売主：野村不動産株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
所在地：神奈川県川崎市幸区小向西町四丁目33-3（地番）
総戸数：113戸
販売時期：2019年5月予定
入居時期：2020年3月予定
ＪＲ東海道線・京浜東北線・南武線 「川崎」駅
バス約15分 幸区役所入口バス停より 徒歩4分
ＪＲ湘南新宿ライン・横須賀線・南武線・東急東横線・目黒線 「武蔵小杉」駅
バス約20分 幸区役所入口バス停より 徒歩5分
ＪＲ南武線 「鹿島田」駅 徒歩19分
ＪＲ横須賀線・湘南新宿ライン 「新川崎」駅 徒歩24分
[スレ作成日時]2019-03-19 18:56:57
戸建メイン立地なので普通に戸建で検討しつつ、中古の相場が崩れるのを待ちます！早ければ今年中には（遅くとも数年後には）中古相場が崩れるとマンション専門家が予測してるみたいなので。
人件費と建築費の高騰でマンション価格上がってるって説明は眉唾なんだけどな。買い替え検討中で、ちょうど今住んでるマンションが一回目の大規模修繕が終わろうとしてるところ。人件費や建設資材の高騰の話は修繕決議の管理組合総会でも話題になったけど、長期修繕計画の予算内に収まってる。
個人的にはデベの大手寡占化で利益がっぽりだと思うんだけど。
中古物件を選ぶのはいろいろ大変なんですね。勉強になります。
だから高くてもみんな新築志向になるんですね。
いろいろ迷いますが、やっぱり新築マンションに絞って、
検討して行きます。
青田売りの新築のほうが難しいよ。施工トラブルに巻き込まれたら大変。
考えすぎだけど、、
近所の人と接するときに
「まあ！プラウドなんてご立派ね！羨ましいわあ」なんてこと表面上で言われて、けど裏では、「安っぽいし、高値掴みしちゃったのね」みたいなウワサとかされそうで嫌だな。
あと友達とか同僚が家に来るときに、
「川崎のプラウド！凄いじゃん！」なんてこと表面上言われて、バスのって来るときに心の中で「いやバス便物件かよ！こいつ詰んだなドンマイ」みたいなこと思われそうで嫌だな。
>>1666 マンション検討中さん
そう思うのは貴方ぐらいだから安心していいよ。
大体マンションのブランドなんてほんの一部の人間しか興味なんかないよ。
ライオンズマンションやダイヤパレスしか知らない人間が大半。
ルセナが新築時坪145万て1660にあるけど本当ですか？
ということは、今ルセナの中古が坪160万強で売り出されているけど、バス便でも資産価値上がることもあるってことかな。
ルセナが新築の時も戸建てエリアの資産価値のないバス便物件っていわれてたんですかね。
>>1670 マンション検討中さん
それ既に何度も説明が出てますよ。
今は相場全体としてマンション価格が異常に上がってるからそうなっているだけです。物件自体が評価されて上がってるわけではありません。
相場全体が正常に戻ると、当然、新築時よりも下がりますし、駅近よりもバス便の方がその下げ幅が大きくなると言われています。
不動産価格が高騰しても売れていたのは、金利が下がってローン支払い総額はそれほど上がっていなかったから。ただ、最近の価格はそれ以上だからついてこれる層は限られている。というか昨年末から売れ行き落ちてるし。
ルセナの販売ってバブル後最安値の時期。その後、不動産価格は上昇して相場は３割くらい上がっている。一割アップって相対的には下がってるよ。バス便物件なんてそんなもの。
おまけだけど、バブル後最安値の時期の物件って、今みたいにコストダウン仕様ではないし、その後供給量が下がっているので条件のいいところは相場に合わせて上昇している。
買う気もないくせに根拠を出せだのウルサイやつらは消えてくれ
検討板なのに、購入者と営業しか書き込めないらしい。なんか怖いマンションだね。。。
仮に結論がノーだったとしても、検討内容を書き込むのは全く問題ないですよ。
>>1677 マンション掲示板さん
ネガから逃げたらだめですよ。
ちゃんと検討もしないでMRにも行ってない方々です。営業さんの丁寧な説明を聞きとことん質問して、帰りは直行バスでラゾーナまで戻利り、買い物、学校について家族ともとことん話し合えばネガさんも、しゃくだけど買いたいと思います、ってなるんじゃないですか。
