示板見ると大世帯で中庭があるようなマンションは考えてしまいます。
セキュリティの問題もあるし。
ただ専有部の仕様は重要よね。

自分は反対派ではなく、近所の住民だが、反対派の書き込みが多いというが、
（むろんあるとは思う。あと業者サイドの書き込みも非常に多いね）、
売れ行きが芳しくなくて、大幅値引きとなれば、
購入・入居層のグレードはぐんとダウンする。
結果、周辺一帯が凄まじいスピードでスラム化していく・・・
というのは、過去の長谷工物件で紛争となったマンションとその周辺
で立証済み。売れ行き不振は、反対派にとっても、入居者にとっても
なにひとついいことがない。近所の住民にも。それが心配だ。
最後に笑うのは、ラストステージで仰天の値引きをして、
ともかくも黒字で売り抜ける、有楽&長谷工コンビだけじゃないの？

私は決して反対派ではありませんが、でも価格の高さや面積の狭さ、仕様を見てますと、皆さんの言ってる事は確かにそうだな…と思いました。 荒らしとは思いませんが。
価格が２割下がれば妥当なマンションだと思います。

>東京住民板のブリリア多摩センターの掲示板見ると大世帯で中庭があるようなマンションは考えてしまいます。セキュリティの問題もあるし。

確かにそうですね。
ブリリア永山も中庭が誰でも入れるようなら買いません。

ブリリアの唯一にして最大の欠点は駐車場や敷地内公園に部外者が入れることなので、この点をつけばオーベルの営業も売りやすくなると思う。

「ブリリアさんは駐車場や敷地内公園に誰でも入れるので事件が起きる可能性もあり、殺人事件などが起きたら中古相場も急落しますよ」と言って営業すればオーベルも売れるだろう。

ブリリア多摩センターは販売当時としては決して高くはなかったよね。
ただ、ALC壁採用やペアガラス不採用など、随所でコストダウンしていて素の専有部はかなり安っぽかったけど。
中古の売り出し価格はそれなりだけど、成約価格はぐっと下がってるので（坪130万円台）、ここには手を出したくないけど多摩センターに住んでみたい人は、ブリリア多摩センターの中古を値切って買うのもありでしょう。

ライオンズプラザ多摩センターがこの辺りでは最強だと思いますが、中古もかなりいい値段しますね。
セキュリティ重視ならガーデンサンクタムもいいのでは？
ブリ○アはデザインがね…

ブリリア中古も高い印象だったので、ブリリア中古か、オーベルか悩んでましたが、ブリリア中古で坪130万のも出てるのですか？チラシには高いのしか無いので直接不動産屋にいけばあるかな？

「オーベルはシャッターゲートで駐車場にも敷地内にも部外者は入れません。ブリリアは敷地も駐車場も部外者入り放題です。」と営業すれば高くてもオーベルを買う人はかなり増えるでしょうね。

ブリリアに土俵際まで追い詰められたオーベルがセキュリティの圧倒的優位性を主張して勝てるかな

チラシに出てる中古価格は「売り出し希望価格」だから、あとは交渉次第でどうにでもなる。
中古はよほどの人気マンションじゃない限り、値段交渉して値切って買うのが普通。だから実際の取引価格はチラシの値段より下がっているよ。

>>667
百均ライオンズですけど、地震の後あちこちのタイルが剥がれ落ちてますよ。

まちBBSで以前話題になってた時にわざわざ見に行きましたw

>>672

百均ライオンズ（ハハハ・・）
今度そう呼ぼう！っと、分かりやす～い。

なんか、隣のブリリアと永山のブリリアを混同してる人がいるような。

混同なんかしてないっしょ。
多摩センター内で比較的に新しい大型物件が、多摩センターブリしかないから、比べてるだけじゃん。
なにいってるのか…。

ブリリア永山は敷地内の公園には入れたとしても、建物がちゃんとセキュリティされてるのであれば、オーベルの横にあって誰でも入れる多摩中央公園(=オーベル唯一の自慢)とブリリアの中庭の状況は全く変わりません(笑)建物しかないオーベルと敷地が広くて建物のみのセキュリティになってるブリリアのセキュリティレベルは一緒です。中庭は公園だと割りきればいいんじゃないですか？でも、現地の近くをよく歩きますが、雰囲気的にはかなり外部からはいりにくい状況です。

676はマンションのこと、よく知ってるね！僕も676さんに一票。

永山は不審人物がいたら、浮いちゃう街なんで街全体がセキュリティみたいなもんですよ。不特定な人がうろつく商業エリアの多摩センターとは違いまーす(^-^)/

多摩市安全安心メール受信してないのか？
あれだけの広さで1300世帯5000人近くの住人。不審者がいてもわからないだろう…

普通に考えれば、200～300戸規模の住棟に挟まれて、目撃率も高い中庭でわざわざ犯罪行為をする人はいないんじゃないですか？それよりも誰の目にも触れなくて、商業エリアに接している多摩中央公園の方が危なくないですか？！

680なかなかあんた、するどいよ(笑)

犯罪者も捕まりたくないので、ブリリアよりも人気がない公園を選ぶかも。。。

にぎやかな商業エリアのオーベルと地味な住宅街のブリリアでは趣向も価格も全く違うので、この二つを比較してもしょうがないんじゃないですか？この板は多摩センターのマンションなんで、駅前のライオンズとかと比較してはいかがでしょうか？

683大人なご意見、ごもっともです。

どちらにしろ、オーベルの営業は、「ブリリアの敷地内や駐車場には部外者入り放題だから高くてもオーベルのほうが安心」と営業してくるのは明らか。実際、それにのって買う人も多いだろう。

マンションのセキュリティなんて気休め程度とわかっている人は、そんな営業戦略には乗らないだろうけど。

よほどオーベル売れてほしくない人がいるみたいで(笑)
そんなにブリリアがいいならブリリアのスレに書いてはいかがかしら？

683さんの言うとおり、この二つは違いすぎると思います。
普通のセキュリティマンションと団地みたいなマンション。
ブリリアだとご近所付き合いとか子供の奇声とか、そういうの嫌いな人には無理そう。

＞＞640
たしかに立地は多摩センターの中でも素晴らしい部類に入りますね。

駅のほうを見下ろす感じでそびえ立つことになりますので、気持ちの良い場所であることは期待していい部分だと思います。

また、普段歩く歩道が整備されたところばかりであることも悪い気がせず、広い範囲で見て条件が良いように思いました。

願いとしては、価格がもう少し下がってくれたらな…と。
是非とも手に入れたい物件なんだが。

ここも含めてファミリーマンションなんてみんな団地といっしょだけど。
昔は団地と言われていたものが今はマンションと呼ばれているだけ。
勘違いしない方がいいよ。

なんでいちいち噛み付く人がいるのかしら？(笑)

