ザ・ガーデンズ 大田多摩川ってどうよ？

>>1884 匿名さん

お高くとまっていないマンションであれば、パンツ一丁でバルコニーに出ても文句言われなさそうですね。

>>1887 匿名さん
その分析はわりと正しいと思う。
でも、その結果、大量の完成在庫を抱えることになりそう。

>>1881 マンション検討中さん

>お隣とご挨拶するレベルですね
私はマンションに住んだことが無いので分からないのですが、ペラボーだとお隣との間でどのようなことが起きるのでしょうか。もう少し具体的に教えて頂けないでしょうか？

真面目に受け取ってしまうと、ペラボーが透けて見えるような印象ですが、そういう意味ではないですよね。

>>1887 匿名さん
その通りだと思います。原料高の折、価格と仕様のバランスが厳しすぎるのでしょう。これなら中古のほうがずっと仕様高いですから。

このマンションの最大の売りは多摩川の眺めだと思います。5階以上のバルコニーをガラス手摺りにしたのもそのためでしょう。でも戸境のほとんどは皆さんが大嫌いなペラボーの残念な仕様です。

では眺望を考慮しつつ、かつ戸境も納得のゆくような仕様のマンションはあるでしょうか？比較参考のために具体的例を教えて頂けると助かります。ネットに写真が掲載されていたり、Google ストリートビューで見られるとありがたいです。よろしくお願いします。

>>1892 マンション検討中さん
たしかにセールスポイントの一つでしょうが、水害以外に、風の日の埃、Gも含む虫の弊害は同時に受け入れる覚悟は必要かと思います。諸刃の剣ですね。

経験者として言えば、眺望なんて日常生活にはこれっぽっちも関係ないし、３日もすれば飽きるけど、タワマンに人気が集まるように、憧れて買っちゃう人が一定数いるのは事実。
しかし、ここが一般的なタワマンと違うところは、1887氏が分析するように、廉価に収めるために今どきの新築マンションでは当たり前になってる設備仕様までサクってしまい、何とも安っぽい仕上がりになってしまったことですな。

このマンションの仕様が低いところはどんな点ですかね？
仕様が高いマンションとどのあたりに違いがありますか？

>>1895 マンション検討中さん

サイトみるの面倒なので逆に知りたいのですが、ここはディスポーザー、タンクレストイレ、食洗機、ミストサウナ、LOW eガラスは付いてますでしょうか？

>>1896 マンション掲示板さん
ちなみにタンクレストイレって、タンクありトイレよりもどんな点で優れているんでしょうか？

>>1896
ディスポーザー以外は標準で付いてないみたいですね。
あまり必要性を感じないものが多いですね。

＞必要性を感じない

食洗器が標準装備のマンションに住んでるけど使ったことない。
住みかえるとしたら、食洗器無しのマンションでいいかと聞かれたら答えはＮＯ。
目で見えるところでコスト連発しているマンションは、目で見えないところ
でどんだけコストカットしているのか不安になる。
えーそこまでコストカットするの・・・って感じ。

>>1899 マンション比較中さん
その感じわかる！
このマンションのMRに行ってものすごく感じたことがまさしくそれ。
で、ここの営業マンときたら、「いまお住まいのお宅に比べて、ここなら最新の設備がお使いいただけますよ！」だって。思わず失笑するとこだったよ。そりゃ腐っても新築なんだから設備が新しいの当たり前じゃん。
でも、久が原ブランズや六郷プラウドより明らかにショボい。とにかくショボさを随所に感じた。もちろん営業マンの言う通り日常生活をおくるのには困らないよ。でも違うだろ、団地に住むんじゃなくて一生モノの買い物するんだから。ここの何が安っぽいのかと尋ねる人がいるけど、他の物件をいろいろ比較検討したことあるのかね？
もちろん、そんなの気にならないという人もいるだろう。だから多少は売れてるわけだけど、駅から遠いわ、川っぺりだわ、そのうえ設備仕様は安っぽいわで、この物件、良いとこ探すほうが難しいと思う。

>>1897 マンション検討中さん

そうそう、タンクレスが標準じゃないからＮＧという説明は前から「？」でした。
タンクがあるトイレに比べて流しやすかったり手入れがしやすかったり故障しにくかったりするのであればタンクレス一択なのでしょうが、どうも実用面での違いはないようです。
仮にリセールする時を考えても、買主がタンクレスでないことを嫌がるとは思えません。私が中古でマンションを買うとすれば、設備は予算の範囲で好きなものにリニューアル。特にトイレなんて一番最初に新品に更新するだろうと思っています。

