騒音トラブル

録画？隠し撮り？普通に撮っても顔映んないでしょ？危ない人？

自分の部屋をごく普通に録るだけ。

それじゃ、何の意味もないね。

＞886
確かに簡単でいいね。

http://www.retio.jp/cgi-bin/example_display.cgi?number=189
裁判事例　マンション上階からの騒音と階下住民からの慰謝料請求

こういうのもあるね

＞892
分からない人もいるんだね。

２４時間何かの機械を動かしています。下階のテレビ音、ラジオの音、インターフォンの音など聞こえますか？ ←それって有名な嫌がらせですよ。

下の奥さんが指示をし、近所のバカ親とその子がドンドンします。バレてます

＞下の馬鹿家族がうちの家族のことを騒音、騒音ってうるさく騒ぐので、
＞警察へ”騒音って騒ぐ変な家族がいる”って110番通報しました。
＞警察が来てくれました。次の日にその家族のご主人が自殺しました。
＞原因は睡眠不足とストレスだったそうです。正直ホッとしています。
＞やはり、正義は勝つんですね。騒音でもないのに、騒音、騒音って騒いだ天罰ですね。
＞ちなみに、うちは子供が4人居るので
＞２４時間何かの機械を動かしています。
＞テレビ音、ラジオの音、インターフォンの音、ほとんど24時間。
＞でも、これって当たり前ですよね。子供が多いのだから。
＞そんな事も分からない様な無能な人だから社会適応できずに自殺したんでしょ。
＞これで我が家は安泰です。

こういう家族が居るんですねえ。無事に子供が育つと良いのですが。。。。

昨日、＃9110（警察）へ電話で通報して、相談、被害状況を説明しました。
警察の方は親切に対応してくれ、今度、深夜0時以降の騒音や異音があれば
すぐに１１０番通報してください、と言う事でした。これだけでも心強いです。

>>894
うちも現在、訴訟準備中です。警察の方への通報履歴も参考になることでしょう。

騒音で悩むあなたへ
　#9110おすすめしますよ。
　騒音（異音）から事件へ発展する事が多いらしく、かなり親身に相談にのってくれます。
　

雨戸の開け閉めの騒音なんですけど
隣のババァが明らかにわざと
音をたてる
これなんとかなりませんか
最近ではカメラまでつけて
人の出かけるタイミングに開け閉めする
クズババァです

上階の騒音一家が起き出した。
何時に起きようと勝手だが
わざわざ下の階の住人にまで
教えてくれなくて結構です。

昨日も６階の３匹のメスガキ飼いがドンドン跳ね回る音が奴らが寝るまでずーっと響いてた。

家の中でドンドン跳ね回らせて平気な親ってどんな感覚なんだろう。迷惑になるって解らないわけ？

今週末に花火大会があって、毎年ベランダに子供やその親を集めて大騒ぎするんだけど

何年も大騒ぎしてる家ってその家だけ。恥ずかしいとかそういう感覚もないんだよね。

みんな静かにみてるでしょ。うるさいのは、自分たちだけって気がつかない？

当日は、ベランダでプールをして、複数のガキ達を大騒ぎさせて、夜は親を交えて騒ぐのが定番だよね。

それに、花火が見えるから利用されてるって事も気がつかないところがすごい。

花火大会の時だけしか、友人らしき人達訪ねて来てないし。

年末にさえベランダの掃除しないのに、せっせせっせと掃除してる。

周囲を嫌な気分にさせて、自分達家族さえ楽しければいいって感覚が玄関にも漂ってる。

アルコーブは、お前らの自転車置き場や、物置じゃないんだよ。団地より汚らしい。

誰かに注意される前に、見渡せば自分たちだけが違うって事に気がつかないんだろうか？

気付かないから、ウルサイんでしょう。

花火大会を共用廊下やバルコニーで騒いで観賞。
バルコニーでプール。
毎日、窓全開で奇声・騒音・臭いを垂れ流し。
アルコーブに自転車や三輪車を置く。

これらは、騒音家族の特徴みたいですね。目印になってわかりやすいかも。

２１時から３人のメスガキが寝るまで、ドンドン走り回ったり
跳ね回ったりする音が続いて、うるさい。

親は、何してるんだろう。躾できないなら３人も産み散らかしてもいいけど
戸建てに越せ。

ちなみにこの家も騒音家族の特徴って>>903　さんが書いてる特徴すべてに当てはまってます。

言い換えれば>903と>906のクレーマー＆監視っぷりもドンピシャ！って事ですね（笑）
夏休みの花火大会の日くらい大目に見れないのかね～
そもそもそんな花火ビューの物件なら、何もなくてもドンドンやかましいだろうに…

花火も静かに見ていれば苦情は来ないはず。
違いますか？

>>905
子供の騒音で問題になってる家って、玄関前のアルコーブ？にごちゃごちゃ物を置いてる。
同じ階の騒音家族は、子供用の自転車とオヤジ用のトラキチ大好きをアピった自転車が置いてある。
最近になって、女の子用のキックボードまで置きだして、物置状態。

張り紙されたりしてるのに、無視しておいてる感覚がすごいけど
多分子供の足音とかで注意の張り紙されても、無視するんだろう。

この家もベランダでプールしてる。注意されても無視ってる感じがする。

>花火も静かに見ていれば苦情は来ないはず。
>違いますか？
苦情を言うなとは言ってませんよ。
どういう結果になろうと、お互い自己責任です。

花火大会の日にはしゃぐ子供を容認できないのも、大人としてどうかとは思いますがね…

花火大会の日だけ騒がしいのであれば、容認できるでしょう。
でも、日頃からうるさくて迷惑をかけられてる状態だと、いつもより騒がしくてイライラすると思う。

たまには多目に見てよ、があまりにも頻繁だと
容認の範囲を越えているのでは？

普段静かに生活してる家なら、花火大会当日に友達を呼んで少し騒がしくても
大目にみるっていうか、楽しそうだねって思える。

子沢山で普段から騒音垂れ流し、廊下で子供を騒がす、ベランダプールで騒がして苦情がでても無視してる
ような家が、ベランダで大騒ぎしても、大目になんか見れるわけない。
また騒いで迷惑な奴らって、思われてもしかたないんじゃないの。

そりゃ、苦情言って無視されてる本人が大目になんて見れるわけないよね（笑）
それにしても、ベランダプール如きが迷惑な程響く分譲マンションて何だろう…
構造的な問題か、性格的な問題か？

何ら日常生活には支障はないであろう、アルコーブの三輪車なんかに因縁つけてるくらいだから、性格の問題でしょうね。

No.914みたいなのが近隣にいると恐ろしいね。

ベランダでプールなんかせずに共用プール使えばいいのにね
折角マンション内にあるのに使わないなんて損ですよ

>No.914みたいなのが近隣にいると恐ろしいね。
ご近所さんの些細な迷惑を許すことが恐ろしいとはどういうことでしょう？

臭い、煩い、あれが邪魔、これが迷惑…
何でもかんでも文句言ってる人の方がよっぽど恐ろしいよ。

と騒音主が申しております。

クレーマーさんは難癖つける事に秀でてるね
それ以外は無能だけど（笑）

騒音主の考えはぶっとんでるからな～。非を認めないのも騒音主の特徴。

↑と、クレーマーにして騒音主の無神経な人がほざいています。

騒音主は嫌われてるからね。

騒音主も騒音被害者もクレーマーも所詮社会的地位が低く、＊＊＊なんだから仲良くすりゃーいいやん

3匹のガキ飼いのオヤジのクシャミが異様にでかい。
涼しくなって窓を全開にする季節になると、「はっくしょん」って連発
ガキ３匹飼いだと家の中が汚くて色々なものが鼻の中にはいったりするんだろうけど
ガキの奇声だけでも迷惑してんのに

玄関やベランダを見ると汚いから、部屋の中も汚らしいんだろうけど
ちょっとは掃除しろ。バカ嫁。この嫁が洗濯物を干してるの見たことないし
まめなのは子供を産むだけなんだよね。

ガサツ妻は、子供の躾が出来ない。だから自分の思い通りにならないとデカイ声で叫び、奇声をあげる子供を静かに出来ない。これから涼しくなり、ベランダの戸を解放されるのが憂鬱だ。

隣のガサツ奥様、行動すべてがうるさい。落ち着きがなくて、みっともない。子供にもイライラ。躾が出来ないあなたが悪いのに。

子供を家の中で跳ね回らせても平気なバカ親

ドンドンうるさいってことは、下にも響くって想像できない？

子供３人も産むならきちんと躾しなさいって思う。

＞928
小梨はだまっとれ

イライラしているかもしれませんが寝た方がいいですよ。No.929

窓全開で子供を騒がせて、平気に生活してる人って何なの？
キーキー高音の声でガキ3匹を騒がせて、廊下で会っても挨拶一つできない
非常識な親。
少しは上下左右に迷惑をかけてるって事を認識しろ。バカ親

夜中の2時に引っ越しの荷物を運び入れ始めた隣人。
今まで住んでたのは走り回る子供2人がいた家族で洒落にならない位うるさかったけど、今回の隣人も非常識そう・・・。

普通深夜2時に引っ越しするか？

いくら仕事で日中時間無いとはいえ、仕事休みの日があるだろう。

どんなやつか見てみたら若い兄ちゃん・・・。

これだから今の若い奴はって言われちゃうんだよ・・・。

こっちは寝てるんだよ。

周りの迷惑考えられない騒音予備軍が来てしまった。

＞931
若いにいちゃんは多分夜勤の人だから、昼間寝てるんだよ。
うるさくても我慢して。
それが休みの日に昼間引越ししていたら体調崩すことぐらい
理解できないか？クレーマーさん
お互い様だろう。

引越し業者って深夜も行うんですか？　
夜逃げしてきた人じゃないですか？
そんな時間に引越しなんてまず普通は考えられないけど、
まともな人だったら近隣に挨拶あるでしょうに。。。
まともじゃないからそんな時間に引越しするんですね。
夜勤とか関係なく。

周りに音が聞こえるほどマンションが安物なんだと知らなかったんじゃない？

日勤夜勤関係無い。

休日に合わせて引っ越せば良いだけ。

深夜に引っ越しなんかしたら苦情の嵐だって、まともな神経してたらわかるはず。

引っ越し業者は使わないで自力で運び入れてました。

当然挨拶もありませんでした。

前に住んでた所は騒音すごくて最後に喧嘩した。
親がいきなり怒鳴り込んできたよ
おかしな親だったわぁドア叩いたり壁殴ったりして
日本人じゃないんだなぁと確信したよ

そんなことをされるぐらい迷惑をかけていたんだね。
人に気遣いなく無神経に音を出すほうが日本人でないと思うよ。

親が怒鳴り込んでこんできたいきさつ聞きたいか？
おまえの予想通りじゃなかったら謝れよ？

うちが先に入居、その後隣がカップルで入居、ガキが産まれ、しばらくすると壁どんと走り回る足音、毎日だ。隣玄関のドアバンも、掃除機の壁あてもな。

ある日、すみませんが少し静かにしてもらえますか？と言いに言ったが、変化なし。それをきっかけにうちも一切気つかうのやめた。

壁に掃除機あてながら掃除もしたし台所仕事も普通に音がしてただろうな

隣も変わらずドアバンも走らせるのもやめない
もう一度、苦情言ったら、隣の親がいきなり怒鳴り込んできた。
お互い様でしょ！外に出て来て顔見せろって言われたんだよ会ったこともない他人に
断わったわ。
隣も親に頼むなよ！自分で言えよ！子供じゃあるまいし

これが原因ですが、こちらが悪いのでしょうか。

隣の嫁に初めて挨拶した時な、無視しやがった目は合わせてたのに。親はうちに怒鳴り込んできたが相手にされなかった怒りを、うちの壁にぶつけやかった。

直接苦情言っても判らない輩には、倍返しが基本でしょ

>>939
二重床でなくたって、直床だって、フローリングは響きますよ。Ｔ成建設だから、かなりの大手ですが、何十戸も音被害出ていますし、本当に足音も他の音もひどいです。

遮音等級もかなり高いと書いてあったのに。上階に住む人がうるさい歩き方の人だと全然だめです。

遮音等級や遮音性なんて、官公庁はどこも検査検証してないから、全く何の保障もない。あてにならない。
床スラブ厚３０センチでも足音の苦情が出てる位だから、それ以下ではもう全然だめでしょう。

日曜日の朝5時から　隣の部屋でドンドンしやがって、

だからガキ3匹飼いは嫌　年中休みだからね　あいつら　常識なさすぎ

よその家のステレオの音とかには敏感に「我慢も限界なんです」とかいって苦情入れるくせに

自分たちの家のガサツな行動、ガキの奇声、ピアノの騒音なんかは、周囲に許されるって勘違いしてる

>>945
ピアノは嫌ですよね。音が漏れるなら禁止しかないでしょう。ステレオの音まで伝わるなら、壁などが薄いのかもしれませんね。マンションでステレオの音まで伝わるのは、建物そのものが、既に音に弱い建物かもしれませんが、ピアノはどの建物でも伝わるでしょうね。住宅用だからマンションは楽器の音を防げるようには作られていませんよ。上下やその上下やその斜め上下など、ピアノはすごく多くの住民が被害受けますよね。

でもだから被害を訴えやすいというのもあります。足音などは、下階宅が主に直撃されて他の家は被害受けてないことが多いから協力して被害を訴えられる人がいないという苦しさがあります。

建物内に足音被害者が、１，２割と少数でポツリポツリと点在していても、１割ほどが深刻重篤な被害者だとしても、大半は悩んでいない。また、なるべくそうした被害住民同士が団結できないようにデペやデペ系管理会社は望みますし、マンション所有者の中にも音の苦情が出ていると知りたくない人や考えたくない人や建設や土木や建設設備や不動産やその他、様々に、利害が建物を建てたデペとと関連している人たちも大勢います。ピアノの被害宅は周囲にたくさんいると思うので、被害宅同士が一緒に被害を訴えることができて、足音よりはまだ救いがあります。