ここの掲示板を見てる人ならご存じの通り「マンションは管理を買え」と言われてます。
東京都住人板のブリ○ア多摩センターを見ると管理がいかに大切なのか身に染みます。

買い物でお世話になると思うクロスガーデンですが、魅力あるテナントはありますか？

オーベルの賃貸仕様をなんとかしてほしい。なんで他のデベじゃないんだろう。長谷工じゃなければいいのになぁ。。。

近隣さんとは何十年も隣りでいるのに、いがみ合うのはいやですね。子供がいなければ 気にしないけどね。学校で気まずいのは避けたいです。。。マンション買ってすぐに訴えられるのも嫌です。

マンション買って、住んでいきなり被告はつらいです。訴えないで下さい。

被告は所有者だけですか？それとも家族までおよぶのですか？

用途地域が商業地域なマンションって素晴らしいですかね？

日影規制がない商業地域は不安です。

書き方、時間からみて隣の方の連続嫌がらせ投稿にしか見えない不思議。

何十年もローンを払いながら住むので、私は近隣の方も含めて、マンションを選びたいです。

住んでから引っ越ししたくなっても、そんなマンションだから中古価格が半額になってたらビビる(笑)

確かに、あの看板見たら子供同士の付き合いが不安になります。
色々めんどくさそう。でも、あんな脅し看板に屈したら負け。もし裁判になっても、絶対オーベルは負けないでしょ？商業地域なのだから、文句言われる必要ないし、オーベル入居した人も桜美林が建て替えしても文句言えないよね。
隣のあのマンションは今中古出てるけど、あんな脅しするから全く買い手が付かない。激安でもう何ヵ月も経ってるのに。自業自得。

ブリリアは永山なので、多摩センターに住んでいる人は検討しないのではないでしょうか？
逆に永山に前から住んでいる方も…

脅しではなく、実際に、訴訟にまで持っていくだろうな、とは思います。
対象は、有楽、長谷工、区分所有者、その他でしょう。
もちろん、オーベルが負けることはまずあり得ません。
被告になる、とはいっても、ただ、名目上のことです。
区分所有者に裁判費用などは一切かかりません。
ただし、Dグラの中古がなかなか買い手がつかないように、
オーベルもいったん購入して、中古で売却しようとしても、
こちらもなかなか買い手がつかないと思います。
要は、訴訟中のマンションは、資産価値としては、通常より
半減、また、甘い審査で賃貸に出す部屋が増え、トラブルメーカーが
入居してくる、ということだろうと思います。

ええと、まとめると
立地は多摩センターで最強だけど相場より高い(百均ライオンズより高い)かと言って物は長谷工仕様で悪く、おまけにトラブル含み。自慢はセキュリティや公園隣接で営業はこの辺をプッシュしてくると。こんな感じですか？

まとめ２
http://sutekicookan.com/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%99%E3%83%AB%E3%82%B0%...

そうですねぇ。やっぱりマイナス要素はたくさんですね…公園隣接や、クロスガーデンが近いから住みやすいのは確かだけど(T_T)
価格を２割さげてくれたらリスクあってもほしいけど、あの高い価格でリスクはおいたくないな。
しかし隣のマンション、目障り。

この物件を待ち望んで待ち望んでましたが、モデルルームとこのスレを読んでたらなんだか購入意欲がだんだん冷めてきました。価格割高、低仕様、近いといってもあの上り坂、目の前に高層の公団、近隣との揉め事、狭い敷地に目一杯の建物マイナス点が多すぎる気がします。何かグッと来るアピールポイントはないものでしょうか。

>>707
まとめにある
・堀之内のXYZA(焼肉屋))は閉店しました。
・あこ庵(パン屋)も閉店しました。

今あこ庵の場所は「あこべる」という名前のパン屋になっていて一見同じように見えますが、
あこべるの職人が居抜きであこ庵を後継しただけの別物です。

味はあこ庵に遠く及びません。
(三越地下のジョアン向かいにも出してるけどね。)

美味しいパン屋さんはニュータウン通り上之根橋近くの「木のひげ」、
唐木田の「ウェストヴィラージュ」、
堀之内の「パンドラ」などがあります。

オーベルさんも敵が多くて大変ですね。
個人的には多摩センターの徒歩圏に位置する良いマンション
だと思いますけど、隣の嫌がらせと他の営業の嫌がらせで踏んだり蹴ったり
これがマンションコミュニティなのか？恐～い。

立地が多摩センター最強とか戯言を言ってる連中がいるけど正気？？
数年前からの供給に乗り遅れた残りモノ立地だよ。ここは。
Ｄ’グラやガーデンサンクタム、ブリ多摩がなぜそこにあるのか考えたらわかるでしょ。。

注目はされている物件だと思うので既存の周辺マンションからの様々な声はあっておかしくないことですよね。建つことで周辺マンションの環境が変わるとしたら静観することができない方がいるのは自然なことだと思います。どこのマンションでもよくある状況で、今が一番ヒートしている時期なのかも。将来的には仲良く多摩センターの快適な生活を送りたいものですね。

二年前からヒートアップしておりますので、一時的な活動ではございません。

そして死ぬまで争い続けるのです。
乗ってる車から子供の学校まで
ことあるごとに比較し罵り合うのです。
楽しい新生活になりそうですね。

一度こじれた人間関係は戻りません。皆さんも経験ございませんか？そして、転校するか、転勤するか、退職すると解決しますね。

引っ越しはイヤっすね！

同じようにもめてるマンション同士でゴミやタバコの吸殻を投げ入れる事が問題になっていると聞いた事があります。

監視カメラ設置が当たり前ですから投げ入れは無いのでは。

有楽土地様

　こちらの購入を真剣に検討してきましたが、残念ながら対象から外さざるを得ないのではないか、と思ってい　ます。　理由は、　　
　　
　　１　価格が、ローン予定をはるかに上回った
　　２　賃貸仕様以下のトイレ
　　３　スロップシンクが無い（生活上の必需品）
　　４　洗面台がシンク一体型では無い
　　５　共有廊下に面した窓枠が鉄格子を思わせる縦格子
　
　この５点を、ぜひ改善して頂けませんか。　
　もし改善されれば、購入に向けて早急に検討をはじめます。

