7000万から3億まで - 購入するならマンション？戸建て？

ペタペタしつこいなあ、嫌がらせか。

マンションさんは得意気に嫌がらせ。
お里が知れますな～

>>517 通りがかりさん
>マンションさんは得意気に嫌がらせ。

私もマンション住みですが、ペタペタさんもマンションなの？
ここ人気スレなんですねー。レス数も500超えてきましたし、開設されてまだ5日だっけ？

得意げに投稿された広告写真と違う現実がショックだったのでは？
良好な住まいは古くからの邸宅街など法規で守られた低層住宅地域です。
先代に感謝し安易に手離したりせず、後世に大事に遺したいものです。

>>519 匿名さん

低予算スレに戻れよ。ここは高予算スレだ。

>先代に感謝し安易に手離したりせず、後世に大事に遺したいものです。

そういう設定なのここでは？で、どこに住んでる設定？御殿山かな？笑

>どこに住んでる設定？御殿山かな？笑

御殿山の賃貸アパートだろ。品プリ裏手のw

結局今日も戸建の良さが１つも出ませんでした。
戸建はスレを荒らすだけ

>>523 匿名さん

マンションが荒らしてるように見えますが？
戸建ては余裕しゃくしゃく。

醜いマンション同士の争いに、戸建ては関与せず…☆

>>525 通りがかりさん
>>524 匿名さん
頑張ろうね
0から4000万のスレに似てるね

>結局今日も戸建の良さが１つも出ませんでした。 戸建はスレを荒らすだけ

残念ながらその通りですね。ペタペタ同じ内容を連投したり誹謗中傷ばかり。
価値の上がり続けるマンションを横目に、上がらない自宅の価値に打ちのめされ、
嫉妬とやっかみでマンション叩きに人生かけているのでしょう。
安い物件は知りませんが、億ションはここ数年で3割5割、倍になっているものも多数ですから。

階数は違いますが、実際うちもこんな感じで5年で4割ほど上がっているようです。
都心好立地に建つ希少なマンションなので売る気は全くありませんが。

そういえば白金団地なんてものも

うちのタワマンももうすぐ倍です。
好立地のマンションはもう作れないから、中古が値上がり
マンションである事が重要

>>529 匿名さん
そうそう、低層マンションなんて空気の淀んだドブ川だよ。
タワマンの眺望と綺麗な空気、そして海！
低層とは価格も違えば、人の価値も違う。
法律でも定義されとるぐらいだw

>そういえば白金団地なんてものも

どこのことですか？白金高輪の公務員団地のことかな？
高層マンションに建て変わりますね。個人的にはタワマンは興味ないけど。

>低層とは価格も違えば、人の価値も違う。

んー、低層マンションと、高層マンションの低層階は全く違う代物なんだが。
しかも湾岸に住むなど民度も属性も論外。タワマンだろうと低層だろうと。

>>527 周辺住民さん

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/279471/290/

ずいぶん前からペタペタ？

>>530 匿名さん
あなたのお住まいに住むとそんな風に思うんだ
どんなお住まいに住んでるの？

ちなみに私はタワマン所有

>>533 匿名さん

止めてくださいよ恥ずかしいから。世帯年収バレるじゃないですかw

不便な立地で？

連休明けだからか、夜間だからか、ここ書き込みが多いですね。そしてレスも既に535超え。

やはり今まで低年収・低予算スレに書き込めなかった、住宅価格の高い都内住みさんからの需要があったようで、スレ主さんに感謝いたしております。ただ、気を付けないと戸建て住みと思われる方からの誹謗中傷、荒らし目的のコメントも散見されますので、このスレに相応しい民度と品位を保った書き込みで楽しみたいものです。

>>537 マンション比較中さん
その手の投稿は基本スルーしかありませんね

>その手の投稿は基本スルーしかありませんね

はい。そして削除依頼と、しつこい場合にはアクセス書き込み禁止措置も依頼で対処ですね。

民度が低いマンションスレ。
自演だからか。

どちらかというと品のない投稿は一部のマンション住まいの投稿
軽井沢やらタバコ屋の2階とか漁村とか

おやおや、早速削除依頼が必要ですかな。
すっかり過疎って誰も見向きしなくなった低予算スレでの孤独に耐え切れなくなったのかw

ペタペタさん、拾い物だからか
気がつかないものなんですね

今日もマンションは静かで住み易い

>>544 匿名さん

こういったガヤガヤがマンションでは？
隣人は選べないからね。
上階に子育て世代とか騒音問題ってどうなんでしょ。

湾岸とかの低民度エリアのマンション買うから問題が起こりやすい。
内陸の高級マンションは仕様も高く躯体性能もいい上に民度も高いから、
静かで快適という書き込みが多い。やはり快適さ=民度に比例なんだろう。

>>546 匿名さん

内陸の高級マンション、高級マンションってうるさいけど、
校外にも良いマンションはあるよ。
駅近なら通勤も楽だしね。
民度は都内より遥かに良い。
子育て世代は豊かな暮らしができます。

>>546 匿名さん
坪400万を超えると仕様は上がるね
地価が高いエリアはなんと公園が多く緑が豊富
しかも公共施設も資金が潤沢なので多い
払ってるのも多いが、、、

>>527 周辺住民さん
>>535 周辺住民さん

気がつかないようですが
やはり、いつものなんですね

集合住宅に住まうと、こうなる見本

今日だけでレスが100以上伸びましたね。でも相変わらず戸建てのメリットは聞かれませんでした。明日こそ建設的な議論ができることを期待しましょう。マンションもこのスレらしい好立地、高グレード物件の話題で盛り上がりたいものですが、どうなりますか楽しみです！

>集合住宅に住まうと、こうなる見本

一緒くたには語れませんよね。
湾岸タワマンさんは下品な物言いでしたし、
内陸低層レジデンスさんは快適にお住いだとのレスでしたし。
マンションさんは大勢いらっしゃいますので、次は戸建てさんの参加も期待ですね。

＞＞554

そりゃ
住んだこと無いのだから知るよしもない

そうやって自作自演で戸建てに責任転嫁。
情けない…
マンションさんは、いつも同じですね。
だから戸建てに相手にされない。

>だから戸建てに相手にされない。

そう思うなら来なきゃいいのにw
マンション派が相手にしてないから過疎ってるんだと思うけど、そっちはw

集合住宅に住んでいると、心が貧しくなるんでしょうか？
このスレを見ていると、そう感じます。
マンションを検討している方に有益なレスをして下さい。
嘘や妄想、作り話では役に立ちません。
隣人問題や騒音問題、維持管理費、修繕積立費、駐車場、共用施設など様々な問題があります。

>隣人問題や騒音問題、維持管理費、修繕積立費、駐車場、共用施設など様々な問題があります。

そういう低レベルな話題は4000万以下レスでやって下さいな。
ここはそんな些細な金額や事柄で悩まされるような物件とは無縁なスレですので。

>隣人問題や騒音問題、
早朝から鍋叩き迷惑おばさんとかゴミ屋敷とか、戸建てにも同じ問題ありますよね。
住んでみないとお隣さんは選べませんから個別案件です。

>維持管理費、修繕積立費、駐車場、共用施設など
プールやジムなど便利な共用施設があるから、その維持・利用コストとして管理費は当然かかります。また修繕積立は戸建てでもかかりますし、駐車場は高グレードマンションだとゲストパーキングの用意もあります。二台しか止められないような不便な戸建ては比較になりません。

ざっと書いただけでも簡単に論破ですw　お疲れさまでした。

窓開けるとお隣、お向かいの生活音がだだ聞こえ

早朝から鍋叩きおばさんなど迷惑者も放置

湿気が多く空気も悪い地べたに密着し、シロアリ被害に怯え

郊外で駅遠やバス便だったり、庭もおまけ程度

たった1・2台分のカーポートでゲストパーキングも無く

修繕費も積み立ててないから化け物屋敷になる可能性大

こんな人には→戸建て購入

>共用設備のために立地や広さを妥協したくはありません。

ですよね。なので好立地の広いマンションを購入するには数億は必要なんですよ。
でも残念なことに、数億を用意しても大きなプールや30階のラウンジなどの施設を享受できない人がいるんです。そう、それこそが「戸建て」という旧態依然の住居です。単なるお金の問題でない、住居として最大のデメリットがそこなんです。ですので、

>「湿気が多く空気も悪い地べたに密着した戸建ては、マンション高層階に住めない貧困向け」
>「プール・ジム・巡回警備すら無い戸建てはカス。購入すべきでない。」

は鉄板なんです。あなたは頑なに認めないのでしょうがこれが客観的事実ですので。

同じ居住面積で比較するとマンションの方が遥かに高額なので、それはデメリットですが、
マンションは以下のようなメリットばかりなので、高額になるのは仕方ないのかもですね。

・駅近など立地がいい。 住居者専用の広い中庭などもあり環境もいい。
・2階・3階建て戸建てと違い、住戸内がフラットなので横に広く使える。
・豪華なロビーやプール、管理人やコンシェルジュ、巡回警備などサービス性も高い。
・管理費用もスケールメリットで割安に済む。
・地震に対し、免震、制振構造のマンションも多く、室内は軽微な揺れで収まる。
・耐火・防火性能が高い。
・高層階は水害に強く、とても静か。
・電線ビューとも無縁で、高層階からは抜群の眺望を望める。

そして何より、土地を別途に購入したり所有する必要すらない。コスト面でもメリット大です。
都心の一等地ならいざ知らず、大した価値も無い郊外の土地は、人口減少で価値は無くなり、
しかも固定資産税はかかり続ける完全な負動産。土地も戸建てももう要りませんね。