気の強い人が被害を訴えたら、すぐに騒音宅がやめるかもしれません。気の弱い人ばかりだったり、昼間ならいいとか、時間を決めたらいいとか、仕事などで家にいない人や海外出張などであまり住んでない人などは寛容だったりします。そして家にいる奥さんや子供たちや高齢者がピアノ音や足音で神経を病んだり不眠や病気になったり、居眠りして事故を起こしたりという重大なことまで発生しかねません。騒音は周囲宅に大不幸を生み出す発生源です。楽器、ペット、足音など床音やバタン音などは基本的に消音対策しないとだめです。

音被害を受けていない住戸は、関心は薄いどころか、音問題があることに触れることすらタブーであるかのような空気が既にガチガチに作られていたりします。誰もが音問題には、触れるべからずのようなおかしな世界です。誰もが騒音迷惑住人が近隣に来たら暮らせなくなるのに。

何故マンションに住むの？

何故、がさつでだらしない人、マナーや規約を入居時から守れないような
迷惑な人がわざわざマンションに住むの？

そういう人は存在価値が虫以下だと思う。
動物だったら、犬猫などでも結構な短期間で躾ればできるようになる。

虫は常識とかマナーとかなくてもよい世界に住んでる。
人として生まれなければよかったですね。

暖かくなる季節がこわい…

窓全開にして騒ぐな

山奥にでも引っ込んでろ

山奥に住んでも、通勤や通学で人里に降りて来る。
完全隔離は無理ですよ。

内容：
限界を感じて苦情を入れたが数日で元に戻った
大人気なかっただろうかと罪悪感で憔悴した自分が馬鹿みたいだ
騒音で叩き起こされて身体がだるい

よくわかります。私ももう３回、管理会社にクレームを入れて、伝えてもらいましたが、昨晩も１０時～１２時どたんどたん五月蝿かった。これからも，言うつもりです。

それにしても、３０代か４０代らしき親はすみません、とか、きおつけます、とか言いに来ないね。こちらも、管理会社から、直接言うのはやめて、といわれているからまあいいが。

騒音に悩んでる諸君、負けるなよ！

>>955　声援ありがとう！　

マンションの騒音問題は複雑なんです。
デペや施工会社の責任や、業者の利害が絡んでいるめんどうくさい問題です。

売ってしまった被害者さんたちも行く末は悲惨なことしか待っていませんよ。
すっごい大損して売るから、次は中古でしょう。でも中古マンションこそ、
まさに、騒音やハトなどの被害宅そのものなんですよ！負のループに
落ちるだけです！売ってはだめ！負けてはだめ！

１日に何回、何時間ピアノ弾けば気が済むのか…
毎日弾いてるんだから年末ぐらい我慢できないんでしょうか
それができる人なら節度のある趣味の楽しみ方をして、周囲に迷惑なんてかけないんだろうけど。

家もまったく同じ、これから年末年始、毎日何時間もピアノの音を聞かされる地獄が続くかと思うと…
今も部屋中に響き渡るピアノ騒音
でも売りませんよ　負けませんよ　戦います！！
騒音被害にあわれてる皆様、頑張りましょう

>>957-958
そうです。売るということは、騒音主と管理会社（兼不動産業者）に、はめられるということです。彼らの犠牲になって、被害者宅が、何百万も手数料を払い、何千万円もの値減りをさせられて、カモにさせられます。

騒音主と不動産業者などの業者群が、つながっていないと誰が言えるでしょうか。建物全体で、よく調べてみてください。何年も何年も、話し合いも拒絶し、手紙や訪問を拒絶し、ただずっと騒音を立て続けている異常な騒音宅は、おかしいですよ！夜の仕事、水商売、男性がヤ＊＊っぽくありませんか。

管理会社は、平然と嘘をつきます。警察にも住民にもです。だから、被害宅がはめられてしまうことがあります。騒音主が異常だから、被害宅が何年も何年もじっと耐え続けて神経病んだり、病気になったり、自殺したくなったりするのです！

駅から少し離れたら、分譲マンションは、５年で半値になってしまうといわれている時代です。５０００万円で買ったマンションが５年で２５００万円。その間、足音やピアノといった騒音に耐えて、耐え切れずに売り出すときには、２５００万円、もくずと消えてしまい、さらに、何百万円も不動産売買の仲介手数料として、不動産業者に支払わなくてはなりません。

来年から新築物件は、消費税８％、さらに次の年からは１０％です。５０００万物件なら５００万円です。新築にはもう住めないですね。家を奪われているのです。騒音で３６５日、安住の住まいを破壊されて、家まで奪われる、そんな暴力以上の暴力を、足音・ピアノ・犬キャン声の騒音主は、しているのです。

騒音被害者達が売れば、もう、新築には、一生住めないでしょう。５年で２０００万も３０００万も稼ぐのですか。そんな人ばかりなのですか？そんなわけないでしょう？騒音主を、生涯新築にそのままのうのうと住み続けさせて許せますか？！

ピアノなんて、いくらでも消音できます。しないだけです。

ピアノ防音室レンタル１～３万円台／月～　音レント（ヤマハ）　
http://www.yamaha-yml.co.jp/rental/c/c3010/

防音室１室単独では、音が漏れるなら、防音室の内側に、吸音パネルや、吸音ボードを付け増ししたり、楽器の下に、吸音マットや防音絨毯を敷いたり、足ベダルの振動が伝わるなら、ピアノの下に、防音絨毯類のほかにゴムマットやクッションマットを１０枚位重ねて敷いてもよいでしょう。いくらもしませんよ。被害宅が蒙る大損害の額は、数千万円にもなるのですよ？ピアノ防音の費用など、微々たるものですよ。しかも騒音主が、「加害者」なのですからね！！
ピアノの防音対策用品
http://www.terastudio.net/bouon.htm
・ピアノテックス・防音ECOパネル
・フトーゴムD・防音絨毯

電子ピアノなら、ヘッドフォンつければ、音は消せます。やはり、足のペダルで振動が伝わるなら、ゴムマットをピアノの下に敷いたらよいです。ピアノ音は、普通のテレビなどの音と性質が違うのです。電子ピアノでも、電気屋さんのフロアの端から端まで大音量で伝わるほど大きな音がでます。最近の電子ピアノは、生ピアノより強く大きな音が出るほど、性能が高くなっています。だから、電子ピアノだからと油断はできません。周囲１０戸ほどは、平気で被害宅になります。マンションでピアノは、本来、無理です。

電子ピアノは、電気屋さんの大きな量販店にゆくだけで、１０台くらいいつも置いています。１０万以下です。１万円代からあります。２～３万円のものでも、大きな強いポーン！！！という音が出ます。楽器は響くために造られたものなので、音はテレビやラジオなどとは違います。とても強いのです。

絶対に、周囲の家に「音・振動ともに漏らさない」対策をさせないとだめです。防音室、防音ボード、防音パネル、振動吸振ゴムや、ゴムマットで吸振。窓を閉める。時間を決める。でも、絶対に音も振動も漏らさせない。

義務付け。と、取締りをするべきでしょうね。被害宅住民が理事長になる。それ以外は、音問題への取り組みは管理会社などにつぶされるでしょう。業者は売りを待っています。音被害者たちで、何か、全国的に、自らを守る組織でも作ったほうがよいくらいです。騒音主と、管理会社や業者全てからです。マンション管理は、区分所有者、マンションオーナー達全員を守るためです。でも、何年も何年もやめなかった騒音主は、おかしいです。異常な人達の場合もあると思います。

足音やピアノ音で売りに出させられている被害宅の損害額と、人生や健康や神経への被害総額全部を、考えてみてください！！　

本当にうるさいよね。
何時間も走り回る足音。
元気だからそんなんだったら、病気になればいいのにと思う。

騒音主に静かにして下さいという事は、動くなと言う事と同じ事と
思った方がいいのかと。居て静かなのは寝てる時と食事の時位。

耳栓、ヘッドホン、イヤーマフを使わないと部屋にはいれない。

集合住宅での生活は仕切られた箱の中での生活だから
多少うるさいのは仕方ないのかもしれない。
だからこそ音には気をつけて欲しいんだけど。
防げる音も生活音だと言い張り改めようとしない。

集合住宅の騒音問題が取り上げられないのは
音に神経質な方が圧倒的に少ないからなんだろうね。
被害者は永遠に泣き寝入りするしかないのだろうか？

基準値超える騒音なら継続計測して訴訟すればOK
基準値超えなくとも勝訴できる場合はあるし、訴訟までいけばある程度の改善が期待できる（改善にかかる費用は話し合うしかないが大抵折半で折り合いがつきます）
計測して訴訟起こせるレベルでなければ騒音主にお願いするか防音対策を自分でやるしかない
悲しいがこれが現実
これまでのキャリア捨てて脅迫したり、被害加えてもいいが命とられんなよ
ヤバイ奴なんていくらでもいるし大抵騒音主だろうし

20時から5階のガキがドタドタバタバタ。うるさいうるさい。22時からさらにうるさい… 長男次男も寝不足のまま登校。何度管理人に注意してもらっても効果なし。ガキの足音にタンスをバタバタガタガタバカほど響く響く。いい加減にしろ。

計測して、基準値超え・基準値近くであれば、
騒音を出している方になんらかの改善が求められますね。
　

うちの上階なんて、食事中でもうるさいよ。
足癖悪いのか、食卓のイスをカタカタ、カタカタ鳴らされて。
静かなのは留守か寝てるとき。

そうでした。イスがうるさいのはきっと食事時ですね。
騒音主が静かな時は留守と寝てる時のみに訂正します。

んだ、んだ。

ちなみに、就寝中でも夜中トイレに起きるときはうるさいぜよ。

ウチの上階は毎朝7時半頃から20分くらい運動会状態。
旦那の出社とガキの登校で、リビングから玄関まで猛ダッシュ。
合間にトイレに駆け込み、時には忘れ物を取りに戻って来る。
ドアは構造的に大きな音は出ないはずなのに、
使い方が荒いのか、バンバン閉める。
今朝も元気に出掛けた上階さん、もう帰って来なくていいよ。

よし！
みんな訴訟しよう！

963さん
神経質な人が圧倒的に少ないなんてとんでもない。
ある程度神経質でないと現代の仕事なんてできません。
いいかげんな仕事でも許される会社だったら別ですが。

騒音も何度も聞かされていれば、アレルギーと同じく過敏になるのです。
そうして病院通いとなります。

うちのマンション管理会社は財閥系ですが、そこで情報を止められていただけだったのがわかりました。
なにかまずいことでもあるのか疑わしいにも程があります。
不動産を流通させ、儲けを得るためにひた隠しにしていたかもしれません。
泣き寝入りでそのまま売っていたら完全に業者のいいカモです。

注意されてもダメなキチ家族がすんでいるなら
同じく仕返ししたほうがいいですよ。
仕返し方法はたくさんあります。
ネットで探すなりその辺は努力して見つけて試してください。
それで一番ダメージを与えられる方法で相手のペースでなく自分のペースで
与えるべきです。だんだんご自身の精神的も安定してきます。

やられっぱなしは病院行っても本当に薬の量が増えるだけです。

スマホの騒音計アプリで計測して、基準値超え・基準値近くであれば、
騒音を出している方になんらかの改善が求められますね。
　

なんでスマホのアプリにこだわるの？
他に手段はないんですか？

ん!?大丈夫ですか？
階下の騒音の話、誰がしてるんでしょう？

>>975
書き込むスレを間違えたのでしょうか。下階の音は、あまり響きませんね。というより、わざと響かせていたら響くでしょうが。ただ、建物によっては、下階から響くという報告もあるにはありますが。うちのマンションは、下階住人と音テストしましたし、他の列の上下の部屋でも音テストしましたが、上階のフローリング床の足音が、そのすぐ下階の部屋に大きく響きます。それが普通です。

他の物件でも音テストしたことがありますが、二重床でも直床でも、高額な物件でも、遮音等級が１級でも、ものすごく響きますよ。

マンションのフローリング床とは、そうした構造なのです。ものすごくよく足音や床への落下音や、家具のひきづり音などが響くのです。下階、周囲の家々とよく話したり、挨拶したり、足音や床の音が伝わらないように配慮できなければ、マンションに暮らす資格はありません。

専用庭で遊んでいたらター君がうるさいって。
小学校低学年なんだから仕方が無いやん
目の前の公園に行くと苦手なママ
一体どこで遊べばいいの

打ち込んだ内容が入力画面に戻るで消えた

長いので分割。例えば同じ部屋の友人に定期的にランダムの時間帯で、たまに強い音で手拍子や拍手をされたとする。寝ている時だろうが何だろうがお構い無しに四六時中される。これがこの先毎日続くとする。何日、耐えられるか。
騒音主は悪質なことに常習性が強い傾向にある。他者への迷惑は考慮せず独善的で傲慢不遜、嘘が多く攻撃的で醜悪な面を持っているという印象を抱かせる。ちょっと冗談の例も、
騒音主に苦痛を伴う拷問をしたとします。どういった態度をとるか。
こちらを逆恨みして憎んでいても保身のため助けを請う演技をする。
プライドが強い人間だと逆上して罵詈雑言を吐き続け喚き散らす。
どちらも最後はどうなるか。こちらを睨む悪魔のような歪な表情になり完成します。
深い謝罪をすることも大人しく泣き続けることも稀です。謝罪が不自然だったり大袈裟なら演技かと思われます。
何が悪かったか聞き続ければどこかで不自然な間が生まれます。冗談お終まい。
善悪で人間を秤にかけるシステムは現実的な社会にはありません。秩序の観点から裁くという意味合いでは警察を含めて複数あるのですが。騒音問題は問題視されにくいので法律書をいくつか読み漁り熟読しました。住宅の騒音問題の項目は思ったよりも少なかったです。基準定義が曖昧で些か時代遅れな内容に見受けられました。
助けになる機関や団体もあまり無いし解決策も少ない。管理人や自治体に協力的で良識がある善良な人間がいるかどうかの運任せ。それでも解決することは難しく最後の選択として自費で引っ越しするかたが多いです。