>No.720さん
記載いただいた理由、とても的を得ていると思いました。
個人的に追加させていただくと

　　１　価格が、ローン予定をはるかに上回った
　　２　賃貸仕様以下のトイレ
　　３　スロップシンクが無い（生活上の必需品）
　　４　洗面台がシンク一体型では無い
　　５　共有廊下に面した窓枠が鉄格子を思わせる縦格子
　　６　食洗機がオプション
　　７　直床
　　８　アウトフレームしきっていない（共有廊下側）
　　９　南側の眺望／日当たりが微妙（これは立地でどうしようもないのでしょうがない）

金額が仕様に見合っていれば上記は許容できるかもしれません。見合っていなくてもいいという人はいるかもしれないですが。
すべては土地の取得価格が仕様に響いてしまっているのでしょうね。着工してますし、もはやどうにもならないのかもしれませんができることなら改善してほしいです。
非常に期待していた物件だけに、失望感はかなりのものです。
残念です。

お前らは買わなくてもいいよ。←オーベル営業マンの気持ちを代弁してみた。

1　土地仕入れ代の40億、裁判のための弁護士の先生方への支払い、近隣対策費等で、
　　相当程度までグレードを落としましたが、この価格帯での販売となりました。
　　金利がやや上昇しますが、別途で、金融関係様をご案内させて頂きます。
　　ご利用ください。

2　汲み取り式のオプションもご用意させて頂いております。ご検討ください。
　　
3　オプションで、洗濯機の蛇口に取り付け可能なドイツ製の高級ホースを
　　販売させて頂いております。

4　スクエアボウルが清潔感を演出し、地球にやさしいエコ仕様となっております。
　　一体型じゃないけど、なんか問題あるんですか？

5　居住者がより高度なセキュリティを体感できるよう工夫いたしました。
　オプションで食事を入れる小扉を付けることも可能です。是非ご検討ください。

6　好きなものが付けられるでしょ。家電はどうせすぐ古くなりますから。

7　二重床のほうが太鼓現象で響くんですよ！　いまは直床が流行です。

8　マンション内犯罪を未然に防止するための工夫です。

9　十分距離あるでしょ！　

オー●ル営業マンさん、本音書いちゃいかんよ(笑)

スロップシンクは共用部分でオプションとか後付けができません。 洗面台は一体型の方が清掃がしやすく、かびがつきにくいです。縦格子よりルーバー面格子の方がルーバーの角度で視線を遮られるので、プライバシー、セキュリティ上、優れてます。直床が優れてるなら他の大手デベ、高級物件が全て二重床になってることの説明がつかないですね。共用廊下側の住戸内の柱は家具配置に大きく影響するため、住んでからかなりつらい家具配置になります。

>719さん
カメラは敷地の外には向けられませんので、外から上から投げ入れられると犯人を特定する事が出来ないのですよ。

こちらを検討の皆様

確かに、価格の割りに低仕様かもしれません。

しかし、その分セキュリティを完璧にしております。

永山のブリリアは東京都内最大の敷地なのに、駐車場や敷地内に誰でも入り放題で、各棟の玄関前まで犯罪者でも来れます。

一方、こちらは敷地内も駐車場も住民以外は入れません。

高くても安心が買えます。

また敷地はブリリアにかないませんが、ブリリアの敷地内公園（誰でも入り放題で事実上マンションの公園とはいえない）よりもはるかに大きな広大な公園に隣接しております。

　　１　価格が、ローン予定をはるかに上回った

こればかりは時期の問題ですからね、駅前ライオンズより高い価格は正直厳しいと思っていますよ。でも土地の取得費を考慮した上で利益を出す為には仕方なく、建築費を浮かす為にも業界で1番安い長谷工を採用し、容積率を限界まで使って販売戸数を増やしています。その為近隣とは多少揉めていますがご了承下さい。
　　２　賃貸仕様以下のトイレ

コストの兼ね合いからグレードを下げております。

　　３　スロップシンクが無い（生活上の必需品）

コストの兼ね合いからグレードを下げております。

　　４　洗面台がシンク一体型では無い

これは好き好きがありますので必ずしもグレードダウンという訳ではありません。値段もたいして変わりませんのでこれを採用した当社のセンスの問題です。

　　５　共有廊下に面した窓枠が鉄格子を思わせる縦格子
ルーバー式が良いに決まっているのですが、あれはかなり高いので見送っております。

　　６　食洗機がオプション

これはオプションの所がほとんどですからついている物件はラッキーくらいに思って下さい。食洗機は後付け可能ですので、後付け出来ないディスポーザーやスロップシンクがきちんとついているかどうかが大切です。
　　７　直床

これは長谷工独自の技術により、性能を余り落とす事なく低コストを実現出来る素晴らしい工法です。安売り業者の定石ですね。

　　８　アウトフレームしきっていない（共有廊下側）
本件はほとんどの方が一次取得層と想定されますので住んでから気付く所にはあまり力を入れていません。貴方は鋭いですね、あまり言いふらさないで下さいね。同じく皆さん住んでから知る事になる共用部分の仕様は問題ないレベルで下げております。

　　９　南側の眺望／日当たりが微妙（これは立地でどうしようもないのでしょうがない）

これはどうしようもないでしょう。
個人的には東の中層以上がお勧めです。

以上いろいろと問題はありますが是非お買い求め下さい。

こちらのマンションは公道からすぐセキュリティゾーンに入れるので安心です。

永山のブリリアは公道から、特に夜間は人通りの無い薄暗い（犯罪者でも忍び込める）敷地内をずーっと歩いて各棟の玄関まで行かないといけません。

>727
他社をけなす前に自社がしっかりしなさい。
企業姿勢を疑いますよ。

申し訳こざいません。
正直かなり脅威になってますのでなんとかこっちに振り向いてもらおうと…
あの手この手で妨害してるんです。
でも多摩センターの方がいいでしょ？
買って下さいよ！

自分だけ良ければよしという考えだから近隣ともめるんですよ。地域と共生するという思いがなければ、これからの多摩ニュータウンは衰退してしまいます。東京建物は地域の子育てや高齢者問題に耳を傾け、努力した結果。住民の賛同を得られて数ある業者の中から開発業者に選ばれたのです。地元住民が置かれている状況を理解すべきだと思いますよ。御社は街の未来について考えて開発を行っていますか？これからの時代、利益のみ追及している会社は淘汰されると思います。

