【契約者専用】HARUMI FLAG

>>2216 検討中さん
いえ、その前にコロナ軽症者隔離施設にする方が先です。

>>2215 住民板ユーザーさん
何がたまったもんじゃないの？

まさか本気でここに住もうという人は契約者にいないはず。契約者は皆20代の高給取りで投資目的の方だけ。ダメージも少なくて済むでしょう。

>>2219 匿名さん
また変な部外者が乱入して荒らしてる。
契約者だけが話せるとこ他にないかな。

>>2220 住民板ユーザーさん
ないかなーないかなー

長々と書いてる方もいますが、結局入居は1年遅れるのですかね？結論がないから解りにくい。
また来年もオリンピック開催が難しく、中止ではなく未定になったら入居時期はどうなるんだろう？
住んでないのに築年数だけが増えていくのはちょっとキツイな。

デベから何らかの提案が来た際には、オリパラの延期が１年では済まない可能性を頭に入れて対応を考えたいと思っています。もともと森会長は２年延期が念頭にあったが安倍さんが政治日程などの面から１年にしたとのこと。

いつまで引っ張るつもりなんだろう

4年後のパリも準備ができない状況から、４年後に東京８年後にパリとスライドすることも検討しているらしいよ。

>>2225 マンション比較中さん
さすがに選手村にする前に住居として引き渡せないですよね。その場合ここに住めるのは8年後ですか。。。
もはや築10年の中古を安く買ってフルリノベした方がいい気がしてきました。ライフプランを組めないので時期未定というのが一番キツイ。

選手村はここでなくていいとIOCも以前発言してるので、その際は晴海が選手村ではなくなり、他へ作りますよ。

じゃ、ここは、アスリート用の14階建てにした意味不明なマンションになってしまうよ。。

？？？
そう？？いいじゃない。新築未入居の物件になって。

各国のアスリートおもてなし用仕様で作ったけど、おもてなしする機会が無くなり思いがけず契約者の為だけの特別仕様になった感じ?
それってラッキーだったって事?

案外、板の方が火災の時とかはしごが届いて安全だし良いかもよ。
災害時も自力で階段登り降りできるしさ。
(てか、その為の14階規制だったか)

こちらの契約者の一人ですが、
早くデベは決めてもらいたいですね。
手付金返してもらいたいです。

>>2227 住民板ユーザーさん1さん
他に作るって簡単にいうけど予算も場所も無いから、
揉めた挙句、結局遅れてここに決定、
急かされて適当に突貫工事して引き渡される
流れにならないか心配です。
気長に待ちたい所ですが、持病がある自分としては
8年後なんて生きていないかもしれませんね。

デベに早く決めて欲しい？

なにかデベは決めようとしてるの？

>>2232 住民板ユーザーさん

そんなに8年後になってやべーよって言いたいかもしれませんが、そんなことにはなりませんからご安心を。
あまり既契約者の感情逆撫でしないほうがいいですよ。

>>2232 住民板ユーザーさん

いやスムーズに選手村は晴海に決定しましたよ。
持病があるなら購入しなければよかったのでは？ていうかあなた非契約者ですよね？

>>2230 住民板ユーザーさん2さん
板とかではないのですが、内廊下のマンションはいまコロナ騒動で消毒に躍起になってますね。
思いもよらぬ内廊下の弊害があったもんですねー。

もうこの掲示板ネガばかりで駄目ですね、閉鎖しましょう。

本当に裁判沙汰になった際には
案外時系列でこの掲示板が役立つかもしれないですよ。

>>2241 匿名さん

どういう風に？笑

閉鎖ってそんなすぐ簡単にパッと出来るんですか？？もうネガだらけで嫌になる。。
それか既契約者と未契約者を分けるだけでいいなら、例えば契約書何ページ何行目最初の文字○だけをこのコメント欄に書いて

何ページ何行目　○
この掲示板閉じたい

とかって書くとか？笑
面倒かな？笑

>>2243 住民板ユーザーさん4さん

また意味分からないこと言ってる。。

>>2244 匿名さん

あれれ？わからなくて困っちゃったかなー？

>>2245 住民板ユーザーさん4さん

暇だから相手にしてくれてありがとう！

清水建設が現場の業務中止するらしいですね。
当然、今後は他のゼネコンにも波及するでしょう。
工期遅れでここの長谷工クオリティがさらに酷いことになりそうですが大丈夫でしょうか？

>>2247 住民板ユーザーさん

長谷工って良いマンションつくってるよ。
ネガの塊やな。
君が悪いんじゃないよ。親の教育が悪かったんだよ。

>>2248 住民板ユーザーさん3さん
うん、晴海フラッグでも長谷工の4街区が一番出来良いよ。

長谷工って安マンションの代名詞やん

土地はタダ同然で施工は長谷工ってどんだけコスト削減物件なんだよ。通りでひどい間取りが多いわけだ。
それであの値段はちょっとボッタクリでは無いか？
デベとしては半分以上売れ残っても儲かるんだろうから、参画しない理由はないわな。

>>1773 匿名さん
皆さん、ご無沙汰です。なんか荒れてますね。
一応、戻りましたので、なぞなぞに答えておきます。もう興味ないでしょうがw
契約者の乙の売主欄ですが、右下から上に3番目は、「エヌ・ティア・ティ都市開発株式会社　代表取締役社長　中川★ 」でした。

↑久しぶりでちと噛んだわ。契約書の乙の売主欄、ですね。

>>2253 契約君
そんなもん、東京都の文書を開示請求すりゃ誰でも分かるわ。

>>2254 匿名さん
出題者はあんたじゃないだろ。余計な口だしをすんなよ、タコ野郎が。私人間の契約内容を都に情報開示って、どんだけ偏差値低いんだよw

←2254 約束を守る義理堅い俺w

>>2254 匿名さん
契約者板にたびたび現れる、非契約者とおぼしき連中の学力の低さには呆れてモノが言えませんね。前も脇アマななりすましを連発されて、閉口しましたわ。所詮は偏差値30台の連中が書いてるので、違いは歴然なんですけどけw

山中教授が1年は自粛が続くだってね。
アメリカでは2022年まで続くとか。
海外に合わせる形になるだろうし、
何時になったら入居できるか全く目処が立たない。
契約直後は期待に満ち溢れていたが、今は不安とやり場のない怒りしかない。

>>2296 住民板ユーザーさん
これからローン払えない人とかが急増するため、これから不動産価格が下がることを考えると、ここの引渡後の残債割れは確定的なので、早いとこ白紙撤回で手付金を返して貰って安心したい。

こんな記事がありました。契約済みの身としてはどうなるのか心配です…
https://www.nikkansports.com/olympic/tokyo2020/news/202004160000610.ht...

　来年のオリンピックは無理でしょう。

>>2304 入居前さん
招致の際も謳ってたのでこれは避けられないでしょう。。

全国に緊急事態宣言出ましたね。早くこの異常事態が収束することを願うばかりです。そのためにもここを含めて開放された土地に患者隔離施設を設けて、封じ込めに図っていただきたい。契約して不安になっている私ですが、一刻も早くこの状況が終わるのであれば、ここを上記の用途で利用されてもやむを得ないと考えてます。他契約者さん達はいかがでしょうか。

>>2307 住民板ユーザーさん11さん
もし隔離施設にされるのであれば、最低でも白紙撤回プラス優先交渉権をつけて欲しいです。
軽症者といえど、死者がでる可能性もあるわけなので、状況を見極めてから再度契約するか否かは決めたい。何事もなかったかのように引き渡されるのは嫌です。

このままだと来年は無理そうですね。
https://www.google.co.jp/amp/s/www.newsweekjapan.jp/amp/stories/world/...

感染症は第２波、第３波が予測されること、また新興国での感染拡大はこれからでと思われること等から来年のオリパラの開催は極めて不透明。IOCは再来年への再延期はないと今は言っているけどどうなるでしょうか。
また清水建設に続いて他の建設会社も作業の一時停止を検討しているような状況から、シービレ、パービレの既契約の部屋だけ突貫工事するなどということもありえないでしょう。
これらから既契約分の引き渡しの遅れはは１年では済まない可能性が高いと思っています。いずれにしてもデベからの提案待ちですね。

>>2307 住民板ユーザーさん11さん
> 他契約者さん達はいかがでしょうか。
ニュースでは、オリパラの警備で日本全国から数千人の警察官が宿泊する施設が大田区にあり、それを隔離施設にする方向で検討がされているそうです。
それでも足りなければ、ハルミフラッグには賃貸棟ポートビレッジ4棟1487戸があろので、そちらが検討されるでしょう。ホテルも有りますし権利関係が複雑な分譲棟まで広げることは無いと思います。

>>2312 住民板ユーザーさん4さん
ホテルが手を挙げてるのでそちらを使うんじゃないでしょうか？
晴海フラッグを使うと補償問題等、後々面倒なことになるので避けてると思いますが。

>>2312 住民板ユーザーさん4さん
競技場の野戦病院て手も残ってるからね。
フラッグを使いにはいかないなきっと。

隔離施設になれば手付け返金でキャンセル可能になるかもしれないです。
正直ケチがついてしまったので、住みたい意欲がかなり失せてしまいました。
どっちがいいんだろう。

担当者から留守電がありました。表向きはクローズですが担当者は現場に出てるようです。契約者専用ダイヤルはわかりませんがメールすれば返答ありますよ。

安倍総理とＩＯＣバッハ会長とで、中止はない、ということがクリアになり、
２０２１年の夏までに開催することが、ＩＯＣの理事会で承認されたのは記憶に新しい。
都が、国が(IOCと)意思決定したのだ、という旨の表現をしているのはさすがなところ↓
https://www.2020games.metro.tokyo.lg.jp/news/2020/0325_3198.html

ところで、これに関して買主として非常に大事だと思うことがある。
組織委員会のホームページの中に、↓
https://tokyo2020.org/ja/organising-committee/games-plan/
（ちなみに、別の資料には選手村の要件があるがハイスペック。関係者全員集合が条件。）

開催都市契約がある。そのP14の条項↓
https://gtimg.tokyo2020.org/image/upload/production/tzzaloxopk1ohgcqg5...

