【契約者専用】HARUMI FLAG

>>4587 匿名さん

個別で法的な交渉してる人いるんでしょうかね。聞いた事ないです。

あららら。　みなさんご愁傷様です。

>>4589 住民板ユーザーさん1さん

おやすみなさい。

>>4588 住民板ユーザーさん8さん
私は現在個人で交渉していますが、埒があかない状況が継続しているため弁護士さんにお願いしようと思っています。

まさか購入時点でこんなわけわかんない事になるなんてなあ。
延期にトラブル、あげく住宅ローン控除も対象外。
酷いなあ。

大々的に調停のニュース流れてましたけど、売り主側からはなんの連絡もなく。これまで説明会はなく、当たり障りのないQA集。対応悪すぎて法律論の前にまず不信感しかない。

>>4592 住民板ユーザーさん1さん

ほんと最悪。
人生設計めちゃくちゃ

>>4595 住民板ユーザーさん1さん
仮に法律的に正しかったとしても、ここを選手村として使わせず、自分達が先に入居なんてなったら世間的に大批判喰らわないかな？ワイドショーで持ちきりだろう。損害賠償も自身は実害受けてないし、1年くらい気長に待とうかと思ってるが。
損害賠償求めてる人は本当に実害受けてるのかな。金が欲しいだけな気がしてならない。
物件の価値や品格が問われるから出来れば止めて欲しい。

>>4596 住民板ユーザーさん1さん

世間的に責められる事をやってるのは寧ろ三井不動産だ。法律の不法行為以外にも、都の要請に債務不履行をしてでも応じなければならない物件を売ってしまった企業としての責任、買主への説明義務を怠り信頼を裏切った責任、協議外で話し合いすべき事項を一方的に処理した責任、企業としての社会的責任を放棄した責任、これら法律以外の観点からも責任があり、この様な消費者保護の観点からもダメな事例は二度と起こさせてはならないし、それは長期的に世間一般の消費者を守ることに繋がる。お金の問題だけではないのだ。消費者保護で声を上げる事で、我々の次の世代の権利を守れると考える。
なぜ、同じ契約者に対しやめてくれと言う一方、真摯さに欠けるデベにはやめてくれと言わない？なぜ？これらおかしいと思わない？三井不動産は買主に謝罪すべきでは？企業を責めないのは、ブラック企業で虐げられている労働者が虐げられている事に気づいていない例を想起するが。
後、取るべき妥当な対応だが、貴方が書いてる様なことではなく、現実的な対応として選手村として継続使用しかないのは買主皆分かっている。ただ債務不履行して使うしかないんだから、この事実を事前に買主と合意した上で延長賃貸すること。どうしても合意を得られない場合は売主から解除権行使を発動すること。こうしておけばなんら問題無かったんです。そうせずに、上述の不誠実な対応と、都への貸し出しは不可抗力！と欺瞞に満ちた対応をしてしまった。ワイドショーには、真の実態を語って欲しいが。
あと、金が欲しいとか、まず営利企業に対する言葉では？品格については、森喜朗会長野口例もあるとおり、日本は一般論として社会規範に対する意識が低い。社会規範には、女性差別意識もそうだし法意識もそうだ。貴方のいう品格とは、道徳的観点から蔑視されても迎合して服従して無言なのが品格、と言ってる事と本質的に一緒！気づいていないだけで、道徳で人を裁く事は差別を生みやすい考え方である事に気づいて欲しい。
それでも意見が異なるなら、それは価値観の相違があるだけであって、また社会規範も人それぞれ、という事で。