食洗機は後付けでキッチン面材合わせも築３、５年以内なら可能だから必要であれば入居後で充分
付いてない分収納が確保出来るので良いかと
タンクレストイレでトイレ内に手洗い器が付いてたとしても広いトイレでないと小さな手洗い器になるので水跳ねで壁と床がびしょ濡れになると思います

ここなら眺望有りで当たり前だと思うけど、結構眺望が抜けてる部屋って少ないですよね
眺望なしだからって安いわけでもないし誰が買うんだろうか

＞川がこちらと同じような位置関係の物件

個人的には多摩川の眺めは一寸退屈なんだよね。
屋形船とかいろんな船が行き来する東京下町の川の方が飽きない。
特に夜の東京下町の川は好きだけど、多摩川は真っ暗ですからねえ・・・。

＞眺望と眺望を愛でる空間のあるバルコニー

背の低いタイプのペラボーだと、落ち着いてバルコニーで過ごせないと思いますよ・・

久が原ブランズは環八沿い、、
六郷プラウドも川沿いでないし、ダイナミックに開けた眺望じゃないので興味が湧かないですね、、
久ヶ原は価格が高め？
差額でリノベーション出来そう。

仕様は変えられるけど（外観は仕方ないとして…）
風景は変えられないので、、

仕様にこだわる方には魅力？
そうなると別にこの辺じゃなくても…と
なりました。

午後は天気も良くなったので、散歩を兼ねて見に行ってみました。

17日に行った時は堤防の雑草が伸び放題でしたが、今日は刈り取られた後で枯れた雑草の茶色が目立っていました。

拡大すると分かるかも知れませんが、部屋の窓に貼られていた「ガラス注意」の紙が13階以上の部屋だけに残っています。内装工事はほぼ完了したんでしょうね。

リバーテラス1階のテラスには目隠し用のフェンスが立てられていました。でも堤防の上からは室内が見えそうです。

>>1901

> とにかくショボさを随所に感じた。

どういう点がショボいと感じました？

ここは眺望もそうだけど、建物を遮るものが無いのが大きいよね。
いくら建物が高級でも他の家や建物が見えるっていうのは開放感にかけるからね。

昨日、車で第一京浜を走ってて改めて感じたけど、ここはけっこう国道から離れてるよね。
ということは、国道の反対側にある矢口渡の駅からはかなり離れてるってことでもある。
先日も誰かが言ってたけど、ひと駅分はたっぷり距離があるよね。やっぱり不便だわ。

台風12号勢力は弱そうだけど雨量は多そう。
皆様河川の増水には暮暮も気をつけましょう。

>>1912 マンション検討中さん
昨年の水害で、マンションは１階が水に浸かるとアウトだってみんな学習したからね。

駅から遠いのは明らかなんだから、
駅近がいい人は他の物件を検討すればいいのに。

>>1902 匿名さん
タンクレストイレじゃないってことはトイレに手洗い場が無い。つまり狭い、コストカットしてるってこと。
別にタンクのあるトイレが使えないわけではないけど、同じ価格なら手洗い場の付いたタンクレストイレを選ぶ人が多いでしょ。
見た目もスッキリしているからね。
ここは食洗機が無かったり戸境がペラボーだったり、
そもそもの立地が良くない分安いってだけなのにそれ以上に仕様を落としてのこの価格はむしろ高い。

とネガは言っているんじゃないかな？（笑）

室内の仕様なんて後から変えらるでしょ
外観や共用部は無理だけど
ペラボーはバルコニー付きマンションなら避けられない物でしょう
ペラボーが気に入らないと言ってる人はどういうマンションな合格なのでしょう？

>ペラボーはバルコニー付きマンションなら避けられない物でしょう

勉強不足にもほどがあるかと。超高級マンションは、バルコニーが隣戸と接していない設計なので、物理的に戸境が不要。次点でコンクリ壁でその次がペラボー。
ペラボーにも種類があって、トールタイプならまだマシですが、ここは団地仕様の低いペラボーですから、隣戸からの音、匂い、気配、排水等がただ漏れなのが問題なのです。