9. IOC に対する請求の補償と権利放棄　
d) 補償の軽減の禁止：本契約に基づきIOC がいかなる承認または同意を行ったとしても、
開催都市、NOC(国内オリンピック委員会)、および／またはOCOG(オリンピック競技大会組織委員会) が、第三者への責任から解放されたり、または、本第9 条にて定めるかかる当事者の補償義務が損なわれたりもしくは減じられたりすることは一切ないものとする。

IOCの下した意思決定に係る事項につき、第三者への責任や補償義務をしっかり果たすことが、開催都市契約においても求められている。
今回の延期で言えば、「IOCは中止ではなく延期につき承認したけど、それって開催都市の事由だよね。第三者への責任から逃げてはならないし、IOCの承認したことで、第三者と揉め事を起こしてIOCを困らせるなよ」、ということか。
IOC最強すぎる・・・どおりで２３０４で貼っていただいた記事にあるように組織委が丁寧なわけだ。

また長いと言われるな・・

>>2317 レオーンハルトさん

ナイスおっさん！

>>2317 レオーンハルトさん
ごめんなさい、やはり初めのURLまでしか読む気力持たなかったです。
結論を先に、要点3点に絞ってご説明いただけますか？

読みやすかったですよ。いつも有難うございます。

>>2310 契約君
お疲れ様です。
管理の強化お願いします！
ここは、ひどくなってしまった。

２３１９様　失礼いたしました。

結論↓
１．IOCは延期を認めました。都は国を上手に巻き込みましたね。
２．IOCが認めたことによる全責任と補償義務から、組織委員会と東京都は逃げちゃダメという約束です。組織委は、全てのリスクを補償対象とする保険を掛けることになってますしね(P67)。
3.この約束からも、第三者である買主の(売主も)正当な権利は保護されると思われます。現に、組織委の第三者への対応も丁寧のようですし。

今後長いのは、結論を初めに言うようにします。

>>2318 住民板ユーザーさん4さん

おっさん言うな！
言うなら
ナイスレオーンハルト！
だよ将来管理組合の会で会うのかなマナーを大事に

>>2320 匿名さん

どういたしまして。
IOCは全知全能の王様のようですね。
売主の諸提案はこれだけでも想定できますが、興味ある買主さんに、国内法と契約について考えるきっかけとなる素材をあといくつか出して、売主との話し合いに、備えられればと思います。

いやぁー、ここのマンションを早くから買われた方々は本当にお目が高い！
人生で1番高いお買い物！いいの買えて良かったですね！
ではっ！

>>2316 匿名さん
たしかにパビリオン門開いてて中に人が入ってました。ご丁寧に特定郵便で手紙おくるなら電話一本くらいできないですかね。最終決定は当分先なのは理解できるけど、これまでの交渉経緯とか、心情論ですけど。。
あとこのお金をかけたモデルもおそらく定借、更地返し。色々大変だなとつくづく思いました。

>>2323 レオーンハルトさん

ナイスおっさん！

あと4年も不安に怯えながら入居を待つのは正直キツイ。買い得感もあり軽い気持ちで契約したがまさか五輪が延期になるなんて予想だにしなかったし、今後どんなことが起こるか分からなくなってきた。
暴落が起こったら超割高で購入したことになるし、
どうせ築5年とかで買うなら今中古で買って入居した方がトータルコストでは安くなるんじゃないかと思い出した。失敗したかなあ、、、
手付金全額、いや8割でも返金が認定されればすぐにでもキャンセルするのだが。

>>2328 住民板ユーザーさん

後悔するならやめましょ。

２３２７様　どういたしまして！おかわりです。
「仮使用で選手村」という仕組みに何かあるのでは、と思って調べてみた。

結論↓
１．仮使用は以前は3年までOK、2015年に何年でも仮使用できるよう法改正されている。
２．買主と適法に合意に至る前に、仮使用を延長する手続きを踏めば、契約違反になるのではないかと思う。


背景（細かいのでリンクは貼りません）↓
以前は建築物の仮使用期間は最長3年以内であり、それ以上は法律上不可だった。平成27年の建築基準法改正により、仮使用を再申請すれば、たとえ4年以上でもOKになっている。
つまり、オリンピックが仮に4年繰り延べされたとしても、(因果関係は分からないが)状況としては適法になっているのだ。

また、最近のオリンピック憲章や開催都市契約を見ても、開催延期を禁止するような文言は見受けらない(昔の憲章には記載あったのは確認済)。
官僚による「計画変更の準備」に抜かりはない。疫病蔓延は想定外でも計画変更による延期自体は想定内だ。
さすが。この選手村建設スキームを考えた人、改めて尊敬に値する。

ところで、都と売主(通常)のどちらが申請するかは、この事業があまりに特殊でよく分からない。どちらにせよ、国交省資料によれば、仮使用認定を受けた後に計画変更を行った場合は、仮使用認定を取り直す必要がある(特殊な事業なので手続き不要だったりして）。

一国民としても、オリンピック開催は是非とも実現してもらいたい。
が、そのようななか、契約外事項の補償協議で合意するか、或は、売主から解約手付による解除権行使をする等の前に、買主への債務不履行を引き起こすであろう手続きを勝手に進めないか、買主として気を付けていたほうがいいと思う。

>>2330 レオーンハルトさん
ちょっと読みやすくなりましたね。
結論の部分までしか読んでないですが。

ちなみに仮使用の延長が問題としても、
「購入者が使用の延期に反対しているから選手村が使えない」
なんて報道されたら全国民から大ブーイングの嵐が待ち構えてると思います。オリンピックに非協力的だ！自分の利益しか考えない！なんてバッシングされ、曰く付き物件になりうると思うのですが、そこはどのようにお考えでしょうか？

>>2331 住民板ユーザーさん
ご指摘ありがとうございます！
売主が、己れの権利である、解約手付の解除権を行使すれば一発解決です。

今回の延期に関して、売主に過失はなかったのか、考えてみた。

結論↓
・都の特定建築者募集要領でも、計画変更は想定していることから、契約(非開示)でも内容的に延期はあると想定しているはず。
・そのようななか売主が、万が一にも買主へ、不可抗力の名の一方的な負担を押し付けてくるなら、倍返しだ！


（興味があれば）理由↓
宅建業法の他人物売買契約の例外とは、その効力の発生が条件に係る宅地建物については、売買契約を結んじゃダメということ。
今回の延期で、「開催されたら引き渡す」(開催しないと引き渡さない)という効力停止の条件があぶり出された。
仮使用認定制度を活用しているが、そもそも直近の実態としては、選手村の方が「本使用」であって、開催時の選手村こそがメインの目的の事業だと考える。

感染症蔓延という間接原因はさすがに想定外だろうが、延期の直接原因は、IOC会長の発言にあった他の宿泊施設、中止の選択肢もあるなかでの国・都・IOCの意思決定だ。
この都の事由による事業計画変更は、２１０３のスレッドのとおりで、内容、時期共に当然あり得るものと、都と特定建築者間の契約でも謳っているであろう(推測)。
また国も、２３３０のとおり、ちゃんと4年の延期も想定していることが推察される。

では、開催前の2019年販売開始時期は妥当だったのであろうか。開催前の相当前の販売開始により、一期買主は現に不安定な立場に置かれている。
考えてみると、全部で約4,000戸だから、2019年に販売開始して毎年1,000件さばいて2023年初め頃の竣工時には完売するつもりだったのだろう。
今回の「販売上の都合により引き起こされた負担」を、もし万が一、不可抗力の名のもとに、買主へ一方的に押し付けるのであれば、「販売開始時期の妥当性」につき、疑義を呈したい。
その時は、売主の免許権者である国交省に相談すればいいのでしょうか、よく分かりませんが。

これまでのまとめです。もう長いのはよっぽどのことがないと書かないと思います。

結論↓
全ての登場人物の問題課題を解決するには、売主から解約手付による解除権行使をしてもらうしかない。
そのうえで気長に待てる買主に対し、購入優先権の付与を。


理由（興味があれば）↓
買主は、元々3年半でリスクがかなり高い（買う前から評論にあるとおり）が、3年半がやっとの人、気長に待っても買える人、リスク許容度は人それぞれです。脱落組が必ずいます。
また、箱だけ渡されても困るし、重説では仮使用は一年だし、また万が一中止になったらレガシーでなくなる分価値が減るなど重説と乖離が発生します。
売主は、近隣家賃相当、建屋が劣化する分及びその他損害を、引き渡すまでに補償するとすれば、手付よりも高くなる可能性もあると思います。
国や都では、疫病はさすがに想定外でしょうが、オリンピック延期のシナリオを元々ちゃんと想定していたと思います。オリンピック決定後の2年後、４年繰り越してもいいように客観的に適法にしたので。
一国民としても是非開催してほしいが、もっと延びる可能性もあります。そうなると買主は益々不安定になります。
また売主は直近では適法に買主と対峙し、長期的には残り物件を完売する必要があります。都もIOCとの契約を遵守しなければならないです。
コロナ施設は自明すぎて言いませんでしたが、これを含め、全てを解決するには、皆さんが最初におっしゃっていた案が一番妥当だと思います。

なお、実際の売主の提案は、一律ではなく個別で、「不可抗力だから、ひたすら待ってね。だって認諾するって書いてますよね。」
と、延期が決まった際一般論を語る評論家が最初に話したようなことを言ってくるかもしれません。
これまで考えたことを活かして乗り切っていきましょう！

>>2334 レオーンハルトさん
結論、「手付金全額返金で解除可能」が落とし所ってことですか。
詳しそうなので、もう少し捻った斬新な結論かと思いましたが普通すぎて拍子抜けでした。。。
ただ手付金全額返金の条件が出れば、うちもそうですが
ほとんど皆さん解約してしまうのでは？
デベもそれを懸念して、なかなかその条件は出さないと思いますがね。

>>2335 住民板ユーザーさん

ご指摘ありがとうございます。違います。
手付倍返しのことです。今回よく分かったのは、契約や法律では考えず、売主になぜ弱気なのか知りませんが貴方案で御の字の人も多そうですね。これは不可抗力の補償ゼロから交渉スタートでしょうね。。
私はスレッド
1216
1359
1430
1975
1979
のような立場です。お互い頑張りましょう！

>>2336 レオーンハルトさん
私も同意見です

>>2336 レオーンハルトさん
いや、恐らく他人が得をすることがどうしても許せないネガの仕業でしょう。
ここに参加していない契約者の方もたくさんいますが普通の感覚なら手付け倍返し+優先交渉権でしょう。
私もどんな手を使ってでも抵抗しますよw

レオーンハルトさんとちょっと考え方が違うのは三井不動産他の売主が争う姿勢をみせてくるかというところです。
これだけ注目度が高く三井不動産の名前が全面に出ている(方針立てるのは三井不でしょうし)うえに今後も販売を控えていることもあり、他デベを説得してでも買主保護の姿勢で来てくれるのではないかと期待しています。
今後のマンション業界全体のイメージ(特に引き渡しまで2年以上あるタワマンとか)にも関わってきますしね。
三井不動産信じてるよw

在宅勤務でやりづらいとか言っている場合ではないでしょう。

2338 住民板ユーザーさん2
なるほどそういうことですね。どおりで手付すら分かってないのになぜ不動産が買えたのか分かりました。またそういう意見の「買主」はデべの回し者かなとも思ってました。
私の見立てでは、このＰＪは出資比率で１１社の力関係を決めつつ、一方で言わば共有みたいな仕組みなので、対外的方針はJVの中で、一枚岩に揃えてくると思います。そのなかでも一番強い意向を示せるのは、当ＪＶの代表会社、三井不の100％子会社である三井不動産レジデンシャルですね。
私も三井不を信じてますよ。なぜなら同社は、コンプライアンスの実践をグループ経営の最重要課題の一つとして位置付け、法令・社会規範の遵守はもとより、企業倫理に従った公正で透明性の高い企業活動を遂行する方針ですから。これ、コンプラが本気な会社では上っ面の御託ではなく、会社を動かすリアルなエンジンにしてますから。

オリンピックを来年実施できず再延期の可能性もあるから、突貫工事で無理矢理引き渡しまで持ってくる計画も描くことが出来ないのでは？

>>2340 住民板ユーザーさん
いやいや、格好のネタになるのが狙いだから。
心強いお言葉ありがとう。
無理やり引き渡して買主と泥沼裁判やってるマンション買える勇気のある人いますかね？
ところで、住民板の39702と文体と投稿時間が被ってるよw
文体位変えなさい。

>>2341 レオーンハルトさん
少なくともここに名を連ねてるデベが社員にここに書き込ませるようなことはしないでしょう。新入社員がノリで書いちゃうことはあるかもだけど。
世の中暇な人が結構いるみたい。
手付け倍返し+優先交渉権なら私はここに住むつもりなので入居したらどこかで飲めるといいですね。

2343 住民板ユーザーさん2
そうなんですね。２ＣＨか５ＣＨか知らないが文体がそんな感じで、論拠が人からどう見られるか。人の目を異様に気にしすぎ。捺印した重みと買主の立場が1㎜も感じられない。かつ不動産の最低限の知識もなさそう。倍返しの半分は補償＝買主被った損失を補う性質という認識もない。ここは住民スレだという認識もない。恥ずかしくないのかな。確かにそうです。デべという表現をする人の中にあやしいのが多い印象。

私もそうなれば住みます。将来晴海フラッグのお店で飲みましょう！

三井不動産の広報担当者は、コロナ患者の受け入れの打診はないと話している記事があった。
とにかく早く返事欲しいけど、いつまで待たせる気なのでしょう。もうすぐゴールデンウィークなのに。
https://dot.asahi.com/wa/2020041800031.html?page=1

オリンピック会場の使用も、すでに来年は予約が入っていて、補償を含めた交渉をするみたいですね。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200420-00000014-dal-spo

それぞれの立場で言うこともそれぞれ。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200421/amp/k10012398101000.html

五輪の追加費用と時期で気になる記事がありました。

五輪の延期費用 欧米に「日本に支払い義務」の論調も…
https://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/sports/news/CK20200422021001...