冗談の部分が長すぎです

根拠なく”自費で引っ越しするかたが多い”ということでしょうか

騒音トラブルって実際そんなにあります？
みんな神経質すぎるだけじゃないかなぁ。普通テレビとかつけていたら
全く聞こえないですし。

お互い静かにしますよ
文句も言わないし騒ぎもしない、長屋文化のお互い様というやつです

現代に騒音主の行為や素行にはお互い様では通用しませんよ。
意味のはき違いもはなはだしい

昔は知っている人が多くをしめていてそこにはお互いの礼儀もあり、
そこそこのおつきあいがあり
そういう環境だったからこそお互い様でうまくいっていたのです。

連投ミスです。すみません削除依頼だしました。実際に引っ越しで解決されたのは友人、同僚数名、上司、同じマンションの人にも数名。後は多数の本やネットの情報でしょうか。それしか方法がなかったそうです。直談判でも無意味か悪化しただけとのことです。山のような大金があればまた事情も別なのでしょう。何度引っ越しても痛くも痒くもないのですから。
周囲やネットでも騒音問題を軽視している人がどうしても多い。指摘も的外れです。残念ですよ。
刑罰が軽いか罪にも問われないことが多いでしょう。騒音主のように法的に灰色ならば他者を傷つけ苦しめ迷惑をかけても問題ないという人達が一向に増え続けそうです。微塵の罪悪感もないでしょう。
最近のマナーも勘違いなのかおかしな方向に進みぐちゃぐちゃです。公共の場の躾とか。自由を履き違えている。
赤ちゃんや子供が泣いていても気にしません。しかし今の親はの中には完全に放置していたり子供と一緒に大声で遊んだりむしろ褒めたりする。これでは子供は幼いまま何も学びません。教養の放棄。昔では最低限の教育だったそうです。
実体験でそういう家族に遭遇したことが何回かあるので書かせて頂きました。

投稿、最後にします。甘やかされて育ったのかどうかは知りませんが戸建もマンションも金銭を払えば周囲に迷惑をかけようがやりたい放題していいと考えている騒音主が多いのかもしれません。精神年齢が幼く未熟な子供のまま成人した雰囲気です。
再度申しあげますが騒音被害にあわず経験していないひと人には騒音問題は理解出来ません。
自分も以前はニュースで見てもピンと来ませんでした。実際に被害にあってあぁこういうことかと思いました。
最後に割と有名なことを書いておきます。知っているかたは多いと思うのですが同じ境遇の騒音被害者のため参考までに。
騒音被害は重低音が殆どです。重低音とは楽器の演奏とか物をぶつけるような音や走る音とかが含まれます。
話声は大きな声で叫んだり歌わない限り重低音は発生しづらいです。
厄介なことですが計測器では重低音は拾いにくいんです。人間の耳には非常に聞こえやすく奥まで響く周波数なのですが器械類には難しい。騒音時の騒音を証拠として録音しようとしても携帯とかビデオカメラでは実際のその場の音より小さくなってしまうことがあります。勿論、専用に集音する機器もあるのですが値段が少し高いです。
そして計測器を役所から借りる場合、地域によって借りれる場所と借りれない場所があります。
このこともあり実際に聞いてみないと騒音が分からない理解をされにくいという状況に繋がります。
悪質なクレーマーは含めませんが騒音被害者が一人でも救われることを祈っています。騒音被害者の会とかあるのでしょうか。
騒音問題は世間に見向きされにくい問題ですが住宅問題では最も多い問題です。心を強く持って潰れないで踏ん張ってください。頼れる人がいれば遠慮なく相談して頼りましょう。駄目なら前向きに引っ越しとか訴訟を考えるのも手です。

騒音計と振動計はセットで貸し出します
　
hassさんは無用な心配をしているだけ

”お互い様”で騒音問題は解決
　
稀に”お互い様”では解決しない場合もありますが、
その場合は騒音計と振動計で被害を提示して誠実に話し合うだけ

振動計まで貸し出す所は一部だよ。全体の地方を見てだったらだけど。ていうかいっそ機能くっつけてくれ。

自治体が購入するほど、騒音トラブルがないから
地方はマンション自体が少ない

ウチは地方だけど、マンションに住んでるよ。
漏れなく上階に騒音主が付いてきた。
同じようにマンション内の別のお宅に伺ったら
かなり静かだったので、騒音は住む人次第だね。

スタイリッシュな都会の生活ほど”文句も言わない、騒ぎもしない”お互い様の精神が必須

地方ほど、文句も言わないし騒ぎもしない”お互い様”の精神が強い
別の言い方をすれば、他人様からの体裁を気にするということ

お互い様が通るんだったら俺は夜の2時にギター大音量で引きたい。
基本ダチの所で寝るし平気。

>普通テレビとかつけていたら
>全く聞こえないですし

うらやましい。
普通にテレビつけていてもテレビの音量あげても
テレビの音響ステレオを天井まじかにおいて音量あげても聞こえます。

お互い様が通るんだったら俺は夜の2時にギター大音量で引きたい。
基本ダチの所で寝るし平気。

お互い様が通るんだったら、お互い様を通さないと
文句も言わないし騒ぎもしないのが”お互い様”

でなければ、
>稀に”お互い様”では解決しない場合もありますが、
>その場合は騒音計と振動計で被害を提示して誠実に話し合うだけ

隣のやつがギター引いてきても関係ねぇよ。俺寝れるから。

騒音トラブルのスレでそれをw

スレに書いてあったから騒音計と振動計のレンタル探したけど俺の地域はどこも貸し出しをしてなかった。
東京だと違うのかな? だからわざわざ車で遠くの市まで遠征。電話で確認とってからやっとレンタル。
騒音計と振動計は確かに俺の所の騒音を感知するけど微妙にしか反応しない。規定値に全然届かない。
耳では紛争地かよってほど大の男が走り回って何回もジャンプしてる。
それで試しにどこまでの騒音なら規定値以上になるか実験してみたんだよ。家の中じゃ他の奴に迷惑かかるから外で。
結果は空港や駅ではこんだけ人がいんのにどっちも反応は鈍め。(東京より人は少ないよ)
ジェット機の音や電車が通過する時は強く反応。ただし距離が近めじゃないと規定値以上にならなかった。
後は工事中の音。これにも強く反応して規定値以上。削岩作業の時に凄ぇ反応した(笑)
近隣の店に入ったけど工事の音への反応が鈍くなり規定値以下になった。
あと夜のクラブ。どっちも強めに反応したけどギリ規定値以下。サウンドの近くで超反応して規定値以上。
こんな感じっす。あんま参考になんなくてすみません。
友人にそれ言って騒音計と振動計を見せたら工業用じゃねって言われたんだけどそうなのかな?

>友人にそれ言って騒音計と振動計を見せたら工業用じゃねって言われたんだけどそうなのかな?
そうなのかな？と言われましても機器の型番か画像をアップしないと・・・

不動産業界で働く者です。
お互い様は被害者も騒音加害者と同等かそれ以上の騒音を出していないと成り立ちません。
調査では他の住人は静かで一部の騒音主だけがうるさいという事態が非常に多い。
お互い様は騒音⇔騒音の場合のみです。

この手の問題解決を生業にしてるものですが、
まず我慢できないぐらいうるさいと感じたら、管理人とかによる間接クレームや
後日、書面で、とかじゃなくまさに今うるさいと感じてるその瞬間に”相手に知ってもらう”という
スタンスでいくといい。
問題で大事なのはまずは「相手が認識」から始まる。相手が認識していない段階で文句言い合っても
しょうがない。管理人を通したり後日日を改めて、とかやってると相手側の認識がずれてくる。
人間は他人の足を踏んだ事などすぐに忘れるが自分が踏まれた事は覚えているという厄介な物。
そもそも認識がないからドタバタするわけで、そんな認識レベルの人に後日とか管理会社を通す（管理会社が
実際どういう手段でどの程度踏み込んで相手にいくかなど不明であり基本効果もない）などは
意味がない。なので、子供をしかるときと同様、「今のまさにその音がうるさいんですよ」と
教えてあげる事から始めると効果的。ただいきなり怒鳴り込んだりするのはよろしくない。
相手も「いやがらせ」でやっているわけではない。下手に出る必要もないが上から目線で
切れるのも駄目である。最初はお互いまだ対等な立場であるはずなのでまずは冷静に。
あと、大人なので、「感情的、抽象的なクレーム」はやめたほうがいい。これは言われた方も
どうしたらいいかわからず、「じゃあうちらに出て行けってことか？生活音って普通にでるだろ！」って
結末になりがち。あなたの室内でボイスレコーダー等で録音したものをそのまま聞かせてあげるといい。
振動がひどい場合はどれだけ響くか実際奥さんなり旦那さんなりあなたの部屋に招待してあげたらいい。
また、「うるさいんですよ、めざわりなんですよ、頭が痛いんですよ」みたいなクレームではなく、
「心臓があまり強い方ではないのでコノ音でびっくりしてしまう。動悸もでてきている」と切実に
実害を報告してあげよう。お互い様なのは理解してるので少しでも軽減するよう努力はできないものか？と
まずは依頼をしてみよう。

同じ騒音主でも最初から嫌がらせでやっている奴もいます。
変な因縁つける人間もいますから。
後、下手にお願いしても騒音主によっては普通に無視したり図に乗ってつけあがる奴もいます。
自分の所がそうでした。

1006さん
騒音主は実害でていること直接伝えて知っていても継続してくるので
同じくらいの害を与えないと何の効果もないと思います。

うちも１００８さんとことまるで同じです。
逆切れしてケンカ売ってきました。

>1088
その対応は、間違いです
苦情は、無視するに限ります。

ま～た匿名はんていう荒らしが来てるよ。皆さんこいつ無視で。

>1088
その対応は、間違いです
苦情は、無視するに限ります。

1088？
匿名はん、大丈夫？

>>1010
違う方ですよ。>>1006は違う方。

居住騒音に悩む人達の悩みは深いので、皆真剣です。これは、社会全体で取り組むべき問題です。居住空間というのは人間にとって最も大切な場所です。その場所が、他住人の足音・床音・楽器音・ペット声などで破壊されるなどあってはならないことです。全国的に、そんな被害者を出してはいけないし、出さない社会にすべきなんです。

騒音主の非協力的な態度や、騒音苦情を隠す業者業界の嘘というのは、本当に問題です。消せる足音・床音・楽器音・ペット声などの居住騒音を、「あえて消させずに」分譲物件の売りを誘発させている状況は、変えなくてはなりません。

「足音・床音・楽器音・ペット声」などは、「生活音」ではありません。協力し、工夫し、正しく対策を取れば簡単に消せる「居住迷惑騒音」です。騒音主が協力しない、話し合わず、正しい対策をいつまでもとらない、業者が間にはいって嘘をつく、などでそれができなくさせられているのです。

いいえ。
足音、床音は生活音です。静かに歩く人もいれば下階に響くようにしか歩けない人もいます。
つまり故意に出している音ではなく、過失として出している生活音なので聞くほうが我慢すべきです。
それに対し、楽器やペットはなくても生活できます。つまり故意に出している音です。
これは徹底的に抗議すべき騒音です。
楽器やペットは比較的騒音源の特定が簡単ですので、訴訟や警察への通報で対応できます。
デシベルさんが大好きなスマホアプリで測定の上録音して抗議しましょう。

生活音と騒音は分けて考えるべきです
生活音と故意の騒音は分けて考えるべきです。
大事なことなので少し違いますが二度言いました。

響くことを知っていて何度もくりかえすのなら
我慢しなくてもいいのですよ。

むしろ故意の騒音であり生活音ではありません。

共同住宅なんだから騒音とか騒ぐのはおかしいですよ。
足音、子供の泣き声や騒ぎ声、ピアノ等の楽器音、電子機器類の発生音、
すべてが予期できる話。タバコの煙やペットと同様、マンション規約で禁止されていようとも
やるやつがいるのもまた分かりきった事。
分かりきった事をきっと大丈夫だろうって自分に言い聞かせて買ったのに
文句言うのはおかしいよね。

>>1019

本当にそう思いますね。
マンション民は神経質になりすぎな嫌いがあります。

分譲ではマンション民は神経質
賃貸では何とも思わない
この違いは？

>>1021
大金はたいて買ったんだ（自己所有にした）っていう思い込みがそうさせるんでしょうね。

自分が選んだ騒音住宅という自己責任は放棄して文句文句
クレーマー以外の何者でもないね

自分が選んだ騒音住宅という自己責任だけ追求する
ちょっと極端過ぎますね

何が極端なのでしょうか？
ご自分で選んだマンションが
騒音部屋だったとしても
それは購入前に避けるべきでは
なかったのでしょうか
買った後で文句言うのは
資本主義にルール違反では？

逆ギレされても困ります。
他人に不利益を与えてはいけませんよ。社会人としての基本です。

購入時に規約書を読まないで購入した言い訳なんてばからしい
規約の意味も価値も全くなくなる
「他人の迷惑になるような行為をしてはいけないとか・・」

それを読んでハンコを押して購入した。もちろんこちらはそういうものに
ハンコを押印していたのでそういう人がいないようになっていることだと
認識している人が多数いると思う。