>買う気もないくせに根拠を出せだのウルサイやつらは消えてくれ
ちょっとそれは酷くないですか。
暴言などは論外ですが、掲示板の利用目的は購入のみに限っていないでしょう？
意に沿わない者を排除する思想は改めるべきだと思いますよ。
品川からも羽田からも深夜タクシーでも5,000円ぐらいですね。
出張が多いから、家族との時間も考えると新築でこの立地はありですね。
休日は家や近隣で静かに過ごせそうです。車でも出掛け易そうですね。
>>1682 マンション検討中さん
いや酷くないです。
酷いのは、「こんなマンションありえないし買う奴の気が知れん」的なコメント書いてる人達です。アンチとかネガティブとかでもなく、デメリットをきちんと書き出すでもなく、ただの誹謗中傷です。失礼にも程があります。
買う気ないなら来るなよ！の人を攻撃するなら、さらに失礼で酷いこと言う人をなぜスルーしてるの？
オープンハウスかなんかの営業か？
[No.1676～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
>>1688 マンション検討中さん
正々堂々反論していきましょう。
反論できる物件です。イライラされる必要はありません。
ビィ ワンダァーなマンションです。
敷地環境、公共センター、交通の便利さ、自然、学校、転売のしやすさ。ましてやプラウドの冠が設備、仕様のレベルの高さであり安心材料です。
過剰反応もポジを装ったアンチでしょ。
スルーしましょう。
プラウドを冠するなら全戸にミライフル（二重床確定）、天井高2450以上、ロータンクトイレ、手洗いカウンターあり、浴室ダウンライト、駅徒歩10分以内の物件に絞れって。
それ以外はオハナにしてよ。
面汚しだよ。バスって??
[一部テキストを削除しました。管理担当]
>>1699 匿名さん
バスには誤解があるようです。
HP見られてください。
「comfort bus life 快適バスライフ
- バス通勤って本当に不便だと思いますか？」
実際にスタッフさんが朝に東芝バス停から川崎駅まで乗ってみた実体験談です。座れるものか。本数は。渋滞は。読んだ後に自分に問いかけてください。バス通勤って本当に不便だと思いますか？
皆さんの答えは、不便だと思いません。むしろ便利です。
低仕様低立地のプラウドが4000万台で買える！
いや、プラウドの名前いらないから、この仕様この立地で500万下げてくれよ。。。
会話のやりとりが、このマンション、貧乏くさい。まあ、プラウドってそんなもんでしょ。
>>1701 マンション検討中さん
私は1000万円高くなっても構わないから設備を整えて欲しかったな。
大変な思いしてバスにゆらゆらゆられて疲れて帰ってきたら、ハリボテマンションじゃなぁ。なんのためにバス便にしたんだよ。
それならノンブランドの駅近選ぶわ
>>1704 匿名さん
違う違う。
本来この立地でこの価格ならあって当たり前の設備が削られてるのよ。
コストカットした分がほぼ全てデベの利益になってる。
だから「この価格なら設備を整えて欲しかったな」が正解。
もし6階建て二重床なら確かにもう少し高くてもわかるけど、7階建てにした分1割ほど安く作れるのだから、やっぱり価格の割に仕様がしょぼいと言わざるを得ない。
正直ここに建つと知ったときは嬉しかったのに、蓋を開けたらこれだもん。
ショックだよ。
野村の年収知ってる？
こういう物件が社員の給料の源泉だね
親身になって相談に乗ってくれます。
どこかの会社みたいに押し売りではなく検討者の家族の幸せに繋がるマンションを推してくれます。
売って終わりではなく生涯のアドバイザーになってくれます。
そんなプラウドの営業さんなら対価は当然だと思います。
>6階建て二重床なら確かにもう少し高くてもわかるけど、7階建てにした分1割ほど安く作れる
直床と二重床物件の違いのきもはここにあります
１階増やしたんだからその分安く売れと迫ればよいのに、それをメンテナンスのやりやすさがどうのと見当違いのところにこだわる人多すぎ
>>1714 マンション検討中さん
買いますよ。
営業さんはプロの目でガーデンテラスに惚れて、このマンションならファミリーの幸せな日々が過ごせると推されていらっしゃる。だからこの物件担当だと思います。まあ既に持家あるとかだと自分は買わないかもしれませんが少なくとも縁あれば買うでしょう。