仕様の話からいきなり永山のセキュリティになるとは。。。びっくりです！オーベル営業マンが物件の仕様の話から逃げたいのはわかるけど、全く脈絡のない永山の話をだすのはレベルが低すぎます。

ゼネコン子会社の有楽にデベロッパーの資質を期待するのは可哀想です。でも、その親会社に発注できず、いつも低価格マンション会社に発注するところが更に残念です。

多摩と永山を比べるより多摩センターの中で比べませんか？私はライオンズのブランドが好きなので、駅に近い大京物件が気になります。皆さんも駅近の方がいいですよね？

ライオンズは知ってる。オーベルわかんない。。

所詮しがない仲介屋でしょ？大京の方がマンションの事をよく理解してるよ。問題の営業もオリックスが入ってからまだましになったしね。まあ財閥系に比べればまだまだガツガツしてるけど。

大京は何十年もマンション供給No.1でした。アフター対応とかすばらしいんじゃないですか。。。オーベルは最近、何位だったんでしょう？

ライオンズは鶴牧。
鶴牧のほうがいいかも・・

なんで鶴牧の方がいいんですか？

この位の価格なら本線でも検討出来るからなあ、これだ！という売りがないんですよねぇ、うーん。

これって本物のオーベルの営業マンが書いてるのかな？
いくら買ってほしいからって掲示板でこんなやり取りをしていたら、
企業姿勢が疑われることくらいわかるはずなのでは…。
評判が悪くなり売れ行きが悪くなることは、
営業マンなら一番避けたい事態だと思うのですが。

ここってブリリアと競合しますか？
私は団地みたいな配棟で団地みたいなコミュニケーションは嫌なので、競合するなら駅前ライオンズなんだけど。
マンション買って自治会活動は嫌かな、集団清掃とか子供祭りとか。

子供いないし敷地内では静かに生活したい。

それと永山と多摩センターって駅力全然違うと思うんだけど？
映画よく見るから徒歩圏にあるのはとても嬉しい。

駅近だけど街道添いのライオンズと駅遠だけど静かな環境のこちらと、どちらがいいのかしら？

静かに暮らしたい、心安らかに暮らしたいなら近隣でもめてないライオンズの方がよいです。音の問題はハードで対応できますからね。でも、本当に音を気にするなら、直床のオーベルはないですね。直床は音の問題に悩まされた昭和の団地そのものです。ライオンズは二重床を昔から採用しておりまして、将来的なリフォームも容易に施工できます。

集団清掃嫌い
子供祭り嫌い
静かに生活したい

なら多摩センターのマンションなんかじゃなくて、
山の中の一軒家買うといいですよ。
町田市小野路町とか野津田町なんかおすすめです。

多摩センターに住んでる人はファミリーが多くて、家族ぐるみでの付き合いや地域のつながりを求める家族が多いです。自分だけがよければというのはどこかのデベと同じですよ。

オーベルは子供祭りなどの自治会活動のようなものをセルフィッシュネスという会社をつかって実施することを売りにしてます。そういう活動が嫌な人は、このマンション買わないで欲しいです。

多摩センター駅の昇降人口、近隣の大型ショッピング店舗群などは多摩センターを賑やかにしてくれている要素で、私はそんなところがとても気に入っています。多摩センターをある程度知っていると、仮に住むとしたらと考えた場合はオーベルグランディオの立地は比較的理想的なほうなのではないかと思います。数ある多摩センターマンションが登場して来た中、良い場所がまだ残っていたのだなといった感想を持ちました。

オーベルで採用するセルフィッシュネスはブリリア多摩センターでも採用していた会社ですね。ブリリア多摩センターはクリスマス会や七夕祭りや植栽のメンテナンス講習などの自治会活動やサークル活動がたくさんあって、ファミリーなどコミュニティを大事にする人の評価が高いです。オーベルもそんなマンションになりそうで、とても楽しみです。コミュニティ好きに集まってほしいなぁ。。。

都心のマンションは小規模なものが多く、コミュニティが希薄なところが嫌です。やっぱり子供がいれば子供会や夏祭りがあって、人の繋がりがあるマンションがよいです。せっかく郊外に住むのだから、広くて静かな場所がよいです。

静かに暮らす？何をご冗談を！うちの日照を奪っておいて何様のつもりですか？我々は有楽を許しません、そのマンション住民も同罪です。覚悟しておいてください。私は徹底的に争います。

マンションができてしまえば、近隣はあきらめるでしょう(笑)。今でも有●を裁判で訴えたりまではしてねえんだろ？役所の斡旋、調停はやってるみたいだけど、お金がない時にやる手法で全く効果はない。現にマンションは建ってよな(爆笑)

先週、今週三連休の事前案内会に参加された方のモデルルームや価格などに関するご意見を聞かせてください。

物は最悪
価格は高い
以上

兎に角、酷い印象です。場所がいいだけに購入を考えていましたが残念です。

>>749

本当に思慮深くて、近隣コミュニティを大事にする人は
紛争中のマンションは買わないと思いますよ・・。
隣人の不幸の上になりたっているわけですから。

建設反対派が参上ですか？

　私の隣のマンションの友人によると、そこの住人は穏やかで社会的にも経験豊かな人が多いようです。しかし、このマンションの配棟を見て容認できる人がいるでしょうか。　紛争は当然でしょう。　事業主の有楽土地は、いちども住民説明会に出席することはなく、丸投げされた長谷工の対応も最悪らしい。是非、近隣住民のこと考えてから購入をご検討下さい。

　757さん、近隣住民は、建設反対はしておりません。改善要求をしています。言葉を正確に使って下さい。

商業地域なのだから、文句言われる筋合いはない。
日照奪う？だったら始めから商業地域のマンション買わなきゃいいじゃん。
自分勝手なD●ラ住民。呆れます

新宿、渋谷などのど真ん中ではないんですよ。建設地は商業地域となっているが実際は、市民が生活している住宅地ですよ。　あなたは何者ですか？

どんどん建設反対派が出て来てるんですかね？

私は購入をすることを考えています。　この掲示版は、購入を考えている人に適切な情報を提供するものではないのですか？

近隣住民は購入して欲しくないと思っていますが、裁判で争うことは不利なので、建設反対運動は裁判外での活動しか方法がないのです。遊楽土地さんも説明会ぐらい開けばいいと思うどね。

私も購入を検討してるんですが、近隣さんとの関係はマンションができてからも続くので、購入の判断基準としております。なので、近隣さんとの状況は知っておきたいです。判断基準にしない人は見なければよいだけです。