それなのに対処もできないような
トラブルのきっかけを作り出すような迷惑住人層が適当に押印して購入できてしまう。

そこに問題があるのではないですか

>「他人の迷惑になるような行為をしてはいけないとか・・」
それは社会の基本ですから。
上位法令の優先というやつです。

>>1027

いや、違いますよ。あなたの考えは幼なすぎると思います。
たとえば交通ルール。スピード違反にしろ飲酒運転にしろ法律で定められていますが
全ドライバーが"100%厳密"に遵守しているか？してませんね。なぜか？それは法律自体も
意図的にグレーゾーンを作って境界を曖昧にしていること、また法律を守らせるために権力をもった
執行機関（この場合警察）もまた100%厳密に遵守させる事を目的とはしてないからです。
法律とは、あくまでももめ事が有った場合に人が裁ける指標をつくったガイドラインにすぎず、
また執行機関はそのガイドラインにそって（全員ではなく）大勢の人が運用できるようにそって
指導していくだけの話。
そんなことはまともな大人であれば十分分かっているはずですね。
規約にあれこれ禁止ってかかれていますが、じゃあ音だったら何デシベルがだめで、それが
どういう方法で確認された場合に具体的にどういう対処が可能にさせられるのか、その対処に対する
費用なり人員は誰が使われるのかまで規約に定められていますか？定められるはずもないですね。
いい加減機械みたいに自動的になんでも決定してくれて、なおかつ執行までしてくれると思い込むのは
どうかと思います。
騒音がいやならその住民と人生をかけても戦うのか、それとも自分が引っ越して事なきを終えるかだけです。
マンションを買うってのはそういうことです。

よくわかんないんだが、二重底/床だろうが壁が厚かろうがなんだろうが一つの敷地に
一つの建物を建てて部屋で区分けしているんだから騒音があることぐらい買う前から分かっている
話だよな？
いくら最新技術を駆使して作ってもさ、お互い窓空けてたら技術も糞もないしさ。
ベランダでタバコってのもよく聞くけどさ、一つの建物内に何十、何百世帯ってあるわけでさ、
そのうちの何パーセントかは違反するやついるのもわかってるじゃん。
なのに文句言ってるってのはどういうことなのかマジで教えて。
「きっと自分の場合は大丈夫なはず！」っていう根拠なき妄想が崩れただけの話じゃないわけ？
それってさ、「XX学校/会社にいけば将来安泰」っていう馬鹿な妄想しているのと同じレベルでしょ？

>全ドライバーが"100%厳密"に遵守しているか？してませんね。なぜか？それは法律自体も
>意図的にグレーゾーンを作って境界を曖昧にしていること
グレーゾーンなどありません。
全員逮捕ですね。

>なのに文句言ってるってのはどういうことなのかマジで教えて。
違反だから。至極簡単な答えです。

>>1031
おもしろいね。すべて証拠がでそろって裁判して初めて結果が出ますからね。
実質無理だから逮捕になりません。高速で110kmで走ってる車が逮捕されてますか？されてませんよ。
そういうくだらない考えしてるから騒音問題なんかで悩んでしかも何もできずにここで愚痴をはいているだけでしょう？
現実を直視できない人なんですね...

>1033
そうです。実質無理だから逮捕になりません。
ただ、グレイゾーンなどありません。

>>1034
ありますよ（笑）

話がそれてきてるが結局狭い密集住宅や共同住宅では騒音問題は無くならない。
いやなら、それこそ広い敷地の住宅に住むとか完全防音しまくって自衛するかしかないってことだとおもいますね。

例えば、
　一般道　15km/h未満：1点（酒気帯び0.25未満 7点・酒気帯び0.25以上 14点）

未満なのでグレイゾーンはありません。

>1036　
他人に不利益を与えてはいけない、という点は理解したようですね。

>>1038
他人に不利益かどうかは裁判所が決定する話。で実質裁判所の結論はケースマター。
ゆえに一律では決められません。おわかりか？

>1039
つまり、他人に不利益を与えてはいけないよう行動するということ。

修正：
>1039
つまり、他人に不利益を与えないよう行動するということ。

>ゆえに一律では決められません。おわかりか？
あなたのしきい値はそうだとして、
あなたは他人に不利益を与えないよう行動すると言っている。

自分の頭上にも人が暮らしているのだから、その音が聞こえて当然
当然まで言わなくても聞こえて止む無し。

そう頭では理解していても、なかなか人は諦めきれんのよ。
住人によって音が聞こえたり聞こえなかったりもする、すると聞こえて来る住人を非難したくなるもの。

これはまあ、通勤電車で昨日は美人さんに密着されてたのに、今日は禿げ頭が密着かよムカッ！
みたいなもんだな。
通勤電車も美人さんも禿げ頭にも罪はない。ただ満員電車の条件で勝手に自分が気分を害しているだけ。

マンションでも全く同じこと。

他人に不利益を与えないよう行動。
静かにする義務もあるということ。

>自分の頭上にも人が暮らしているのだから、その音が聞こえて当然
>当然まで言わなくても聞こえて止む無し。
他人に不利益を与えないよう静かにしなくてはならない、これもやむ無し。

>>1043
うむ。だから結局は其のときの気分次第な怒りを他人に向けるのはお門違いってことだな。
たまたま電車で蜂合わせたのがハゲやブスだっただけで、おまえうぜーからどけよ、って言われているような
者だからな。ひどすぎるわ。

不快感を覚える禿げオヤジにブス女を排除したいね、もちろん音を出して不利益を与える奴もな

音が嫌なら集合住宅止めたらいいだけなのに。

「静かにできないなら集合住宅止めたらいいだけなのに。」とも言われてしまいます。

もし法律で規制できるなら、何デシベル以上の音を出すことを禁止にしたいですか？

デシベルとかじゃありません。
自分は時計のコチコチでも気になって眠れないから
音のしない時計を買っているのに
ドーンバーンドカドカ音をたてられたら頭にきます。
酒飲んだ勢いで苦情言いに行ったら無視居留守
しまいに警察呼ばれて任意同行
民事訴訟おこそうにも、表札あげてないので訴える相手の
名前さえわからないので、弁護士は相手にしてくれない。
このまま負け続けるのはイヤです。でも八方ふさがりです。
皆様騒音主に負けないで！頑張りましょう

極度な神経質を自称自認する方がマンションに住まわれるのは、根本的な間違いではないかと思われます
世の中の不幸な事件・事故は、こういった何かの間違い勘違いに起因するものが少なくないでしょう。

ウチの上階の騒音主が、なぜ表札を出してないのか
理由がわかった気がする。
自分の出す爆音が後ろめたいし、
訴えられるのが恐ろしいんだね。
ビクビクしながら爆音生活を送るより
堂々と暮らす為に、静かにすればいいのに。

しかし実際自分が住んでいるマンションで騒音トラブルなんて聞いた事が無いし自分も音なんてしないけどなぁ。
一体何の音が気になる訳？　子供が上の階とかにすんでたらそりゃたまにドタバタするけどそんなもんじゃない？
どう考えても気にしすぎな人だと思っちゃうなぁ。それか家にいすぎなんじゃないの？

騒音は知らないけど音の研究してる。
騒音肯定いるよね。何人かここに。暇? 実験させてよ。5で。
サンプル作った。場所も用意した。鳥公園で1時ね。明日よろしく。

ほらほら騒音主の言い訳連投はじまったね。
悪質な騒音主は長期で嫌がらせしてくるから
それに気づいた時点でキチガイにはキチガイの真似事して返せばよい
同じくらいの仕返しちゃえばいい
そうでもしないと自身が苦しむか不動産屋のいい餌になるだけ

騒音主の化けの皮が剥がれればただの業者なのでしょう
責任を取りたくない業者が、騒音主を擁護するのです

足音が簡単に響く建物を分譲で売りながら
責任を取らないために必死です

ここで
騒音主の肩を持っている人間たちの主張の全てが
どうやって住宅の設計、建設、販売業者たちが
住宅の購入者である一般市民たちを踏みつけにしてきたのか
どうやって購入者たちを踏みにじり泣かせ続けてきたのか

その手口が、全て網羅されているようで
まるで標本のようだ

そもそも騒音主とその擁護連中はこのスレに書き込む必要性ないんだが。何で来てんだろう。
騒音被害者は具体的に被害内容を書き解決方法を聞いている奴が多いけど、
騒音擁護している奴は疑問点をあげるとか愚痴とかでもなく噛みついて誹謗中傷しているだけだよな。
騒音擁護側は書き込みが知障っぽい。

＞そもそも騒音主とその擁護連中はこのスレに書き込む必要性ないんだが。何で来てんだろう。

業者だからでしょうね。利害損得でやってるんでしょう
だから、一日中書いていられるのでしょう。住宅の欠陥の責任を回避する世論のままにしておきたいということでしょう。そうして裁判ももみ消してきたのでしょう。ずっと何十年もの間。原発の腐敗構造のような腐敗体質が住宅業界、建設・建築業界にもあるのだということでしょう。

騒音を擁護などしない、ただ劣悪な居住環境を差し置いて住人同士のいがみ合いを助長させる様な発言では
何も良い方向に向かわないと知って頂きたいものである。

皆様に一つお願いしたい　これからは「マンション」という単語を全て「安アパート」に変換して
スレッドを読まれるとどうだろう。
書き込まれる事例も全て実際は「安アパート」での事象なのだろうと解釈する。

ここでもし「安アパートとマンションは違う」そう思う稀有な方ならば、ここで自身の勘違いを理解しよう
音が筒抜けて来るのは一体何が原因なのか？何が悪いのか？

建物の名称が異なるだけで、その原因がすり変わる事など本来無いのだと
改めて気付いて頂けただろうか。

「安アパートなら建物に原因があり、名がマンションなら人に原因がある」
同じ事象を脳内で自動変換する機能は、事の本質を見失うだけで何もいい事は無い。

分譲住宅（マンションも建売住宅も）の購入前でも購入後でも、誰でも音テストできるように、音テストの専門の国家資格者でも作ったらよいと思います。そうした業者を作るのもよいでしょう。

また、足音でも、極度に強い人というのはいますし、そうした極度に強い人、強い人、普通の人、弱い人、すごく静かに歩ける人などの、足やカカトの振り下ろす強度や圧力や勢いなどをきちんと再現した音テストの機械を作って、音テスト専門の国家資格を持った人に数名来てもらって、上下階や周囲の住戸で一斉に音テストを実施できるシステムにしたらよいと思います。

どんな音でも、伝えない対策を指導してもらいます。足音・床音は特に、絶対に伝えてはいけないという前提にするべきです。他の住人がスリッパやマットや家具脚ソックスなどで足音や家具の引きづり音を完全に正確に消せているのに、騒音主たちだけが、消せないなどということは有り得ないです。

音テストしたら同時に、音対策もよく指導してもらい、住民の意識を変化させるとよいと思います。足音や暮らしの音には大きな個人差があることを全ての人が知るべきです。足音や床音が極度に強い人や強い人達には、そうした足なのだということをよく自覚させる必要があります。暮す音の大きな人にも同様です。とにかく迷惑音を伝えない方法や対策を一つ一つ正確に指導をします。

お互いに協力しあって、足音、楽器音、ペット声、ハト、ゴミなどの問題で、周囲の人達を苦しめないと。そうした環境を作る仕組みを作るのです。意識を変えるための働きかけと、事実を知るということです。

足音が強い人間や、戸の開閉音や家具の引きづり音や大窓や引戸の開閉音などで大きな音を立てる人間が住めば、騒音に苦しむ人間ができてしまう建物なのだという事実をよく知ることは大切です。

そうした音テストや消音対策指導などの費用も購入費用の中に入れておくほうがよいでしょう。購入後であれば、管理組合の積立金の中に、そうした項目を設けて、毎月少しづつ積み立てるとよいですね。

そうした費用を先に入れておくというのは、とても建設的だと思います。こうした問題は、どの集合住宅もマンションも賃貸アパートも建売住宅も戸建て住宅でも起こる問題ですし、そうしたことを解決するための仕組みを作れたらよいですよね

>>1063
分譲マンションを何千万円もで購入した住宅購入者たちが、足音や床音や楽器音やペット声など、眠れない、暮せないほどの居住騒音で悩んできた事実があるのです。マンションの設計、建設、販売業者にとって、そうした建物を作って売っているという事実は、隠したいことでしょう。

しかし、それが事実なのです。

建売りでも戸建てでも、道路の騒音や発電機などの騒音で、悩む人たちもいますよね。

集合住宅だけではないですから、全ての住宅で音や振動のテストが手軽に正確に実施できるようになったら、とてもよいと思います。同時にそれらの音対策の方法なども向上したらよいと思います。

今まではずっと業者主導だったので、まず「責任は取りたくない」という住宅提供業者の本音が先にあったし、更に、売りは利益を生むという不動産業界（管理業界含む）の都合もあったと思います。

両方とも業者の都合です。その狭間に落とされて、大勢の騒音被害者たちは、売らされて泣いてきたのでしょう。それを変える必要があります。

もう隠しておく時代をやめるべきです。購入者たちまで、騒音を隠してきたのです。でも、そんなことを全てやめて、伝わるという事実と、どのように伝わるのか、どんな音や振動が伝わり、それらをどう消せるのか、ということに取り組むように、意識を変えてゆくべきです。

たまたま、上階や周囲に足音などのうるさい人が住まなかったから、ラッキーだったなどということは、ただの偶然でしかありません。そんな偶然をラッキーだったなどと喜んでいるのは、本当に馬鹿げた、低レベルの次元のことです。そんな馬鹿げた世界を変えて、業者から居住者のための住宅や街にしてゆく必要があります。

意識を変えるのです。

でも騒音を公にしたら、資産価値下がります。
騒音主が悪いのだから、静かに暮らすよう交渉あるのみです。
遮音等級がうたわれているマンションなら、満たしていなければ
建てたデベにクレームをつけてリコールにすることも可能です。

スレが真っ当な良い方向に向かってますね。

我々消費者はもっと賢くなる必要があると思います。
そう思わなかった、実情を知らなかった考えもしなかったでは後の祭りです
その後に、あっちが悪いこっちが駄目だと言っても、それは結局後の祭りの自業自得。

この掲示板には騒音に関するスレッドが沢山あります
その大半はやはり、あっちが悪いこっちが駄目だのオンパレードですが
中にはきちんとアドバイスされているものもある。

その一つは、幹線道路沿に家を建てるのはどうでしょう？といったもの
こういったスレでは圧倒的に、止めた方がいい　といった意見が多数です。
その多数意見を聞いて、それでも強行するのは自由で自己責任。住んだ後に文句を言っても誰も聞きません。