あと1000万円高くて、周りを圧倒する程の高級感があればかってたね。
もちろん、二重床に二層吹き抜けのエントランス
>>1714 マンション検討中さん
このマンションの評価ではなく、営業さんの推定年収に対するひがみですか？
そうであれば別のところでやって頂けませんか？
確かに住宅は高い買い物ですが、住宅だけがお金の使い道でもないでしょう。
考え方は人それぞれですから。
>>1719 匿名さん
マンション選びで担当営業がいかに重要かを理解された方が良いかと思います。
プロとして物件の理解、検討者に合わせた生活などのアドバイス、ローンや学校の相談役。真剣に購入する気があるなら営業を見定めるべきです。みすぼらしい営業、ため口の営業、売らんがなぁの営業がいる物件はやめるべきです。
プラウドの本当の実力は専門知識に優れて情のある営業にありと思います。
>>1720 匿名さん
プラウドの営業は三井と比べると赤子。
肘ついて、ため口。
買わないなら去ればって、感じ
源泉みせたら手のひら返して、最初の女から店長でてきて営業変更して、嘘つきまくりだよ？
具体的な嘘についてはアレなんで語らないけど。
営業の年収の話とかどうでもいい。
スレチだし他所でやってくれ。
まぁ心配しなくても完売するよ。気に入らない奴は買わなくていいんだよ。
気に入らないなら出ておいきなさい。
雑誌の記事なんて基本は提灯なので注意が必要ですが、皆さんの意見が聞きたいですね。
「駅までバス10分」のマンションで、第1期140戸が即日完売した理由
https://news.yahoo.co.jp/byline/sakuraiyukio/20181217-00107545/
第644回 徒歩１０分よりバス便マンションに価値があると思った人の話
https://mituikenta.com/?p=2325
これからは「駅近マンション」がお宝に！
https://president.jp/articles/-/26685
>>1728 名無しさん
古い情報ですね。
吉祥寺のプラウドでしょ。
こちらと同じオンデマンドバス、新都市交通システムが評価された記事。吉祥寺外れた方々がこちらに申し込みという流れでしょ。
>>1728
吉祥寺プラウドみたいに、敷地内にバスが来るなら価値あるバス便だよね。
クーラーがきいたエントランスで、雨風しのいで待てるのはメリット。
でも、ここはエントランスから4分か5分バス停までかかるんだよ。
玄関からなら、6分?8分バス停まで歩かないといけない。
それがデメリットとなる。
たびたびこのスレで名前があがるアクアブリーズは、バス停目の前だったよ。
この物件も、もっとバス停が近ければ良かったのにね。
>>1735 名無しさん
吉祥寺プラウドの敷地の大きさご存知ですか。26405平米あるんです。玄関から専用バス停に行くのに１分で行けると思いますか？最低５分以上かかりますよ。こちらの東芝前の方がずっと早いです。
先ずはHPの
「comfort bus life 快適バスライフ- バス通勤って本当に不便だと思いますか？」
読みませんか。読みごたえあります。
実際にスタッフさんが東芝バス停から川崎駅まで乗ってみた実体験談です。読んだ後に自分に問いかけてください。
バス通勤って本当に不便だと思いますか？
不便だと思いません。むしろ便利です。
>>1736 匿名さん
吉祥寺プラウドは、大雨や台風時でもバスが車で雨風しのげるから苦になりません。暑さも寒さもしのげる。子連れでも安心。
バス停が目の前じゃなく、玄関から５分以上歩くのは大変ですよ。目の前でバスを逃したら５分以上待ちぼうけ、「次の電車は何分だ？」と検索し直す。さらに川崎駅の到着時間によっては電車をも目の前で逃す可能性も。
バスも、電車も、目の前で逃した日は時間を無駄にしたと朝から最悪な気分になりますよ。
駅近物件と比較したら、絶対不便だと思います。
東芝前のバス停までは体感的には３分位なんだけどね。朝ならバスはひっきりなしにくるから適当に家を出ても５分以上待つことはない。
まあ、こんなことは本気で検討している人は皆知ってるというか体験してるでしょ。