広さが必要で予算が低い人は戸建しか選べない。単純なことなのに、ここの戸建てさんは理解できないのかな？戸建は安い。しかもサービスないから管理費もいらないし。管理人やコンシェルジュもいない、防耐火性も低く景色もない戸建てが安いのは当たり前。うちのマンションだと、まずゲートの守衛（ガードマン）さんが用件確認。そしてロビーへ。そこでコンシェルジュから訪問先へ確認。用の無い人はロビーには入れません。門扉開けて（オープン外溝ならいきなり）誰でも玄関先に来れるような戸建てとは、 安全の次元が全く違います。

今日も静かなマンションで深い睡眠がとれたので
1日楽しもう！
高仕様マンションはいいね

>>527 周辺住民さん

コピペしておいて結局、どこにあるかすら
わかって無いのですね。

自作自演レスがもうね(笑)
マンション民は、朝からおかしい。

どんだけストレスあるんだよマンションさんw
マンションだから可哀想に。
こんな隣人が壁一枚むこうに住んでるマンションには、絶対に住みたくない。

今日もマンションのカフェで飲むコーヒーはうまい

私はセガフレでアイスのカフェラテにしました。あ、場所分かっちゃうかなw

この予算ならマンションが良いと思いますよ。

>>583 匿名さん
この予算に限らずマンションがいいのでは。戸建てだといくら出しても高層階に住めないし、コンシェルジュもいなければ、プールやジムなども使えないから。そういう付帯設備を重要視し、対価として管理費も問題なく支払える人はマンション。 その維持管理費用が無駄、また支払えないような人は戸建てでいいかと思います。価値観で住み分けるのが賢明でしょう。

これからの人口減少時代、マンションか戸建てか以前に、どこに住むべきかは大事な問題になるでしょう。東京23区でも人口の増える区と減り続ける区に分かれます。地方都市でも都会と郊外で同じような現象が起きるでしょう。これから数十年掛けてじわじわ広がっていきますが、それでも都会エリア以外に大金払って家建てますか？郊外に代々住み続けている人は土地が足かせになって引っ越すのは躊躇いがあるでしょうが、そういって山崩れや水害などの災害で命を落としたら元も子もないですよね。これからどうします？

2045年 東京都の市町村将来推計人口ランキング
https://ecitizen.jp/Population/Ranking/13

千代田、中央、港区の人口増加率は軒並み30%以上の伸びとダントツ。
都心回帰が一目瞭然だ。 また、

> 2040年市町村将来推計人口ランキング

例えば世田谷区などは2.1%減少予想だけど、

東京都中央区 14.4%増
東京都港区 5.2%増
東京都新宿区 1.6%増

やはり都心エリアは安心度が高いようだね。 あくまで予想ですが。

民 度は別の話よね。

大規模マンションやタワーは価値観の違う人が多く混在するので避けるべきです。
以下のような高級住宅地は、歴史があり民度も高く富裕層が住むのに最適です。
丁目まで入っていてなかなかいい出来だと思います。

>他スレで、都内高級住宅地のこんなリストもありました！

>SSクラス
松濤1・神山町・池田山・高輪4・麻布永坂町・南麻布・広尾2・白金4・元麻布・大和郷

>Sクラス
西麻布・三田2・南青山・神宮前・目黒区青葉台・砂土原町・若宮町・番町

=====超えられない壁（立地、地価、地歴、格式、民度、稀少性、利便性など）

>Aクラス
田園調布・西嶺町・尾山台・等々力・奥沢・八雲・柿の木坂など

>千代田、中央、港区の人口増加率は軒並み30%以上の伸びとダントツ。 都心回帰が一目瞭然だ

エリアも大事かとは思いますが、例えば駅直結とか駅近という立地は人気は衰えないと思います。また都内で一番人気の高い沿線である山手線の駅近などは絶対に寂れることはないし。そういう意味で、例えば目黒は決して都心ではないですが、駅前のブリリアは竣工当時3Aエリア並みの坪単価@700万近かったですが、全900戸が半年かからず完売したという人気ぶりでした。現在中古も値上がり中。あくまで一例ですがエリアも大事ですが、その中でも立地は大事なファクターだと思います。

>>592 匿名さん

タワマンに住めなかった負けた人が良く言うセリフだわ。
高立地のタワマンは抽選だったからね～

その変なリストも意味無いよな。
高層階にこそマンションの価値はあるのに。
低層マンションなら戸建てのがマシ。

さ、今度は低層マンションとタワーマンションの新たな戦いだな。

景色の良いマンションならどちらでも良いと思います。
景色の良い低層マンションか景色の良い戸建でしょうね。

>>594 匿名さん
>タワマンに住めなかった負けた人が良く言うセリフだわ。

負けた人？家選びに勝ち負けがありますか？
またタワマンに住めなかったのではなく、うちは検討もしませんでした。都心育ちなので。
ご存知かどうか分かりませんが、好立地低層マンションは、平均面積150㎡以上で高レベル・高仕様の物件が多く、土地持分も多いのでタワマンなどより当然価格も高額です。立地や地歴、閑静で緑豊かな環境など、眺望以外の価値を重要と考える方が、そういうエリアを好んで住むようです。上京者の方は知らないのでしょうが。

>その変なリストも意味無いよな。
そう思う方は湾岸など好きなところに住めばいいです。価格帯は違いますが、豊洲のタワマンか南麻布の低層マンションか、好きな方に住めばいいと思います。好みはそれぞれですから。無駄に相手を煽るようなこともしません、匿名板で全く馬鹿げていますからねw

>>597 匿名さん

充分煽ってると思いますけどね。
マンションってこんな人ばかりの集りか。
たまには良い人いないの？

>>597 匿名さん

はぁ？抽選に負けたって事だよ。
文章よく読め。

誰が湾岸のマンションなんて言ったよ。
因みにうちは高輪な。
これだから低層民は。絡むなら相手を選べよ(笑)

>>599 匿名さん

無理しなくても大丈夫w

>はぁ？抽選に負けたって事だよ。文章よく読め。
>因みにうちは高輪な。

昨日、湾岸のタワマン住みだという方に、その汚い言い方がそっくりだったので。それは失礼いたしました。それから抽選に負けたとは？私は申し込んでもいないのに？可笑しな方だw

高輪でタワーと言えるのは2本だけ。緑か白かですが、今大規模修繕中でリンコスのあるほうですかね？そもそも、タワーかどうか以前に大通り沿いという時点で私はパスです。せっかくの高輪なら四丁目の重厚な低層レジデンスにしますね。品川駅までより近いし、なのに驚くほど静かで緑も多く利便性も高い都心随一のエリアだと思います。お宅様のお住いだという国道一号沿いのタワマンの建つ一丁目より環境を選びます。まあでもそれも価値観ですから、お好きにどうぞ。

東京23区高級住宅地ランキング一覧：
Ｓ　　　番町、元麻布
ＡＡＡ　松濤＆神山町、白金（三光坂）、麻布永坂町、南麻布、東五反田（池田山、島津山）
　　　　
ＡＡ　　赤坂、六本木（鳥居坂、三河台）青葉台、代官山＆南平台、南青山、西麻布、
　　　　白金台、上大崎（長者丸、花房山）広尾、本駒込（大和郷）、田園調布

Ａ　　　北青山、神宮前、高輪、三田（港区）、砂土原町、若宮町、下落合、大山町＆西原、
　　　　西片、関口、北品川（御殿山）上目黒（諏訪山）、市ヶ谷、小石川、小日向、本郷、
　　　　目白台、洗足、等々力、山王、成城、玉川田園調布、上野毛、常盤台、石神井町

>>601 匿名さん
汚い言い方？このスレに合わせただけ。
低層なんてスーパーだろ(笑)
高層タワー民は格が違うのだよ。
さかんに広さを自慢してるみたいだけど、
うちも120㎡あるから。
あまり広すぎると大変だろうに。
俺が言いたいは、低層より高層ってこと。

そのリスト嫌がらせだわ～要らないよ。
これあげてる人が一番ダメ。

>高層タワー民は格が違うのだよ。

そんなこと思ってるのはメディア情報に躍らせれてる地方在住か、上京してきた人ぐらいでしょうね。都心生まれ・育ちだと高層の何階でもいいけど住みたいとは思わないから。もちろん知人が住んでいたら花火大会の時に押しかけたりしますけど、そこに住んだら大変そうですからね。毎日のエレベーター待ち、高層階の勘違いな価値観など。サービスのない戸建てには住みたくないですが、勘違いのお上りさんの多そうなタワーは避けて正解だったというのが、このスレを見て再認識できたのは収穫でしたw　

レスは要りません。価値観も民度も相容れないのがはっきりしていますので。タワーに対する都心生まれ・育ちの率直な感想だと思って捉えて頂ければ幸甚です。

>>604 通りがかりさん

ですね。やはり丁目まで考慮してあるこちらのリストのほうが信憑性が高いです。再掲。

>他スレで、都内高級住宅地のこんなリストもありました！

>SSクラス
松濤1・神山町・池田山・高輪4・麻布永坂町・南麻布・広尾2・白金4・元麻布・大和郷

>Sクラス
西麻布・三田2・南青山・神宮前・目黒区青葉台・砂土原町・若宮町・番町

=====超えられない壁（立地、地価、地歴、格式、民度、稀少性、利便性など）

>Aクラス
田園調布・西嶺町・尾山台・等々力・奥沢・八雲・柿の木坂など

タワーから地べたに這いついてる戸建や低層マンションを見下すのは爽快ですよ
空気も低層マンションなんかより全然綺麗だしｗ

東京23区高級住宅地ランキング一覧：
Ｓ　　　番町、元麻布
ＡＡＡ　松濤＆神山町、白金（三光坂）、麻布永坂町、南麻布、東五反田（池田山、島津山）
　　　　
ＡＡ　　赤坂、六本木（鳥居坂、三河台）青葉台、代官山＆南平台、南青山、西麻布、
　　　　白金台、上大崎（長者丸、花房山）広尾、本駒込（大和郷）、田園調布