購入検討者にとっても、有楽と長谷工の、近隣への対応や
企業姿勢は参考情報になるはず。買った後は、彼らや彼らの
系列会社が居住者のアフォタフォローをするのだから。

＞そのマンション住民も同罪です。覚悟しておいてください。私は徹底的に争います。

法治国家ですよ。匿名掲示板でも言葉に注意して下さい。
争いではなく脅迫になりますよ。

＞あなたは何者ですか？
購入検討中ですけど何か？

住民が生活する商業地域。私も、近隣住民の反対運動には呆れます。
始めから静な環境を求めて生活したいなら、商業地域にはマンション購入しません。渋谷や新宿との比較もお門違いです。
新しいマンションに文句言うのは構わないけど、入居するひとまで敵に回すなんて卑劣だし情けないです。
購入する人は何も悪くないのにと、思います…

＞建設地は商業地域となっているが実際は、市民が生活している住宅地ですよ。

それは建築禁止場所に住み着いて既得権を主張する論理と全く同じです。
商業地に住宅を建設した時点から問題は発生しています。先に建てた方が優先の論理は少なくとも法的には成立しないと思います。充分な都市計画もなく先行した方が勝の理論を振りかざしているだけです。有楽が誠意をみせないなら真正面から法的に争うまでです。勝手に訴えて勝訴して下さい。商業地に先に建てた方のモラルだってあるはずです。

反対住民が、掲示板まで荒らしてるね。
かわいそうな近隣住民さん。私も769さんの意見に同意です。
本当に卑劣なお隣住民ですよね。
私は購入します。スロップシンクが無かったり、仕様はたしかにいまいち(ガッカリ)な物件ですが、公園隣接が気に入っています。

私は公園が近くて、近隣とトラブルがないマンションを買います。わざわざ何十年もローンを払いながら、嫌な思いをしたくないですからね。

多摩センターの魅力は何でしょうか。

意地でも買って戦います。もし売れ残れば、その時こそ売主は営業妨害で訴えるでしょう。応援します。

確かにお互いの言い分はあるのでしょうが、もめてるのは事実ですね。ウーン、やっぱ嫌だ。絶対買わなきゃいけない物件でもないしね。仕様は低くて価格が高い。もはや三重苦です！

多摩センターの魅力は３０年前です。最近はこの有り様です。

こんな田舎買わない。

このレベルの反対運動ぐらいで営業妨害を原因として近隣を訴えられません。というか、訴えても勝てません。有● はわかってます。できるならとっくの昔にやってますよ！

私も購入したいと考えている一人ですが、マイナスの情報も「適切」な情報と考えています。

この掲示板、すごい荒れてますね…
なんか友人が言ってたとおり、○京さんには掲示板に書き込む専門の部署があるんだってね。。
オリックスさんの支援受けても昔の腐った体質は変わらないんだね…。

とにかく有楽の対応がサイアクだから揉めないものも揉めるんでしょうね。そのうちわかりますよ。契約したら手のひら返して適当な扱い。重要事項説明にサインした事をたてにトラブルも放置。あげくのはてには文句があるなら裁判でも起こせば？と言ってしまうような会社です。その時になって初めてお隣さんの気持ちがわかるんじゃないかな？

有楽の対応が最悪でも、それでも売れるならば購入者が不勉強で無知なだけ。　購入後は契約者・入居者の責任だから訴えられるのを待てば良い。　

近隣ともめてる駅遠と、もめてない駅近、あまり迷わんない選択ですな。。。

私は過去に有楽さんのマンション購入しましたけど、対応は満足できるものでしたよ。
Dグラさん⁈も色々言ってるみたいですが、あなた達のマンションが建つ事によってブリリアさんにも迷惑かけたんじゃないですか⁉自分達は良くて他は悪いという言い草には笑っちゃいますね。

D ◎反対派の無知はいらない。
まともに情報交換しましょう。

オーベル見学しました。
有楽さんの社員は丁寧に接客していただき好感をもてました。
設備とか詳しいことは分かりませんが、多摩センター駅のあの場所は
住むには良いと思います。南側ですし。

他のMRを見たついでに今日現地を見てきましたが、あの建て方って過剰な反対運動する程のものなのでしょうか？
私は都心ではなくていわゆる都下と神奈川のマンションを中心に色々と見ていますがあの程度の隣接は珍しくもなんともないと思いましたが。
すごい反対運動と聞いていたので、てっきりベランダ側の前にがっつりと建てているのかと思いました。
そういうマンションも珍しくないですけどね。

確かに私もそう思いました。
過剰反応ですね。

反対派の購入者に対する脅迫的な運動は効果があった方が愉快です。
誰も入居しない新築の無人マンションだけが残るだけです。
売主も資金繰り悪化で倒産すれば反対運動は大成功です。
要はどっちに転んでも反対派の希望どおりにはならないでしょう。

多摩センターで購入を考えてます。
昔住んでいて街並みが大好きです。
ニュータウン通り沿いに住んでいましたが、結構車通りが多くて、
これから長く過ごす場所と考えると、オーベルは中央公園近くてお店も近いのでいいなと考えています。
この掲示板を見て、すごく悪いことばかり書いてありショックでした。
モデルルームを見て好印象でしたが、そんな方は少ないのでしょうか。

あのモデルルーム見て、いいと思えたら幸せです。でも、他のマンションを見学すれば、みんなが書き込んでる意味がわかるんじゃない？とりあえず、多摩センター内の他物件見学をお勧めします。

人それぞれに価値感があるわけで、ここも決して悪い物件ではないと思いますよ。

批判をされるのは、何処でも一緒ですがそれだけ他の
近くの販売が脅威に感じているんじゃないですか？

客観的に見て、敵は他物件の販売員ではなく隣人のような気がします。

>787さん
私は隣の住民ではないですが、やっぱりあの建て方は酷いと思いますよ。一般的には同じＬ字配棟でも西側と北側を多少削ってひな壇にして配慮するものです。三井や三菱なら間違いなくそうするでしょう。商業地域ですから法的には何も問題ないんですけど今の時代そんな事ばかり言っていられません。要はブランドイメージをどこまで大切にしているかの問題で1つのプロジェクトでの利益追及ではなく、長期的な視点からブランドファンを増やす努力をしているかどうかが大切です。オーベルのマンションをどこかで欲しいなんて事聞いた事ありません。たまたま欲しい場所で販売していたのがオーベルだったというレベルでしょう。そんな事でブランド価値が低ければ中古価値も下落しやすいので考えものです。