>>4596 住民板ユーザーさん1さん
選手村として使わせないって誰が言ってるのかな？選手村を別のところに作ることが現実的じゃないことは誰だってわかってるよ。

法律的に正しいのであれば、それに守られるべき対応がされなければ法律の意味がないよね？三井不動産が法律を破っていることに対しては世間的に批判受けないのでしょうか。

双方が納得する落とし所があるはずなのに、ジャイアンがのび太に対して一方的に自分の理論を振りかざしているようにしか思えないが。

>>4597 住民板ユーザーさん4さん
端的にまとめてもらっていいですか

>>4599 住民板ユーザーさん1さん

これが読めないなら、契約書や重説は読めませんよね。。

>>4599 住民板ユーザーさん1さん
自分なりの解釈も入ってますが、、

・責められるべきは三井不動産。不法行為に加え、法律以外の観点からも様々な責任があり、消費者保護の観点からもダメ。消費者保護の観点から声を上げる事で、長期的に消費者を守ることに繋がると考える。

・契約者にやめてくれと言う一方、なぜ真摯さに欠けるデベにはやめてくれと言わないのか？おかしいと思わないのか？

・三井不動産は、選手村の延長賃貸をする前に、買主と合意するのが妥当であった。合意が得られない場合は、売主から解除権行使すべきであった。そうすればなんら問題は無かった。

・声を上げない事こそが品格、という考え方は、森喜朗会長と同じ。それをよしとする「道徳」で人を裁くのは、差別を生みやすい事に気づいて欲しい。

・とはいえ異論はあるかもしれない。社会規範も人それぞれだから。

という感じではないかと。

品格のところはちょっと自信ないです。解釈違ってたらすみません。
でも、ここのところがなるほどと思ったので、まとめさせていただきました。

>>4600 匿名さん
ここは端的にやり取りするのが目的の掲示板であって、契約書や重要事項説明では無い。
そんな返ししかできないからデベから足元見られるんですよ。

>>4602 住民板ユーザーさん1さん

笑
あんたに理解してもらうのが目的の掲示板ではないから、無理に理解しなくてもいいですよ

>>4599 住民板ユーザーさん1さん

はい。JVは一番出資比率の高い所が主導権を握るが、こんな酷い対応を決めたのは、変な責任回避の理屈を捏ね回すのが得意で、ララ横浜の様に社会的責任からのらりくらり逃げる三井不動産である。一方で三井不動産以外の他売主は皆、消費者に配慮するSDGsと社会的責任を大切にしESG経営を実践しているんですよ！三井不動産だけは許してならない！買主は一致団結すべきです。三井不動産が主導し消費者を蔑ろにしている事を世間に訴えていきましょう！短いまとめになりましたが、以上です。

>>4596
>>4599
>>4602 住民板ユーザーさん1さん
まるでどこかの回し者であるかのような書き込みですね。
いずれにせよ、随分と狭量なお考えと小さな器をお持ちのようで。

>>4605 住民板ユーザーさん7さん
器が小さいのは貴方でしょ。
1年引き渡しが遅れたくらいで補償という名目で金を集るんじゃないよ。ダラダラ読みにくい長い文章書いて目的も結論もゴールも何も書かれてないけど、結局金が欲しいだけだろ。他に何かある？
クレーマー行為は同じ契約者として恥ずかしいからこれ以上止めてくれ。

>>4606 住民板ユーザーさん1さん

まあまあ、人生長いんだからゆったりしなよ…
そうかっかしなさんな…

日経にも載りましたね。
“ 慶応大法科大学院の平野裕之教授（民法）は「五輪延期は不可抗力で売り主に責任はないが、工事を可能な限り急いで行う努力義務がある」と指摘する。その上で「売り主側は都から賃料補償を受けているのに、買い主側に何ら補償がないのは明らかに不公平であり、双方が話し合いを尽くすべきだ」と話した。"
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODG073IA0X00C21A2000000/

>>4608 住民板ユーザーさん7さん
売主が都から賃料補償受けてるのはちゃんと管理しないといけないからでしょ？都から補償受けずに放置でいいの？
税金使って管理してもらってるのになんで自分達にも補償をって考えになるのか理解できない。要するに金が欲しいだけでしょ？この問いには一向に誰も答えないね。