安倍首相「延期1年以内」ゴリ押しのせいで東京五輪が中止に！ すでにIOCと森喜朗会長は「安倍首相が来夏といったから」と弁明
https://lite-ra.com/i/2020/04/post-5387-entry.html

そろそろ1ヶ月経ちますね。連休前にはデベから何かしら連絡であったり、方針について説明が欲しいです。

何の説明が欲しいですか。
オリンピック１年延期が決まっただけで中止もあり得る現状でデベは何も決められないと思うのですが。

営業から正式な回答するのに1ヶ月時間をくれとの言われたので、そう言ったのですが、営業と話してないの？

ちなみに先週営業から電話（担当は出社）がきましたが、当初の１ヶ月についても非常事態宣言に伴い白紙と言われてます。途中経過を書面にするなりしてほしいとは打診しましたが、、。本当かどうかわかりませんが先週の段階でも東京都と交渉できていないとの事。なら契約当事者として交渉しろ！と心の中では思いましたが、ずるずる引き延ばしされるような気がします。各契約者はメールなりアクションを起こした方がいいと思います。少なくとも出社されているなら１ヶ月経過しているので電話で途中経過くらい電話すべきだと個人的には思います。

客観的に状況何も変わってないので、アップデートはないと思うのが自然かと思います。緊急事態宣言解除後しばらく経って漸く物事は進むと思うので、気長に待つ方が吉かと

収束時期が見えないし、ここの使い方の方針も出てないと思われるので、対応、説明と言われても困るわな。と、第三者的に考えたらそう思えた。

五輪1年延期で重説の記載事項とも齟齬生じたのに何も状況が変わってないってずいぶん能天気だね。デベの人ですか。東京都と話ができないならそう説明すればいいんじゃないですか。本当かどうかわからないけど。

当初一か月という話があったのは事実なので、さすがにGW前には、結局まだ何も見通しが立たないという短いお手紙が来るのでは。

>>2360 入居前さん

第三者って、ここ契約者専用なんで部外者は書き込まないでください。

>>2363 匿名さん
第三者的って、当事者ではあるものの客観的に第三者の立場になって考えてみたら、という意味だろうと思いますが、そこまでカリカリしなくても、、、、。

他にも2356/2359/2360/2362でコメントされてますが、この緊急事態宣言の最中に何を求められてるんですか？

緊急事態宣言中なのに普通に働いて連絡することはとても難しい話ではないかと。
そんな中でもできる範囲で連絡があるだけ有難いと思いますけどね。

連絡ないですよ。

うちも連絡ないし。
というか、できない・決まらない・分からないなら、その旨の連絡をする義務はあるのでは。放置・無視されるのがもっとも信頼を損なう。

第三者的って、普通に考えたら当事者だけどそのように考えたらって表現ですよね？笑

皆さん連絡こない！！と言いますが、確かに連絡してこないのはイライラそして不信感増しますね。

でも、連絡来ても、何も決められないですー、分からないのですー、って来たら無責任な！！！と、なるのが目に見えますw

前に連絡があったとき、次の連絡はいつかとか聞きました？

私は、次の連絡はいつ？どんなとき？と聞いたら、進捗があれば連絡することになるけど、少なくとも1ヶ月以内に連絡しますと話を聞いたので今月末までに連絡があるのかなぁと思ってます。


毎週連絡が欲しいならそう伝えて、約束すればいいのではないかと思いますよ。
そんな話も聞かずして「連絡がない」って文句を言っても、、、ねぇ。

最初にきた「1ヵ月程時間を下さい」は「緊急自体宣言の為しばらく時間がかかります」に消されてしまってるのではないでしょうか。
1年延期で収まるのか、中止になるのか、先行きが不透明なので、契約者はずっと振り回されてますよね。
とりあえず、6日を過ぎまで待ってみます。

ここまでダンマリではどうしても不安になりまが、GWまでは待つしかないですね。
しかし中には随分と能天気でいられる人もいるものですね。不安になる契約者より売主の立場に同情するコメントする人は本当に契約者なのかな？別に間違ってるとは言わないけど。

>>2370 匿名さん
周辺施設含め、引き渡し時期が大幅に遅れると人生設計変わってきますからね。
オリンピック延期なんて誰も予想できなかったのは仕方ないとしても、オリンピック開催前から契約開始した責任はあると思います。
下手な事言えない状況である事は理解しますが、今後の事もあるので、契約者の不安に対して真摯に向き合って対応していただきたいものです。

いつだったら案内出せるのか見通しだけでも欲しいものです。わかんないだけじゃ話になりませんし、見通しつかないんだったら手付倍返しで解約するのが筋でしょう。

何でそこで手付金倍返しという発想が出来るのかが分からない。

1円でも損したくない、あわよくば儲けてやろうみたいな？

企業は損しても構わないけど、個人が損するのはおかしいという発想なのかな？

>>2373 通りすがりさん
1000万円も支払ってリスクを背負いながらも将来のライフプランを立てている人と、ただの通りすがりが同じ発想になるはずがない。

>>2373 通りすがりさん

契約書にそう書いてある。以上

ごめん、ごめん。
同じ契約者。
この掲示板に対して通りすがりってことね。

契約金倍返しってのはどう考えてもクレーマーとしか思えなくて。
不慮の事態だから契約金返却で解約で充分じゃない？

なんで倍返しという発想になるのか教えてよ。
手付1000万払ってたら、2000万寄越せと？
デペが払う1000万は慰謝料ってことなのかな？

凄いね。

今後状況次第では次の何パターンが考えられます。
①買主が手付放棄で解約する。
②デベが手付返却で解約する。
③デベが一定の金額（5%位？）賠償の上契約を維持する。
④デベが手付倍返しで解約する。
⑤　④＋優先購入権

自分はハイリスク（①）の覚悟で購入しましたが現状少なくともノーリスク（②）は保障されているようなものでひょっとするとハイリターン（④、⑤）もあるかもしれません。

ここを購入して本当に良かったです。

>>2376 通りすがりさん
文面に溢れんばかりに滲み出る不動産リテラシーの無さよ。
ここは住民板な。アンタ契約者じゃないやろ。誰も通りすがりの無知蒙昧でトーシロな意見を求めてないんよ。
この業界は隙があらば情弱が食い物にされる厳しい世界なの。自分の財産は自分で守らないと誰も守ってくれないことをまず知れよ。
具体的に家買うこと考える以前にマネーや不動産のリテラシーをあげた方がいい。それからの検討で全然遅くないから。

2378さん
家、既に2軒持ってます。
ここ3軒目だけど、解約しようかなとは思ってます。

なので、賃貸しか住んだことないとかそんなんじゃないけど。
不動産リテラシー？面白い事言うね。
情弱が食われる？まぁ、そうかもね。
でもさー、不動産だけが資産形成の全てじゃないし。
他で稼いで不動産はおまけかな。

貴方もその不動産リテラシーの高さを生かして、余裕のある人生が送れるといいですね。

1つだけ、貴方に言いたいわー。
知識がいくらあってもそれを金に変換出来なきゃ、吠えるだけの犬と一緒だよ。

不動産、トーシロでごめんね！

いやね、普通に考えて契約金倍返しの発想がすごいなと思って聞いてみたんだけど、まともな回答くれたのは2375さんだけかな。
契約書に書いてあるかはまだ確認してないけど。

>>2379 通りすがりさん

契約書上は2パターンしかないんだよ。2377で書いてる①か④、その他は交渉ごとになる特別措置。買主が自分から手付放棄する以外は、デベ側からの解約しないないわけ、デベから解約する場合は手付と同額を上乗せして払うわけよ。だから、買主は普通は倍返しって言うのよ。つまり、あんたは契約者じゃないわけ、不動産買ったことない人ってこと。

>>2376 通りすがりさん
契約通りの引き渡し不履行で倍返しが非常識なら、購入者の契約破棄に対する手付金没収も非常識になるでしょう。

2380さん
そんなに契約者じゃないとさせたい？笑
貴方が凄いのは分かった分かった。

契約書ってそんなに隅から隅まで読むもんかな？
私は本業に関わる本当に大切な契約のものしか隅から隅まで読みません。

だって時間が勿体ないもん。
分からない事は営業さんに聞けばいいやってスタイルでやってきたよ。
たかが言えば1軒のこと。
なので今回もからない騒ぎが収まって見通し立った頃に連絡くんだろくらいに思ってます。

しっかり契約書を隅から隅まで読んで、不動産リテラシーを高くしないと、この無料掲示板を活用して質問しちゃ駄目だったかな？

そんなにキリキリしてたら病気になっちゃうよ！

契約書に倍返しって書いてあるなら、それでいいじゃん。最初から契約書に書いてあるわ！しっかりと読めやって書いてくれりゃいいのに。

>>2382 通りすがりさん

貴方みたいに軽い気持ちで契約した人も居れば、一生の内の大きな買い物だと思って契約した人も居るんだよ。もう非難し合うのはやめましょう。
部外者からの非難やネガ投稿があまりにも多かったから、過敏になってしまうのは仕方ないですが。。

>>2382 通りすがりさん

契約書読みましょう。

というか、倍返しの話は常識だよ。何軒も買ってるなら知ってるはずだけどなー。私も3軒目購入だけど、1軒目の時から知ってた。知れてよかったね。知らないと手付金1千万から2千万無くなってちゃってたもんね。あなたにとっては遊びのお金かも知れないけど。人の稼いだ金をとやかく言わないけど、今何千万手放すなら、そのお金医療機関に寄付してほしいわ。私は外に出ないことでしか医療従事者にエールを送れないけど、お金送れる人はお金送るのもありだしね。人の稼いだお金だからとやかく言わないけど。

今住んでるマンションは、内装をプロにお任せし、すごく納得してます。晴海フラッグもプロに任せようかと思いましたが、時間ができたのでインテリアを調べるとワクワクしますね！今までこのワクワクを味わってなくてもったいなかったなーとまで思いました。今回は自分でも考えてみたいです。

>>2382 通りすがりさん
そこまで書くならひょっとしたら本当に契約したのかもしれないから聞来きますけど、応えて下さいね。
個人が損するのも仕方がないって発想の持ち主で、解約するつもりですよね？であれば、自分から手付解除するってことでいいですか？
また、営業の言うことに基本従うって言うスタイルなら、補償なしで2年待って、4年待ってと営業に言われても素直に従いますよね？
最後に、手付倍返しをよしとしない理由を、出来る限り詳細に教えてもらえないでしょうか。ネガはハッキリした根拠を言わないんです。あなたが本当に契約者なのか文章で判断します、私も含め、ここの皆さんで。