ブランドで買うの？
何でそんなに拘るのかな。
やっぱり、●京さん部隊・ブリリアさん部隊？

中央公園は夏の夜なんてdqnが花火やったり大騒ぎしたり、
大きすぎる公園なんてあんまり良い事ないですよ…

何年か前にはオヤジ狩りがありました。

オヤジ狩りやひったくりは多いですが、どこもあり得る事。
でも、レンガ坂あたりは頻繁に警官がパトロールしてくれています。
オーベルは、MR 行きましたが、ライオンズさんの方が私は魅力を感じました。仕様がやはりオーベルは劣ります

ＭＲ見てきました。

既出のご意見を参考に、その他気になった点を補記させていただきます。

１　価格が、ローン予定をはるかに上回った/１割～２割安くてもいいのでは、という印象

２　賃貸仕様以下のトイレ/狭い、１００歩譲ってあのタンクをしょうがないとしても、さらに上の戸棚まで安っぽい

３　スロップシンクが無い/ガーデニングしませんし、これは人それぞれかと。

４　洗面台がシンク一体型では無い/私も一体型が好みです。

５　共有廊下に面した窓枠が鉄格子を思わせる縦格子/見た瞬間ありえないと思いました。
　　エレベーター・エントランスの位置からして、この物件は部屋の位置によって多くの人が家の前を通ることが予想される中、いまどきルーバー格子でないのはちょっと厳しい・・・

６　食洗機がオプション/物件価格が安ければまぁ、という感じですが、この価格だったら標準にしてほしいところです。

７　直床/がっかりです。確かに二重床の太鼓現象も聞きますが、でも・・・

８　アウトフレームしきっていない（共有廊下側）/廊下側はそういうことよくありますよね。

９　南側の眺望・日当たりが微妙/歩道の高さより上を選べば、私はそれほど眺望（向かいのマンション）は気になりません

10　追加
　　・洗面所がやや狭い
　　・浴室ドアにタオルをかけるバーがない
　　・キッチンの換気扇に整流板がいまどきついていない
　　・グリルは水なしだが片面焼き
　　・車寄せはあるが、駐車場を通過して一周するらしい（車寄せのみのスペースでは回転できない）
　　など、いちいちコストダウンが垣間見えてがっかりしました。

　　あと５にも関連しますが、エントランスは北東角のため南棟を選ぶと結構な数の部屋の前を通過することになります。キャリーバッグや運搬台を転がすとき気を遣う＆部屋にいたら逆に騒音が気になりそう・・・というのもマイナス点です。


ロケーション/最高（駅からの坂もあの程度であれば問題なし）
隣との関係/最悪（いまだボロボロののぼり）

以上、検討の確率がＭＲ見学後かなり下がっています。　

私もMR 見てきました。確かにあの仕様であの価格は、ローンを払う身としては辛いかな。
あと、自走式駐車場なのに、1万円前後駐車場料金がかかるのには、驚きました。
営業さんはやはり、良いところしかいわないので、隅々まで自分の目で見て確認しないと後悔するかも…という印象でした。
同じ日にライオンズマンションも見てきました。
こちらは、共働き夫婦には駅近で良いと思いました。仕様も私個人としては素晴らしいの一言。高級感たっぷりで圧倒されました。特にキッチンは、あれがオプションじゃないのがびっくり。
でも、子育て中の身としては、場所がイマイチ。やはり中央公園隣接がいいな…

ライオンズマンションがオーベルの場所に出来たら必ずや買うのに。。と思いました。

結果、今回は購入見送りです

ここは購入対象外ですが、参考の為に多摩地区全域の書き込みを読んでいます。
ＭＲは見ていませんが、知っている現地の状況から判断すると、非常に高額の土地取得価格だったので、猛烈に無理のある棟配置になって、室内設備も有り得ない位に旧式になってしまったと思います。当然ながら目に見えない構造・仕様も低いものだと推察されます。

３　スロップシンクが無い（生活上の必需品）　 について

私はなくてはならないものだと思います。
子どもは、口から、下から、そそうが多いですよね。
今後ますます、高齢化社会になって行きますが、子どもだけでなく老人もそそうが多くなりますよね。
汚れた衣類、床を拭いたぞうきんは、どこでどうやって洗うのでしょうか・・・・・

799はシロートじゃないよ。
流石だね。部隊隊員か(笑)

オーベル隣のマンション（以下Ａ）には、オーベル建設反対ののぼりが多数たっています。
Ａ住居者の気持ちは察するものではありますが、法的にＮＧなのであれば建設はできないのではないでしょうか。
厳しい言い方ですが、Ａのやり方は、景観を無視した自己中心的な日本人的手法といわざるを得ません。
他の周辺居住者にとって、これから様々な準備をしてオーベル入居を検討している人にとって、多摩（中央公園）に遊びにこられる方々にとって、プラスは決してありません。

改めて申しあげますが、法的に問題があるのであれば、周囲を巻き込む烏合の衆的な手法ではなく司法の場で戦っていただきたいものです。
Ａ居住者の空間ではないのですから。

マンションの立地や仕様も重要ですが周辺環境もその次に重要ですよね。全体のバランスをとるか、とにかく物件内容をとるか、この時点で賛否は分かれるのかもしれません。

季節が変わりだいぶ日が短くなってきて、もう多摩センター駅はイルミネーションの時期に入るのではないでしょうか。あれは本当に綺麗ですね。見るとどうしてもこちらのマンションに対する個人的な評価が甘くなていまいそうで、要するに周辺環境にそれぐらい魅力があるということなのですが、とりあえずは全体バランスで考えるのも悪くないと思っています。

ネット部隊があるとか言ってる奴頭大丈夫か？コンプライアンスが叫ばれる中、上場企業がそんな事できる訳ないよね。頭の悪い営業マンが個人的な憂さ晴らしで書いてる事はあるだろうけど、企業としてそんな事しているとか思っちゃうなんて異常。
言ってる意味理解出来ますか？

この揉め方…
殺人事件が起きるに一票

この掲示板見たら怖くなり買えない。

隣接マンション住民は、ブリリア多摩センターが建つときも、文句グダグダ言って旗出してました。
とにかく、自分本位なんです。呆れます。

自分本位な人が隣人ですか。。。私は嫌です(-_-;)