>>4609 住民板ユーザーさん1さん

答えてあげる。売主だけこっそり知らん間に都から賃料補償を41.8億円も受けてるのはですな、損すまいと、営利企業は営利企業としての責務を全うするのみ。三井不動産のIRに聞いてみ。お休み。

三井不動産以外の売主は皆、消費者に配慮してる云々ってのも違和感ある笑

JVにもっと厳しそうなのいるけどなー

やはり金が欲しいだけでしょ？
という問いには皆、貝の様に口を閉じるのみ。
結局、デベにどうして欲しいの？

>>4612 住民板ユーザーさん1さん
調停は個々人で申し立てるものであり、理由も人によるのでは？と思います。
中には一年延期を強いられたことによる損害の補填として金銭を要求される方もいると思います。一方で金銭要求は無く売主側の説明に納得がいかないため、ただただ話し合いたいという方もいるかもしれません。どちらも想像ですが。
慶応の教授さんが仰るように、双方で話し合い納得できる結果に落ち着けば良いなと思っています。

>>4612 住民板ユーザーさん1さん
なんかこの人だけ購入者の潜りっぽい。
なんか書き込みもいやらしいしね。

という私も購入者ではありませんが。

>>4609 住民板ユーザーさん1さん
貴方は三井の今回のやり方に不満ないようですが、納得行かない人達に対してとやかく言うのはどうかと思うし、敵対心剥き出しの貴方に語る事は何もないです。話し合いの相手は貴方ではありませんから。

>>4609 住民板ユーザーさん1さん

1年間の管理に41億必要なマンションなんですか？
そんなに管理費高いんですか？ここ？

>>4612 住民板ユーザーさん1さん

税金ガァとか言ってるが、自分以外の誰かが得するのが嫌なだけに感じる書き込みだな。
自分は無関係だが、印紙貼って実印押した契約書の内容変更を一方的に押し付けられたら、調停での話し合い求めるのは至って真っ当だと思うがな。
金は結果であって目的ではないと思うが。

？
金が欲しいに決まってるじゃない。
必要なんだから。
余計に賃料かかる人もいるし、賃貸に出そうとしていた人は得べかりしものが入ってこなくなるのだから。

なんで当たり前の質問をするのかな？
働かなくてもお金が入ってくる超富裕層なのかな？

>>4559 住民板ユーザーさん1さん

契約なんかしてないことミエミエ。早く買えるようになるといいね。

>>4612 住民板ユーザーさん1さん

関係ないのにどうしてここに張り付いているの？
という問いには、貝のように口を閉じるのみ。
結局、買えないんでしょ？

1万円でもいいから、賠償金はらってほしい

>>4621 民度低めさん

インディビジュアルパッケージ、無料でつけてくれたら、すごく嬉しいし、各部屋エアコンつけてくれたら、それで納得できる。

>>4622 住民板ユーザーさん7さん

食洗機深型入るようにして欲しい笑

うちは見舞金ももらったし、slackには入らない。

>>4624 住民板ユーザーさん1さん

個別契約なんだから、人によって対応が違うのは当然。

>>4624 住民板ユーザーさん1さん

見舞金もらえたんですね。
いいな。
うちはいやなら解約しての一点張りでした…
なんて言えば見舞金もらえるんですか？

>>4588 住民板ユーザーさん8さん

デベのお偉いさんのツテで示談を持ちかけるとか
調停はせずに、内容証明付き郵便で、説明を求め交渉するとか、
色んな人がいるでしょう。

>>4588 住民板ユーザーさん8さん

デベのお偉いさんのツテで示談を持ちかけるとか
調停はせずに、内容証明付き郵便で、説明を求め交渉するとか、
色んな人がいるでしょう。

>>4626 匿名さん

ボロボロの服着て、「お金がないんです」作戦

オリンピックの中止が近々決まっても入居は丸々1年遅れるのでしょうか？

>>4630 マンション住民さん
ここで聞かずに担当者に聞いた方が正確な情報がもらえますよ

>>4631 匿名さん
勿論聞きました
五輪の開催さえも分からない
いつ販売が開始出来るかも未定
全てが未定
デベはこの状況では何とも言えないですよ
なので皆さんはどのように予測されてるのかなと思いコメントしました