契約者ですが売主からの解約は手付倍返し、業界というか宅地建物取引業者の常識および法の決まりごとという認識です。
個人の意見ではないですよね。事実なので感情的に納得できないとかは関係ない。
そう決まってる。

売主からの解約は倍返しは分かるんだけど、今回のコロナの件って売主からの解約にあたる？？？

売主からの解約してくださいって来るならそりゃ倍返ししろってのは分かりますよ！

2835さんて、何様？w

間違えた。
2385さんて、何様ですかと小一時間問い詰めたい笑

>>2387 通りすがりさん
仮に免責事項に該当しない場合、契約履行ができなければ売主の解約になりますね。

>>2389さん
ということは、コロナの影響で五輪が延び、それに伴い入居が遅れる事象が発生した場合は、契約履行が出来ない為の売り主の解約になるってことです？
その場合でも売り主からの解約にはならないと思っていました。
教えてくれてありがとうございます！

>>2835さん
応えてくださいとのリクエストを頂きましたので、StayHomeで暇ですので回答させて頂きます笑

＞個人が損するのも仕方がないって発想の持ち主で
そうですね。このような誰にも防げない所謂天災とも取れる事象については個人が損するのも致し方ないとは思っています。
損したくはないけどね！

＞解約するつもりですよね？であれば、自分から手付解除するってことでいいですか？
手付金を失ってまで解除するとは思ってないし、書いてないよ。
今回の事象では、ペナルティなしで違約金全返しの解約が出来る可能性は濃厚なので、それで解約しようと思っているよ。
で、他の良いところを買おうっと。

＞また、営業の言うことに基本従うって言うスタイルなら、
全く持って従うなんて書いてないよ。
契約書を読むのが面倒だから、ふと気になったことがあったら営業さんに聞くよって書いてるよ！
営業さんってその為にもいるんですよね？

＞補償なしで2年待って、4年待ってと営業に言われても素直に従いますよね？
なので、素直に従うことはない。
事業やっているので、自分に不利な条件を言われて素直に従う程に仏様ではないです。

＞最後に、手付倍返しをよしとしない理由を、出来る限り詳細に教えてもらえないでしょうか。
上記にも書いてますが、今回の事象（コロナ）は誰にも責任がない不慮の事項だと思っているので、倍返しが通用すると思っていなかったです。
デぺから入居が延びるので解約させてくださいって言ってくるとも思えないですし。

書き込んだ事を、極端に変換する人ってすごいよね！

不動産の契約に関する知識はあまりないですよ、私は。
なんか、不思議だよね。
不動産のことになると、目の色変わる人多いよね！俺は知識ある的な感じの。

>>2383さん
はい、ご指摘のように、そろそろやめます。

ことの始まりは、私は噛みついた訳でなく、契約金倍返しってこのコロナの事情でどういう考えで倍返しに行く付くのか教えてもらいたかっただけなんですけどね。

そこで、不動産リテラシーが低い奴は書くなとか、買いたいのに買えない人でしょとか、始まったから家は数件買ったことありますよーって話を出しただけなんです。

通りすがりさんが「今回の事象では、ペナルティなしで違約金全返しの解約が出来る可能性は濃厚」と安易に考えられる理由は何でしょうか？

2393さん
このような状況で、そんなとこしか落としどころないかなと思ってるからです。

あとはこの掲示板でも最低でもそこは濃厚だよねと言ってる、方々が多いからかな。

法律的な根拠とかは無いですよ。
私は不動産についての詳しい契約上のお決まりとかは知りませんので。

2393さん
ちなみにですが、そこでね、安易にとかつける必要ある？

>>2391 通りすがりさん

お応え有り難うございました。
耳で理解するタイプの事業主で、私と同じくHARUMI FLAG契約者様のようですね。明らかにネガではないです。すみませんでした。

ただここは住民スレッドなのでした。いいですか、いきなりですよ、礼なくですね、通りすがりとか個人が損するのがおかしい発想、というような契約者らしからぬ言葉は紛らわしいです。倍返しはクレーマーとあれば、そりゃー反発されますわな。

今回の事象（コロナ）は誰にも責任がない不慮の事項で、デペが個人に損を押し付けてくる可能性は十分あります。補償0でずっと待て、というのも契約書通りといえば読み方通りですよ。 2393の方がおっしゃるように、濃厚と安易に考えるのは安易です。

仰る通り、契約者同士で罵りあっても意味がない。お暇であれば建設的にいきませんか。そんな不利なことを営業が言ってきた時、事業のご経験から、どうやり込めれば良いか、よろしければ、アドバイスもらえないでしょうか。皆さんのスレッドで知見を得たなら、お返しにぜひぜひ。

2396さん
今回の書いて頂いた内容も、とてもお互い建設的に意見しましょうな文章ではないですが笑

ちなみに通りすがりすがりってのはここの掲示板をたまたま見つけて、はじめての書き込みだったので、そのようなコテハンにしただけですと書かせて頂いています。

デベと個人で今回は痛み訳になるんじゃ無いかなぁと、思うわけで。

倍返しは明らかにデベの損害が大き過ぎますね。なので、多分ですが、引き渡し日延期の打診が都などからあった際には総力をあげて反発してしてると思いますよ。

ごめんなさい。書き方悪かったです。
私は延期になったら、そんなに待てないから契約金返してキャセルさせてよ、それ以上求めないし、他のマンション買うからと交渉するつもりなだけです。

契約書があるから個人の交渉なんて意味ないよとのご意見が来そうですが、そんなのは関係ないですね。個人でも声を荒げないと何も変わらないのも事実かと経験上思ってます。

本日は勉強になりました。的確なアドバイスをしてくださった方にはお礼いたします。

>>2398 通りすがりさん

事業経営からのアドバイスありがとうございます。
逃げるが勝ちですね。

私は素晴らしい物件で将来的に住みたいと思っていますので、逃げずに闘います。

コロナｰ>オリンピック延期ｰ>入居延期ｰ>デベ責任無しが成立するなら買主の責任もほとんど問えなくなるのではないでしょうか。
例えば
コロナｰ>会社倒産ｰ>買主の責任無し
コロナｰ>会社利益減少->給料減額ｰ>買主の責任無し
コロナ->投資損失ｰ>買主の責任無し
等々

こうなると何のための手付金なのかの話になりますね。

1か月と言われたので、黙ってお待ちしてきました。
あと2日で1か月です。
ここで引渡し予定日の見込みが立たないようでしたら、オリパラ終了か中止の決定後まで見込みが立たないでしょう。

>>2391 通りすがりさん

＞最後に、手付倍返しをよしとしない理由を、出来る限り詳細に教えてもらえないでしょうか。
上記にも書いてますが、今回の事象（コロナ）は誰にも責任がない不慮の事項だと思っているので、倍返しが通用すると思っていなかったです。
デぺから入居が延びるので解約させてくださいって言ってくるとも思えないですし。

2379で倍返しの常識知らないって自分で言ってましたよね？上記の回答だとまるで倍返しの常識知ってた上でコロナは適応外みたいに読める。

他にも突っ込みどころは満載だけど。

>>2398 通りすがりさん
貴方が契約内容云々より、ご自身のお考えで白紙撤回を求めてデベと交渉するのは貴方の自由です。
しかし、倍返しを相当と考える他の契約者に対して非難めいた事を書かれた事で反感を買ってしまいましたね。
事業主さんなら分かると思いますが、このご時世、無償で契約期間を延期する事はありません。
オリパラの施設使用についても、来年既に他の施設利用予約が入っている場合は、施設使用料の他、既予約者に対する補償が絡むのは当然の話です。
デベも選手村の1年間延期を東京都に無償で貸し出しする筈はなく、当然追加賃貸料は発生すると考えます。
となると、契約不履行の補償即ち倍返しがあって然りではないでしょうか。
コロナは不可抗力だったとしても、オリンピック1年延期を国と東京都が決定した事、東京都に対してデベが選手村貸し出しの延期を決定する事は不可抗力ではない。
契約書には東京都への貸し出し期間と用途が明確にあります。今回の件は天災による工事の遅延とは性質が異なり、人の決定に基づく遅延です。
既契約者の中には、1年の入居時期遅延を許容できず、契約不履行のデベ責任において契約解除したい人も当然居るでしょう。デベはその辺りも勘案しながら、貸し出しを延期するのか、契約者との契約を遵守する為に選手村利用を拒否するのかを決定するでしょう。
貴方はご自身の判断で白紙撤回で決着すれば良いだけだと思いますよ。

個人的意見として、希望者に対して、契約白紙撤回で手付返金が落とし所と思っています。
売主責任において解約、つまり免責には当たらず手付倍返しが妥当だと主張する方に聞きたいのですが、
では、売主が工期を短縮して増員して引渡し日を遵守しますと主張した場合、どうしますか？

>>2404 住民板ユーザーさん8さん
そりゃ、なんの問題もないでしょう。契約通りなんだから。

>>2405 住民板ユーザーさん1さん

なるほど。
なんの問題もないということは、
コロナ影響による選手村としての利用期間延期の判断は不問に付すということですね。
契約、重説を正とした主張を述べてる方々が多いので、引渡し守ろうが問題提起するのかと思ってましたが意外でした。
ありがとうございました。

引き渡し期日を守ろうが問題提起するって、どう読んだらそんな風に理解できるのかな（笑）だから、みんなデベからの連絡が欲しいって言ってるんじゃん。ただ、五輪の選手村として使わない以外だとほぼ期日には間に合わないでしょうが。白紙撤回で手付金とかいう人いるけど、そういう人たちって契約を理解していない自己中心的な人たちだと思う。契約上は買主が手付放棄で解約か、売主が手付倍返しで解約の2通りしかない。みんなが納得して解約できるのって売主が手付倍返しで解約しかないんだよね。だって、それが正しいと思う人だっているんだから。手付が返ってくればいいやとくらいしか思ってないだろうけど、売主としては全員に同じ対応しないといけないから、この人は手付返還だけ、あの人は倍返しなんてできない。つまり、契約に沿った解約の仕方でないとみんなは納得させられない。

>>2404 住民板ユーザーさん8さん
もし契約書記載通りの街、小学校や周辺施設含む、が予定通りに出来るのであれば、当初の予定は何だったのか問いたいですね。
手抜きの突貫工事をされてはたまりません。
また、契約分のみ先行して、という話もあるようですが、その際は未完成分の管理費修繕費はデベ負担が常識ですし、共有施設未完成で使用できないので、当然管理費の見直しをしてもらわないとなりません。
あとは騒音についても契約書記載とは異なるので、別途協議ですね。

デベじゃなくデペって書いてるやつが2人以上いるけど自作自演か？

>>2406 住民板ユーザーさん8さん

何にいつまで使用しますという記載の通りですよ

オリンピックより
人の命

オリンピックは中止

契約分のみ先行して工事・引渡しの場合、未完成分の工事を続けるということになるでしょう。騒音問題だけでなく、未完成の敷地内で子供達は公園で遊んだり、通学できますか？

埠頭の公園なら安全なのではないでしょうか。
もっとも、選手村食堂をオリパラ終了まで解体できないため敷地内小学校は先行工事できないですよね。間に合わないのでは。
通学は公立でもしばらく敷地外通学になるかと。

2408　住民板ユーザー様　

問いたいですよね。本気を出せば1年早く引き渡せたのに、なぜ当初から計画しなかったのかと。（その心は、販売上の都合＝そのおかげで1期買主はよりリスク高、引渡しは小中学校新設と同時に、だと推測しますけど）