Ａ　　　北青山、神宮前、高輪、三田（港区）、砂土原町、若宮町、下落合、大山町＆西原、
　　　　西片、関口、北品川（御殿山）上目黒（諏訪山）、市ヶ谷、小石川、小日向、本郷、
　　　　目白台、洗足、等々力、山王、成城、玉川田園調布、上野毛、常盤台、石神井町

>>607 匿名さん
うちは都心部の低層住宅街で高さ制限があるので
見下すような建物は無いですよ

>さかんに広さを自慢してるみたいだけど、うちも120㎡あるから。

自慢でもなんでもなく、四人家族だと最低150㎡ぐらいは要りません？
うちのマンションは最も狭い住戸で140㎡、広いのは260㎡ぐらいだったかな。
都心好立地の高級低層マンションは、そういうレベルが多いです。

50㎡以下とか狭い部屋もあるタワマンだと、単身者も増え風紀も乱れがちですよね。
落ち着いた環境で、快適に住まうには、民度や生活レベルの近い層で集まった方がいい。
戸建ては付帯設備もサービス、セキュリティ性能も低いので、あえてマンションを選ぶ富裕層は低層を選ぶ。
それが都心で生まれ育った富裕層には当然のこと。タワマンは地方出身のミーハー向けよw

このスレ予算だと、マンションでしょうね。

>>612 匿名さん
>また妄想書いてるの？

匿名板ですから、信じるか信じないかはあなた次第です。でも200㎡あると快適ですよ。
都心にはさらに広い500㎡以上の住戸を持つような低層マンションもあります。
タワーなど、所詮は地方出身の勘違い上京者向けです。

>>606 匿名さん
だから要らないんだよ。リ・ス・ト。

もう妄想はやめて現実世界に戻ったら。

ここに集う見栄の塊さん達が保有してるのなら速攻で写真出すでしょ。
借り物の写真しかでない事から、お察し下さい。

>>615 匿名さん
>あっ、確実に嘘だw腹痛て～(笑)

あなたは匿名板で嘘だと言えるのですか？凄いですねw
ちなみに、ここにはマンション住みが沢山いらっしゃいますからタワマン住みも含め。
もしや前にアップのあった113㎡
3.5億さんと混同してます？
皇居近くとか書いてあったから、あの物件は恐らく千代田区のでしょう。
私は港区住みですから別人ですよ。

>>617 購入経験者さん

だからもう自演だってバレバレなんだよ。
誰も信じちゃいないから。

>大規模マンションやタワーは価値観の違う人が多く混在するので避けるべきです

いろんな人が居るから暮らし易いし
子供の情操教育にもいい影響

さて、スレも落ち着いてきましたね。
富裕層に対しての雑音は付きものです。雑音はスルーしておきましょう。

さて、我が家は約200㎡でリビングダイニングは約40畳ありますが、木造の場合構造上どうしても目障りな柱が必要になりますよね。その点マンションなどRC造は壁構造なので、40畳以上の広い空間でも柱なしで実現できます。ここの戸建てさんのお宅はリビングどれぐらいの広さですか？家族構成や満足度、または不満点など語りましょう！

え？唐突過ぎて、語るの無理。

それから、このスレの予算帯だと車を数台所有されてるご家庭も多いと思いますが、マンションは地下駐車場で安全に保管できますし、最近は駅近マンションだと免許返上や、車を手放す世帯もあり、その分のスペースを借りて一世帯で3台、5台と借りている方もいます。戸建て住まいだと、まさか玄関横のカーポートなんて貧乏くさい家住みの方は、この予算帯にはおられないと思いますが、電動シャッター付きで屋内保管という感じですか？何台分のスペースが持てていますか？田舎ではなく都内にお住いの方にお聞きしたいです。

それにしても、ネットからの写真や価格とかの投稿に対して
実際の写真を投稿しても、現地を知らないから
気がつかないものなんですね。面白い。

普通、暮らしてたら気がつくの当たり前なのにね。

200㎡40畳とかバカ正直に書いたら、ビビって書けないって感じですかね。
それかもっとその上をいくレスがあるかと思ってましたが、、、300㎡60畳とか。
あ、それじゃあこの予算帯じゃよほどの田舎になっちゃいますね。

まあともかく、別にこんな匿名板でマウンティングする気もサラサラないので、
書き込める人はレスして下さいねー。

ん？過去レス読んでるんだが、昨日の自称湾岸タワマン=今日の自称高輪タワマン120㎡=実は賃貸アパート住民、ってことか？自演となりすましが酷すぎるな・・

匿名のスレなんだから、

ウソでも本当でどちらでも関係ない

富裕層に成ったつもり投稿を楽しのも良いと思います

今のご時世、タワマン以外は買わない方が良いと思うけどね。

>>643 匿名さん

タワマンって何がいいの？今じゃ供給過多で値崩れ状態とよく聞くんだけど？

タワマン含め、マンションか戸建てか以前に、今後の人口減少に備えより重要なのは、どこに住むかということ。都心3区はしばらくは上昇で安泰だが、世田谷などは人口減が加速だって。

・高級住宅街の東京・世田谷 2040年に「郊外」に転落の衝撃
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190718-00000023-nkgendai-bus_all

「東京都の統計によると人口のピークは千代田、中央、港の都心３区が４０年、文京、台東、品川、渋谷、板橋が３０年、大田、杉並、世田谷が２５年です。これは職住近接の影響で、都心へのアクセスのいいエリアの人気が４０年ごろも続いている想定です。この通りに推移すれば、高級住宅街が点在する世田谷あたりは、その多くが３極化のうち②に該当し、４０年には郊外化している可能性は十分に考えられます」高所得層も、こうした世田谷などより、六本木、広尾、青山、麻布といった都心志向になっているという。

>>645 匿名さん

その記事は、いわゆる2022年の生産緑地問題だね。山手線外側エリアに点在する広大な緑地が不動産用に流れてくるから住宅地価格の値崩れは凄いだろうね。まあ世田谷の土地やマンションは、もう何年も前から人気低下で安くなってるけどね。今後は更に山手線内側への人口流入、それに伴い土地やマンション価格は更に上がっていく可能性も高い。すでに高いと言われているけど、山手線内に買える層とそうでない人の格差が益々広がるだろうね。いずれ山手線外なんて郊外、っていうのが普通になる日も近そうだね・・

これからは湾岸でしょ。

このあいだ、築地場外の寿司屋で食べてて
「 お客様どこから来たの？」と聞かれたから
芝浦と答えたら「 ああ工場地帯ね」と年配の
おじさんに言われてしまった。

坪500でも一般の人のイメージってこんなもの。

２０年前と違って湾岸は綺麗になったよ
住民が減る所と増える所を見極めるのも重要ね

>>652 匿名さん

綺麗になったと言っても、ぱっと見では分からない地面↓の地下には、長年に渡って蓄積された汚染物質など残留しているのは豊洲移転で問題になりニュースで報道された通り。そんな場所の公園で子供走り回せられますか？

>>653 匿名さん
遊ぶでしょ
マンションによってはじゃぶじゃぶ池完備の物件もあるし
楽しく遊ぶと思うよ

>>653 匿名さん

豊洲市場の魚、食べない方？

便利な湾岸で安くタワマン売ってるから
山手線内に高いお金出してまで住むメリットがない。

>>653 匿名さん

そういうリスクも分かってるつもりだけど、
湾岸エリアは都心にも近い割に割安だから、
予算が限られている層には魅力的なんだよね。
同じ予算だと世田谷とかまで降らないといけない、
でも湾岸のタワマンならほぼ同じ予算で手が届くし、
世田谷より湾岸の方が今どきはカッコいいイメージだしね、
アーバンシティーライフみたいなw　
ららぽとか大きなモールもあって便利だし。

そういうものなんですね。7000万以上の予算帯でも湾岸選ぶ人がいるとは。まあ10年前は湾岸なんてファミリー向けが3000万台、4000万台で買えた安いエリアでしたが、確かに都心隣接という立地は圧倒的なメリットですからね。田町駅周りも綺麗になったし需要はあるのでしょうね。ただ内陸住みから見ると、湾岸などは健康リスク、震災時の水害リスクなど負ってまで住みたいとは全く思わないので。

このスレタイにあるup to 3億までの予算内で、皆さん本当に住みたいのはどの辺りです？
例えば、芝浦、豊洲、恵比寿、目黒、白金、広尾とかだったら？湾岸住みたいですか？
それか、そういった内陸エリアの住宅事情は地方から移ってきた人は知らないのかな？

7000万では湾岸、まともな物件買えないけどね。

>>659 匿名さん

同じ価格なら白金、選ぶかも。

恵比寿は元工業地帯。

>>659 匿名さん

自分ならそのリストにはないけど代官山か中目黒あたりかなあ。
あ、恵比寿は工業地帯というかサッポロビール工場跡地ですよね。汚染物質とは無縁かと。

>>661 匿名さん

白金ですか。山手線も使えないし、ついこの前まで陸の孤島と呼ばれていた場所ですよね。
響きはいいアドレスだけど、なんか不便そうなんですが・・・

>>662 匿名さん

工場跡地はどんな薬品使ってるかわからないからダメですね。

代官山も中目黒も山手線外

>代官山も中目黒も山手線外

だから？ここ制限ないスレですよ。

住みたくない。

恵比寿や代官山買えなかった人かなw

日本の中心は丸の内・銀座エリア。

そこに住むの？

近く。

丸の内や銀座に地下鉄で15分以内。
例えば日比谷線だと銀座から広尾は12分、恵比寿は15分、その辺りの住宅街が適度な距離感。だから人気もあるし、場所柄外資や大使館も多く、それらエクスパッド向けに高グレードな低層マンションも充実している。また明治屋、ナショナル麻布などの生活必需の高級スーパーも。銀座にはスーパーすらない。毎日デパ地下通い？アリエナイ