やっぱりマンションは便利な駅近にかぎりますよね！皆さん、どうですか？

駅が近いから良いってもんではないと思います。
子育て中の人は駅が近いより、環境を重視すると思います。

Cタイプは3500万ちょいから3700万だけど、すでに抽選になる感じみたい。
抽選外れたら諦めるかな。

ブリリアの板に書かれていますが、ギリシャデフォルトで3年前のリーマンショック以上の大不況が来ます。

3年前同様、売り上げが急悪化し、さらに来春からブリリアが販売になってさらに売れなくなり、となりのマンションが提訴してさらに売れなくなり、2009年に起きたような2-3割ディスカウント販売になりますよ。

それまで待ったほうがいいですよ。

2008年秋にリーマンショックがおき、2009年春ごろからマンションは皆2割引以上で販売されたのを忘れたのですか？

現地見てたら、知らない人に睨まれた。その人は隣りのマンションに入っていった…

ギリシャショックの大不況、
ブリリアとの競合、
隣とのトラブル、

どう見てもこの定価で売り切ることは不可能に思われるので値引きを待ったほうがいいかも。

隣接マンション住民といっても全体ではなく一部の人だけだとは思いますが・・・

私はそれより自走式駐車場（5階建て？）が気になっています。
低層階であれば値段的にも検討対象かなと思っていますが、
排ガスや景観、騒音等の影響はやっぱり大きいのでしょうか？

Iタイプも抽選になりそうです。
あの場所なら、購入したいと思ったのに厳しい現実。
後は祈るのみです。

＞＞８１２
近さはマンションの価値にとって重要とはよくいいますよね。うちはそんなに駅近でなくてもいいと思っていますから必然的に価値の部分を重視しない選び方になってしまうのですが、ここの物件は駅近ともとれますし、そうでもないともとれますよね。

個人的には近いほう、という印象です。醍醐味はやはり物件と駅との間の環境でしょうか。近すぎればそこを通ることもないでしょうし、朝晩の往復に気持ち的に嬉しい立地と感じました。

なんだかんだ、すぐ売れそうな気がする。多摩センターを知っていて隣接マンショントラブルを知っている人は悩むが、トラブルを知らなかったり仕様を気にしない人は即決な気がする…。

＞＞８１２

すぐ売れるは同意。

数年もすればアカデミーヒルズにマンションが建設されＤグラ住民と同じ道を歩むんだろうな。

まっ仕様が仕様だから価格下落も早いっしょｗ

好立地だと思うなら買っちゃえばいいじゃんｗ

多摩センターに住んでますがあの場所は住むには
いいですよ。お隣の件は近所に住んでいる人は、
みんな呆れてますよ。
一部の住民が自己中過ぎて、

一期で半分の150戸以上供給するなら好調だろうね。それ以下は苦戦。

多摩センターは商業・文化地域
永山は住宅地域
同じニュータウンでも違いがある。

ニュータウンと聞いてまず想像するのが多摩センターですからね、
商業地域としての知名度が高いことは同意です。大学も多く駅も二路線で大規模、
さすがといったスケールの地域だと思います。

これらの条件をとってもオーベルグランディオの価値にとってはプラスになりそうですね。

現在京王本線沿いに在住ですが多摩センターでしかもこの立地となると食指が動きます。全く今と違う場所なので慎重な検討が必要ですが考えたい物件ですね。

当分モデルルームへ行けそうにないので、お聞きしたいのですが、
オーベルの販売の方は、隣との問題を、
今後どうなる（どうしていく）と説明されてましたか？

こちらから質問しない限りなにも言いません。質問しても納得出来る回答ではありませんでした。残念ながら何千万の買い物をする上でとても信頼出来る感じではありませんでした。

営業さんは、良いところしかいわないので、聞いても意味ないと思いました。
私は、二重床じゃないことが一番ネックでした。子供が上の階にいるとうるさくて仕方ない。何千万払って騒音バタバタはいやだ。今どき直床なんて…
コスト削減&隣接マンショントラブル=住みにくい物件ですね。

私も直床には驚きました。マンション住み替え目的で当物件を狙っていたけど諦めました。
三年前に購入したマンションは直床で、上の階の子供がバタバタすごくて…とてもイライラの毎日でした。
二重床&二重天上でないのは あり得ない。

非常に残念ながら多摩地区で、現在および間もなく販売される物件の大部分は、直床仕様の長谷工施工ばかりで洗濯の余地が非常に狭くなっています。　どこも土地の購入タイミングが悪く高値掴みをしているので、建物は低予算大量施工を得意とする長谷工に一極集中しています。　「非」長谷工物件を探すのが良いでしょう。
一部、名の知れない中小業者も直床が多いから要注意です。

どれだけ二重床信者なんだか…

二重床が特に良いというよりも、直床の長谷工は全体的に万遍なく質を落としているから問題視される傾向と思います。

直床、長谷工マンションに住んでいましたが上階の音は気になりませんでした。
たぶん直床で気になる人は二重床でも気になると思います。

長谷工仕様やの施工に不利な発言が投稿されると必ず、明らかに長谷工、有楽土地と思われる人からそうではないと投稿されますね。　購入を検討されている方は、この掲示板に惑わされることなく、現場を見て、販売員からのお話をお聞きになって決められたらどうですか？　確かに建物、敷地内の環境は酷いですが、周りの環境はいいですよ。

日本のマンションの何割が長谷工物件だと思ってるの？
最大手なんだけど？
あなたが長谷工嫌いなら買わなければいい、批判する意味ある？

＞明らかに長谷工、有楽土地と思われる人からそうではないと投稿されますね。
また建設反対派かよ？

828さんと同じく、
隣接地との問題についての
販売員の具体的説明内容が知りたいです。

長谷工はユニクロと同じ、安いから売れてるだけ。でもユニクロみたいに品質が高くないのが残念なところ。長谷工ってほんとチープだよ？完成して中を見て音の確認してから買った方がいいと思う。青田で買うと後悔しますよ。音の問題は結局のところ構造というより隣人に問題があるケースがほとんどだけど、どんなもんかは聞いておいても損はない。ちなみに直床だったらボイドでなく250ミリあれば優秀、200〜230ミリは標準、200ミリ以下は問題外。ボイドならプラス50ミリは欲しいところですね。

直床でも上階に小さな子供がいなければ問題ないのでしょうが、
その他コストダウンされている仕様が気になります。
もう少し価格が安ければ妥協できるかもしれませんが、
入居後、自分でグレードアップさせるとなれば、さらに
費用がかかるとなるとね…。