重説にはＴ棟竣工は2024年6月竣工予定とあり、また、タワマン建設工期は無理に急げないでしょう。騒音、振動、塵埃、通行制限等は1年間は耐えるつもりも、2年は約束を大きく違えることに。

２１０８　に出しましたが、学校建設は売主とは別の建設業者です。当初スケジュールでも「早くとも2023年4月には」、です。災害に強いしっかりしたのを建設しないといけないでしょうから、突貫工事は無理でしょう。学校新設と引渡しの時期の兼ね合いは、非常に重要だと思います。

余計なコストをかけたくないがために、強引に引き渡される案だと泥沼の戦いになりそう。仕切り直しして1から出直したほうがお互いのためだと思いますね。

契約者にとって不安定な状況が長引くのは酷だと思います。オリンピック延期が決まって1ヶ月が過ぎました。特殊なケースなので判断が難しいとは思いますが、購入者に納得いく形で、売主からそろそろ連絡ほしいです。
ちなみに私は、売主の解約手付(手付倍返し)による契約解除でも同じ部屋の優先購入権があるなら、また買いに行きます。

２４０７　契約済様

白紙撤回のような契約外事項の協議はさておき、売主が手付倍返しで解約の2通りですよね。更にはもう一つあると思うんです。

２４１４　のように強引に引き渡されてしまう時と、不可抗力という名の買主への負担押し付け、買主との合意なき延期手続の実行等、紛糾した地平にある、債務不履行による契約解除と違約手付の要求です。

ディヴェの提案がまだないので、２３３３　ではマイルドに書いてますが、実態としても事実上「官」が支配権を持っており、引渡し時期もその意向次第（都との契約でも計画変更の条項はあると推察）である物件を、停止条件が消失する前に、買主との約束を違える可能性を認識しているにも関わらず、開催前の相当前に販売開始しているのでは？との素朴な疑問です。

これって買主の力を合わせて打ち込めれば、相当破壊力のある元気玉で、１㎜でも当たる可能性・確率があるなら相手も震え上がると思うんですけどねー。どなたか専門家がアドバイスしてくれると有難いですけど。契約を売主から率先して解除することで、事前にこの芽を摘めるんじゃないでしょうか。つまり売主にもメリットがあるのでは、という意見でした。

２３３３と２４１６で、停止条件に該当するのでは、と提起しておりましたが、宅建業法の該当条文を良く確認すると、法的には全く問題ありません。
申し訳ございませんでした。明らかに誤っているので、当該スレッドの削除か編集を確認いたします。

理由↓
宅建業法　第三十三条の二　を確認、停止条件には該当しそうであるものの、都と確実に譲渡契約を締結しおり所有権の移転は明らかである。更には手付保全措置をしっかり講じており、所有権が移転されなくても手付は戻ることから、全く問題なしです。

不快な書き込み、申し訳ありませんでした。

ここに書き込む皆さんは不動産解約についてかなり詳しいですね。

私はただ、倍返しと思ってる皆さんはどのような根拠で、倍返しが妥当とおもってるのかとお聞きしたかっただけです。

書方が悪かったのは素直にお詫び申し上げます。

コロナの件はデベも困惑して参ってることと思います。なので、このような件はデベ及び個人に責任がなく、デベも国や都の方針に翻弄されてるので、引き渡し延びた時の落とし所は最低限契約金返しのキャンセルは行われるのではないかなと思うし、そこは個人でもとことん求めたいなと。

個々に書かれてる皆さんの思いが、ここで書いてるだけでなく、デベやその先の機関に伝わるといいなと思います。

皆さん、契約者とか住民1とかでなくしっかりした考えお持ちなので、コテハンで書き込むとより分かりやすいのではとも思います。

色々と不動産契約の知識が増えました！ありがとう！

２４１７に関して

２３３３と２４１６の内容を改めて確認しましたが、「業法宅建業法　第三十三条の二　に抵触する」等、誤認の記載はなく、「販売時期の妥当性」を問う趣旨であり、間違ったところはないと思いますので、何も依頼しないことにさせていただきます。再びすみませんでした。

今週何も来なかったら、今後の見通し、見通しが示せないのであれば、その理由、誰が利害関係者で、どのような調整をしているのかを問い合わせる書簡をデベに内容証明で送ろうかと思います。

いよいよ明日で1か月。

あーあそこは食堂なんですね。
解体して小学校建設では間に合わないですね・・・

見通しが立たない時こそ、こまめなケアでお互いの信頼を高めるのが良いと思うのですけどね……。
まだ決まらないのであれば決まらないと連絡があるだけでも心証は違うのに。

営業さんも在宅勤務でしょうから、自宅から顧客に電話なんて出来ないでしょ
ましてや今後の方針も決まってないのに

うちは在宅勤務だけど携帯からいつもどおり顧客に電話するし、ガンガン掛かってきます笑

三井不動産が選手村使用の延長に出来るだけ協力する、と言っているとのこと。こういった方向性だけでも契約者に説明してもらえると良いのですがね。
ともあれ、延長となればそこには売主の判断がしっかりと入ることが改めて明らかになりましたね。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200428-24270517-nksports-spo

あーあ
今日も連絡なさそうだなー

コロナの軽症者受け入れは無さそうですね。一安心です！
ホテル側も今は閑古鳥なので都が一棟丸ごと借り上げしてくれるのであれば、お互いにウィンウィンですよね。

デべ間での意見がなかなか合わないんじゃない？
儲け第一のスミフを中心としたデべチームと、柔軟に対応すべきと主張する三井チームの対立があるとかさ
正直、契約者に電話なんか出来る状態じゃないと予想する

オリンピックは今となっては8割方中止でしょ
契約者は当初の予定通り入居出来る可能性が高くなったんだし、良かった

中止になったら入居日が早まるかな。

五輪中止だと記念買いした人がいたらかわいそうだね。記念硬貨買う感覚で不動産買う人も世の中にはいるわけで。

そんな人いるの？
五輪レガシーとかいうのは全く検討要素でなかった。そもそもどの選手に使われたか全く分からなくされるし。
中止、未入居引渡しが一番良いです。

>>2433 匿名さん
いないでしょ笑

>>2435 住民板ユーザーさん1さん
オリンピック仕様のおかげで天井高く廊下広く作って貰えたし、新築未入居で問題無しです！

>>2436 住民板ユーザーさん

ホントそうだよね。選んだオプションが正解だったか早くみたい笑

オリンピックは、結局中止になる可能性が高いですね。
最終的には予定通りの時期に引き渡しが出来ことになるんでしょうけど、オリンピックの中止が決定する来年3月頃までは、営業からの電話は来ないでしょう。
それまでは何も言えないでしょうからね。

>>2438 契約済みさん

さすがに、それまでに連絡は来ると思いますよ笑
オリンピックの開催有無は、ここへの影響はあまりない気がしますが、いろいろ作ってしまったハコモノへの影響は大きいでしょうね…

>>2438 契約済みさん
開催できるか中止になるか、決定を3月とすると、開催の場合は1年延期、中止の場合は3ヵ月遅延になるんですかね？
いずれにせよ流動的なのは困りますね。
予定が立てられない。。

もうすぐ4月も終わり

>>2434 匿名さん

いますよー
レガシーであることも、当物件の複合的価値の大事な一要素です。
購入動機の一つかどうかは、人それぞれだと思いますよ。

>>2439
まぁ年内のどこかで、早ければ5月にでも1回目の電話はあるんでしょうが、どうせ「今検討してますんで」とか「もうすぐ方針が決まると思うんですが」とか、何度電話が来ようが来年の春まではこんな感じだと思いますよ

床スラブ厚についてご存知の方教えていただけないでしょうか。
重説、ネット等いろいろ調べてもなかなか出てきません。

同じ住民としてみなさんの圧は結構すごいですねｗ

昔デベだった時の経験則から言えば、デベは全力で手付倍返しは避けます。
みなさん書かれている通り、契約書通りにしろという住民は必ずいるので、契約書通りに対応するでしょう。

ちなみにどうやるかですが、既契約者のみ（または既に販売した棟別に分けて）予定通りの引渡しにします。
全戸一斉引渡しなら間に合いませんが、すでに売却分だけなら五輪1年延期でも工期的には全く問題ないです。

今後販売する分は引渡し日を遅らせる対応を取ることで時間的余裕ができます。
管理費や修繕費の話を出している人もいましたが、手付倍返しに比べれば安いもんです。

工事の騒音が～と書いている人もいますが、大規模工事をやる際にまた説明会をすればいいだけで、何ら問題ないですね。

>>2445 住民さん

そうですね。デベがそう言うんだったらそうでしょうが、ほとんどあなたの妄想ですよね。

>>2445 住民さん

相当こすっからくてコンプライアンス意識がなく事業継続性に乏しい業者にお勤めだった様ですね。
悪徳業者がやりそうな、ただの典型ですよ。
アナタ本当に契約者ですか？住民と書いてること自体怪しいですね。アナタは契約者としてそのように対応されて、何ら問題ないのですか？

>>2445 住民さん

契約済分のみ突貫工事で終わらせて、工事車両が行き交う粉塵と騒音の中で引き渡しされるんですか？
学校や商業施設も当然出来ていない状況下でも、契約書通りだと言うのが不動産デベロッパーのやり方なんですか？
倍返し云々より、先ずは契約者に現状の説明をしてもらいたいです。誠意ある態度を見せてもらえないと、不信感が増して契約そのものが不安になってしまいます。

>>2445 住民さん
まあ理屈としてはその可能性もあるでしょうが、さすがにこれだけ注目されていてその対応だとせっかくの三井のブランド価値が無くなるかと。初期契約者のみに負担を負わせてあとは知りませんでは今にも倒産しそうな弱小デベと同じ発想です。きっと社会的責任を重視するでしょう

GW明けの来週には連絡くると思っていますが、1ヶ月も経過するので現状について説明をメールでもいいからほしいですね。

仮にあと1ヶ月経過したところで、都・コロナ・オリンピックの状況なんて不明瞭だろうから、方針決めるだけでしょって思ってます。まぁそこで揉めてるのかもしれないけど。

>>2449 住民板ユーザーさん5さん
ブランド価値も何も、杭打ち偽装やコンクリート偽装など不祥事の嵐は今に始まった話ではなく、デベに期待しすぎるのは良くないです。
これだけの事態になっていて、一切連絡を寄越さない時点で知れてますよ。
クリーンなイメージに騙されてはいけません、
不動産業者は、利益を追求する為、どこも同じようなものです。自分も2445さんの意見は、ご尤もだと思います。

>>2451 住民板ユーザーさん1さん

「ご尤も」の主旨ですが、
契約者への対応として妥当ということなのか、
それとも
そういう対応もあり得る、という意味なのか、
どちらでしょうか？

>>2451 住民板ユーザーさん1さん

デベと施工会社のご理解が足りていないのかと。

1か月と言って状況連絡すらないことについては当局に認識してもらうべきか。

>>2452 住民板ユーザーさん4さん
2445さんのおっしゃる通りになる可能性があり得るという事です。
lala横浜の杭打ち偽装の件、もう忘れられてるようですが、
初めは傾きを全て震災のせいにし続けていたのですよ。
長期にわたり住人が強く要求した結果、漸く偽装していた事を認めたという経緯があります。
その事件の後も免震ダンパー偽装、コンクリート偽装を繰り返し、全く反省の色が見えません。
売主であり責任を取る立場にもかかわらず挙げ句の果てに、自分たちも知らなかった、被害者だと開き直る始末。
大手だからとデベのいう事を鵜呑みにされるのは危険です。