>>674 買い替え検討中さん

遠すぎ

山手線の外はない。

皇居近くが良いねw

>皇居近くが良いねw

なぜに？歴史はあるけどスーパーすらない、雑居ビルばかりの番町とか環境悪すぎ。
たった15分で環境のいいマンションが充実し、日々のスーパーはもちろん、美味しい
レストランも多い六本木-広尾-恵比寿の辺りや、表参道-外苑前、麻布十番-高輪-白金、
その辺りが住宅地として最高峰でしょう。歴史だけじゃ食っていけない=住めないよ。

番町にコンプレックス

歴史いらないなら湾岸で良いのでは。

番町と比べちゃうとねw

番町はあこがれ

>番町と比べちゃうとねw

最新のリストからも格下げになっちゃたからね番町は。オワコンと言われても仕方ないのでは。

東京23区高級住宅地ランキング一覧： 最新改訂版
>SSクラス
松濤1・神山町・池田山・高輪4・麻布永坂町・南麻布・広尾2・白金4・元麻布・大和郷

>Sクラス
西麻布・三田2・南青山・神宮前・目黒区青葉台・砂土原町・若宮町・番町

=====超えられない壁（立地、地価、地歴、格式、民度、稀少性、利便性など）

>Aクラス
田園調布・西嶺町・尾山台・等々力・奥沢・八雲・柿の木坂など

妬みにしか聞こえないねw

地方出身なら麻布で満足。

麻布は地方出身者が住みたいエリアだね。

>>686 この初心者マークの人が主観のランキングを毎度上げてたんですね、迷惑。

>>655 匿名さん
エアコンが効いて綺麗になった市場の方がいいね

>>695 匿名さん

地方出身の方のようです。

昨日は湾岸エリアのタワマン推しなどの地方上京者のレスが多かったですが、
本日は番町さんなど都内に昔からお住まいの方も参加されているみたいでいい感じですね。

さて、我が家は都心低層のマンションで広さは約200㎡、リビングダイニングは約40畳ありますが、木造の場合だと構造上どうしても目障りな柱が必要になりますよね。その点マンションなどRC造は壁構造なので、40畳以上の広い空間でも柱なしで実現できます。ここの戸建てさんのお宅はリビングどれぐらいの広さですか？家族構成や満足度、または不満点など語りましょう！

>>705 購入経験者さん

狭いね。
もしかして、自慢？

7000万のマンションって富裕層では無く23区内では平均よ

今日も仕事だが、こんな日は快適なマンションで引きこもりたい

本当に3億の予算が有るなら、

それなりに良いマンションを購入出来ますよ。

>>737 匿名さん
軽井沢の別荘は買えますか？

>>738 検討板ユーザーさん

買えると思いますよ

シロンは購入出来ないけどねw

>>738 検討板ユーザーさん
>軽井沢の別荘は買えますか？

軽井沢はご存知の通り避暑地として有名ですが、新幹線開通以降は東京まで80分という利便性の高さから需給が逼迫し、駅前に低層のマンション、しかも1億を超えるようなマンションもどんどん建っています。また旧軽はもとより、南原や離れ山などの比較的リーズナブルなエリアも軒並み土地価格が上がっているようです。

ちなみに我が家が昔から所有する周辺は100年以上前から続く、軽井沢でも最も古いエリアで1000坪以上、2、3000坪といったまとまった広い敷地が多く、坪単価は最近は50万近く上昇しているようですから、1000坪だと5億円超えますので、このスレの範囲内だと500坪程度の土地なら買えるでしょうか。でもせっかくの別荘・セカンドハウスならゆったりと建てたいものですよね。

ちなみに、軽井沢の土地や別荘に興味があるなら以下ご参考まで。

https://estate.towner.jp/kajimanomori/
https://www.tokyu-resort.co.jp/search/result/?limit=30&order=8&HPS...[57]=1&SHUBETSU_ID[3]=1

エクシブじゃない庭の写真が良いですね。

旧軽にエクシブはありませんね。
東急ハーヴェストが駅の近く、大賀ホールの近くにありますが。

>>745 匿名さん

エクシブとかあれ軽井沢というか佐久だろw
東急は旧軽もあるし、大自然をより楽しめるVIALAもいいよ。去年の秋の写メ。

>エクシブじゃない庭の写真が良いですね。
>旧軽にエクシブはありませんね。東急ハーヴェストが駅の近く、
>エクシブとかあれ軽井沢というか佐久だろw 東急は旧軽もあるしVIALAもいいよ。

具体名を出すと、匿名板ではマウンティング合戦に発展しかねないので、具体名出すのは控えませんか？
あと、今やってる4ch日テレの沸騰ワードの後半で軽井沢の別荘出るみたいですよ！

軽井沢始まりましたよー！多分だけど、住人は・・・杉山愛さんかな？

やっぱり！先日ツルヤにで見かけたから。ちょっと嬉しい。さて見ましょ。

皆さんテレビ見ました？あの志摩さんって天才すぎでしょw
手羽先の香草チーズ詰めって美味しそうだった。。。今度作ってみようっと。
皆さん、軽井沢はどのあたりの別荘なんでしょ？

番組名間違えた(>_<)爆報じゃなくて沸騰ワードだった。

>>750 匿名さん
>やっぱり！先日ツルヤにで見かけたから。

こんばんは。うちは旧軽銀座に歩いていける辺りです。
ツルヤは別荘族御用達ですから、特にGWや夏休みの期間は有名人もよく見掛けますよね。
ナンバープレート見ると品川はじめ東京や関東ナンバーが多いですね。たまに名古屋、京都、なんばとかの関西方面も見ますが少数ですね。

綺麗になったデリシアのほうが旧軽には近いのですが、品揃えなどやはりツルヤへ行くことが多いですね。横に軽井沢書店ができたのは魅力ですが。

春先だとこんな感じだったよ。

>>755 匿名さん

芝生がキレイに手入れされてますね。まるでゴルフ場みたい！
旧軽のほうだとそれだけ広い芝生はそうお目に掛かれないです。
湿気が多いので、どちらかというと苔生す緑って感じ・・
浅間が雄大に見えるのもいいですね。

今日は落ち着いていますね。荒らしがいないと静か。こうあるべきですねw

あちらのスレも静かですね。アク禁でしょうか。やはり同じ戸建てさんが荒らしているようですね。ここには来ないで欲しいものですが・・

さすが北関東暮らしは地元詳しいな。笑

なんかよくわからんけど、この予算なら都心のマンション＋リゾート地の戸建てが理想って話？それなら賛成。
都心で200㎡以上のマンションなんてのはいいけどこの予算では到底無理だからねえ。東京の夏は暑いし。
そもそもマンションか戸建てか優劣がつけられるもんではないからね。適材適所。

>>762 匿名さん
夏の軽井沢も暑いよ

本当に3億の予算が有るなら、それなりに良いマンションが購入できますね。

適材適所で都心と田舎別荘のハイブリッド生活なんて理想的。沖縄もありだな。あと人気の倶知安、ルスツとか。

>>758 匿名さん
>あちらのスレも静かですね。アク禁でしょうか。やはり同じ戸建てさんが荒らしているようですね。

みたいだね。大量削除されてる。ま、当然だな。荒らしは二度と来るな。

[以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・情報交換を阻害
・意図的な迷惑行為
・削除されたレスへの返信
・他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言
・スレッドの趣旨に反する投稿　

この予算出すなら、山手線と地下鉄の使える南側エリアがいい。恵比寿、目黒、五反田ー品川ぐらいまで。品川は地下鉄ないけどリニアや新駅含め便利だからね。

独身ですか？家族持ちだとあり得ない発想で。

>>775 匿名さん

逆だね。独身ならどこでも好きなとこ住めばいいが、都心を選ぶのは家族持ちだからこそ。羽田や品川にも近くて出張が多くても家まで近いから、戻って来たらすぐ家に戻れて子供団欒できる。通勤電車も無駄な時間。また優秀な学校は都心集中。できの悪い子は郊外でいいかもだがうちの子は御三家、しかも上位5％なので将来的なことも考えて通学利便な都心を選ぶのは当然の選択。

皇居近くでしょ。
不動産は8割立地ですから。

>>775みたいなのは、都心の住宅地を知らない典型的な郊外地方民と思われる。
都心の大通り沿いしか知らず、その奥に広がる緑豊かで閑静な住宅地の存在など知らないのだろう。そういう住宅地としての良好な環境＋好立地な利便性の高さ＋由緒正しい地歴＋将来的な資産価値の高さ、全てを兼ね備えた都内の高級住宅地といえば以下になる。

>SSクラス
松濤1・神山町・池田山・高輪4・麻布永坂町・南麻布・広尾2・白金4・元麻布・大和郷

>Sクラス
西麻布・三田2・南青山・神宮前・目黒区青葉台・砂土原町・若宮町・番町

=====超えられない壁（立地、地価、地歴、格式、民度、稀少性、利便性など）

>Aクラス
田園調布・西嶺町・尾山台・等々力・奥沢・八雲・柿の木坂など

ランキングの出展教えて。

>皇居近くでしょ。
皇居周辺は住むと不便そう。東側は丸の内でオフィス街だし、西側も雑居ビル街でスーパーすらない住むには不便なエリア。

>不動産は8割立地ですから。
それはその通りだが、だからってペラペラの戸建てなんか嫌だよな。できれば眺望もよい高層階で、ジムやプールもあるようなマンションがいいよ。千代田区にはないだろうからできれば港区内陸のがいい高いけど。