マンションの騒音はどうでしょう？　
壁一枚隣接するのだから、しっかり対策された建物以外は、騒音として感じるのは当然の事
まずはこの当然の事実を認識しておかなければなりません。
住居選択の前には耳を塞ぎ住みだしたら耳をそばだてるのは、自分から不幸を呼び込む様な行為です。

マンションの構造がどんなに基準値を満たしていても騒音が酷い人間が近くに来ればそれで終わりということを理解していないな。もう個人で何人か専門家に頼んで調査しているんだよ。
俺も聴力と脳の検査をしたが正常なうえに聴力も神経系も音に鋭敏な反応を示していないと言われた。
友人の誰を呼んでもうるさいと感想がきた。分譲だから簡単に引っ越せない。
スレが良い方向に向かっているんじゃなくて問題点を理解していない人間が論点を外して書き込んでいるだけだろ。
消費者がマンション選びに賢くなっても欠陥マンションが多いのは変わらない。外れクジばかりで良品は金額が通常の倍以上。
根本の欠陥を改善するべきだろ。
不動産も騙しのテクニックだけ磨いて軽い嘘ならOK。知人が騙されて泣き寝入りしたよ。
消費者に詐欺を行っても大問題にされずうやむやにされて終わり。
それっぽく言ってるけど暴力事件のイジメ問題はイジメを受けている奴が悪い、ストーカー問題はストーカー被害者に問題が
あると言っているのと同じだからな。犯罪を犯す立場の人間が悪いに決まっているだろ。
根本の加害者側から改善しないと悪循環は永遠に続くよ。

1067さんも同意。
自分がどんなにしっかりしていても理不尽が多すぎる。

書き忘れた。1063と1069は考えがおかしい。
騒音容認すべきとしか受けとれない内容。同一人物かな?
マンションで騒音は当然なんて記述は法律にも無い。マンションの規約にもマナー違反だとあるのが前提。
こういう人間って紛争地に放り出したくなる。

考えてみたら1063から1069まで自演っぽいな。
そう思うと何か気持ち悪い。

>消費者がマンション選びに賢くなっても欠陥マンションが多いのは変わらない。外れクジばかりで良品は金額が通常の倍以上。
倍以上出せない以上我慢するしかないことに気づいてくださいね。
都心であれば土地代がほとんどを占めるので上物に倍出してもたかが知れてるのに
しれで解決なのに安物買いの銭失い。
自称騒音被害者は愚かな消費者だと自分で言っているようなものです。

それなら良品ができるまで変え控えすると考えるのが普通

1074。君は犯罪者と同じ考えかたしているね。その論理だとほとんどの犯罪が正当化されるよ。
1070さんと考えかたは少し違うけど不動産業界の状況をいい方向に変えないと意味ないよ。

1074は理解力もない。騒音被害を出さない欠陥の無い建物を建造することは建築法で義務づけられている。
欠陥マンションを定額にして最低限の基準を満たした建物を定額以上で売るのが法的には黒に近いグレー。
暗黙の了解で何もないことになっている。893絡みもあるし。
それをどう勘違いしたらそんな解釈になり傲慢な意見を書き出すまでに至ったのか教育した親の顔が見てみたいよ。

その1074は匿名はんっていう騒音関連スレによくいる荒らしだから触らないほうがいいよ。

設備や法律やらいってる人がいるけど、対人である以上完璧な解なんかないし全部ケースバイケース。そんなこと世の中当たり前じゃん(笑)
理不尽が混在してるのがこの世の中ですよ。
チマチマ何dbとか計ったり証拠突きつけて戦うもいいけど見切りをつけて出ていったほうが自分にとってもいいんじゃない？

1079は犯罪当然じゃんって言いたいんだろうが取り締まりも当然ってことを学習したほうがいいぞ。
1080は煽り続けると自ら荒らし宣言して自爆した馬鹿なので1078さんと同じで無視するわ。

1081
全然違う。対人とのトラブルは機械的対処は無理である。ましてや騒音問題のような類いは法律でしばっても結局はケースバイケースで最後は司法の判断を仰ぐしかない。それがこれまでの人間の知恵でありいまの現状。将来変わっていくだろうが5年10年でかわるような話じゃない。それが現実だ。
ならまずこの現実を受け止めて自分がどこまでやれるのか考えて行動するだけの話だろう。司法で戦いたいなら戦えばいい、改善するまで辛抱づよくいい続けるのもいい。
俺ならさっさと引っ越す。その労力めんどいから

1082。お前はケースバイケース言いたいだけではないのか。
引っ越しをした先で騒音がないと何故断定できる?
仮に騒音が無い所に引っ越しが出来たとしても次の新しい入居者が騒音主だったらまた引っ越すのか?
賃金なら堂々巡りになるだろ。分譲なら引っ越しなんてそう楽じゃない。
＊＊なんていくらでもいるしマンション購買者にも深夜に上階がうるさいとかの書き込みがある。
現代はマナーなんて持ってない低脳が多いしな。
受け入れて理解しているふりして格好つけているけどそれで問題解決したら苦労ねぇよ。
また別の問題がでたら逃げるを繰り返せば騒音だす奴の助長を促すだけだろ。
もう少し頭を使って発言したほうがいい。

何か騒音擁護の粘着野郎が成り済ましてスレにいる気がするわ。

1083
まだ分からない？引っ越した先で騒音が無いなんて確証がないのは当たり前。
明日普通に歩いていて＊＊に刺し殺されたり車にひかれたりする可能性が0にならないのと
同じじゃん。なんどもいうが、相手あることなんだよ。君は社会人？社会的生活本当に送ってる？
何でも自分の思い通りにならないのわかってるでしょ？自分がどれだけがんばっても相手の行動次第で
ぶちこわしになるなんて理不尽が存在しているのがこの社会なの。
そういう相手に遭遇したら戦うか逃げるか無視するか、行動はそれぞれ自分の好きにしたらいい。
そういってるだけだけど。
大体俺は騒音に敏感でもないしうるさいと思った事が無い。かりにひどい奴にあったらさっさと出て行くだろう。
あと、分譲だったらそう簡単に引っ越せない？それは自分でそういう状況にしたんだから自分で責任とりなさいな。
もともと騒音なんてものがある事自体予測できる話だよな。マンションや狭小住宅密集地なんかは音が筒抜けなことぐらい
わかるだろ？わからないの？上下左右が小さな子供連れファミリーになることだって何ら珍しくないじゃない。

下の階に子供なし熟年夫婦がいて入って三ヶ月後ぐらいに文句を言いにくるようになった。最初は子供がどんどん五月蝿いと。それ以降スリッパが五月蝿いだの要求もエスカレート。文句いっても逆切れ。どうしたらいい？

1085。文章が支離滅裂になっているぞ(笑)
精神病でも患っているのか? 餓鬼みたいに感情的になって幼稚な発言がやたら多いな。
お前はマンションの規約書に多くの制限があって騒音規制法があるのを当然知っているよな?
改定されてから工業以外に住民同士の騒音トラブルにも触れている項目がいくつもある。
お前はただ単に知識も知恵もなく動こうとしない甘えた根性の餓鬼と一緒だよ。
実際に騒音問題で周囲のマンションの住民が迷惑して集団で訴えて追い出した例も多い。
それにお前の言う予測という世迷い言だが試しに訪問して騒音があるかどうかなんて分かったら誰も選ばねぇよ。
時間帯が偶然ずれていたなんて珍しくないし新しく入居した奴が騒音主だってこともある。
騒音被害が現代で拡大したのはお前のような無神経な奴が適当に容認しているせいってのもあるな。
厳密には民事で軽犯罪なんだよ騒音は。理不尽が当然?
必死に騒音被害を無くそうと考える人間をお前は馬鹿にしているよ。
お前のその無知で社会をナメた考えではどうしようもないな。

>>1087
騒音で悩まされる事が無い世界を作ろう！
で、君は具体的にその世界を作るためにどう寄与しているのかな？

1088さんも騒音のない世界を作ろう!
で、君は騒音被害者に協力する努力をしているかな?

1088さんは自身の稚拙さをアピールして何がしたいんだろう。
騒音に悩まされることの無い世界なんて随分と拡大解釈したなぁ。妄想癖があるのかな?
行政書士や民事の弁護士、個人の団体で騒音問題に取り組む人達がいるのも知らないのか。
騒音問題を無くそうとするを騒音被害が少ない状態の維持と捉えずに完全撲滅みたいに受け取るのは滑稽だよ。

初期にこのスレに書き込んでいた者です。板主さんの様子を知りたくて久々に来たんですが荒れてますね。
最初はこのスレも荒らしや騒音主側の人も少なくて穏やかだったんですが…板主さん可哀想。
板主さんはもう読んでいないと思いますが最後にメッセージを残したいと思います。
板主さんがもし次に板をたてる時は最後まで騒音被害に対して真摯にアドバイスをくれる人が多い、
そんな板になってくれればいいなと思います。
こういう所では騒音を肯定したりとか変な意見を書き込む輩も多いですがめげないでね。
板主さんが健康的な生活を送れるよう応援しております。

音を極力感じたくないなら人の居ない辺鄙な所に住む
そこまで求めないなら、幹線道路から離れた敷地に余裕ある閑静な住宅地を選ぶ
多少狭い場所であれば、家の遮音防音をしっかり考えたものに
以下～音をあまり気にしない人は普通の住宅に、特に遮音を考慮せず。

騒音など気にしない、耐性は高いと自負される方であれば、線路・幹線道路・飛行場の近く等々から
狭小住宅地にアパートマンション等の集合住宅を選択できる。


誰でもこれくらいは住まい選びの念頭にあるだろう。もし知らなかったら、何故知らなかったのか教えてくれ。

分かってはいても博打勝負でマンション選んでやっぱり煩かった失敗したってのは
パチンコで負けて愚痴言ってる奴と変わらんよ。

1092は飲酒してるなこりゃ。とうとうマンションを博打に例える人が出てきちゃったよ。

1092こいつ匿名はんっぽい。触らないほうがいい。

1086はおかしいんじゃないのか頭が
通常、騒音の健康被害に我慢の限界感じて「うるさい」と人はそれを告げる
それに対して文句を言うことが逆切れですよね
逆切れした時点で相当心象悪く受け取られますよ。
今後、そこに住み続けるなら恨まれながら住むことになるはず
覚悟されたほうがいいですね。

公園に来てくれた古谷君ありがとう。
実験に協力してくれて感謝。
鼓膜のことごめん。

次は福田夫妻に実験する予定。観察時間が多め。

>1095
>1086さんは最初の対応を間違えましたね。
クレームには基本無視居留守。対応をしないこと。
管理組合や警察対策にスリッパやマットぐらいはしておきましょう。
表札をあげず、相手にしないことです。
又クレーマー以外の住人とはきちんとした関係を保っておけば
相手が自然と悪者になります。
相手は新参者です古参住人の団結で追い出しましょう。

↑この荒らしに触れないように注意

騒音問題の発生を懸念しながらもマンション買ったんだから
それは周囲だけでも静かだったらいいなと、期待して買う博打だったんだろ？
んで、その博打でハズレたから今更何だっていうのさ。

ちなみに俺は今のところ当たりだね、全然周囲も煩くない。
入居者全体でも騒音の話は聞いたことが無い、表面化していないだけかも知らんけど
本当に全体が偶々当たりなのかも知れんし、建物がまともに作ってある
真の当たり物件なのかも知れん。
聞いた話では一階層が低いに注意(階数に対して高さの低い物件ほど音は筒抜け)らしい
幸いうちの物件は低くない。まあでもそれが事実かどうか私には判らない。

とにかく音を気にする人にとってマンションは博打だ。
覚悟を決めてハズレた時は潔く、諦めるか次の一手に挑むかだ。

>そもそも騒音主とその擁護連中はこのスレに書き込む必要性ないんだが。何で来てんだろう。
>騒音被害者は具体的に被害内容を書き解決方法を聞いている奴が多いけど、
>騒音擁護している奴は疑問点をあげるとか愚痴とかでもなく噛みついて誹謗中傷しているだけだよな。
>騒音擁護側は書き込みが知障っぽい。
　
そういう視点で見れば・・・
なるほど。考えさせられますね。

核心を突く痛い所を指摘したレスがあったようですね・・・

反論する余地もなく、かと言って素直に受け入れる事はできない
スレ荒らしで抵抗でしょうか？
皆さんも大人なんだろうから、一理ある意見は素直に認め
異論反論も理路整然と語り合いましょうよ。

＞１１００レス番のキリも良いが、熟慮検討し覚悟を決めてマンションを選ぶ姿勢は望ましい。

一世一代の大金を注ぐ住居に、リスクを受け止める意識も覚悟も持たず
全てを望みの運任せで選ぶのは、流石に如何なものだろう
それこそ失敗を狙って描くようなルートです。

騒音トラブル発生したら確実に解決できる方法をおしえる。
まず苦情内容を文書化し、資産価値が下がる、という観点で書く。
そしてそれを管理組合と理事会に提出する。
ポイントは管理組合と資産価値低下。
うるさくて迷惑!ってだけどマンション民全体の関心がひけず迷惑を被ってる人だけの話になる。が、マンション民は資産を共有してるので資産価値低下は全体の問題になる。騒音でいかに資産価値低下につながるか具体的数字をあげて文書化していく。
また管理会社に訴えても意味がない。ビラ巻いて終わりだ。管理組合と理事に出して議論を訴える。会合が開かれたら他の物件の事例に続き自分の物件の具体例をさらしてあげる。これだけで相当インパクトがある。
大事なことはマンション民全体でこの問題を意識きさせることにある。この方法のメリットはお金がかからず、また直接騒音主と対決しなくてもよくマンション民全体を巻き込めることにある。
警察が民事不介入であるように個人対個人の問題に近隣住民や組合は介入出来ないししたくもない。が、マンション民全員の話、しかもお金の問題になれば全員食いついてくる。資産価値低下をおこすややつはマンション民全員の敵だからな。
俺はこれで騒音に限らずいくつかの問題を解決出来た。今では理事に毎回立候補してる。
ふざけたやつはとにかく全員の前に吊るしてあげたらいい。それで自分が悪いのか相手が悪いのか客観的評価も下される。おまえらも負けるな。徹底的に戦うべし。