五輪延期の件も、自分たちも被害者だ、やむを得ない状況だ。
とりあえず突貫で販売した分は引き渡しそれ以外は後から考える。って流れになりそうで仕方ありません。周りの環境が整ってなかろうと完成したものを引き渡した時点でデベとしては責任を果たした事になります。重説に、全ての環境、施設を完成させた上で引き渡しなんて事は明記されていないと思います。
自称法律に詳しいレオンハルト様、いかがでしょうか？簡潔にお願いします。

大手ならどこが良いんだろうね。
個人的には印象いいのは今のところ三菱かなぁ。て感じだけど。三井にしたの失敗だったかな...。

MRで説明されました。
学校も商業施設も引き渡し時には完成の予定と。
勿論予定ではありますが、契約者はそれを信じて契約します。
デベの対応次第では、販売時期や販売時説明の妥当性について消費者センターか国民生活センターに相談してみようかな。

この先どうなるか分かりませんが、個人的には今のままではオリンピックは中止になると思います。
オリンピアーが居住しないかわりに、一時的に軽傷者の受け入れ施設になる可能性はあるのかもと夫婦で話しています。
もちろん使用後は予定していた以上に消毒・清掃などしてもらうことが前提です。

こう書くと心が狭いと思われるかもしれませんが、正直そうなってはほしくないです。
でもおそらくこれから世界的に不況、というか大恐慌となっていくであろう中、多くの人達で痛み分けをせざるを得ないと思うんです。
不動産に限らず多くの企業、東京都や蟹、みな体力は削ぎ落とされていきます。
保障や補償をしたくてもお金がない状況になってくると思います。

そんな中、私達だけノーダメージというわけにはいかないのかなと・・・。
この時代に生まれた者として、そういうことが求められていくような気がします。

>>2459 契約済みさん
軽症者隔離施設は無いと思います。
未販売物件多数抱える中、値引きや売れ残りが伴う要因になる決断はデベロッパーがしないでしょうし、その前に、このままでは倒産する産業の1位がホテル業です。
ホテルを隔離施設用に借り上げる事はホテルを救う事にもなるからです。
また、千葉県が幕張メッセの使用を決定したように、東京にはオリパラ延期で空いているであろう有明アリーナやビックサイト、国際競技場もあります。
オリパラの警察官用宿舎等の公的施設にもまだ着手さてれいない状況です。民間所有になる物件を使用するのは最後の最後です。
万一選手村を使用しなければならないような状況になってしまった場合は、日本の経済は破綻してしまっていると思います。
そして、晴海フラッグを購入した人は決してノーダメージではない。他のマンションを購入していれば決して負うことのなかった理不尽な誹謗中傷を受けたり、未だに入居時期が定まらない不安を抱えている。
もうこれ以上は勘弁して欲しい。

>>2445 住民さん
素人乙

>>2459 契約済みさん
私も同感です。
それくらいしか我々にできる事は無いのかなと。
ホテルで十分という意見もありますが、
無償で提供される訳でないです。
大事な税金やこれから我々に還元される国家予算節約の為にも、無償で此処を貸し出すというのもこのような中で僅かながら我々ができる事ではないかと思います。
契約者一同の名寄せで書面送付したいのですがいかがでしょう。

私の書き込みに批判されている方は、契約通りの時期に無事に引渡しがされることはきっと嫌で、何が何でも手付倍返しがほしいんですね。投資で買われたのでしょうか。

デベロッパーに限らず、企業は利益のために事業をします。手付倍返しは利益の放棄どころか、利益額が減ることなので、何が何でも手付倍返しになることを阻止するのは普通のことです。

オリンピックの延期が1年となった時点で、オリンピック終了後引渡しまで約1年半もあり、ゼネコンに臨戦態勢を敷かせる（別物件の職人をここにあてがう）とか、前回の書き込みのように工事範囲を少なくする、工事内容を変更するとか、いくらでもやりようがあります。

私は契約者として予定通りに引渡しさえしてもらえれば文句はありません。

周辺で未入居の棟があったって、開発自体はほぼ終わっていて街びらきがされないことになるわけでもないです。
むしろほかの人より先に住めること（共用部などを先に利用できること）をメリットにすら感じますね。

>>2462 匿名さん

https://www.google.co.jp/amp/s/president.jp/articles/amp/34387%3fpage=...

税金でホテル借り上げて救った方が良い。

>>2462 匿名さん

素晴らしい考え方ご意見で、仰ることは分かりますが、その意見にはどうしても葛藤がでてしまいます。
ちなみに投資目的ではありません。

書き込んでいるのは契約者じゃないですよ

>>2463 住民さん
え？共用部は住戸より優先しで完成するの？

>>2467 住民板ユーザーさん
珍しい事ではありませんね。

>>2462 匿名さん
あなた本当に契約者？

山Pのキッチンフレンチシックみたいな感じでめちゃいい感じだった。

>>2459 契約済みさん

そう思います。
テレビでも散々、なぜあそこを隔離施設にしないのか？あそこが1番適してると報道されています。
求められてるので隔離施設として利用されるのも時間の問題と思います。

何か契約者ではない方が数名紛れてますね

>>2471
第三者の方ですね。無責任なご意見ありがとうございます。
万が一契約者であるならば、この前配布された書面に本日の日付を書き込んで
撮影した写真をアップロードしてくださいね。

>>2463 住民さん
管理費とかはどうするの？

形を変えた嫌がらせになりましたね。
コロナウィルスと同様、変異するようです笑

ここは真面目な方がつい煽られてしまうけど、検討板に永住してる隔離施設ネガさんね。
契約者だというなら2473のように何か証拠を見せてくださいね。

>>2455 2451さん

アナタがどうしたいのかが聞きたかったのですが、よく分かりません。契約ごとなので、それ1番大事ですよ。
デベ様がのまたう事にはハハーっと従わざる得ないと言いたいのですね？
そういう信用できない所からよく家を買えましたね。そのデベ様の対応を甘んじて受けるのなら、それでもいいんじゃないですか。
自分の真っ当な権利を知らない人で、その権利を主張しない人が、損するのも仕方ないと思いますね。
それも人それぞれ。

>>2462 匿名さん

賛成です。
書面送付してください。
無償で隔離施設貸出は世の中から期待されていると思うので。

>>2462 匿名さん

そうしましょう。ぜひ連絡先を教えてください。

いいですね！
賛同しますので、契約内容と連絡先開示願います。

私も賛成です。
コロナも長期化しますし隔離施設はここは適してると思います。
バイキング坂上さんや感染予防の先生方も仰ってました。
皆さん期待しているんですよね。

管理人様

自作自演投稿は、閲覧者からいちいち言われなくても自ら削除お願いしますね。

>>2463 住民さん

より抽象的に言うと、「約束に基づいて誠意ある対応する」なら、契約者の誰も文句ないですよ。
ただ購入動機含め、各人の置かれた状況は人それぞれです。これ大事。
「予定通り引き渡しさえしてもらえれば」も文句のない一つのあり方でしょう。その人の都合として問題ない人も勿論いるでしょう。が、契約者全てに当てはまるとも思えません。子供を小中学校に入れようと契約していた契約者が学校が出来てないのに引き渡されて文句ない？住めない分家賃補償あるのでは？そういう人だけ家賃補償あって他の契約者にはなぜない？契約者全員に対する適正な対応として整合性取れますか？
契約者で不公平な対応とっていいんでしょうか？
また、物買えるスーパーあるの？騒音は？環境整ってないのなら普通は納得しませんよ。
そういう不都合があるなら、選手村に勝手に貸し出すな、になりますよ。勝手に貸し出すくらいなら最初から売るな、です。元々延長仕方なしで開催してもらいたい契約者も、デベ様が邪険に扱ってくるなら、そう思うのが自然だと思いますがね。
そして、東京都にも組織委員からにも文句言えますよ。私権を制限してまでオリンピック開催していいの？と。

>>2462 匿名さん
それではあまりにホテルの方がかわいそうなので、我々が払っている税金を使ってホテルを借り上げた方が多くの方が救われます。
それを出し渋ってコロナの感染はおろか連鎖倒産まで食い止められないのはあまりに無責任。
大人の責任として、ホテルの活用（救済）を進めましょうよ。

>>2482 住民板ユーザーさん4さん

この人は何様なんだろうか。

おまえに検討板に戻ってほしいだけだろ

倍返し倍返しってここぞとばかりにタカリばかりで残念です。
このような状況で、自分達だけ儲けたいなんて、
マスクの転売業者と属性は同じですよ。
「契約がー」なんて正論言ってドヤッてる方、こんな時こそ困っている人の事を思い浮かべてください。私もここを隔離施設として使っていただく事は賛成です。東京都知事に是非とも購入者としての意思を伝えたいです。

契約者とはいえ非礼な行為はやめるべきだと諫めて差し上げただけなんだけどね。
ま、契約者にもいろいろ居るよね。
同じ意見じゃないと感情が先走りしすぎちゃう短絡的な人とかね。
全員が同じ意見じゃなくて当然なのにね。

>>2485 住民板ユーザーさん2さん

契約者です。あなたこそ契約者ですか？
身のないつまらない掲示する前に、契約者でないネガの掲示を非難すべきではないですか？
ここがこれ以上まともでなくなれば、心ある契約者はもう参照しなくなりますよ？
例えば2487を書いた人は、検討板の39710を書いた人と思われますよ。

>>2489 住民板ユーザーさん4さん

言ってることはごもっともだし否定はしないし、ネガを肯定もしないけど、
ただ、
「いちいち言われなくても自ら削除お願いしますね。」という態度が非礼だし勘違いしてないか？
という話は理解できないのだろうか？
無料の掲示板で何いってるの？という事ですよ。

>>2490 住民板ユーザーさん2さん

ここは契約者のための掲示板ですよ。無料でも何でも。
管理者に契約者ではない明確な書き込みがあったら削除を依頼するのは当然です。
それよりあなた契約者ですか？契約者に有意義な開示をお願いします。
道徳論を展開ならTwitterでもどこでもどうぞ。

ネガの思い通りに荒らされちゃったね。
しかし、皆が苦しいこんな状況だからと言えば何でも言えると思ってるやつ、自分は困っている人に何をしたのかな？
結局、GWもここで煽り続けるしかないんだよね。

>>2487 住民板ユーザーさん1さん
隔離施設に使われたらそれこそ倍返しでしょうね。それを狙っての発言なのでしょうが、かえって混乱を生み出していますよ

皆さん、オリンピアンが一時的に入居するのは良しとするのに、covid-19の方が一時的に入居するのはなぜそこまで頑なにNGなのでしょうか？
例えば期間を通じて1部屋に1人まで、陰性になるまでの2週間程度を目安とするならば、入居後に備品の交換や清掃・消毒がしっかりと行われるのであれば、オリンピアンが入居するのと理屈的には同じではないですか？

もちろん心理的に抵抗がある方が多いのは当然です。
でも今の東京を救うことが、未来の晴海の価値を高めることにも繋がるんです。

オリンピックが中止になって未入居引き渡しを喜んでいる方もいらっしゃるようですが、それはちょっと違うと思います。
特別定額給付金の10万円だって、我々やその子孫が将来返さなければなりません。

どこのご家庭も、どの業種も、まさに世界中で痛み分けをしなければこの難局は乗り越えられないと思います。
そう遠くない未来、我々には決断が求められる時が来る。
そんな気がしてなりません？