東京23区高級住宅地ランキング一覧：
Ｓ　　　番町、元麻布
ＡＡＡ　松濤＆神山町、白金（三光坂）、麻布永坂町、南麻布、東五反田（池田山、島津山）
　　　　
ＡＡ　　赤坂、六本木（鳥居坂、三河台）青葉台、代官山＆南平台、南青山、西麻布、
　　　　白金台、上大崎（長者丸、花房山）広尾、本駒込（大和郷）、田園調布

Ａ　　　北青山、神宮前、高輪、三田（港区）、砂土原町、若宮町、下落合、大山町＆西原、
　　　　西片、関口、北品川（御殿山）上目黒（諏訪山）、市ヶ谷、小石川、小日向、本郷、
　　　　目白台、洗足、等々力、山王、成城、玉川

番町って生活が不便ってのもあるけど、皇居以外ろくな景色ないからなあ。
東京タワーが大きく見えるこういう港区タワーが理想だね。

バスルームにも大きな窓があって。

東京タワーもいいですけど、今日の豊洲の花火キレイでしたよ！

所有している人たちは
ちゃんとメリットを理解して住んでるね

億ション買える予算域になると選択肢は色々ありますね。
戸建てでもいいですし、マンションなら低層からタワマンまでライフスタイルで色々と。
個人的には、都心のシティビューが好きなので高層階住まいです。
でも別荘地なら広い芝生の広がった平屋がいいなと思いますし、
立地で使い分ければいいですよね。ちょうど車と同じ感じです。
普段使いはレクサスみたいな4ドアセダン、オフタイムにはポルシェみたいなスポーツタイプ、
オフロードならレンジローバーやランクルとか？戸建てだけ、マンションだけとか窮屈すぎる。
幾つか物件を持って使い分ける、それが人生の楽しい時間の使い方では。

豊洲の花火は最後はこんな感じで盛り上がりました！

>>787さん
綺麗な花火ですね。
豊洲にお住まいなんですか?

興他人に興味あるの？

花火はいいけど、埋め立て地には住めないなあ。

豊洲はゴミで作られた埋立て地ですが、どんなお気持ちで住んでおられるのか、787さんに聞いてみたくて。

本当に予算のある人は、理想の住まいを購入できますよw

無いかたは空想して楽しんでくださいねww

>>792
豊洲のゴミマンションにお住まいの方登場ですねwww
私麻布の低層マンション住まいなもので、勝手がわからず失礼しました。

ネットには、プロの撮った素晴らしい写真がいっぱい有るのでベタベタ投稿して下さいねww

まあ麻布は別格として、豊洲と番町だったら豊洲のほうが利便性は高そう。
ららぽーとやビバホーム、あと番町にはろくなレストラン無いけど、豊洲はよりどりみどり、
CAFE;HAUSもおしゃれで若い奥さんお子さんも多いね。あとキッザニアも子供は喜ぶね。
番町さんはまずはスーパー誘致しましょうw

豊洲市場の地下水調査で、環境基準の最大１３０倍の有害物質ベンゼンを検出したと発表した。ベンゼンは２４カ所、シアンは２２カ所、ヒ素は１４カ所で基準超え。(産経新聞)


ヒ素と言えば和歌山毒物カレー事件ですよね。
この事件も夏祭りでした。
ご自身のマンションが発ガン性の強い毒物を多量に含むゴミの埋め立て地にという事実は辛いこととお察ししますが、お子様の健康にはくれぐれもご注意ください。

まずは今のアパートから抜け出さなきゃね。

今日は一日落ち着いたやりとりが続いたようですが、最後になって
>>788以降はいつもの4000万以下くんですね。wwwwを多用するから文体ですぐ分かる。
湾岸や高輪タワマン、挙句は番町や麻布住みなど自演、成りすまし設定で荒らし、
煽りを続ける迷惑者。あちらがすっかり過疎ってるから構って欲しくてここに来て、
荒らし煽りの典型。目的が不明だけどいい加減やめな。また大量削除されるだけ。

せっかく素敵な花火写真をアップして下さった豊洲さんへ、
その4000万以下住民のひどい言葉遣いの悪例の記録を残しておきます。
スルーで対処願います。

>じゃあ高台もクソも無いじゃん。
>誰が作ったリストだよ。くだらねぇ。
>低層なら戸建てのが遥かにマシだwwwww
>眺望が無いマンションの存在価値なんてゼ～ロ～。
>マンションさんは得意気に嫌がらせ。お里が知れますな～
>低層マンションなんて空気の淀んだドブ川だよ。
>マンション民は、朝からおかしい。
>はぁ？抽選に負けたって事だよ。文章よく読め。
>誰が湾岸のマンションなんて言ったよ。因みにうちは高輪な。
>高層タワー民は格が違うのだよ。
>タワーから地べたに這いついてる戸建や低層マンションを見下すのは爽快ですよ
>また妄想書いてるの？
>あっ、確実に嘘だw腹痛て～(笑)
>よ、偽富裕層。北関東は快適か？
>よ、庶民。文面が稚拙で品がないわ。よほど親の教育が悪かったんだな。
>あ、車も持てない貧困層だ。独身だな。
> 明日も自宅警備か？笑
>豊洲はゴミで作られた埋立て地ですが、どんなお気持ちで住んでおられるのか、
>豊洲のゴミマンションにお住まいの方登場ですねwww

深夜に大丈夫ですか？

地震の際の津波発生時は海抜0mの豊洲は大波に飲み込まれるそうですよ。
豊洲の地下鉄もわずか数分で水没するとか。

番町燃えてんな。 笑
まあみんな言うように何もないけど、アクセス良いし結局それがいいって思う人が住んでて満足してるから良いんじゃないのそれで。会社あるから番町住んでるけど、千鳥ヶ淵以外ビュー確保するの難しいとこが多いしいまどきアドレスだけで住みたいという謎の理由は個人的に理解できない。
時代とともに場所の価値って変わってくんだろうから50年後とかどうなんだろうね。田園都市線だって田園ど田舎だったわけで。

私、単に通りすがりの低層麻布住まいなんです。
番町でなく、せめて麻布と呼んで頂ければ幸いです。

昨晩は熱くなり過ぎて、申し訳ない。
危険な埋立地にマンションを作り続ける業者と、それを許す行政に憤りを感じているのですが、
のんきに花火を撮影している方を攻撃するのは御門違いでした。
重ねてお詫びいたします。

>>799 匿名さん
>深夜に大丈夫ですか？

このコメントは翌朝にすべきだったね

>>802 788さん

早く落ち着いて住める環境の良いところに住もうね

皇居近く以外無理。
不動産は立地８割ですからねw

それなら不便な番町なんかより赤坂か銀座のマンションにするw

住民層に雲泥の差。

>>住民層に雲泥の差。

そう？データある？平均年収も、社長など経営者の数も、高級物件も赤坂のほうが多いよ。特に檜町周辺の六本木4丁目エリア。

地方出身なら六本木でも抵抗ないのかもね。

>>809 匿名さん

檜町公園の歴史とか知らないカッペさん？霞町も知らない地方出身でしょw

カッペは六本木で満足。
皇居近く以外興味ない。

土地を所有していない方はご存知無いのも仕方ないと思いますが
土地は法に基づいて用途地域が定められていて、居住に適した
低層住宅地域というのが定められており、良好な環境が維持されています

しかしながら、そのような土地は限られていて、昔から所有していない
他所からのかたが住まうのは難しいのが現実ですね

低層住宅地ではない、小汚い雑居ビルばかりの番町など論外ですねw

>>812 匿名さん

うちは20/40一低住専エリアですのでゆったりしてます。60/150とかのは窮屈そうですが。それならマンション高層階が好み。

＞20/40
とか数字が小さいほど地価が安い過疎っているところ
大きければ大きいほど地価が高い

番町への妬みが激しいw

>>813 通りがかりさん

番町への執念ナイス。御先祖様がお岩さんとか？笑

>うちは20/40一低住専エリアですのでゆったりしてます。60/150とかのは窮屈そうですが。それならマンション高層階が好み。

うちは20/20ですね。別荘の話ですが。
都心で一低住は高輪の一部のみですし、せっかくの都心なんだから東京タワーの見える高層マンションを選択しますね。都心は付帯設備やサービスの整った高層マンション、田舎の別荘は平屋でハイブリッド生活。満喫してます。

>>812 匿名さん

カッペさんだから、他人のブログから盗用ですかw

> 2019.01.02 Wed
>思い立って一般参賀へ。
http://domybest25.blog112.fc2.com/

土地所有云々以前に、まずは都内に住めるようになりましょうw

不動産は立地８割。
皇居近く以外はアウト。

絶好の撮影ポイントでしたからね
皆さん同じアングルになるのでしょうね

恥の上塗り。カッペさん必死すぎw

まあまあ。>>812さんは、ただ一般参賀に行ったってことで、番町とはなんら関係無し。地方から万歳しに上京したお年寄りでしょう。スルーしておきましょうよ。

ですね、ネットの広告画像や他人のblog盗用は地方住まいの証し
※自分で撮影した写真のみ投稿可ですから
ルールを守って投稿して欲しいものです

>他人のblog盗用は地方住まいの証し

なんだ、812は番町の土地持ちじゃなかったのかw
100坪ぐらい売ったら5億で、100平米ぐらいの檜町のマンション買えたのに残念だったねw

この予算出すなら、山手線と地下鉄の使える南側エリアがいい。恵比寿、目黒、五反田ー品川ぐらいまで。品川は地下鉄ないけどリニアや新駅含め便利だからね。

山手線はいざという時に原宿が使える程度で十分だから表参道、神宮前、南青山エリアに住みたい。青南小学校の学区。どなたか日常の住み心地など知ってます？スーパーなどあるか不明。