1120さん参考にさせて頂きます。ありがとう。
核心を突く痛い所を指摘したスレって何だろう?
1110さんがあげている赤字かな。
実際に的を得ていると思う。

騒音主がカキコミを繰り返す不思議はありますね。
何故わざわざ騒音主か書き込むのか？
アドバイスというよりオチョクッているようにしか見えません。
真剣に話できるレベルではないということです。

スレでも言われていた通り1100さんと匿名はんて人がそれっぽいですよね。挑発的でしたし。
荒れる原因になるし本当に閉鎖しそうだからもう来ないで欲しいです。

ていうか＞1068は騒音主抗議を主張したので
コテハンを回避しただけでした失敬失敬

人は何かを責めたい時、ねじ伏せようとする時には、自分より弱い相手や
言うことを聞きそうな相手や立場を自然と選ぶでしょう。
例えば上司と部下に全く同じ姿勢で挑める人なんて滅多に居ない、いや普通あり得ないよね。

これと結局同じで人は不意に音が聞こえて来る時、ついつい攻め易いだろう相手をまず責める。
本来なら音の発生源である他の住人と、聞こえないはずの音を通す、その建物の構造を疑う
ここで要因二つあると考えるだろう。
そしてまずは聞こえないはずの足音等の生活音が聞こえて来るならば、建物構造を疑って
デベに問い合わせ現況の認識と対策を促す。
ここでデベが「生活音が聞こえるなんてウチの物件では当然だ、音を出すのが悪い」と遠回しに
いうなら、その建物は最初からそういう作りであるということ。
これはアパート・マンション問わずその様な物件は実際少なくない、売る側が認めているものに
それ以上の期待をする事は現実的に難しいだろうが、我慢ならない納得行かないなら
声を大に戦うべきで、それこそ住民全体で資産価値保全の為にも動くべきでしょう。

デベが「ウチの物件は生活音など聞こえない真面目な作りだ」というなら
その表現通り、偽りの無いものとする改善対策に責任が問える。

そして二つ目、聞こえて来る音が明らかに生活音といえないもの
何かの機械音や規約に反するだろう楽器など、これらの場合は当然構造的に許容を超えており
デベに責任は無く、その音を発生させている住人の責任であり、その是正を当人に要求する段になる。

原因の究明と切り分け、適切なプロセスがあってこそ初めて根本的な問題解決が図られる
デベや業者を神棚に上げ、消費者同士弱者同士で弱い所から攻めて行く思考は
決して私達の未来と住環境品質の向上には繋がらないのです。

自分も1120さんと似ている方法で解決しました。
自分の所は上階の大きな足音。
同じマンションの友人宅も上階に子沢山の家族が住んでいるのですが足音は聞こえないくらいとても小さかったです。
マンションのつくりのせいでは無いということになり管理人と家主を自分の部屋に呼んで実際に聞いて頂きました。
親と子供が走り回る音や物音があまりに大きいので酷い生活騒音だと理解を得られました。
１度理解を得られたので深夜の大きな足音も確認で聞きにきて頂けました。
やはり音が頻繁に続き大きすぎる、これでは眠れないだろうと軽い心配をされました。
何度か注意勧告をしてくださったのですが騒音主は直さないしエスカレートしました。
数ヶ月後ついに騒音主に退去の勧告がされて引っ越しをされました。
自分の場合は家主も管理人も協力的だったので運がよかったと思います。
家主、管理人、理事会、頼れそうな人には１度頼んでみると改善されるかもしれないです。

1120のやり方がストレートだけど最も効果ありそうだな

でも1120も匿名はんだったりして？

規制中？

いや、単に人がいないだけ

騒音発生時の対処方法が明確になってきたから、スレが落ち着いたのでしょう。

騒音発生→まずはデベに確認→騒音は建物に起因と回答→デベの対応
　　　　　　　　　　　　　→騒音は住人が原因と回答→相手に対し１１２０の対応

まずは「騒音データを採取」が抜けてます

1120の内容は大間違い。

例えば、
　>>1120
　>警察が民事不介入であるように

↑これひとつとっても間違い。
迷惑防止条例違反や軽犯罪で逮捕される可能性もあります。

参考：サイバー法律110番（弁護士監修）
http://www.houritu110.co.jp/special/20130716/

1120の内容は間違いだらけです。
つまり、1137も間違いということ。
騙されないようにしましょう。
　

本人に再三手紙しても、注意喚起しても相手の性格が悪く
うそばかりついて、逆切れや泣き落としするようなやつなら目には目をです。

騒音計も振動計も、集合住宅やマンションなどの足音なんかは、ほとんど計測できないってさ

騒音計、振動計の機械業者に聞いたら、そう言ってた

騒音計も振動計も、工事現場なんかの掘削作業（ドガガガガガッ！！っていうあの大きな音）のような、かなり大きな騒音や振動を計測するためのものだから、集合住宅やマンションの足音などの音は、まずほとんど計測できないって言ってた

実際、騒音計で計測してるけど、足音はほとんど計測できない

とても眠れない程、ひどい足音でも、騒音計では、とても小さい数値になってしまう。足音などの低音は補正機能で補正もされるから、何十も数値が小さく表示されるという弱点もある。そちらの数値を裁判などでは採用している。

足音や生活騒音で、暮せなくて避難生活するほど酷い足音でも、騒音計で計測すると、小さい数値しかでない。だから、マンションや集合住宅の足音や生活騒音の被害者たちは、マンション業者や不動産業者や管理業者から苦情を押し殺され、売らされ、黙らされ、常に泣かされて押しつぶされてきたんだろう。

騒音計は工事現場や飛行機や高速道路などの強烈な騒音は計測できるが、マンションの足音などの音はほとんど微妙な数値にしかならない。とても眠れない騒音なのに。

そのことをよく知っているから、騒音計、騒音計と言うのだろう

騒音計や振動計を持ち出したら、数値が出ないから、マンション業者は、責任を逃れてきた

足音被害者を黙らせ、握りつぶし、苦情を押し殺し、売りを加速させることもできた。でも、騒音計や振動計というのは、もともと、工事現場や飛行場などの爆音を計測するためのものであり、居住用建物内の足音などを計測するためのものではない

だから、足音被害者を握りつぶせる道具になってきた。そのことをよく知っている者が、騒音計、騒音計、計測データと書いているのだろうと、思っていた。おかしいと思っていたんだ。実際計測してもらったことがあったし、最近、また借りて自分でも計測してみたから。騒音計とは集合住宅の足音などは、本当に小さい数値に表示してしまうんだよ。とても眠れない騒音なのに。

別に酒か睡眠薬飲んで寝ればいいだけではないでしょうか？

匿名はんは悪質だよね
本当にマンション業者や建築業界の人間が責任取らなくてよいように
マンションの足音被害者に嫌がらせしてるようだ

http://www.yoonnet.com/noise/noisecase1-5.html
こういった会社に依頼しなよ。　証拠が揃えばデベとでも戦える。

スレ内ではどうしても住人同士のバトルを促す方向に話が流れるが
まずはデベの騒音に対する姿勢を確認するべき。
のらりくらりは自信が無いからのテへヘペロだよ。

>1144
音がする中で確実に眠れる方法を言って何が悪質なのだろう？
具体的にどうぞ

極端だからですよ

騒音を計測すればいいでしょう。
証拠固めは必須です。

スマホアプリに騒音計や振動計があるから、それを使えば簡単に計測できる。
騒音主へレッドカード、イエローカードを出せば静かになります。

>足音や生活騒音で、暮せなくて避難生活するほど酷い足音でも、騒音計で計測すると、
>小さい数値しかでない。だから、マンションや集合住宅の足音や生活騒音の被害者たちは、
>マンション業者や不動産業者や管理業者から苦情を押し殺され、売らされ、黙らされ、
>常に泣かされて押しつぶされてきたんだろう。
>
>騒音計は工事現場や飛行機や高速道路などの強烈な騒音は計測できるが、
>マンションの足音などの音はほとんど微妙な数値にしかならない。とても眠れない騒音なのに。
>
>そのことをよく知っているから、騒音計、騒音計と言うのだろう
また、マルチポストのコピペ貼り逃げですか？
答えは同じです。振動計を使いなさい・・・と何度も言っているでしょう。

>申し訳ないけどデシベルさんですね。
数値で区切れ確かわかりやすいのですが
騒音源の特定はできるのですか？
ピアノ音やペット音ならともかく足音なら
無理難題です。
以上と匿名はんでした

成りすますのは、かまわない内容ですが
もう少し推古してください。
日本語は研げば光る言語です。

今発生している被害に対して、その証拠を証明できないのでは誰も信じないだろう

＞参考：サイバー法律110番（弁護士監修）
＞http://www.houritu110.co.jp/special/20130716/

騒音データは必須でしょうね。
客観的にどれくらいの、どんな騒音なのか記録しておきましょう。
記録の様子も写真に残しておくと良いでしょう。

そうそう、音源特定も必須ですね。
特定するためにも騒音の記録は重要ですよ。
　
ちなみに足音の特定は簡単。
音源移動が部屋の中で移動していきます。
その様子も記録しておけば良いでしょう。
　

>音源移動が部屋の中で移動していきます。
意味がわかりません日本語で説明をお願いします。

誤字脱字
>音源移動が部屋の中で移動していきます。
音源が部屋の中で移動していきます。

誤字脱字は理解できましたが、それをどのように客観的な証拠として記録するのですか？

videoで記録したらどうでしょう?

ビデオに足音が映るのでしょうか？

ステレオマイクですから。

？？？ステレオマイク？？？

＞参考：サイバー法律110番（弁護士監修）
＞http://www.houritu110.co.jp/special/20130716/

騒音データを採るように指南されてますから。
記録だけはしておいた方が良いでしょう。
　
記録を提示されて、「うちの足音ではない」と言う方はいません。
いたとしても稀です。

>>1164　すいません、私はそこまで答えられないです。他の方に聞いてください。

いざとなったら裁判も辞さない覚悟で挑まなければならない住居ってのは・・・

そこまでして住まなければならない選択は、果たして望むべくの姿なのでしょうか？

「河豚は食いたし、命は惜しし」みたいな感覚でマンションは選べということですね。

裁判は望まないでしょう、普通。
だから、静かに暮らすし、多少の騒音も我慢する。

匿名はんのような質問の繰り返しは不誠実と取られる可能性が高いですね。賢い対応ではありません。

何故に不誠実なのでしょう？
自分を加害者として証拠をとる手段を確認しているだけです。

過度な質問だからでしょう。その不誠実な記録も残りますからね。

>>1170　何処かで書きましたが、匿名はんを加害者と断定しているのでなく、”加害者と疑っている”もしくは”加害者の可能性が高い”としているだけです。今一度、記しておきます。

別にこのスレッドは妙な削除の荒らしにはなっていないので、気にしなくていいのでは？

もし騒音測定がもっと一般化して、各マンションの遮音性が商品や店舗評価レビューの様に
測定した数値がネット上に飛び交うようになったら、きっと書き込み削除と規制対象に
なってしまうでしょうね。
でも現状はそんな事はありません
皆さん我慢するか、同じ消費者同士を非難し合うかのどちらかですよ。

>皆さん我慢するか、同じ消費者同士を非難し合うかのどちらかですよ。
それを言っちゃあおしまいよ。

極端な話で煽っているだけ
普通、話し合いで解決してますよ

話し合いの基本は騒音測定ですけどね

>1176
その『普通』が通じない人が上階にいた場合、
『普通』の話し合いが成立しないんですよ。

普通とは
ペットや楽器などの上階の意思でやめればすむ音に
下階から苦情を言われ、素直にやめて解決

普通でないとは、
下階が足音という生活音に計測データーや録音などを
管理組合につきつけ、張り紙などで、資産価値を下げられて
上階は開き直って相手にしなくなる。そんな貼り紙があるが
ゆえに売るに売れなくなり引越しもままならない状態？

ウチの上階は、奥さんがクレーマー。
しかもモンペで、子供が通う小学校では有名人。
精神疾患もお持ちのようで、春になると異常行動連発。
旦那はもう諦めたらしく、奥さんの言いなり。
そのウサをカカト落とし歩きで発散。
これが『普通』の人ですかね。

>1180
明らかに普通ではありません。
その人精神疾患であることにすら気づけないのでは
カツカツで無計画なローンで家買ってたりして
だから本人直に注意受けてもいつまでたっても対応しない。
家具買うお金も子供の学費も計算外だからねえ
それでも上っ面だけセレブに見せる
給食代も未納してるのこういうタイプかも
こういうのが新築で購入できないように
ローン審査の基準をあげればいいのに

騒音問題では明らかに過度な騒音発生元の加害者と被害者の存在がある一方
建物構造を起因として発生する騒音や、極度に被害を訴える騒音クレーマーの存在もある。

これらを一緒くたにしている限り、世の中から騒音問題が減る可能性はない。

>1182
少し違う。
先ず過度な生活音出してもまったく周りに響かない建物は存在する
デパートや学校、オフィスビル等
購入時ろくに確認もせず購入し購入後文句文句
そして業者は確認をさせないよう、住人同士で争うようにもっていく
そして、資産価値の低下をお題目にそれらの問題を表面化させないように
している。

これを変えるにはアマゾンのレビューのように、マンション購入者が
自身の資産価値低下に目をつぶり、遮音性能の低さをネットでアピール
して、次の消費者に買わせないことだと思う。

出来ないだろうな。

>>1183
おかしな方ですね。
騒音を客観的な数値で表して判断するのが普通です
　
サイバートラブル110番
隣人との騒音トラブルをどうする？　
http://www.houritu110.co.jp/special/20130716/
　

下手に騒音を出していると警察に逮捕される可能性があります。
迷惑防止条例違反、もしくは軽犯罪。（>1184 サイバートラブル110番参照）
静かに暮らしましょうね。