>>2494 契約済みさん
いいこと言った！日本も捨てたもんじゃない。
都知事含め政府関係者がここを見てくれているといいな。
反対意見だけでない事が多くあるという事を。
隔離施設として提供したという事で未来永劫、購入者讃えられることになるでしょう。
もともと、私含め、リセールが出来ないのは自覚しており永住志向の方がほとんどお聞きしてます。
将来の資産価値とかは特に気にしてませんから。

>>2487 住民板ユーザーさん1さん
いつまでも同じネタでシツコイてすよ。
もし倍返ししてもらえたら、全額寄付すれば良いんではないですか？　役に立つと思いますよ。

>>2495 住民板ユーザーさん1さん

とても良いご意見だと思います。
いずれにしても中古感覚で住むということは変わらないこと。

>>2494
国の方針はホテル借り上げ、国有地への仮設隔離所の設置ですよ。
人的・物的コストや宿泊業への補償も同時に出来る点、スピードを考慮した結果でしょう。

もしアナタに利他の精神があるならば、個人的にコロナ基金への寄付などをオススメします。

英雄(オリンピアン)が一定期間入居した後に、一般人(我々)が住むのか。
一般人(陽性軽症者)を一定期間入居させることで、我々が英雄(日本を救う)となるのか。

私は後者を選ぶことこそが、晴海フラッグの価値を最大限に高める道筋だとも思います。
オリンピックは中止の可能性も高まる中、このままでは日本経済もダメになっていきます。

晴海フラッグのおかげで東京が救われるのであれば、そこに全力を尽くしたい。
ピンチをチャンスに。
発想の大きな転換が、今こそ求められている。
そんな気がしてなりません。

>>2498 マンション検討中さん
補償も無尽蔵にできるわけではありません。
これからはコストを掛けずに収容できる施設が必要になってきます。
閉院してからそれほど日にちが経っていない医療施設や介護施設の活用も検討されていますが、人材確保が問題です。
晴海フラッグであれば、建物の構造上も医療従事者はそれほど多く配置しないでも軽症者への対応が可能になります。
セキュリティーに配慮した構造が感染対策にも繋がるのです。

いずれにせよ晴海を軽症者の一時避難施設とすることで、購入者にもメリットが生まれる可能性を作り上げていきます？

なりません？
いきます？

>>2501 匿名さん
は？

>>2500

＞備品の交換や清掃・消毒
仰っているこれらの作業費は税金で補填が必要です。
一部屋数百万は軽くかかります。加えて利害関係者への補償の必要も出てきます。

>>2494 契約済みさん
あなたのように自分だけ良ければ良い、というような人がいると何も解決に向かわないでしょう。冷やかしは検討板に行ってください。

>>2503 マンション検討中さん
いや、晴海の場合は元々オリンピックで使われた後に行う予定だったものを行えば良いだけなので、作業費の税金補填はある程度抑えられると思います。
他の箱でやる方が出費は嵩んでしまいます。

利害関係者については、上手くやれば利しか出さないようにできると思います。
それが可能なのが晴海なんじゃないかということです。
今の時代だからこそ、それを運命(さだめ)と呼ぶのかもしれません。

契約者様
面白半分で書き込んでる奴が自粛かつ連休で暇だし多いですね。履歴は残るから、皆で力を合わせて、後で手段を考えたいところです。
この掲示板は、身元チェックがないから、真の資格者が言いたい事を自由に表現できる一方、愉快犯や変なヤツのも多く混じる。そういう仕組みだから仕方ない。メリットデメリット半分ずつだと、改めて思います。
いま道徳警察が多いし、ありそうなモラルや社会正義で評論するなど、道徳で語る掲示は無視。また、単発単発で本当の契約者さんの掲示があるから、取捨選択ですね。当然ですが。

>>2505 購入済みさん

とても素晴らしいと思います。
最初から中古物件として購入する訳ですしね。

>>2499 契約済みさん
>>2500 契約済みさん

あなた方がどんなにここを隔離施設にしたくても、ただの嫌がらせだとしても、ここは無理なんですよ。
貴方に出来る寄付なりボランティアなりして下さい。

長いけど法律よく読んでくださいね。
他に臨時の医療施設等を開設するために必要な土地がない場合にしか強制収用出来ないんですよ。

特措法
第四十九条　特定都道府県知事は、当該特定都道府県の区域に係る新型インフルエンザ等緊急事態措置の実施に当たり、臨時の医療施設を開設するため、土地、家屋又は物資（以下この条及び第七十二条第一項において「土地等」という。）を使用する必要があると認めるときは、当該土地等の所有者及び占有者の同意を得て、当該土地等を使用することができる。
２　前項の場合において土地等の所有者若しくは占有者が正当な理由がないのに同意をしないとき、又は土地等の所有者若しくは占有者の所在が不明であるため同項の同意を求めることができないときは、特定都道府県知事は、臨時の医療施設を開設するため特に必要があると認めるときに限り、同項の規定にかかわらず、同意を得ないで、当該土地等を使用することができる。

○ 「正当な理由」とは、それに応ずることが極めて困難な客観的事情がある場合に限られ、具体的には対象となる家屋が老朽化等により使用に適さない場合(不能)や当該家屋において住民に対する予防接種を実施するなど他に使用することが決まっている場合(競合)等が該当する。 「特に必要があると認めるとき」とは、他に臨時の医療施設等を開設するために必要な 土地がない等の場合が該当する。

>>2508 住民板ユーザーさん1さん

築地にありますね、土地。
臨時施設建てるよりホテル使って救った方が税金の使い方は有意義ですね。

そもそも、三井にさえも都から要請来ていないって話ですよね。
ここに書きこんでも意味ないですよ。
本当に契約者ならば、ここではなく担当者に連絡して貴方の熱い思いを話されれば良いのでは？
万一デベロッパーから正式に隔離施設使用に関する合意要請などが来た場合には、その時どうするか考えます。

ここを使うとすると補償料が1世帯あたり1000万円だとして、900世帯で90億円。ホテルでの隔離の場合が1泊1万円だとすると、90万泊分の費用になる。1人20日泊まるとすると4.5万人分の軽症者を収容することができる。そして何よりホテル産業を救うことができるのでホテルを使うべき。

まっ、検討板にネガがうようよしてるってことは価格さえ下がってくれれば何とかして買いたいという輩が多数いる裏返しですし、契約者板も荒らして何とか評判を下げたいと必死なんでしょう。
無視が一番ですよ。ほんとに興味なければ見ないのはこの手の板だと周知の事実。

そんなことしても価格は下がらないんだけどね。多少売れ残って価格が下がるのははじめからバランスのとれてない売れ残りのお部屋だということに気がつきもしないんでしょうな。
ろくなマンション買ったこともなければ買えもしないんだろうけど。
あっ、うっかり煽っちゃったw

だから、必死で力作書いてるけど契約者じゃないって笑

死亡事故発生してます。皆さんご存知でしたか？入居前から事故物件じゃないですか。
よくある話じゃ済まされない気がするのですが。
契約時にもその後も聞かされてないけど。

晴海五丁目西地区第一種市街地再開発事業工事現場における死亡事故について
https://www.metro.tokyo.lg.jp/tosei/hodohappyo/press/2018/01/30/10.htm...

>>2514 住民板ユーザーさん1さん

こわ
わたしはなしですね

意外と気が短くて煽られやすいネガもいるものだ。

>>2514 住民板ユーザーさん1さん
重説にありましたよ。

いずれにせよ…このマンションは引渡しまで悩みが尽きませんね。湾岸マンションだし引渡し後も天災の心配もあるでしょうに…よく契約できたな。

>>2514 住民板ユーザーさん1さん

重説に書いてあるだろ爆笑

>>2508 住民板ユーザーさん1さん
難しくてよく理解できないのですが、少なくとも今の時点ではコロナ感染者の避難場所にはならないって理解で良いんですかね？
そうなる可能性もあると周りの人に言われてからずっとサンバで頭がおかしくなりそうで・・・。

少し安心できました。

>>2514 住民板ユーザーさん1さん
重説聞いてた？契約者だとしたら本当抜けてるね。。ネガだとしたら、画像やURL引っ張ってきてまでご苦労様。。

>>2483
大変残念ながら、あなたの主張はデベには何一つ届かないことでしょう。
理由は以下２つです

１．契約範囲はご自身が住まわれる住居に関してのみで、周辺環境に関しては契約外事項であること
２．「住めない」と書いてある理由がすべて「自己都合」であること

１は今一度契約書のご確認を推奨します。
小中学校の整備に関しては、管轄は中央区で、デベではありません。管轄外の人に補償をだせ！という主張しても「管轄外ですから中央区へご連絡ください」の一言で終わりです。商業施設に関するものも同じですね。

２はご主張が「近くの」小中学校がない。「近くの」商業施設がない。という「近くの」というのを取れば、小中学校には入学・転入できますし、車を出せば買い物もできます。
「近くの」がない＝住めない
にはならないわけで、住めないというのは自己都合です。距離さえ我慢すれば生活はできるわけで、そういう方に補償（補償を出すとしても行政ですが）はまず出ないと思います。

商業施設も含めた街区開発をすると2483さんのような主張をする人は一定割合いますが、住戸以外に関する事項は契約外なのでどんな論理で主張をされても、残念ながらデベは何も答えてはくれません。（厳密にいうと答える義務はないので答えません）

>>2512 住民板ユーザーさん2さん
最後の2文必要ですか？
あなたみたいな方がいるから煽りを助長するのだと思います。

2月に契約寸前までいったまま、保留状態の知人に4/23に電話があったとのこと
内容は価格10%値引の提案
さらに4/30には価格15%値引の提案
つまり、わずか2ヶ月で650万円、すぐ1週間後には975万円も安くするとの提示だったそうです
いずれも断ったらしいですが、どうしても4月中に成約させたい理由がだったのでしょうか
契約者として不安でたまりません

>>2523 住民さん

それってデベの唯一の拠り所になる、ただの一般論です。この物件の全体像で語ってない。オリンピックの絡んだ物件であり、届かなければ都や組織委員会に届けるのみです。契約者としてオリパラに使わせるわけにはいかないと。
アナタは本当に契約者ですか？アナタはどうしてもらいたいのか、契約者としての立場が全然感じられない。文面からデベ様中身の人っぽい雰囲気です。

>>2525 住民板ユーザーさん1さん

その知人は、第何期何次の契約の話ですか？
そんな時期に契約はないと思いますが？

逆にこの話が本当ならば、販売再開したら10から15%値下げ幅があるということですね？

>>2525 住民板ユーザーさん1さん
部外者はお引き取りください。

>>2523 住民さん
契約書には、オリパラの選手村利用目的として東京都への貸出期間がが明確に書いてあります。
2020年12月まで　です。
そこまで「契約書通り」と購入者に不当な我慢を強いる対応であれば、契約者に記載の内容以外は譲れない、貸出延期期間も厳守していただきたい。即ち貸出延長するな、となりませんかね？

デベからの連絡がない中、貴方がデベの立場だけでモノを言うのは、不安を抱えている契約者の神経を逆撫でするし、不安を増長するのでやめて頂けないでしょうか？　貴方の仰っている事も一理ありますが、そのような扱いを受けた契約者が大人しく、ハイそうですか、となると思います？
オリパラ延期の弊害で、契約者とデベロッパーが揉めている！なんてマスコミが喜んで食いつきますよね？　これだけ注目されている物件において、デベがそれを選択するのでしょうか？

私も不動産業界に長年勤めておりました。
会社が一番怖いのは世間の企業イメージです。
特に昨今ネットでの悪評拡大は企業ダメージが甚大なので、その辺りを鑑みても乱暴な引渡しは選ばないと思います。