恵比寿、目黒、五反田、品川、新駅

来年から新航路の飛行機が飛び始めて空がうるさくなるエリアです

>>828 匿名さん

ま、実際に飛び始めてから検討します。タワマンはうるさそうだけど低層ならさして気にならないでしょう。ペアガラスとか二重サッシにすればいいだけだし。そういう対策をすでに施したマンションがこれから分譲されるかもだし。いい立地は希少で大事ですから。

>表参道、神宮前、南青山エリアに住みたい。青南小学校の学区。

公立なのに有名だけど青南ってそんなにいいの？学力という意味で。校庭とか場所柄狭そうだし。

確か、岡本太郎の母校だよね。

>>825 匿名さん

うちは番町では無いですよ
地元は都心近くの低層住宅街
昔から閑静でとても良いところです

>>827 買い替え検討中さん

スーパーは意外といろいろありますよ。有名なのは紀ノ国屋ですが、その他にも成城石井や青一すぐのまいばすけっと、庶民的wな外苑前のオリンピックなど。前はベルコモンズやピーコックもありましたが閉店しちゃいました。オリンピックに向けて周辺に新規マンションも建設中なので、また出来るんじゃないですかね。以下ご参考まで。

http://www.omotesando-info.com/shop/dailylife/supermarket.html

>>832 匿名さん
>うちは番町では無いですよ

>他人のblog盗用は地方住まいの証し
他人のblog盗用の自覚はあるみたいだねw

ま、城南五山とか今どき不便な一低住専は興味ないしw

そういえば、表参道駅の真横「南青山第一マンションズ」建て替えってどうなった？もう取り壊し進んでるの？

直接行って、近所の人に訊くといい。

この時間に？w

やはりこの価格帯になると都内、しかも都心の話題が多いですね。表参道や南青山、日本を代表する最先端の街、住んだら楽しいですよね。通勤はもちろん優秀な学校も多くお子さんの通学にも便利でしょう。早くも1000レスが見えてきました。ただ粗探しをするのではなく、戸建て、マンションそれぞれの利点や改良点など、ゆったりまったり語っていきましょう！

東京の不動産はバブルだとか無責任に主張している人がいるが、東京は世界的に見ればまだまだ割安なんだよね。特に都心好立地のサービス性能の高い高級物件はこれから益々値上がって取引されていくだろう。

・東京の超高級レジデンスが売れまくる理由

https://gqjapan.jp/life/business/20160624/grosvenor-the-westminster-na...

「東京のGDPは約177兆円、対してロンドンは93兆円です。一方、ロンドンではハロッズの目の前にある物件のペントハウスが250億円で、坪単価が4500万円。ニューヨークの42thパークアベニューのペントハウスは100億円で坪単価は4000万円、オーパス香港も65億円で坪単価4500万円です。翻って東京のパークコート赤坂桧町ザ・タワーは15億円。仮に1億円持っているとして、香港で買えるのは6坪、ロンドンで7坪、でも東京なら25坪の住宅が買えるのです」

リンクが途中で切れていたので再掲。

・東京の超高級レジデンスが売れまくる理由

https://www.gqjapan.jp/life/business/20160624/grosvenor-the-westminste...

>>840 買い替え検討中さん

実体が無いのがバブル。
今後の状況でハッキリするね。
10年で価格が下落し続けたらバブルだったっこと。

東京の不動産がまだまだ割安だというデータ。

例えばNYは東京の1.5倍、香港は2倍、ロンドンに至っては3倍以上高額だ。
割安な東京の不動産、特に都心高級マンションの需要高に連れて、
価格も上昇していく余地は十分あるだろうね。

>皇居近く以外無理。皇居近く以外興味ない。
>番町っていい住宅街ですかね？

高級住宅地とは何ぞや？というそもそも論になりそうですが（笑）
番町は皇居近くの武家屋敷として長い歴史を持ちますが、現在の街の雰囲気は残念ながらペンシルビルなど雑多な街並みで、大きな邸宅の存在があるかといえば、例えば田園調布のほうが立派な家も多いですよね。確かに郊外ですが、数年前には駅にスタバやマツキヨ、プレッセ、歯科や内科クリニックなどの入った東急スクエアも出来、利便性も良くなりました。そう思うと歴史より、現在の街並みや家の規模、生活快適度なども考慮すると番町は明らかに格下ですから、高級な（高額ではなく）住宅地としては、世田谷や目黒区以下なのでは？

番町に住むぐらいなら、郊外かもだけど広くて環境もいい田園調布選ぶな。
しかも一低住専って人気下がってて価格も安くなってるからお買い得らしいですよ。

>番町に住むぐらいなら、郊外かもだけど広くて環境もいい田園調布選ぶな。

んー、でも郊外はやっぱり避けたいなあ。通勤通学が都心だと毎日辛すぎる。

>>843 買い替え検討中さん

地震大国の日本と世界を比較してもね…
需要と供給のバランス。基本だね。

2045年 東京都の市町村将来推計人口ランキング
https://ecitizen.jp/Population/Ranking/13

千代田、中央、港区の人口増加率は軒並み30%以上の伸びとダントツですね。
都心回帰が一目瞭然。

> 2040年市町村将来推計人口ランキング

例えば世田谷区などは2.1%減少予想だけど、

東京都中央区 14.4%増
東京都港区 5.2%増
東京都新宿区 1.6%増

このスレ予算の上限3億だと、都内一等地住宅街の場合は以下の感じ？

■ 戸建：土地＠500万x50坪＝2億5000万+上物延床40坪＋外溝、地盤良化費用など5000万=約3億
■ マンション：単価@800万x専有面積120㎡(36坪)=約3億

仕様によりピンキリで上を見ればマンション単価3000万超とかありますが、
平均仕様だとこんな感じですかね？

>>845 匿名さん
>一低住専って人気下がってて価格も安くなってるからお買い得らしいですよ。

記事元これですね。

「田園調布三丁目に売り看板が立つ　進む高齢化、成約価格急落」
「18年の春から夏にかけては坪（3.3平方メートル）当たり400万円台で売れていたが、秋から300万円台に下がっていった」（都内の不動産会社）。さらに19年になると、成約した物件の坪単価は200万円台後半に下落したという。田園調布で売り物件が増える理由について「家族構成の変化」たとえば5人いた世帯で子供が独立し、夫婦2人になった。あるいは夫婦のどちらかが先だったことで、都心のマンションに買い替えるようなケースだ。

https://style.nikkei.com/article/DGXLASFL30HCK_R30C19A5000000?channel=...

番町はこれから再開発みたいですね。今のうちに買っておけばお得かも

皇居を借景に、東京タワーと富士山が見えるタワーマンションができれば、番町に勝てる場所はないな、やばいね。

再開発？まだ何も決まっていない。たらればは無意味。
それに番町にタワマンできるわけがない。地元民が猛烈に反対するだろう。
それ以前に、まずはまともなスーパー誘致しないと生活できない。

番町は熱いですね。日テレ通り再開発＋麹町駅・市ヶ谷駅再開発と水面下では動きありますね。まだ時間かかりそうですね、投資目的で買っても悪くないでしょう。

https://www.city.chiyoda.lg.jp/koho/machizukuri/toshi/kekaku/nihontvdo...

>>853
スーパーがないと生活できないなら、スーパーあるところ選べば？
自分のレベルに合った場所選ぼう。高級住宅地とスーパーは関連なし。

番町にマンションを買い増し検討しております。
ただ、日々の生活のイメージがなかなかつかなくて。。
現在番町にお住まいの方、日用品や食材等の購入等はどのようにされています？
全てAmazonという訳にはいかないでしょう。

もちろんマルエツプチ、成城石井、リンコスなどの小スーパーは複数あります。やや大きめなら市ヶ谷駅に24時間のマルエツ（プチではない）があります。来年には四ツ谷駅再開発部分にライフという大きなスーパーが入るみたいです。あとは生協などの宅配が多いようです。高級スーパーがないと生きていけないなら、それがあるエリアに住めばいいだけです。スーパーがなくても価値があると思った人だけ番町に住めばいいと思います。

どのレベルを希望されるのかは

番町推しがしつこいですが、どこでも好きなところに住めばいいかと思います。
今どき日用品はネットスーパーで配送してくれますし。ただ揚げたてのコロッケとか、目の前で魚を捌いたりとかそういうのは到底無理なので、商店街が近くにあるような街が好みだと都心は難しいかな。ただ皇居の緑は魅力的ですが、首都高が走り、空気が悪い雑居ビル街には住みたくないので番町はありえないです、いくら歴史ある街だとしても。

>>854 匿名さん

再開発の内容知りませんが、どうせショボそうw
自分は都心が好きだけど商店街とか下町の雰囲気が好きなので麻布十番。
港区最大の麻布十番商店街で買い物は超便利だし、ちょと歩けば六本木ヒルズや元麻布。
そして何より、オリンピック後には第二六本木ヒルズ計画が竣工する。
現在のヒルズを凌ぐ、東京タワー並の高さ300m級のビルがそびえることになり、
日本最高層のマンション、オフィス、ホテルが入るそうだ。千代田区との差は広がるばかり。それが現実。
スーパー誘致だけでもはやく実現するといいですなあ番町さんw

嫉妬しないのよ！

ちょっといったん番町は忘れてスレ戻ろう。
番町住んでる者だけど、何もないというのは合ってるし若干残念な風景になってるのも事実だけど、実際に地価が高いってのもコレまた事実。
後は高級云々んてものは個々人の尺度ってことで。