>>1739 マンション検討中さん
↑そうですね
真剣に検討してる方なら現地で確認済みです。私も行ってみました。何百世帯もある大規模マンションではないので、まあ玄関からトータルで５分程度、サブエントランスから３分ちょいかな、と。
バス停に屋根が無くて残念に思いましたが、ま、無いものはしゃあないってことで。何でもねだってたらキリないし。直行８分で川崎駅だったので、むしろ「LINEチェック終わる前に、もう着いちまった」の印象。
>>1737の方
そんな感じでネガティブに日々暮らしてたら、大変ですね。大丈夫でしょうか？バス行っちゃった、ははは。で暮らした方が楽でギスギスしないよ。余計なお世話だろうけど。
>>1739 マンション検討中さん
実は私も朝に歩いてみたんですが、思ったよりも遠いなって感じました。
フラットなのは良かったんですけどね。
感じ方は人それぞれですね。
個人的には、バスに乗って降りて移動して、電車に乗って降りて移動して、という手間がイヤかな。電車の乗り換えだけでいい。
ここからバス停までの徒歩時間や朝の待ち時間は気にならないレベルだけど。
>>1740 マンション検討中さん
子育てして働いていると、朝の5分は大きいんですよ。
バス行っちゃった、ははは！なーんて、のんきなことを絶対に思えないです。朝は子どものマイペースっぷりにバタバタするから、余裕がないです。
駅近物件にしたら、バスを逃すというストレスとは一生無縁ですね。
だから、バス便は子育てして共働きの我が家には合わないのだと気づきました。駅近の物件にします。
奥さんの意見も尊重して、物件決めてくださいね。
>>1743 名無しさん
絞れたようで良かったですね。と言うか、そんなにバスが嫌なら最初からこんなとこ検討の対象外だったでしょうに。わざわざいらして「駅近にしましたので」とは！
お元気で～
リヴァリエの中古が最強じゃない？
検索してみ
検討者以外は いちいち何も言わないでいいですよ。さようなら～
>>1751 匿名さん
それはおかしな話しです。
検討者には前向きな方だけではなく批判的な方々もおられます。すべてが検討にとって大切な情報です。
バスへ批判的な方も最終的には直行バスの快適さは認められました。いろいろやりとりをしてこの物件の良さが浮き出てきてると思いました。
その通り。同じ内容でも悪意のある言い方とかはやめようよ。
バスはいくら快適に努力してもしょせんはバス、ということは再認識しました。
その分、物件が安ければ検討の余地ありだと思います。
浴室の扉にタオルバーが２本付いているのは感動しました。
最近はコストダウンで１本はおろか全く付いてないマンションもありますから。。
>>1755 マンション検討中さん
タオルバー２本は地味に嬉しいね。
もうひとつ。ベランダのカギのところが高い位置にあって子供のイタズラでの閉め出し防止になってた。
これも地味に嬉しい。
タオルバーで感動って、悲しすぎませんか
確かに感動は言い過ぎでは、、、、笑
タオルバーはオプションで税抜き7800円でありましたね。
プラウドはもっと高いんですかね。
先ほどマンションまで行ってみたのですが、夜はかなり周辺が暗いんですね。人通りも全くなく、少し心配になりました。
よく言えば静かとは言えますが…
街頭の灯りが暗いというか、高さが低く配置されてるからですかね。夜も周りを見た方がよいなと感じました。
他のプラウドのホームページ覗いて見ましたが、同じプラウドなのに設備がまったく違い過ぎていてひきました…
他プラウドと比べればすぐわかりますね。低仕様、割高、バス便物件と言うことを。
ここを買うと後悔する事を容易に想像できる物件ですよね。
ここは子育て世代向けマンションだということがブログでアピールされていますが
戸手にある保育園、小向西町の待機児童やばいですよね。
保育園、入れますかね？
>>1721 eマンションさん
うん、ローン大丈夫だよ、次までに申し込み用紙書いてみて、とか言う営業でしょ。
それプラウドの営業さんではないです。
プラウドの営業さんはため口使いません。接客のプロでないとプラウドの営業にはなれません。レクサスの営業みたいなもんです。他社の営業と勘違いされてるか万が一野村ならオハナ営業でしょ。