>1184 サイバートラブル110番参照
参照してみましたが下記の一文について
>1185さんは説明をお願いします
>生活騒音を規制する強力な法律はなし

不誠実で逃げるのはなしで。
でしゅで荒らすのもなしで。

防災無線
あさ早くからやかましい。
ワイハで0.5Mなんだから日本で被害でるわけがないだろう
せっかく騒音家族が避難したのだから静かにしてほしい。

まともな作りだと、目の前にでもスピーカーがないと防災無線も聞こえないです
うちはパチものスカスカで違いますけどね

物件を選ぶ前に、とにかく一度上質な賃貸マンションに見学行くといいです
ドラム叩いても大丈夫な位に高い遮音性は、オフィスビル同等の基準で作られ
当然足音などの生活音は全く聞こえない。

アパートよりも静かなはずって、勝手に期待して後で痛い目見るのは
結局自分だって忘れちゃいけないです。

>1188
いいﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
らしい数字になってますね。
要するに騒音部屋を選んだ人の自己責任で
ファイナルアンサーでよろしいのでしょうか？
私は零細企業の社長を営んでいますが、
ブラック企業つぶしとよく似てます。
自分で選んだ部屋と企業
入った後に文句文句
挙句の果てに訴訟とはクレーマーの極みです。
自分で選んだ責任を取るべきです。

騒音部屋を選んだ騒音主の自己責任。
騒音部屋相応に静かにすべき。
自分で選んだ責任を取るべき。

>>1188
>物件を選ぶ前に、とにかく一度上質な賃貸マンションに見学行くといいです
>ドラム叩いても大丈夫な位に高い遮音性は、オフィスビル同等の基準で作られ
>当然足音などの生活音は全く聞こえない。

こういう意見って、全くあてにならない。聞こえないとか言っても、他の人が他の部屋に住んで、足音の強い人間だったら、うるさくて暮せないかもしれない。

結局、足音のうるさい人間が歩いた場合を機械などで再現して、全ての賃貸と分譲の物件で、再現実験してから、借りたり、買ったりできるシステムにするべきだ。

人間の中で、最も足音の強い人間の歩き方、カカトの落とし方を再現させる機械を、誰でもが借りられるようにしないといけない

それほどにこの国の建築物は、ビルもマンションもアパートもどうしようもなく悪い

本当に質が悪い

「ドラム叩いても大丈夫な位に高い遮音性」と言うのなら、実際にドラムを思い切り叩いてみて、それでも周囲の部屋で一切何の音も聞こえませんでしたと実験してみた報告でないといけない。

>「遮音性は、オフィスビル同等の基準で作られ」

こんな「基準値」は、一切、あてにならない

「遮音性の基準」など、どのマンション業者も、極めて高い数値の「遮音性能基準値」をうたって販売している

どの分譲物件も「極めて高い遮音性能」なのだ

広告では。でも実際に、検証している機関はない

テストも検証もできずに、「極めて高い遮音性能」だなどと、口先では、いくらでも言える。実際に、口先だけで、散々言われて、広告もされている。

口先だけの「高い遮音性能」ではなく、「検証した結果」が必要

そうした機関を作ったほうがいい。遮音性能の検証機関を。

騒音計も振動計も、工事現場などの轟音や爆音などを計測するための機械でしかなく、足音などの音はほとんど計測できないのが実情だ

その騒音計、振動計さえ、県も市も貸し出しなど行っていない

県や市ではなく、そもそも、賃貸物件を貸し出すなら、貸し出す不動産業者、分譲物件を売りだすなら、設計、建設、販売業者が、自ら持っていて、常に、無料で、貸し出せるようにしなくてはいけない。

人は歩く生き物なのだ。

歩く音が下階へ伝わるなど、あってはならない事態なのだ

それなのに、音テストもさせずに賃貸し、ましてや、販売までしてしまう業者に責任があるのだ

販売など、一切させてはならない。足音など、絶対に響く建物を売らせてはならない

なぜ、音テストをさせないのか、なぜ、足音被害の実態を隠すのか

業界全体が腐っているから、家の質が、低レベルなままなのだ

だってそのほうがもうかるのだから。
景気がよくなったほうがいいよ

>騒音計も振動計も、工事現場などの轟音や爆音などを計測するための機械でしかなく、
>足音などの音はほとんど計測できないのが実情だ
人の耳に聞こえる音や体に感じる振動を数値化する機械。
工事現場などの轟音や爆音などといった限定用途の機械ではない。
50dbを超える足音騒音で騒音主が敗訴した判例もあります。

判例のリンクぐらい張ったら？
それと長文さんは、５０デシベル以下でも
気になって寝られないとぼやいているのに
返答になっていませんよ。デシベルさん

>デシベルさん
不快な呼称なのでやめてください

お互い様で静かに暮らせばいいと思いますけど
お互い様で多少の事は我慢して暮らせばいいと思いますけど
それがマンションですよ

ご参考に。
　
●サイバートラブル110番 　＜隣人との騒音トラブルをどうする？＞

以下、リンクです。
http://www.houritu110.co.jp/special/20130716/

こんなにたくさん騒音問題起きて健康被害まででているのに
相変わらず新築騒音マンションのチラシはそんな問題想像もつかないような
謳い文句書いてある。
これって食品とかならすぐに消費者庁で問題になることなのに
食品よりべらぼうに高額な不動産はなんで問題にならないのか不思議だ

今度は不動産屋のせいですか。

計測機器を無料で貸し出せとか誰かが計れとか、何故そんなに他力本願でしか
物事考えられないの？
国が悪い、自治体が何もしてない
挙句デべと建設会社はもっとマシなもの作れで終わりなの？

建物には当たり外れがあるから、飛び付いて買う前に一寸自分で調べてみる
それを拒否してくる様な物件なら購入は論外。上で跳ねて下で煩いと感じたらパス物件。
青田買いで購入するなら、これは博打なんだと覚悟くらいしときなよ。

後からこんなはずじゃなかった、予想外だ想定外だ、上が悪いだ斜め上も許せない
そんなこと言い始めたって、もう簡単には後戻りなんてできないよ。

そもそも自分勝手な解釈で住む前から、マンションは静かなはずなのにとか
全身お花畑思考満開です。

はいはい。
車を購入したら、故障していた。故障している車を買ったのは、買ったお客の自己責任です、と。そう言いたい訳ですね。そんな車の会社があったら、日本の車業界は、どこの国からも相手にされなかったでしょうね。建設業界の腐りっぷりがよくわかります。

そういう当たり前で常識的な行動をしなかった自分の非を認めず
ハズレ物件のために数千万使ってしまった悔しさを
仮称騒音主を誹謗・中傷することで少しでも憂さを晴らそうとしているのですよ。


実に哀れです。

物件に合わせて静かにくらしましょう。
　

根拠無く
『ブレーキが壊れていたから事故を起こした。車が悪い。』
と言っているようなものですね。

例えば新車からやたらとエンジン音の煩い車があった。
煩いからアイドリングするなと近隣から苦情が来る、そんな事があちらこちらで散見される。

きっと車の持ち主達は購入先に、この車は煩いとクレーム多発だろうし
近隣含めた消費者の間でも、あの車は煩いと評判になるだろう。
そして何れはメーカーも、嫌でもその対策を迫られることでしょう。
そうして世の中の製品は向上するのです。


だが非常に残念なことに、マンションだけはそうならない
何故かユーザーからの不満や苦情が購入先に上がらず、ユーザー同士での対処と
擦り合いを求める不思議な結果に落ち着く。
これでは今後も一向にマンションの質の向上は望めない。

いや、そもそも上質なマンションなど本心では誰も望んでいない表れなのだろうか。

騒音がある　あるかもしれない　　そんな火中の焼け栗をこぞって拾う楽しみってのもあるんよ
そのまま美味く食べられたらラッキーホクホク♪みたいな

追突しておいて「トヨタが悪い　後ろからぶつかられるのが悪い」
と言っているようなものですね

車は運転しなければいい
マンションは生活しなければいい
というのですか？

匿名はんの書き込みはすぐわかる
>>1205 >>1207 >>1209 >>1210

頭が壊れているかを装って、実は、最も悪い人間
こうして社会を腐らせてゆく

>>1208
>だが非常に残念なことに、マンションだけはそうならない
>何故かユーザーからの不満や苦情が購入先に上がらず、ユーザー同士での対処と

わかりませんか。>>1205　>>1207　>>1209　 >>1210に、誘導されたのです。すり替えられたのです。

マンションの設計、建設、販売を行う業者（住宅）
　車　　　の設計、製造、販売を行う業者（車）

騒音主・迷惑をかける住人（住宅）
後ろや前からぶつかってきた暴走運転手（車）

この加害者を、入れ替えられたのです。すり替えを行われたのです。>>1205　>>1207　>>1209　 >>1210によって。

>>1208さんは、見事に引っかかってしまったのです。

すりかえられたのです。こうしたすり替えを、現実でも散々行ってきたから、業界全体が腐ったのです。だから日本人が、まともな住宅を購入できない社会に「させられた」のです。

>>1205　>>1207　>>1209　>>1210のような工作員が、日本人に「まともな住宅」を与えないために活動し続けてきたのでしょう。

そうして、日本国中が原発銀座にさせられ、日本人には、「まともな住宅」が与えられない。

そうした社会になるように、腐らされるように、腐らさせらるように、社会を誘導してきた者たちが「いた」ということです。

「匿名はん」は、名前を匿名さんに変えて、隠れてしまいましたが、隠れても見つけられます。

社会を腐らせてはいけません。業界全体を腐らせてはいけないのです。

他人のせいにせず静かにくらしましょう。

建設業全体や住宅業界全部を悪者にしないで
少なくともユーザー自身が施主となる建築(注文住宅)や
施主が最初から一定レベルの品質を要求して作られるビルなどは
要望に合わせてきちんと遮音性を確保する事が可能です
もちろん必要としなければ考慮されない作りになります。

ところが施主はあくまで安く作って利益中心で販売するとなれば
見えない遮音性など一番後回しで、どうでもいい項目です
そういった思想の元に作られる建物が遮音性に難ありなのは当然のこと。

最初から求めて作られないのだから、これは建築業界の怠慢ではありません
あくまで必要としないから、そのまま仕様となって騒音が現れるだけです。

問題が根深いのは、その確固として存在する仕様を半ば隠匿して販売する業者と
見えないものは知ろうともしない怠慢なエンドユーザーが当然の様に存在すること。

建物のせいにしちゃうんだ。(笑)
ちょっと気を付けたら静かにできるのに。
騒音主はものぐさちゃんなんだね。

消費者のせいにしちゃうんだ。(笑)
ちょっと気にして作ったら静かにできるのに。
業者はものぐさちゃんなんだね。

追突しておいて「トヨタが悪い」と言っているようなものですね
「トヨタが悪い」とさえ言えば、追突の償いは不要だと思っているのでしょうね

これはマンション・戸建にかぎったことじゃないけど


老舗メーカーだろうが新しいメーカーだろうが
モノづくりでいいかげんな仕様や設計でぎりぎり部品のものを作ってるから
そういう低レベルな返ししかできないのじゃないの
しかもそんな低レベルなものを作る業者が野放しになってることも
そういう管轄の行政？などが問題視しないことで
この先どんどん不動産業界・建築業界がどうせデザインだけの手抜き建築物だと消費者に見抜かれて
おちぶれていくのではないのかな

消費者の見えないところまで手抜き工事せず最後まで間違いなく手抜きなく自信のあるもの作ることとチェックを
怠っていなければ
そういう1218のようなばかなこという業者はでてこないと思いますけどね。

建物の問題は別問題
静かに暮らしましょう

そうは言っても下階への騒音被害がなかったことにはならないからね
騒音被害を出した罪は償わないと

騒音として音が聞えてくるという構造的問題を抱えているということ。

その要因が欠陥なのか仕様なのかは、精査しないと判らないですから
まずは調査する事が大切。

受忍限度内は我慢。
コレ常識です。

騒音主がつけあがれば
我慢も限界になり仕返しされますよ

クレーマーが犯罪を犯す瞬間ですね。

仕返しは犯罪とは限らないでしょう。
受忍限度内であれば（笑）

この流れが可笑しいよね、音を出す方それを聞く方

双方まるで暮らすこと生きることを否定するようだね・・・

お久しぶり。
何も聞こえないアパートで高みの見物。
落ち着きます。

受忍限度内（＝合法）ならば自由に仕返しでも
したら如何でしょうか？

効果があれば詳細にレポートすることによって
多くの人に共有できる有益な情報になるでしょう。


実際は合法的な仕返しでは全く効果ないって
こよなんしょうね。
そもそも仕返しなんて『やっている側』の自己満足。
仕返しで解決した～なんて確たる証拠がある事例なんか
見たことないしね(^O^)

>こよなんしょうね
とか
>(^O^)
とか

煽りは退場くださいな

足音が伝わるような建築物を設計したり、建築したりした業者は逮捕したらよいのです。こうした業者は一級建築士などの専門家です。医者が毒を患者に渡したら逮捕されます。それと同じです。

設計した建築士や建設した会社は専門家です。医者と同じです。足音が伝わったら暮せません。神経症や足音の恐怖症も発症します。患者を毒で病気にしたり死なせる医者も犯罪です。住人を病気にしたり自殺や他殺や事件に追い込む設計者、建設会社、管理会社も犯罪です。

「生活音はお互い様」
「足音は生活音」
「生活音は受任限度」

これらの言葉は、業者が建物の毒性の責任を問われたくないために考え出した悪質な嘘です。足音は上階から下階へ一方的に延々と続いているのが普通で、お互いに同等に騒音主側にも同じ足音が、下階から上階へと伝わりあう騒音ではないので、決して「お互い様」ではありません。

お互い様というのは、足音が同等に、同じ量、同じ強さで騒音宅と被害宅双方に伝わり合う場合にのみ使える言葉です。しかし、足音は、騒音宅から被害宅へ「一方的」に伝わっているのが普通で、決して「お互い様」に伝わらないのです。