>実際に地価が高いってのもコレまた事実。 後は高級云々んてものは個々人の尺度ってことで。

そもそも高額と高級は違うしな。商業地価の高い都心が高額なのは当然。
しかもこのスレは高級高額を語るスレではなく、戸建てかマンションかのスレ。
そこお忘れなきよう。

まあ普通に考えて、麻布と番町ならほとんどは麻布に住んでみたいと思うよね。
セレブのイメージ、憧れ、羨ましいと思われるのも麻布。
番町って皿屋敷ぐらいじゃねイメージとしてw実際も残念な街だし。
もうスレチはやめて本題戻ろうや。

品位低いね

>皇居の緑は魅力的ですが、首都高が走り、空気が悪い雑居ビル街には住みたくないので番町はありえない

空気は高層ほど排ガスなどの影響を受けにくいのでタワーがいいですよ。
でも番町エリアはタワーないですね。

緑ビューがお好きなら例えば、このような赤坂御所や迎賓館の広大な緑を借景に、
空気のいいタワーマンションの充実した港区がいいかと思いますよ。
スーパーが充実とかは当然ですし、美味しいレストランやショップも多数、
交通利便性も千代田区より上ですから。

住んで分かったタワーマンション【１５のデメリット】
https://hikkoshi-pedia.com/faq/1298/

>>866 匿名さん

そんな記事を鵜呑みにしてる人とかいるんだ！地方住みですか？
タワマン買う人は見栄の塊とかアホらしい。
安全性や付帯設備、眺望に魅かれてという人が多い。
それに住んでいる階によるカーストとかw
例えば10階で2億の部屋もあれば、30階で1億という住戸もある。
所在階だけではなく広さやビューで当然価格は変わるのに。

ネット情報を取捨選択できるだけのネットリテラシーのない人はお話にならない。

>番町は熱いですね。

いいや、熱いのはこのスレw

>>867 匿名さん
タワマンは大規模震災の長周期地震動に耐えられる？
国交省も心配なようで、より厳しい数値で耐震性能の再検証して、不足なら補強工事をするよう通知してる。

超高層建築物等における南海トラフ沿いの巨大地震による長周期地震動への対策について
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/jutakukentiku_house_fr_00008...

本当に住んでる人の投稿無いみたいで残念！

タワーマンションは空気が悪い
http://towermansion.biz/select/health.html
空気や煙は上へ上へと登っていくので、排気ガス、光化学スモッグ、排煙の被害を受けやすくなります。また高層ビルが乱立する所だと、風通しが悪いので、汚れた空気が停滞しがちです。

私も住むならタワーマンションが一番だと実感しています。眺望にいつも癒されていますよ。
そして安全性、地震大国日本でタワマン以外に安全な建物があるでしょうかね。
そして利便性と私は大満足しています。

>ビルが乱立する所だと、風通しが悪いので、汚れた空気が停滞しがちです。

やっぱ番町はありえないね。

高台の低層住居専用エリアが一番でしょ。
大通りから距離があって庭の広い家ばかりで空気もいい。
ただ都内山手線内側などの都心エリアではとても希少で高額だけど。

タワマンは所詮は高層団地。湾岸とか論外として内陸物件であっても。
価値観が雑多すぎて衝突するのは当然。マンションは100戸以下理想は50戸以下だろう。

>>865 匿名さん
タワーなあ、、、。タワー住んでたけどタワーいいけどやっぱり公園とか緑道の隣の低層とかに住むとそっちのがよかった。
とはいえタワー否定してる訳ではない。低層、タワーそれぞれいいし。へーつって聞いてれば良いと思うが。
あとなんか地番ってそこまで大事ではない気がするわ。例えば麻布十番のしょうもないパークコートより目黒とかの古いマンション魔改造した方が俺は好きだな。
南麻布も番町も大して変わんないよ。良いとこっすわ両方。 このスレ見てるとおらが町が一番という、こういうこと本当に思ってる人いるんだなーと面白く拝見。笑

>そして安全性、地震大国日本でタワマン以外に安全な建物があるでしょうかね。
免震とタワマンは避けたほうがいいでしょう。
地震なら耐震等級3の戸建てのほうが安全。

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/2483
2011年の震災の時に、高層マンションはエレベータが止まって自分の高層階の部屋までたどり着けず。非常用電源は数時間でストップ。
タワー付近の道路内の上下水管が破損したり破裂すると、何キロもの重い水を持って何十階もの階段の昇降を繰り返し、自分の部屋のトイレが流れずに便袋に脱糞してそれを担いで降ろしていた。高層階はあれだけ大変だったのに、まだタワマン住んでるとか学習能力低すぎ。あんなことがあったのに、もう忘れたの？どれだけ情報弱者なの？

>>877 匿名さん

基準が違うからね、マンション(RC造)と戸建てでは。
マンションは耐震等級1でも安心。
戸建は耐震等級3でも心配。
https://life-info.link/taishin-toukyu/

多くの意見がレスされて、益々活況を帯びてきていい感じですね。
都心、郊外、タワー、低層、戸建てなど価値観は人それぞれです。
デメリットより、メリットを出し合っての比較・議論になることを希望します。
顔が見えない匿名板ですので、言葉遣いは丁寧にお願いしますね。

地震大国なのでしっかり作ってある
タワマンがいいね

>>880 匿名さん
タワーには勝てないですよ。
低層テラス民さんは。
都心タワー＞＞＞郊外タワー＞＞＞都心戸建＞郊外戸建＞都心低層＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞郊外低層

>>881
震災前の東京電力は、福島の原発しっかり造ってると胸を張っていたが、震災後は「想定外で」とかいって東電の社長、震災直後は雲隠れしてましたなあ。経営陣は責任を問われて今も公判中ですよね。

業者が言う「しっかり」なんて信用してお目出たい。
御家族で便袋担いで「タワマンがいい！」の一声、是非ともお願いします。

低層だとマンションの意味ないよね？
せめて10階以上じゃないと、環境が戸建てと代わらないじゃん。

発生確率が高い大規模地震を考えたらタワマンや免震マンションは当面見送り。

「長周期地震動」が超高層マンションの資産価値に影響を与える!?
https://1manken.hatenablog.com/entry/asset-value-of-high-rise-apartmen...

階高の低さは何の低さだっけ？
高過ぎも怖いけど低過ぎるとセキュリテも心配だし
虫も入ってくるから、12階ぐらいがいかな。

>>879 匿名さん
マンションは、揺れかたが半端ない。
住んでるなら地獄を見るぞ。
いや本当に恐ろしい。ヒビとか入っても建て直しできないから不安が永遠に続く。
すぐ建て直せる戸建てのが良いと思うわ。

>>887
戸建てはいつ窓から不審者が闖入してくるか不安でしょうがない。
家の周りにガソリンまかれて着火されたらout

特に都心では高台低層高級マンション一択でしょう。

>>888 匿名さん

低層は最低でしょ。住むならタワマン！
高台低層とか情けないよ(笑)

>>887 検討者ドレイさん

そういう意味でも低層がいいだろうね。でも戸建てと違ってコンシェルジュやプールも備えた低層もある(ドムすとか)から好みで。

>>889 通りがかりさん

タワマンなんてヤダよ。民度低いやつ多いから。このスレでも…

>>890 eマンションさん

低層マンションだけは嫌ですね～
虫や動物が苦手なもので。

バランス的に10階程度かな。

>>891 匿名さん
高台低層とかいつも言ってる人が一番民度が低いよね。
自作自演してるし。

>>891 匿名さん

住んでないと思いますよ

>>889
便袋がもっと情けないよ

タワマンは高い。選ばれた人間しか棲めない。
この眺望は高台低級マンションや戸建てには、決して到達できない崇高な住宅。
それだけは、分かって欲しい。

タワマンは高い。選ばれた人間しか住めない。
この眺望は低層マンションや戸建てには、決して到達できない崇高な住宅。
それだけは、分かって欲しい。

>>888 匿名さん

中途半端な低層マンションのが、ガソリンは危なくない？
NEWS見てないのか？
戸建ては逃げ道がたくさんあるからね。
居住者数に対して逃げ道の少ないマンションのが被害は甚大。

>>897 匿名さん
ごめん、好きだわ貴方 笑

>>897
ま、タワマンの眺望は確かに認める。
気分が良いよね。

でも将来的な修繕維持管理や、有事の際の大変さを考えると、タワマンに住むならせめて賃貸かな。買うのは怖い。

>>883 匿名さん
福1も耐震等級3の戸建同様地震対策は出来ていたが、津波対策は出来てなかった。
しっかり地震も津波も対策出来ていたのは、女川原発の方ね
近隣の住民が避難所に使っていたからね

地盤をボーリングした上で作られたタワマンは、安全性なので住み易いね

>>901
>>地盤をボーリングした上で作られたタワマンは、安全性なので住み易いね

そりゃ頑丈に作ったタワマンは壊れないかもでしょう。
しかし、タワマン自体が無傷でもその地域一帯が停電し下水道管が壊れたら高層階は大変でしょう。
特に下水管は勾配の関係で復旧が遅れる。つまり不自由な期間が長いという事。