>>1911 匿名さん
>車で第一京浜を走ってて

文面から推測すると匿名さんが車で走っておられた道路は国道1号線のことだと思います。だとすると第一京浜ではなく第二京浜が正解です。第一京浜は京浜急行と平行している国道15号線です。

本筋とは関係のないことで申し訳ありません。近所の者として気になってしまいました。

タマチャンの亡霊出てきそう

>>1921 匿名さん

それは見たい！　

>>1915 匿名さん
そのとおり！
ここを見学した多くの人がそう感じたので、売れ行きがサッパリなのでしょう。
もっといえば、タンクがついているトイレは他の物件でも少なくない。でも、他の物件では、タンクを目立たなくさせたり、リモコンがスタイリッシュだったり、要は製品のグレードをある程度上げてるんだよ。そんなことは、メーカーのショールームに行けば一目瞭然だだし、そこまでしなくてもホームページのカタログを見るだけでもよくわかる。そうするとさ、ここはすっごいグレードを下げてることが手に取るようにわかるわけ。まあ、そうやって素人でもわかる箇所でコストカットしてるってことは、素人には判別つかないところでもあれこれコストカットしてるんだろうなーと容易に想像しちゃうわけさ。みんなそういうことを指摘してるんだよ。
でもいいじゃない、眺望が気に入って買った人は。たかだか多摩川と川崎が毎日観察できるってだけだけど、価値観は人それぞれ。こんなスレにいつまでも恋々としてないで、これから始まる新しい生活に目を向けるべきだと思うよ。

設備の仕様が低いから、目に見えない部分もコストカットしているに違いない

って、案に建物の構造根幹に関わる事を言っているんですか？
そんな事を憶測で言って大丈夫ですかね。

>>1925 マンション検討中さん

え？ そういうことなの？
1924氏は、型録の品番とか、それこそ建築に詳しい人じゃないとわからない部分のコストカットのことを言ってるのであって、構造上の欠陥なんて、外野で騒いでる僕らには想像もできないことだけど･･･

それとも、重要事項説明とか、購入者にしか知らされていない構造上の問題点があるのかしら？
だとしたら購入者の方、教えてくれませんか？（購入者の書き込みが初めて役に立つ予感･･･ドキドキ）

>>1926 匿名さん
それ同感！
購入者による提灯コメントなんて、MRに行って営業マンと話をすればいくらでも聞けるのでまるで必要ないが、購入者にしか明かされない当マンションの欠陥とか、いわゆるマイナス材料はぜひ知りたい。そういうホンモノのネガティブ情報こそ、ここを前向きに検討している人にとっても良い判断材料となるだろうね。

矢口渡を赦し愛せ

>>1926匿名さん
僕らには想像も出来ない事を想像できると書いちゃってるので大丈夫ですか？と言ってるんですよー
憶測でのネガは削除対象ですよね。
何だか別方向にはしゃいでおられるようですが、伝わったかな？

>>1925 マンション検討中さん

人気ブロガー、マンション評論家の記事でもしばしば書かれてる内容であり、多くの購入者はそれを業界の慣行、常識と思ってますよ。

>>1929 マンション検討中さん
他人の書き込みの揚げ足取りはどうでもいいので、購入者にしかわからないここのネガティブ情報を教えてください

どうして購入者はすぐに個人攻撃を始めるんでしょうね？
ここはマンションについての匿名掲示板なので、物件や周辺環境について、みんなが思うところを自由に書き込むところですよ。当然ながら、モノの評価は人それぞれでしょうし、購入者にとって気に食わない意見が述べられることはむしろ自然なことです。
マンションや周辺環境への批評ではなく、書き込み主への個人攻撃という荒らし行為をするくらいなら、こんなとこ見なければ良いのに・・・

>>1932マンション検討中さん

憶測による批判は規約違反では？と指摘しただけです。
そんな指摘も購入者だと思ってしまう程、長い間やり取りされて
まだここを検討しているのですか？

>>1931匿名さん

書き込み違反の指摘って揚げ足取りですか？
だいたい契約前に、マズい事を打ち明けられたら誰も契約なんてしない。
そんな事わかりきっている筈なのに、面白おかしく煽るのは検討中の方にはとても思えませんが。
ちなみに、私は購入者ではありませんので。