プラウド世田谷千歳台がここと同じような売り方をして、すんなり完売していましたね。かなりの駅遠のバス便物件で、周りのマンションがみんな苦戦していたので、意外に思った人が多かったようです。ここも、意外にすんなり完売するんぢゃないかなぁ。
売れるとは思いますよ。
一次取得者は情報が少ないですからね。
この掲示板にすら辿り着かない人がほとんどでしょう。
営業トークに乗せられる人は多いんじゃないでしょうか。
もし、買い替えでこのマンションを考えている方がいるなら是非ご意見を伺いたいです。
第一期で何戸完売するか、このレスで意見いい合ったら面白くない？
俺は30戸とみた！
絶対バス便反対。
何を言われても、バスはバス。
川崎駅徒歩物件でも駅と逆方向の保育園しか入れないことも多々あるよ。駅近の保育園は人気だし。
ここなら川崎駅行くまでにも保育園複数あるから選択肢は多く見積れるかもね。直行バスの利点はほぼ無くなるけど。
徒歩10分でバス停もある物件ならいいね
>価格も1億5000万円で高くないと考えています
>予算は7000万円程度に限られていた
こんな記事のどこが参考になるという
第一期は50戸(全113戸)販売なんですね。
なんだかんだで竣工前には完売しちゃいそうですね。
いや、売れますよ。
一次取得者に。
アコギな商売だなーって思いますけど、規制はないですからね。
無知でも需要は需要です。
>>1796 マンション掲示板さん
同じですよ。私も無知でした。
バスなんてあり得ないと。
でもMR見た後に実際に東芝前から直行バスに乗ってみると自分の無知さに唖然としてしまいました。新交通システムとしてのバスの利便性、爽快さ、自分の無知さに恥ずかしく顔が赤くなりました。
新交通システム(笑)
なんでただのバスが新交通システムなのよ。
ただのバス便、何十年も前からありますよね。
住民専用シャトルバスならまだしも。まぁそれも10年以上前からあるか
早くしないと第一期のいい部屋なくなっちゃうよー
一期販売の価格表、拝見させていただきましたが、特にここが良い部屋ってのはなかった気が。
焦って決めても後でバカを見そうなので静観します。
完成後に値引きされてから決めた方が得策と思いました。
さすが野村さん、企画は大当たりですね。予想通り伸びているようです。そろそろ二期も始まるかな。
来年1月竣工予定、入居は3月予定で一期販売50戸なら順調ですね。一期完売になるかはわかりませんが。
>>1801 マンション検討中さん
> なんでただのバスが新交通システムなのよ。
そこが一番の誤解なんです。
若干専門家的で難しいかもしれませんがフツーの路線バスとはまったく違います。
つまり川崎駅直行、5分毎、フラット車両、渋滞無縁です。かつ座れてスマホやコンピュータも自由自在。新宿から大阪行きの高速バス サンシャインイクスプレスみたいイメージです。
つまりマンション住民の希望に応えたオンデマンドバスなわけです。新交通システムと呼ばれる意味がわかります。
>>1809 検討板ユーザーさん
営業トークに乗ってはいけません。
実際の体験だけが信頼できるものです。
先ずは今週末予約でいっぱいかもしれませんがMR行ってみることです。帰りに東芝前バス停に送ってくれるようですから、そこから自分で直行バス体験しましょう。実際に乗ってからまた投稿をお願いします。
- バス通勤って本当に不便だと思いますか？
の答え。不便どころかもう離れられません、だったりして。予想w
>>1810 匿名さん
でも、土日は走ってませんから、平日のご自身の朝の通勤時間帯を想定して
自力で行って見るしかありません。あくまでも東芝の事業所へ出勤される方を
川崎駅に迎えに行くバスです。日中も本数が少ないので乗車時間の参考に
なりますが、バスの待ち時間の参考にはならないと思います。
駐車場が平面だからやむを得ないとは思いますがかなり高くないですか？
今は駅近分譲で立体自走式ですが12000円です。
それに比べて、専用庭やルーフバルコニーの利用料が自転車並みって
管理費って、みんなこんな感じなんですか？
バス便なのでなかなか完売しないと思います。
プラウドでバス便は逆に恥ずかしいです。
リセールかなり苦労するだろうなぁ。
割高で、共用部にもこだわりないし、何より部屋が駅遠なのに全体的に60㎡で狭い。