>>902 匿名さん
このクラスの不動産を所有できる人なら対策取ってるので問題ないよ

>>902 匿名さん

それは、タワマン以外も一緒。
低層階なんて汚水や近所のゴミの臭いで暮らせるもんじゃない。
マンションの場合、低層階に便が溢れかえる。上階からも垂れ流し。

>>897 匿名さん

高い？
このスレではマックス３億ですよ。
戸建てもマンションも高層、低層関係なくw

>>904 名無しさん

汚水？近所のゴミの臭い？
一体どんなヒドイ環境の設定？
あなたの住んでる地域はそんな臭いの？

>>904
>>マンションの場合、低層階に便が溢れかえる。上階からも垂れ流し。

わはは。あなたのそのタワマン、設計ミスでしょう。
お気の毒。

>>897 匿名さん

崇高？ゴメンそれネタだよなぁw

>>907 匿名さん

配管ふん詰まりで上層階からの汚水逆流ってことでしょうね。

低層マンションは汚水はヤバイらしいね。

>>910

いい加減な事は書かない方がいい。
あんたの書いている内容は、根拠の無い単なる中傷。

>>ヤバイ
発言が頭悪すぎ。IQが明らかに低い。

世界で起きる災害の40%はアジアで発生しており、さらに日本は複雑に絡み合ったプレートの上に乗っています。地震の多さは当然のことながら、温暖化の影響で今後台風被害の深刻化も予測されています。
いくら災害に特化した建築物を誇っても、日本人にとってはそこが住む場所なので仕方がないですが、普通に考えれば世界の市場としては日本の不動産はリスクが高すぎます。

>タワマンは所詮は高層団地。湾岸とか論外として内陸物件であっても。

下品な物言いしてるタワマンさんもいますけど・・

湾岸エリアは景色いいですよ！花火も綺麗でした。

>世界の市場としては日本の不動産はリスクが高すぎます。

かもね。でも世界第3位の経済大国であることは事実であり、
海外からのエクスパットも多く赴任してくるし、需要は高いんですよね。
そして世界的に見れば都心不動産はまだまだ割安。
そうでなければ、55億のマンション買ったりしないでしょ。
購入したのは外国人らしいですよ。

【史上最高額55億円!!】パークマンション檜町公園が凄まじすぎる!!
https://kawlu.com/journal/2017/12/12/55608/

>パークマンション檜町公園は最高価格が55億円。7階最上階の部屋は580平方メートル（176坪）となっており、坪単価は3,129万円にもなっています。

凄いマンションが日本にも出来てきましたね。でもロンドンやマンハッタンと比べると割安ですね。あちらは一戸100億200億の世界ですものね。まあシンガポールのコンドとかも、ホテルのような広いロビー横に大きなプールがあったり、日本ではちょっと見ることのないスケールですよね。ああいうクラスの物件が日本にも建ってきたら楽しみだなあ。一生住める豪華ホテルみたいな。ただの戸建てはひとたまりもないでしょうけど・・これから差別化がより進んでいくのは間違いないでしょうね。

二極化が進むと思いますよ？
先進国の流れでも都心はマンション、郊外は戸建てですから。
ただ諸外国は人口に対する土地の容積は広いので、日本では難しいかもしれません。

>先進国の流れでも都心はマンション、郊外は戸建てですから。

そうなんですね。実際過去レスにも書いてありましたが、田園調布の高級エリアの3丁目でも空き地が目立ち、地価もかなり下がっているようです。かといえば、所沢の駅直結タワマンは、周囲の戸建ての平均価格が4000万円ほどに対し数割高く、億ションもあり割高に思うのですが販売順調だそうです。立地柄、車を手放した高齢者世帯などから需要が高いようです。

>>915 匿名さん
>ロンドンやマンハッタンと比べると割安ですね。あちらは一戸100億200億の世界ですものね。
>一生住める豪華ホテルみたいな。

さすがにその価格のはここではスレチですが・・・
でも2-3億ぐらいで、夫婦向けで広さはそんないらないので、海外仕様の高レベルなマンションが都内に建ったら住んでみたいです。そういう意味で、第二六本木ヒルズ計画ってどんなマンションが建つのかご存知の方いますか？300m超という超高層タワーになるようですが、あの場所ですし相当に高グレード物件が建つのではと目論んでいます。

今日も災害に強い好立地のタワマンで安全に暮らそう！

>災害に強い好立地のタワマンで安全に暮らそう！

災害に強い好立地って、都内だと例えばどこ？

こじんまりとした住まいでも60坪ぐらいは欲しいよね

延べ床は家族構成によるだろうけど、家族団らん時にゆったり過ごせる広いリビングは必須だね。大きいソファやコレクションボードなど置ける最低30畳は欲しい。

マンションとかRC造は壁構造だから広い面積も柱なしでいけるけど、木造だとどうなの？
ちょっと広いリビングだと、真ん中に柱があったりして邪魔な家が多いような。

リビングは広さもだけど、天井の高さも解放感に大切な要素ですよ
低いと狭く感じる

>リビングは広さもだけど、天井の高さも解放感に大切な要素ですよ

更に窓からの景色も開放感が大事です。湾岸タワマンいいですよ！

立地悪いの知らないのか

>ネットの広告画像や他人のblog盗用は地方住まいの証し

あ、番町さんw

>>882 匿名さん

勝ち負け？モノの価値は価格也ですよ。ですから、以下は全く愚の骨頂です。

>都心タワー＞＞＞郊外タワー＞＞＞都心戸建＞郊外戸建＞都心低層＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞郊外低層

普通に考えれば、土地持分の多い方が価値が高い（上物は償却されます）ので、同じ住居面積で比較すれば、戸建て＞低層マンション＞タワマンになります。でも付帯設備だったり立地の良さ、利便性なども加味するべきと考えますので、結局は価格に集約されるでしょう。それが資本主義の考え方です。

ま、戸建てって、マンションのような有人警備もないからセキュリティなど無いに等しいし、眺望すらない戸建てはオワコンですわな。庭いじりができるのがせめてものメリット？

東京の戸建ては松濤とか広尾とかの高級住宅街抜かせば可哀想なくらいショボい。3億なんか出してもいいのたたないしメンテ、セカンダリーマーケット無いし。同じ金額で 戸建て固執するなら近郊の田舎。軽井沢とか。マンションじゃないかな東京は。

マンションが全てとは思わないね。
以下の事が元スレにありました。

部屋が欲しいならマンション、駐車場もレンタル。
家が欲しいなら戸建て、駐車場も２台以上所有。
壁の向こうは、不特定多数(下手したら京?の?葉さん)がマンション。
壁の向こうは、外そして庭が戸建て。
バルコニーも玄関ドアも共有なのがマンション。
全て所有しているのが戸建て。
管理費や修繕積立費が、他人任せになりボラれても仕方ないのがマンション。
修繕積立費や業者は所有者の自由。その時の状況に合わせられるのが戸建て。

このスレの上限3億迄で考えると、以下だとどっちが賢明ですかね？住み心地、将来的な資産価値など考慮して。

・坪単価200万円台まで下がった田園調布3に100坪の土地+上物
・山手線内側立地、白金、麻布、青山などの40坪=130㎡のマンション

>>932 買い替え検討中さん

・坪単価200万円台まで下がった田園調布3に100坪の土地+上物
・山手線内側立地、白金、麻布、青山などの40坪=130㎡のマンション

んー、二人世帯なので130㎡もいらないから90㎡、2億のマンションと、あと関東近郊、例えば熱海や伊豆に1億以内でセカンドハウスって選択は無しですかね？(^^;

>>933 匿名さん

興味深い選択をされましたねw
勿論、そういうライフスタイルもありでしょう。でも、なぜ熱海や伊豆限定ですか？温泉好き？それなら家建てなくても、エクシブなどのタイムシェアのほうがコスパは良さそうな気もします。ただ別荘として使われるのであれば、荷物も置けたり、退職後は長く滞在する予定だとかだと所有がいいかもですが。

>>920 匿名さん
>災害に強い好立地って、都内だと例えばどこ？

都庁から防衛省の間

>・坪単価200万円台まで下がった田園調布3に100坪の土地+上物

そもそも、数年前は＠400万円台だった田園調布3丁目がなぜそんなに安くなったのかを考える必要がありますよね。今は世代的に代替わりで、相続などで子供達が田園調布に留まる選択ではなく、より利便性の高い都心エリアのマンションへ移動している現実があると、前述の記事に載っていましたよね。都心への人口流入ということです。また世田谷区などは向こう10年ぐらいは人口流入だそうですが、多くはより外側の市部や他県からの流入が主だそうで、日本全体の人口は減っていっても、人はより便利な土地に移動していく傾向は変わらないのです。ですので、田園調布よりも、より都心に近いエリアを購入した方が資産価値は意地できると考えられますね。

>東京の戸建ては松濤とか広尾とかの高級住宅街抜かせば可哀想なくらいショボい。

正確には都心は高い、ですよね。ちょっと郊外の田園調布はじめ世田谷、目黒あたりは土地安いので、3億出せるなら100坪の土地買ってそこそこの家建ちますよ。でも都心は高いので、戸建てもマンションも広いのが欲しかったら5億10億すぐ掛かりますねー。

>関東近郊、例えば熱海や伊豆に1億以内でセカンドハウスって選択は無しですかね？(^^;

ありだと思いますよ。あと逆のケースで、かつて熱海から都内の職場まで通勤している猛者がいましたが、通勤は意外と快適だと言っていました。そして都内の便利なエリアにコンパクトマンションを所有して、セカンドハウスとしてたまに使っていたそうです。お子さんが大学時代に使う用に購入したとかで。そういう選択肢もありますね。

938ですが追記で、その知人によると熱海の自宅のお風呂は温泉だそうです。それが魅力の一つだと言っていました。毎日温泉三昧で羨ましいなあと思ったものです。

>>936 匿名さん

そういう郊外の戸建は一定の需要を保ち続けるでしょうね。
郊外の住宅地は都心のベッドタウンとして機能し続けますから。
ただ人口減少に伴って労働人口も減っていきますから、土地は余り、
郊外の戸建はタダ同然に安くなっていくのは明らかです。
これも住んでいる場所によって格差が広がるということの一環です。
資本主義の宿命ですが。

ここのレス見てると、これから山手線外側とか買っちゃうのはリスキーみたいだね。
内側で快適に住めそうないい環境のエリア探します。開放的な眺望も欲しい。