普通に考えてリフォームなんて2年もあれば余裕で入居できる状態にできるはず
なのでスケジュールには問題ないはず
元々かなり余裕のある工期スケジュールだったのにも関わらず、五輪が遅れた期間を取り戻す努力をしないことが問題
3年もかかる理由が一体何なのか
工期スケジュールと合わせて契約者の納得いくように改めて丁寧な説明が必要
だと思います

>>4632 マンション住民さん
それは失礼しました！

長期金利上がってきましたね。

久しぶりに晴海フラッグから電話が

>>4636 住民板ユーザーさん8さん
どんな内容ですか？

宮根さんの番組で、やってましたね。
やはり説明会くらいはしてほしいですね。
私は調停参加していないけど。

契約って巻き直しでしたっけ確か。
だとすると、入居後の訴訟は出来ないですよね。
弁護士会の重鎮的なところに依頼して
先に法的な見解を白黒つける段取りだったら乗りたかったんですけどね
モデルルームの営業が今回の調停では補償面ではゼロ回答意外不可能だと言ってましたが
購入者の足並みが揃っていなければそうなってしまいますよね。
ただ説明会の開催があれば購入者同士の連絡や情報交換が可能になるチャンスになりますね
でもまぁそんな事はデベなら百も承知でしょうから
契約巻き直し前に説明会の開催なんてやるわけないか
調停の件は様々なメディアで取り上げられているので、ココやスラックで購入者同士が連絡を取り合えるきっかけになれば良いのですが
なかなかハードル高いですね
説明会の早期開催もしくは購入者全員の名簿が手に入れば余裕で勝てる案件だと思えるんだけどなー

>>4639 住民板ユーザーさん8さん

お前も申立人にならないか？

>>4640 住民板ユーザーさん2さん

ならない
君と俺とでは
価値基準が
違う

slackはクローズドすぎてあんまり好きじゃない。

>>4639 住民板ユーザーさん8さん
デベ側は購入者を一枚岩にしたくないはずですからね。

当初説明会はコロナ禍を理由に拒否していましたが、いつの間にかそんなことも言わなくなり…。

覚書を締結してしまったら、もう文句は言えないでしょうね。

お聞きしたいのですが、全体または各戸あたりの長期修繕計画に関する資料はもらっていましたでしょうか？

契約書類やそれ以前の書類などを探してみたのですが見つからず…
ご存知の方がいらっしゃればお願いします。

ここを名指しでディス記事書いてる人達をなんとかしてほしい。
人の家なんだけど？

>>4646 匿名さん

ホントそう。榊淳司、牧野知弘、内藤忍、晴海フラッグの人ん家を平然とdisった。この三人だけは許したくない。

ここを縁起の悪い家って言葉を世に流した記事。本当信じられない。

コロナの療養施設で使う方針があるみたいでびっくり。

>>4686
風説の流布とかで訴えたりできないんでしょうか。

>>4651 匿名さん

物件の所有者である三井不動産ならできるでしょう。だけど、風説の流布は大したことなければ基本無視する方針らしい。
あと、皆んな見て、右の人。見るからに含みを持った笑みを浮かべてて、まるで江戸の豪商とつるんだ悪代官のようなツラ構えなんだけど、この人が一方的な通知を指示してそうだよね。
https://www.mitsuifudosan.co.jp/corporate/about_us/president/?id=globa...