>>1924 マンション検討中さん
>タンクを目立たなくさせたり、リモコンがスタイリッシュだったり…
え？タンクレストイレの優位性って、結局何でしたっけ？

>>1935 マンション検討中さん
ググれよ

>>1922
>>1924
どれくらい売れ残ってるかご存知なんですか？
ご存知だったら教えて下さい。

工事写真パシャパシャやって悦に入ってたり、オプション工事の情報交換やってたりするのは、「鬱陶しいから住民専用版でやってくれよ」とは思いつつ、スルーすればいいだけだけど、他人の書き込みにいちいち粘着質に絡んできたりするのは本当に迷惑。掲示板のルールに抵触するかどうかは管理人が判断することだし、そもそも誰もそんな書き込みはしていない。国語読解力の個人差はやむを得ないのかもしれんが、「業者のコストカットは素人ではわからない箇所もある」と指摘しているに過ぎないよね。

目に見えない所はコストカットできないから、
目に見える設備でコストカットせざるを得ないということじゃないですかね？
トイレとペラボーでマンション選びしてる方はそこが最優先なんでしょうから、
早々に立派なトイレと戸境があるマンションを検討した方がいいんじゃないですか？
それにしても、そういう方は一日中トイレとバルコニーで過ごしてらっしゃるんですかね。

建築費諸々の高騰などで部屋も小さく設備もコストカットは致し方ないと思います。
先日現地で実際の建物を見て来ましたがこれと言って安っぽい団地イメージは無くて高級感もないけど普通の大規模マンションという印象を受けました。駅からの距離もあるけど道中、買い物に困る事もなさそうでした。

この連休中、いろいろやり取りがあったけど、駅から遠い、ショボい設備仕様、平板な外観、水害のおそれもある川沿いの立地･･･といったマイナス要素を気にしない人だけがここを購入してるってことがよくわかったよ。

純粋に検討目的の閲覧でしたが、購入者(一部関係者？)による情報操作と欠点封殺にはうんざりしました。逆効果ですよ。立地と仕様のダブルパンチ確定なのでここは絶対やめますし、知り合いの検討者にも実状を伝えます。

>>1939 匿名さん
確かに！多摩川眺望信者の方は多摩川に住めばいいってことですね！

>>1942 マンション検討中さん

どうしてこの人はすぐに個人攻撃を始めるんでしょうね？
ここはマンションについての匿名掲示板なので、物件や周辺環境について、みんなが思うところを自由に書き込むところですよ。当然ながら、モノの評価は人それぞれでしょうし、あなたにとって気に食わない意見が述べられることはむしろ自然なことです。
マンションや周辺環境への批評ではなく、書き込み主への個人攻撃という荒らし行為をするくらいなら、こんなとこ見なければ良いのに・・・

>>1938 匿名さん
＞工事写真パシャパシャやって悦に入ってたり

マンション購入を検討する上で役に立つだろうと思って現場写真をUPしたり、ネットでは分かり辛い周辺情報を提供しようと思っているだけです。

私は近所に住んでいるだけで、デベロッパーや購入者の肩を持つつもりは全くありません。写真を見てマンションの悪い点が見つかったら批判するのはいいんじゃないですか？

擁護も鬱陶しいけどネガが大歓迎というのも同意しかねる。
先日も地方の某マンション掲示板で執拗に批判している内容が自分の専門分野だったので的外れを指摘したら、一言も返さずに消えたから書き込み主の属性に逆に興味が湧いた。

第1候補と比較中だから契約はしていないが、先日MRで意地悪な質問を何点かしたら後日しっかり根拠と回答が返ってきた。色々気になる人はアプローチの仕方を変えてみるといいと思う。担当者に当たり外れがあるのは認める。

>>1945
1938みたいな人の事は気にしなくていいと思いますよ。
物件や購入者を叩いてる人だって、結局写真を見てペラボーだなんだって参考にしてるわけですから、
「悦に入ってたり」なんて言われる筋合いはありませんし、これこそ個人攻撃以外の何物でもありません。
結局ただの荒らしか、買えなくて悔しかった人が検討するつもりもなく、ただ暴れてるだけでしょう。
機会があったらまた写真を楽しみにしています。