何も確定してないのに感情に任せて非論理的なこと書かないほうがいいと思うけど。
ネガの餌撒いてるのは自分たちだって気付けよ。
あ、契約者だからって仲良しクラブじゃないからアホな投稿者に気使ったりしないんであしからず。

>>2525 住民板ユーザーさん1さん

その電話は詐欺によるものですね。
お知り合いの方は断って正解でしたね。

>>2530 住民板ユーザーさん1さん

お前もな笑

長文の人が多い。簡潔にしてもらいたい。
大きな値引きあるのなら再契約しようかな。

これだけ悪いイメージついちゃったから、今後は割引しないと売れんわな。1割引でもどうかと。
90平米5,000万ぐらいが妥当かな。

>>2525 住民板ユーザーさん1さん
すみません。ウソでした。

2525投稿した方、やっちゃいましたね。
これ、すみませんウソでしたじゃ済まない事案ですよ。

>>2530 住民板ユーザーさん1さん

ハスに構えた契約者の振りしてつまらないこと書くんじゃなくて、もっと意義のあることを書けよ。ここで何も貢献してないんじゃない？或は部外者は出ていきな。

>>2537 住民板ユーザー4さん

お前もな笑

>>2538 住民板ユーザーさん

オウム返ししか出来ないんだね。そんな芸のないことより、もっと意義のあることを書いてください。

ここの掲示板に、契約者が書き込む必要ありますか？
契約者は一切書き込みをしなければ、ここの書き込みは全て部外者の戯言だけになります。
それが一番良い解決策のように思えてきました。
契約者の掲示板ではありますけど、逃げれば勝ちというやつではないでしょうか？

>>2539
お前もくだらん指摘ばっか書くな。

>>2540さんが賢いと思う。余計な反応するなってことね。

>>2540 住民板ユーザーさん3さん

そうかも知れません。
それが賢明なのかも。
ただ、こんな状況下なので不安を分かち合いたい気もします…。他に安全な場所があればいいのに。

>>2540 住民板ユーザーさん3さん

そうですね。
契約者では明らかにない部外者発言の削除依頼をしましたが、全く削除されてない。退治はしない。つまりここは住民版と冠しているものの、運営方針として、ネガ、部外者含め、彼等にも書いてもらいたい場だってことです。議論しづらいツイッターや2ちゃんねるよりは少しマシなだけ。
今は動きはないけど、動きがある時など瞬間瞬間で活用するしかないと、思いました。

>>2543 住民板ユーザー4さん
もちろん部外者を装う契約者がいる可能性もありますから、書き込み内容だけで部外者か否かは判断が難しいと思います。
削除できるのは契約者や部外者関係なく、誹謗中傷や自作自演などガイドラインに該当するものだけになるのかもしれません。

もし契約者の方で部外者になりすましているような方がいるのなら(いてほしくないですが)、それは止めませんか？

>>2544 住民板ユーザーさん3さん

面白半分でそんなことをする人もいるんですね。同じ契約者なのに遺憾です。誰かが見分ける方法として、例えば不動産売買契約書を基準に使うのも一手かもです。

第21条　6字目「締」　

で文章を始める。それは二度と使わない。再利用する者は怪しいと判断。少なくとも私はそう宣言してから書きます。今後試しにやってみよう。
あと、通りすがりさんが提案してたコテハンもいいかもです。これである程度判別できる。

>>2545 住民板ユーザー4さん
それ、いいですね！
どこかのページを1枚だけ写真撮って携帯に保存しておけば、外でも書き込みできそうです。
帰ったら私も実践します！！！
これなら外部の書き込みしている人は排除できそうな気がします！！！

と、思ったのですが・・・
いちいち確認するのが面倒くさくないでしょうか？
契約書等を手元に用意して書き込む掲示板じゃ、廃れてしまいそうですね・・・。
難しい・・・。

>>2548 住民板ユーザーさん
ゴメンなさい！間違えました

なんやねんw
びっくりしたわー

「気使ったり」ってあなたも十分アホな投稿者ですね。
「気遣ったり」でしょう。
普通に変換しても間違いようがないのに。
いちいち煽るのやめましょう。

>>2547 住民板ユーザーさん3さん
第１３条　８字目「の」
一度やってみますよ。もちろん強制なし、一手間かけられる人がやればいいものと。後で「条」で検索すると、大体が本当の契約者で炙り出されますね。
ネガも真似して雑音入るでしょうが。
紙を持ってないと出来ないとか不都合もあるでしょうが、とにかく始めます。
ホントは三井不当たりが、契約者の匿名情報交換の場を作ってくれたら嬉しいですけど。隠すこともないし。

自分は契約書が手元にない為、そのルールは厳しいですね。あったとしても気軽に書き込めない、2、3名だけの限られた参加者になりすぐに廃れると思います。 なんか以前から、契約者だけでskypeやるとか企画力の弱い方ばかり常駐されていますが、そろそろ建設的な意見を述べる場はできないのでしょうかね？有益な新しい情報も全然出てきませんね。
そもそも、なぜこれだけ騒がれている中、デベから一切連絡が無いのでしょうか？

>>2553 住民板ユーザーさん1さん
第２６条　3文字目「、」
2058 2063 2331 あたりのなかなか厳しい方ですよね。文面に明確に書いているあるので、契約者だともちろん分かりますよ。固定ハンドルを使ってくださる様希望します！
別の案としては、Twitterで、鍵を契約書の文字にしてグループを作ってそこでやる、という手もあると思いますが、やり方も効果的かも分からないです。スカイプは同じ契約者でも匿名性が消えてボツ案ではないでしょうか。
今ボールは売主にある中、こういう状況だし連休中だしで、歯痒い状況ですよね。

第１２条　８文字目「隠」
契約戸数は900、共有者含め1,000人以上だとしても、ここを使用している契約者は限られています。私の見立てでは、定期的に見る人で20名くらい、たまにチェックする人で最大でも30から40人程度でしょう。その中で書き込む人は5名程度では。後は全てしょうもない雑音ばかり、かつ大数の法則に耐えた意見ではないですよ、ここは。その見立てが文字を打ち込む人の数でほぼ確信を持って推定できるでしょう。なお、この数十名で意見交換できれば、ネガ、部外者ありきで繁盛しているここを使う必要ないですけど、他にないから、それこそ仮使用。

デベからまだなんも連絡来てませんが、競技会場などその他の交渉もまだ進展してないようです。https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200503/amp/k10012416571000.html

組織委員会は補償も含めて協議していくとのことで、選手村も交渉対象だとのことです。土地は東京都のものですが、建物はデベに所有権があります。組織委員会とどのような形で交渉が行われるのかわかりませんが、この交渉に全てがかかってると思います。来年の五輪で選手村として使わせないないとなると現在の契約通り2023年の春に受け渡しが出来る可能性が高くなるでしょう。また、選手村として来年使うという結論になった場合、デベ及び契約者への補償を支払うことになり、それは誰が支払うのかという話になるでしょう。つまり、国、組織委員会又は東京都が補償するのであればデベとしては倍返しだろうと構わないわけです。ただ、交渉に際してデベには選択権があり、来年の五輪で使用されることで引き渡しが遅れるというのは、明らかにデベの判断であり、天災によるものではないということになります。

>>2556 住民板ユーザーさん6さん
第１７条　「た」
まさに仰る通りの認識です、私。理路整然過ぎる・・

組織委「丁寧に説明し協力求めたい」。
日刊スポーツの記事にも何度も記述のあるニュアンスですが、なぜこんなに下手に出ざるを得ないのかは既に別スレッドで説明しているとおり。

第２８条　３文字目「よ」
そもそも書き込む行為をする真の買主が、見立てでも5名程度なのに、ここに毎日書き込まれること自体おかしい。住民板の本来の趣旨と、相当乖離してるものと。この板を見た第三者を起点とし、本来の買主とは違うオピニオンが勝手に一人歩きするのは自明。ここは閑散としている状態があるべき姿だ。もちろん、何かの動きがあれば別だけど。

契約者じゃない人多すぎでまともに情報交換もできなくなってきましたね。Skype会議は前に提案したけど面倒そうでした。別に契約者専用のコミニティー掲示板を作成して、誘導した方がいいかもしれません。

ところで、この物件はデベと契約者以外も利害関係者がいるということで複雑な構図ですが、デベにとっても1年延期されることで相当な損害が発生するはずです。まず、本来は2023年に得れるはずだった収益が1年遅れるし、また全体的に1年ズレた分に使われる様々な経費ももちろんあります。デベはそれらの補償を必ず求めるはずで、その中で契約者への補償も入れてくると考えられます。デベだけに補償というのはおかしいとなりますので、それはないかなと思います。国の経費を使うというのも批判がありそうなので、最終的な落とし所は延期により利益が減ったということで、都へ返還予定だった利益分から補償金を調整するのではと予想します。

契約書を手元に置かないと意見交換できないのでしょうか。
管理人さんからの指示では無く、正直面倒なルールが作られてしまった印象。
どうしても非公開での情報交換をお望みなら晴海FLAGグループLINEとか検討してください。

>>2560 住民板ユーザーさん3さん
確かに面倒臭い。LINEグループの方が楽だけどね。
MR前で待合せ連絡先交換したくても、緊急事態宣言中だしね。FBでグループ作っても友達じゃないと招待できない？　ZOOM繋いで重説片手に参加してLINE交換とか？　詳しい方、宜しくお願いします。

他人が作った土俵で勝手にルールを作り、我が者顔で使用するって、なんなん？

前にも書いてあるけど、誰もルールを強制はしていないと思いますよ。
あれだけ執拗な荒らしに悩まされた仕方ない結果でしょう。
絶対に部外者リスクを排除できる場を作るのもなかなか難しいですね。ここで声をかけるのも、荒らしとマスコミと売主関係者が見ていますよね。

>>2563 匿名さん
第１０条　８文字目「売」
ご解説ありがとうございます。助かります。①やれない人はそもそもやれないし、②やれる人でもやらない人もいますが、③やれる人だけでもやれば、後から条で検索すると、ホントの契約者③の考えが抽出できる、ただそれだけの話です。
ネガには条の文字を意図的に入れないで欲しいですね。

条、文字を入れても答え合わせが必要。

本当の契約者の考えは本来②＋③ですよね。
個人的には①の考え方も一理あると思うので様々な価値観を取り入れるのも必要だと思う。

>>2559 住民板ユーザーさん6さん

第１９条　6文字目「資」
偽物の契約者がのたまう「住民の意見」が世間に出回る今の事態を憂慮します。

「都へ返還予定だった利益分から補償金を調整する」というやり方もあり得ますね。その場合、選手村の敷地譲渡金額の変更に関する確認書（令和元年5月8日）のやり方とは異なり、新たに確認書を交わす必要があるものと。この件絡めて係争中だし七面倒なので、従来取り決めのやり方で処理する可能性もあると思います。

>>2565 住民板ユーザーさん5さん

第２３条　１１文字目「物」
答え合わせは、分かる人には分かる、それだけの話。

問題は、①がここで書こうとすると②のふりをせざるを得ない。これが根本的にここをダメにする事態aに。①であることを明示した上での真っ当な記載を、契約者が甘受するb必要あり。明示してそれなりに根拠がある人には「出て行け」「書くな」と言わない。私はaが起こるくらいならbは全然問題なし。貴方の意見のとおり、多様性が生じ、ここはより良くなる。
でもぶっちゃけ、今の問題が終わればココ利用しないですが。

>>2546 住民板ユーザーさん3さん

第１１条　１２文字目「管」
写真に撮ったのを参照してやってみました。一手間あるけど、普通に出来ました。
面倒ならやらなければいいし、ただそれだけの話です。