これ、どういうこと？

>>4653 匿名さん
デベから何の連絡もないですよね？
ホント不信感しかない。。

>>4654 匿名さん
再開発事業としての変更手続きが済まないと連絡もできないはずでしょうから、この変更手続きが完了したことを踏まえた連絡がこれからあるんじゃないですかね。

こんなんで不信感が募るくらいなら、ヤフコメにたくさん集まっているコメントのように解約した方がいいと思いますよ。

>>4655 住民板ユーザーさん4さん

赤の他人が解約した方がいいとかよくいえますね…

>>4656 匿名さん
これから五輪を開催するしないとかで憶測の報道で盛り上がると思われますから、この程度のことで不信感が湧き上がるようなら、精神的に不健康になりませんか？お身体を思って解約することをオススメしたんですが、、、、、。
そうイライラしないで3年後に向けてドーンと構えましょうよ。


なお、私は営業担当者なり晴海フラッグプレスなりで適宜情報を頂けていると信じてるので、特段の不信感もないので、解約する必要はないかなと思ってます！
（でも、金利の動向がちょっと心配です。）

>>4657 住民板ユーザーさん4さん
ライフプランを立ててる人は、予定変更の可能性の時点で可能な限り早く連絡してほしいと思うのは普通のことだと思います。人生の中で大きな買い物ですし。

もしプレスで知ることになるならついで感が半端ないですし、そう思う方も少なくないのでは。特に子育て世代の多いここの購入層は比較的多いと思います。

>>4655 住民板ユーザーさん4さん
手続開始したら既定路線なんだろうから、完了待たず連絡あってもいいような

管理費とかどうなるんだろう

>>4659 匿名さん
この変更内容、よくよく読めば、1年遅れになることの正式な手続きですから、晴海フラッグプレスなんかで説明されてきたことをなぞるような内容ではないですかね。
（こんなことを言うとデベの人と思われるのかな、、、、）

なので、考えようによっては連絡を既に頂いている内容かと思います。
より丁寧な連絡、と言う意味では、「これまで説明したことが正式に手続きされます。内容はこれまでと同じなので繰り返し説明まではしませんが、念のために連絡しました」というような連絡があったらなぁ、という感じですかね。

とはいえ、それをするにも時間と費用がかかるので、うまくメリハリをつけたり、工夫して欲しいですね。
一斉メールなり、ホームページに記載するとか。。。

>>4660 住民板ユーザーさん4さん
全体工程だと変更後のタワー棟の工事2026年の夏頃まで線はいってません？
遅れたあとでもタワー棟は2025年には入居開始するイメージでしたが違いましたっけ？

>>4660 住民板ユーザーさん4さん
4661です。完全に見間違えてました。
お恥ずかしい。
2025年の夏頃ですね。
安心しました。

>>4662 住民板ユーザーさん1さん
私もタワーは2026年秋頃に見えます。
どこに2025年夏頃の記載ありますか？

>>4663 匿名
その表よく見ると2026年が始まるのは2026と記載がある真下の1月からなんですよ
つまりタワー棟の工事完了が予定されている夏は2025年です。
この表西暦のところにまで年度の線が反映されてるので誤解を生んでますね。
まあ表示の問題でもとデータはちゃんとしてるのかもしれないです。

晴海フラッグはもういいよ。
軍艦島みたいやん。
ドキドキするやん。
こわすぎでしょ。
逆に何に期待してる？？？

しばらくアップデートがないけど、とりあえずオリンピックの開催可否確定待ちなのかな

うちは有料相談で、リビングダイニングの折り上げ天井と間接照明の見積もり出してもらったんですが、なんと270万でした。妥当な金額でしょうか？入居後に他の業者に頼む選択肢があるんですが、やはり心配で嫌です　金額なら半分くらいですが、悩むところです

>>4667 127平方メートルさん
高いか安いかは仕様と内訳みないとなんとも言えませんがその差額が安心料ですかね。
私なら安心料に倍払うくらいなら相見積業者に出して有料でも手直しするかな。
もしくは期待薄ですが金額交渉するか。
実はプロが見れば仕様が全く違ったなんてこともよくありますよ。