>>1947 マンション検討中さん
同感です。また状況がわかる写真。楽しみにしてます。

購入した人は、住民スレを立ち上げれば良いだけのことでは？
工事写真パシャパシャとか、オプション工事がどうとか、駐車場の抽選結果が楽しみとか、そういう情報交換をするために住民スレが用意されてるんじゃないの？
学術論争でもないのに、書き込み主をとことんやり込めようと絡んでくるのにはもううんざりだわ。気に入って買った人とそうじゃない人（契約寸前で気が変わった人から公式ホームページをチラ見しただけの冷やかしまで）の評価が相容れないのはわかりきってること。だから、購入者が口ばしとがらせていくらご高説をぶっても誰にも響かない。逆に、僕らもこのマンションへの批評を思うがままに書き込んでいるだけであって、永久にかみ合うことのない論争を購入者とするつもりもない。意味ないし。
しょせんは匿名掲示板、根拠の薄い個人の感想や、憶測めいた有象無象の書き込みがあるのがむしろ当たり前。そういうのをスルーでやり過ごすことができないなら、外野からの批評にさらされない世界に移行すべきだと思う。

>>1949 マンション検討中さん

書き方に悪意があるけどね…

>>1950 マンション検討中さん
まぁ色んな人がいますから。

どうして購入者はすぐに個人攻撃を始めるんでしょうね？
ここはマンションについての匿名掲示板なので、物件や周辺環境について、みんなが思うところを自由に書き込むところですよ。当然ながら、モノの評価は人それぞれでしょうし、自分とは反対の意見が述べられることはむしろ当たり前のことです。
「○○な書き込みは悪意がある」とか、「荒らしは出ていけ」とか、ひとりよがりな制約を押しつけて、掲示板を私物化しないでくださいね。

>>1950
でしょ？
結局この人だって偉そうにご高説をぶったって
購入者と対立して叩きたいだけだし、
対立する人の意見をスルーできないで書き込んでるんだから同じ穴の狢でしょ。
そもそもこのマンションの住民スレないじゃん。
わざわざ別IPで若葉マークまで付けちゃってよくやるよな。

>>1949 マンション検討中さん
ここはマンションについての匿名掲示板なので、物件や周辺環境について、みんなが思うところを自由に書き込むところですよ。
当然ながら、モノの評価は人それぞれでしょうし、自分とは反対の意見が述べられることはむしろ当たり前のことです。ひとりよがりな制約を押しつけて、掲示板を私物化しないでくださいね。

>>1953 マンション検討中さん
無いなら作ればいいじゃん

だからさ、そうやって熱くなって吠えまくるのがいつものパターンでしょ。もはや見苦しいだけ。
これから毎日多摩川と川崎の様子を観察出来る素晴らしい眺望を手に入れて、タンクにこだわらない希望あふれる新しい生活を始めるんでしょ？
抱える必要のないストレスをためてまで有象無象を相手をする意味ある？
検討スレは、めでたくマンションの検討が終わった人がいつまでも執着するとこじゃないよ。早いところおさらばするべし！

>>1956
盛大なブーメランが突き刺さってるぞ。

意見するとき
『僕ら』『みんなが』『多くのの人が』
みたいな表現を使う意見はちょっと怪しい

個人の意見のはずなのにね

純粋な意見交換じゃなくて、ここに貼りついている人は明らかに悪意を持って
このマンションの評価を下げて購入者を叩いているのが言葉の端々から滲み出ているんですよ。遂には見えない部分にも言及し始めましたので、これ以上エスカレートするようでしたら、住民さん達には頑張ってもらって正体を暴いてもらいたいです。私も非常に興味があります。

>>1959
本当にその通りですね。
正体は、少なくとも真面目に検討している人ではないでしょうね。
他社営業の可能性もあるかな。

>>1960
ありがとうございます。

>>1958 匿名さん

肯定的な意見には『少数派』
印象操作？

正体には全く興味が湧かない。

それを追求したら
同じ土俵に立つみたいだから。

否定的な意見も別に良いと思う。
誰かの買う買わないも興味がない。

気になるのは
行き過ぎた発言による
風評被害。

奉祝！
これで購入者がここからいなくなって、もとの静かな検討スレに戻ることでしょう。
住民スレ万歳！

>>1965
あんたも出て行ったら？
こっちはしばらくモデルルーム行けないんでここの書き込み楽しみにしていたんだけど
購入者を小馬鹿にするような書き込みして、荒らしているって自覚ある？