お隣は、裁判で訴えるとのことだが、弁護士費用がかかるので訴えることは無いだろう。
もし訴えられてもこちらが勝つことは確実。

こちらが勝つのだから訴えられても関係ないと思っている方がいるかもしれないが、裁判を知らない方のためにひとつ教えておこう。
裁判は、どちらが勝っても負けても自分の弁護士費用は自分で負担が原則。
だから住民個人が訴えられた場合、こちらが勝っても住民個人で弁護士費用を負担しないといけない。

お隣が、勝ち目が無い裁判でも弁護士費用を住民に負担させる嫌がらせ目的で訴えてくることは十分考えられる。
お隣が提訴するかどうか見極めるために竣工まで契約をしないほうが賢明。

裁判は張ったりかな？

マンション建設反対運動にはコンサルタントが関わっている場合が多いのです。
似たような横断幕の内容、ノボリ、ホームページの開設などです。
最終的には、ホームページの閉鎖を条件に和解金を支払って終りになるケースが多いようです。

結局は金をせびってるってことですね！

法律上、商業地域は日照権保護の対象外だが、商業地域でも日照権が認められる判決が出た。

ここも隣が提訴する可能性が出てきた。
提訴されれば一気に売れ行きが悪くなるので値引きせざるを得ない。
竣工後の提訴はありえ無いので、竣工までは買わないほうがいいかも知れん。


【PJニュース 2010年4月3日】尼崎市の阪急塚口駅北側で建設中の14階建てマンションをめぐり、北隣の8階建てマンション住民らが日照権侵害などを理由とする建築差し止めの仮処分申し立てに対し、神戸地裁尼崎支部(工藤涼二裁判官)は10階以上の工事を差し止める仮処分決定をした。

建築地は日影による建築物の高さ規制がない都市計画法上の「近隣商業地域」に当たり、日照権を理由にした工事差し止めが認められたことは異例である。住民側弁護士は「最低限の行政基準だけ守ればいいと考える業者が多い中、日照権の存在を明示したことは意義がある」とコメントする。

司法は判例の積み重ねである。今回の決定に至るまでにも積み重ねがあった。既に東京地裁平成18年8月30日判決(平成17年(ワ)3018号)では北側隣地建て替えによる、敷地の一部が商業地域のマンション住民の日照被害を認定した。

http://www.pjnews.net/news/794/20100403_1

反対派必死の攻勢！
まぁ西にブリができて東にオベルができて、泣きっ面にはちだね。

ブリは間に道路があるから裁判やっても勝ち目は無いけど、オベルはどうだろう？

地裁の判例では確定ではない。高裁、最高裁の決定が総て。

>>842

オーベルに入居した各住戸の住民個人（世帯主、契約者など）が被告となる
場合でも、有楽か代理人の長谷工が全額弁護士費用は負担するという契約に
いままでの事例ではなると思う。

問題は、日照の問題など、隣人や他人の不幸のうえに新生活を築くのを気にしない、
というタイプの人が集まることじゃない？

周辺住民からすれば、そうでなくても、安普請でキツキツのマンションが、
裁判になって投げ売りになり、得体の知れない人物が紛れ込んできて、
マンションだけでなく、周辺地域もスラム化するのが一番困る。

住民が被告となることはないが、訴えられただけで売れ行き悪化で値引き販売になることが予想されるので提訴がありえる竣工前に買う必要はないってこと。

竣工は再来年だし、それまでに多摩センターでこれより仕様がよくて割安な物件が売り出しになる可能性もある。
また裁判のリスクも抱えているし、ギリシャショックでリーマン以上の不況が来るならさらに安い物件が近所で出る可能性もある。わざわざ急いで買う必要がない。

「急いで買う必要はない」っていう理由もわかりますが、
それでも買う人もたくさんいると思います。
少なくとも、条件のよい部屋は…。
(Iタイプや上層階など)

値下げされても、低層階や南の正面のマンションの度真ん前の部屋しか残っていない可能性もあるのでは…と。

待つといってる方は、そのような部屋でも気にしないということですかね…。

再来年までにもっと好条件のマンションは出るのではないでしょうかね。

これほどコストダウンしている物件ですから、出来上がりの外観も同じでしょう。

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

反対派必死すぎ！
裁判起こしたらここの接続記録確認→○グラからの接続記録が営業妨害、で立場悪くなるだけなのに！

多摩ニュータウンはマンション供給過剰になるからしばらく新規はないのでは？

駅の南側の遊歩道直結はここが最後だよ。
もう作りたくても土地がないから。

他の物件よりレスが異常に多いですね。
特にマイナスばかり、プラスを言わせない感じ。
やっぱり、良いと思っているんですかね。
複雑な心境です。

ここは隣のマンションの住民が反対運動を起こしていることにより注目されているのだからネガが多いのは仕方ない。
それがなければ環境は良いけど仕様が悪いという意見がちょろちょろ出るくらいの地味なスレになってるよ。

ネガに対抗出来なくなった営業マンが最終手段
「ネガは人気の証作戦」を展開し始めました！
今後のバトルに期待です。
大京も有楽も頑張れ！

サンピアプール跡地、桜美林アカデミーヒルズの土地があるので、最後と言うのは嘘。
特に前者はプール取り壊し後、まったく何か建てる動きがないので、デペに売却することもありえると思う。
いいデペに買い取ってもらいたいもんだ。
オーベル多摩センターは人気ということらしいけど、
今回は見送ります。
残念だなあ。。。

デベをデペと言ってる時点でなんだかな〜。
デベ＝デベロッパ

野猿街道が車所有の家族にはとても利便性が高いですね、多摩センター物件のメリットの一つじゃないですかね。八王子、府中とかへの移動は昼夜問わずスムーズなので助かります。

特に府中や聖跡桜ヶ丘、中央線沿線の街々へ行く場合は電車やモノレールだと遠回りや乗換えがあるので、車のほうがいい時もあります。そうそうあることではないですが、深夜に出掛けるにも野猿街道は重宝します。途中で他の街道に移れるのも大きいです。

とんねるずの野猿が懐かしい。
駅前の野猿のでかネオンも懐かしい。

863は何が言いたいのかよくわからん

誰か通訳してやってくれ

862は近所の人ってことだけどホント？
サンピアのプール跡はオウビリンがスポーツ施設作って地域に開放するんでしょ。
多摩市と協定結んだって市のHPで確認してみな。

マンションは駅近に限るよ。私はライオンズさんに決めます

ライオン買えるんですか？いいですね。

ちょっと狭くなるけど、夫婦2人だしね

私もライオンにしよっかな？迷いますねぇ。。。

坪170万円くらいでしょうか？

モデルルーム あまり盛り上がってませんでした…
これから 盛り上がってくるのでしょうか？