晴海フラッグ再び動き出したのに全然誰も反応ないですね

コロナ患者受け入れるんでしょうね。

引渡予定日変更手続きの案内届きました。
キャンセル住戸が意外とあったみたいですね。

>>4671 住民板ユーザーさん1さん

私はキャンセルしました。
部屋価格大変気に入っているんですが、全体的に売れ残りそう。孤島感を感じそうなので。。

>>4672 住民板ユーザーさん1さん
正解ですね。オリンピックの強行開催で、世界中の変異株が集まる場所、日本国民から恨まれる場所で、生活する意味がありますかね？今のインドみたいに晴海がなったら、政府や売主はどう対応してくれるのでしょうか…心配です

かなりキャンセル出たみたいですね。

高倍率ついてたお部屋もリリースされてるところが一部あるので、そういうところは契約者内でなかなかの激戦になりそうですね。。外れてもノーリスクですし。
うちは今のところが気に入っているので動きませんが。

晴海四丁目の倉庫街がTYハーバー、月島スペインクラブみたいになるのでは、とマンクラSNS界隈で話題になり始めましたね。
夢があっていい感じです！

五輪中止になったら誰も使ってないから、建替えしなくなるそうだ

>>4677 口コミ知りたいさん

ちょっとは調べてからちょっかい出してくださいよ

勝どきの地価がだいぶ下がってるからキャンセルが大量に出るのは当たり前。

>>4679 住民板ユーザーさん1さん

草

>>4677 口コミ知りたいさん
ここ契約者版ですので、是非検討版へどうぞ。

個別説明会であった修繕積立金の説明って引き渡しが一年延びたのに全期間でいうと当初予定より減額方向ってどういうことなんですかね？
防犯カメラとか耐用年数5～7年とかなのに一年引き渡しが延びてもそのままで大丈夫って本当かなと思いますけど(どう考えても引き渡しからの更新次期が早まってる気が・・・)
外壁も耐久性の高いものを使ってるのでなにもしないといってたけど単純に引き渡しから更新までの期間が一年早まっちゃうんじゃないかと思いますけど。
誰かこの辺詳しい人教えて。

>>4682 住民板ユーザーさん1さん
単純に計算間違えがあって多く見積もっていたのと、メンテナンスだけで引き渡す予定だったものを新品・グレードアップするので耐用年数が伸びることが、上回ったということかと。

>>4683 住民板ユーザーさん1さん
ありがとうございます。
新品、グレードアップはお金のかからなそうな一部で金額の大きそうな外壁のシール(これは足場代が主ですが)とか防犯カメラはそのままですってところが腑に落ちなかったんですよね。
非常用発電機のオーバーホールも言い方次第でグリスさすだけの可能性もありますしね。
まあさすがに新品に交換して欲しいとは思わないけど計算間違い部分も合わせて総額は下がりますと言われてもなんか言いくるめられている気がしました。
まあだからといって解約する程ではないと思っている辺りがデベの狙いどおり感もありますが多少は積立金に積みまして貰いたかったかなと。

>>4684 住民板ユーザーさん1さん
完全に言いくるめに入ってますよね。。
誤計算で多かったとか論点変えるんじゃなくて、１年耐用年数が短くなってる訳だから。。

皆さん変更契約はどうします？
訴訟の行方次第では対応に差が出てしまうこともあり、市況もどこかで激変する可能性もあるので私は最後の最後まで契約は締結しない方向でいますが。
基本契約予定ではありますが最後まで引っ張るのは権利ですしね。

>>4686 住民板ユーザーさん1さん
うちももちろんギリギリまで契約なんかしませんよ
市況の変化を見定められるのはいいですよね
判決次第で訴訟してる方々だけに保証何てことがあるんですかね？
その場合はまた訴訟になるでしょうし