まさかとは思うが、ここにまとわりついてる購入者は、ここの書き込みがマンションの販売に影響を与えるとでも思っているのかしら？
このスレが立ち上がった時から、駅から遠い、蒲蒲線の恩恵も受けない、あからさまなコストカット仕様で安っぽい、などあれこれ酷評されてたけど、購入者であるあなたは、そんな情報に微塵も左右されず、多摩川と川崎を毎日観察できる癒しの日々に憧れて契約したんだよね。
逆に自分もそうだけど、MRを見学し、営業マンの説明を受け、他の物件とも慎重に比較検討したからこそ購入しなかったわけだよ。当たり前のことだが、通販で健康食品買うんじゃないんだから、ネットの口コミで数千万円の買い物の決断する人いないだろうよ。
だから、安心して住民スレに移行するといいよ。

うんうん。
わかったから、あなたも捨て台詞吐いてないで検討を外したんだったら他スレへどうぞ
ここより遥かにいい物件を購入したんだったら、わざわざ来ることないんじゃない？

年収3000万の人は1000万の掲示板なんて見ないし、ベンツ乗ってる人はマーチには興味ない。
結局ここを荒らしている連中も似たようなもんなんだよ。完璧な物件は買えなかったけど、ここよりは駅近だからマシってマウント取って自尊心を保ってるの。大目にみてあげなって。

>>1980 名無しさん
言い得て妙だけど価格が高くても安くてもクソ物件だと思えば噛み付くと思うよ。
ぁ、私はネガではありません。

>>1980 名無しさん
どうしてこの物件に興味のない方がせっせとこの掲示板にアクセスしてコメントをされるかずっと疑問だったのですがやっと理解できました！

>>1980 名無しさん

大目にみるのではなく、当然だと自覚するべきなのです。誰でも見られて誰でも書き込めるのが匿名掲示板なので、書き込み主が何者かなんて詮索するだけ意味ないんですよ。1980氏の推測が当たってるかもしれないし、マンション購入なんて考えてないけどクソ物件をこき下ろしたいだけの人が書いてるかもしれません。でも、そういう人が見たり書き込んだりするのは止めようがないのです。
要は、自分とモノの評価が違う書き込みはスルーすればいいだけなんですよ。でも、購入者だけはそれができない。「○○マンションは周辺地域の治安が悪いし日当たりも眺望の良くない」なら自分は第三者だから聞き流せても、「お前んちは駅から遠いし設備はショボいし水害にあう危険もある」と面と向かって言われたら、そりゃ誰だって腹も立ちますわ。だから、「悪口を言うヤツは許せん！」となって、ムキになって反論して書き込み主への個人攻撃を始めることになる。で、批判の応酬合戦に発展するのは見てのとおりです。
でも、ここはネット上であることをいま一度自覚するべきなんですよ。面と向かって悪口を言われているわけでもないのに、どこの誰だかわからない他の書き込み主に怒りの矛先を向けても意味がないのです。それを大目に見てあげられなければ、退場したほうがいいでしょう。

OKの近くにプライム太田矢口建てるみたい
https://prime-oy.jp/map.html

ここで粘着質に絡んでいた購入者もようやく物事を理解したみたいで、書き込みを見かけなくなりましたね。活況を呈している住民スレに比べてこの検討スレの閑散とした光景は、このマンションの契約ペースと動きを同じくしているようで、むしろ販売状況を正確に表していると言えるのかもしれません。

ここよりもっと便利な場所に、プライムという強力な刺客が現れました。ただ、あちらも京急が長谷工に丸投げしている物件なので、設備仕様はどんぐりの背比べかも。デベ京急ー設計施工長谷工タッグといえば、品川シーサイドでタワマンを売ってましたけど、後出しじゃんけんの積水グランドメゾンに完敗して、つい最近まで売り続けてましたよね。あれは明らかに設備仕様をはじめとするマンションの造り込みの差でしたからね。その点、こことプライムの勝負は、中身ではなく利便性で軍配が上がるかもしれませんね。

いずれにせよ、こちらはいろんな意味で「旬」を過ぎているので、完売がますます遠のきそうな予感がします。

>>1985 マンション検討中さん
こちらの販売状況気になります。ご存知でしたら教えてください。

>>1985
>>1986
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/664859/
こちらへどうぞ。