完全に、上階から下階へ一方的、全面的に伝わっている、それが足音です。それ以外から伝わる場合でも、一方から一方へ全量的に伝わるのが普通なので、決して「お互い」ではありません。

逆（被害者側）住人から加害者住人宅へ、全く同じ足音を伝えることができるかというと、できないのです。できないのに「お互い様」などという嘘で誤魔化されてきたのです。

足音騒音は「お互い様」ではなく「一方的」な加害行為です。

>>1231 >>1232

マンション購入前のお客に対しては
　「遮音等級は●●等級。高レベルな遮音性能を実現！」

購入後　ドスン！ドスン！ドスン！ドスン・・・

　お客「どうして響くの？」
　業者「足音は生活音です。生活音は響きます」

なんでそんなマンションに
大金払って買ったの？？
どうして確認しないの？？

管理会社は被害者に対しては

「足音が響いてお気の毒です」と言い
　
騒音主に対しては

「苦情を言われてお気の毒です」と言うのです。

相手に調子を合わせているだけに見えて、建物の責任を取りたくないデペ系管理会社は、被害者宅を黙らせて潰し追い出す方向性にしか動きません。騒音苦情は無いことにして隠します。堂々と嘘をついて隠します。

マンションの設計と販売を行ったディベロッパー系列の管理会社が管理している場合には、まず、建物の欠陥を指摘されたくない、訴えられたくないという行動原理で管理会社が動きます。

マンションの販売は、音テストが購入前にできない仕組みで販売されています。

音テストを頼んでもできませんでした。でも遮音性能は高いのです、と説明されています。

>>1234の「匿名はん」は、マンション掲示板の有名な荒らしで、騒音主擁護、業者の責任逃れの投稿だけを毎日している人なので、全て購入者の責任に押し付けて、業者に責任がないかのように見ている人たちに印象づけたいのでしょうが、そうはゆきません。

足音が響くような建物が、設計され、建設され、販売されていること自体を取り締まるべきなのです。既に何百万戸ものマンションが販売され、一千万人以上がマンション暮らしをしています。賃貸アパートを賃貸マンションを加えたらそれ以上です。既にそこに、大勢の人達が住んでいるのです。

足音の響く建物だとわかるのは、足音の強い騒音住人が上階などに入居してきたその時から、ですから、静かな住人が上階に住んでいてくれるうちは、下階は気づきません。官公庁は一切、遮音性能を検査していませんから、全ての居住用の建物が、実は、「足音の響く建物」である可能性もあります。

足音被害者になるのは、時間の問題です。マンションは特に、毎年、何％かづつ売られたり、賃貸化して、住人が入れ替わってゆきます。

被害宅は足音を伝えないように、気をつけて暮らしますが、出てゆく可能性も高いので、上階に静かな住人が住んでいてくれるからと安心しているのは愚かなことです。いつか全員が、被害宅になって、全員の住人が入れ替わっても、業者には利益なだけです。

実際に、５％／年の売りで２０年で１００％、住人が入れ替わります。２０戸に１戸毎年売られていても、気づきませんが、高齢者になる前に、年金で暮し始め収入が減る頃になって、騒音被害宅になり売らざるを得ない順番が回ってくるかもしれません。

>>1236

いつかは全員が被害者になるということ
足音や騒音問題は他人事ではないのです

大手でも有名でも高額でも足音騒音は起こっています。誰でも足音被害者になる可能性があるのです。足音騒音は消さないと眠れず暮せません。スリッパとマットで消せる騒音なのに、騒音主が消さないから起こっている故意で恣意的な騒音加害行為であり犯罪行為です。

http://www.kekkannet.addr.com/q_a/6_0/1155.htm
大手新築マンションの酷い遮音性

http://www.yoonnet.com/noise/noisecase1-5.html
大井町の億ション、デュープレックスを購入したところ、上階の子供の足音が床を伝わり天井から耐えられない騒音が・・・マンション販売業者を通して注意してもらうも再三のお願いは無視され、5回目には直接言いに行ったところ危うく手をあげられそうになったとのことでした。

http://www.geocities.jp/sweethome7505/
生活騒音が聞こえる欠陥マンションを訴え勝ってしまった人のページ / 大手だからと安心していたのに、私の買った三井のマンションは音が筒抜け。

http://matome.naver.jp/odai/2136083445414692901
【騒音】子供の足音は響く！【地獄】
子供の足音は想像を遥かに超えた騒音です。子供が起きている間ずっと足音が響き、自分の家にいてもまるで地獄のようです。子供の足音は体の奥底で響くような苦痛な音です。

http://suumo.jp/journal/2012/03/27/15193/
マンションの上階に住む子どもの走り回る音が我慢の限度を超えているとして、 慰謝料60万円などの支払いを命じる判決が、東京地方裁判所で出された。
この裁判は、東京都品川区のマンションで、上階に住む子どもが飛び跳ねてうるさいとして、階下の住人が騒音の差し止めなどを求めたもの。（SUUMOジャーナル　2012年3月27日（火））

http://blog.livedoor.jp/onisoku/archives/64779963.html
マンション上階に住む幼児の足音は騒音、３６万支払い命令

http://www.gem.hi-ho.ne.jp/kazu-m/
マンションの低周波騒音被害

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1367211732/
【ドン！】　騒音恐怖症　【ドスン】

受忍限度＞生活騒音＝合法＝文句言うヤツはクレーマー
生活騒音＞受忍限度＝不法行為＝騒音出しているヤツは犯罪人

マンションの受忍限度判例http://www.haramori.com/mansion02-05.html　　
「マンションのような集合住宅にあっては、その構造上、居宅の騒音等が他の居宅等に伝播して平穏な生活を害するといった生活妨害の事態がしばしば発生するが、この場合は、加害行為の有用性、妨害予防の簡便性、被害の程度及び存続期間、その他の双方の主観的、客観的な諸般の事情に鑑み、平均人の通常の感受性を基準として判断して、一定限度までの生活妨害は社会生活上やむをえないものとしてお互いに受認すべきものである


従って受忍限度内の我慢は国民の義務である

つまり、文句を言わずに静かに暮らせということ

それが出来りゃ苦労はしない
相も変わらずdodo巡り
なんでそんな所を選んだの
確認しなかったのは誰?

確認できないように売るんでしょ

確認できないような物件なんか買わなきゃいいじゃん。
自己責任

自己責任…。
騒音主の常套句だね。
都合が悪くなると人のせい。(笑)

責任転嫁するのもクレーマーの特徴(^O^)
契約書に捺印したら負け。

一定限度までの生活妨害は社会生活上やむをえないものとしてお互いに受認すべきものである


判例＞クレーマー

ここは悪徳デベが騒音マンションを正当化するスレですか

いいえ
法治国家の当たり前を理解できない人たちに説明するスレです。

騒音主の開き直り屁理屈。

騒音主とマンションを売る人は結託するね

青田買いする人たちに【リスク回避】なんて言葉は無縁だね。

いい部屋は早くかわないと

いい部屋かどうか住まないと分からないのにね

それをいっちゃあおしめいよ。

マンションにはクーリングオフ制度はないのですか？

すいませんが、こちらで便乗のご相談をさせて下さい。

入居時には全くわからなかった隣の住民（おそらく無職の独身女）のTV音が24時間、深夜までこちらの部屋まで響き渡っており、っておりましたので管理会社へ通報、すぐに、静かになりました。
もしかしたら自殺や殺人事件など事件の可能性もありますし、管理会社も慎重な応対でした。
そして、その時、一階フロアに「夜間10時から早朝7時は静かにしましょう。テレビはヘッドフォンで。」という掲示もしていただきました。

それで一時は静かになったのですが、しかし、次の週から夜6時から10時、掲示板に書かれていない時間帯に、これまでの倍以上の音量で（逆切れしたと思われる音量で）テレビをつけられています。

あまりのうるささに、フロアの掲示文をコピーし、隣の部屋の扉にガムテープで貼り付けたところ、さらに逆上した隣人は、管理会社へ「脅迫された」「恐怖を感じている」「恐い」と被害妄想的な逆切れ通報。

直後に管理会社からうちへ、「普通の生活音は仕方が無い、あなただけのマンションではない」とお叱りの連絡がきました。

どちらが悪いのか分からない話で、こちらも被害者ですし、非常識な生活態度は向こうですから
「他の居室では一切こんなトラブルは無いのだから、隣室だけ一室だけに問題がある。
常識ある社会人としての対応を求むのはこちら。逆切れしないでもらいたい」と反論しました。

その後、何度か管理会社の方と事実関係を確認したり、メールでやりとりした後、向こうの部屋の住人もついにヘッドフォンを買ったらしく、全く静かになって落ち着いて居ました。

この状態で3カ月ほど経過し、これで平和な日々が来ると思っていたのが、、、、

今夜、私が帰宅したら再び隣のテレビ音が完全に元に復活しています。

管理会社へ連絡しても、また同じ事の堂々巡りですし、いっそ警察へ連絡し、警官同伴で、隣室を訪問しようかと思うのですが、
（もしかしたら自殺や事件などで、テレビだけがつけっぱなしかもしれない）

どうなのでしょうか？ご意見やアドバイスをお聞かせください。

ちなみに居住地は日本で犯罪件数ワースト１０に入るエリアで、春先の自殺者の数も多い地域です。
仕事で引っ越してきたので、引っ越しするのは無理、仕方が無いと思っています。
これまでに防音のシートや防音グッズで10万近く費やしましたが、テレビの音量が大きすぎて意味がありません。

そのTVの音のウルサイお部屋の上に足音のウルサイ騒音家族が住んでるからもしれませんよ
調べてみたらどうですか？
その家族が引っ越しされるとかなればTVの音量の弊害もなくなるかもしれませんよ

売ったら知らん顔
悪徳商法と同じですね

すべてを了承して支払いを済ませた後文句文句
クレーマーは無視するに限りますね。
3月末にルーターが壊れてお久しぶりの
匿名はんでした。偽物たちご苦労！！

支払いを済ませた,,,,一括で購入？

>>1259
ご苦労って･･？　住宅購入者に嫌がらせして、住宅業者の責任逃れのために、業者の工作員たちが、集団で住宅購入者たちを攻撃しているということですか？匿名はんの他にも業者の工作員が跋扈しているということでしょうか？　

住宅を設計、建設、販売した業者は、一級建築士や建設のプロであり、専門家です。足音や騒音が他の居住者宅に伝わるような建造物を設計、建設した業者は、その事実を全て公開して、逮捕したらよいと思います。

車の設計者や製造会社が、騒音で乗れない車を設計し製造し、販売したら、大問題になります。全ての車を回収、修理は当たり前の義務です。

住宅の設計、建設、販売業者も、一級建築士集団であり、住宅の専門家集団です。それなのに、足音や床音が伝わるなど、住めない、暮せない住宅を「住宅」「家」と偽って売っているのですから、逮捕したらよいと思います。

足音が伝わるなど、言語道断です。「家」ではありません。人は歩く生き物なのです。足音が伝わったら「家」になりません。

>>1256
テレビの音まで伝わってしまうということは、どうした訳でしょう。テレビの音まで伝わるなら、その他の音は、どれほど伝わっているのでしょうか。足音やドアバンなどは周囲宅に伝わらないのですか？

構造は、マンションなのでしょうか。賃貸のアパートや木造などの、かなり壁の薄い造りですか？管理会社に伝えて静かになるなら、自殺などはしてないのでしょうし、家賃などの支払いなどから、管理会社は確認もできるでしょう。

突然「テレビはヘッドフォンで」と貼り出されたことで、驚いたり傷ついたりしたのでしょうが、テレビを普通につけていて、音が周囲宅に漏れるほどということは、造りがどんな造りなのか。

マンションや鉄筋コンクリートの造りなのでしょうか。木造なのでしょうか。木造だとテレビや音楽の音は大きいと伝わりますね。夜間の掃除機の音なども響きますよね。気をつけないと周囲に迷惑がかかりますね。

財閥系マンションでもだめなようですね・・

http://sutekicookan.com/%E8%B2%A1%E9%96%A5%E7%B3%BB%E3%81%AE%E3%83%A1%...
>財閥系マンションに住んでみて
>今、財閥系に住んで２年目です。 このご時勢なのでブランド力で選んだのですが・・・後悔しています。 エントランスや共用部で遊ぶ親子に驚きましたし、 お隣や下階の赤ちゃんの泣き声、子供の走り回る音がよく聞こえます。 最上階をえらんだのに、です。

http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2012/0126/478260.htm?o=0&p=2
響きますよ～。
同じく、子供が1歳３歳の時に、新築の分譲マンションに越しました。
>某財閥系の、結構しっかりしたマンションで、１階に住めば足音とかで他の方に迷惑かけないだろうと思って１階を購入したので、遊び方も走り回ったりする事も特に注意せずに好きなようにやらせていたら、、、
>見事に上の階に響いていましたね～（汗）多大なるご迷惑をおかけしていました。
>構造上、太鼓みたいな感じで、振動が壁を伝って音が響いていくようですよ。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/367374/
>財閥系の、新築マンションです。 二重床、二重天井と遮音性能が良いと思ってましたが、実際に住んでびっくり！ 男性と思われる足音が響き渡ります。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11119091061
>昨年マンションを購入し入居したのですが、足音に悩まされています。（二重床の太鼓現象？？）
>デべは旧財閥系だからと思って信頼したのですがほんとに検査がされているのか心配です。

http://www.sumai-surfin.com/asp/jyusetsu-navi/prego/index.php?p=4&q=31...
>結構フンパツして、ターミナル駅近の財閥系デベマンションを選びました。 ところが、上階の音がうるさい ... あと、2重床2重天井です。
>上の人の足音だけでなく、掃除機をかける音、何か引き戸みたいなのを開け閉めする音などがよく聞こえます。

http://ameblo.jp/nanohanat/theme-10063412286.html
>最近の三菱の最高級物件だったはずが、震度５で倒壊するから、引き渡せません！やら住友の耐震偽装してたけど、まだなおしてません！やら
>もう財閥系で安心は買えないし、本当に不動産購入って運なのね、と思っています。