マンションをよく知っている人は手をつけない物件ですね。
その通り。
ここでの営業トークに騙さて、後悔しないようしっかり検討した方がいいですよ。
売れますよ。
プラウドがこの価格で！って思っちゃう人はたくさんいますから。
オレオレ詐欺だってあれだけ注意喚起されているのになくならないでしょ。
↑詐欺紛いと言ってる
>>1815 eマンションさん
「バス便」という言い方やめませんか。
バス便のプラウドはあり得ないです。
話を聞いているとこのマンションはいわゆる路線バスではなくオンデマンドな「新交通システム」と言った方が誤解を生まないと思いました。
擁護派のなりふりかまわない必死さは消費税増税前に少しでも売り上げておきたいんだろうな。
投資目的に部屋を買う人は別にして、
マンション買うのは定住するためです。買い換えとか住み替えとかを数年単位で検討するなら、賃貸でいる方が身軽で手続きも楽なはずです。
さて、売却時の資産価値が低いとの意見がこのスレでもさんざんでてますが、20年、30年先に売却するときに損しないように！そればっかり考えて、家を買うのはどうなんでしょう？自分ではそれほど気に入らない立地や内装や間取りの部屋を、30年我慢して住んで、売却して高値で売れました！それのどこが嬉しいのか？だったら気に入る部屋を買って30年間は楽しく暮らす方が私はいいです。
静かな環境で暮らしたいのに30年後の売却の為に駅前物件にしろとか意味わかりません。
資産価値がどうのと言ってるのは、別の不動産屋か評論家か、もしくは心の豊かさよりも金しか考えられない方なのかな、と思ったりします。
リスク管理は？よく言われるけど。リスクばっかりを考えて日々暮らしてるんだったらギスギスして詰まらない。15年後に何かトラブルで家手放してそれが低価格でも、その日までは楽しく暮らせたから別にいいや、と考えます。
バスを使わないと駅に行けない物件は、バス便物件で正しいです。残念ながら。
>>1813 匿名さん
プラウドだから仕方ないかな、とは思うけど、駐車場代もう少し安くならないかね。
おっしゃってるのがどの駅かにも依るが、自走式で駅近で12000円はかなりの魅力ですねー。
新交通システムってなんだよ。勝手にシステム作って正当化してるけど、ここは誰が見てもただのバス便物件です。
毎朝バスに乗らないと行けないし、休日も大きな荷物をもってバス。酔うし、嫌になるだろうね。
このマンションが投資物件ではないってのがいいですね。
賃貸で駅近物件を検索するとき「バス含む」のチェック外しますからね。
そこがプロと思わせる方は気に入らないのかも知れませんね。
きっと家族で住むことを考えている方は、真剣に色々考え、慎重にことを進めますから、
ここの議論を鵜呑みせず、本当にそうなのかと感心を持ってギャラリーや現地に向かった
ことでしょう。あまり感心ない人は去ったことでしょう。
たいした広告も打たないで、売れ行きが良ければ成功じゃないですか？
住人になられる方も売れ残るより、より完売に近ければ安心することでしょう。
一期の結果が出れば、このサイトも他と同じようように落ち着くでしょうね。
MRはがらがらだと聞いています。強がりはやめて素直になりましょう。
１期の結果もさんざんな結果になるでしょうね。
＞20年、30年先に売却するときに損しないように！
＞そればっかり考えて、家を買うのはどうなんでしょう？
違いますよ。
経済状況が急変して家を売らざるを得なくなった時に、ローンが返しきれるかどうかが大事なんですよ。
売りやすい不動産を持つことは、リスクヘッジのひとつの方法なんです。
>>1830 評判気になるさん
そんなこと書いたら結果が良ければ、世間からずれた見方をしていることになりますよ。
売る側にすれば、ほとんど決まれば次にまわすことも考えるのでは。
物件代金 5000万
諸費用 200万
頭金 400万
ローン4800万（変動35年0.42％）
5年後の残債 4150万
5年後に例えばリストラに遭うなどした場合ですが、売却時の諸費用含めるとざっと4300万くらいで売れないと残債割れしますね。
バス便マンションですがこれだけの価格を維持できますでしょうか？
>>1828 評判気になるさん
新交通システムのイロハのイもわからない方が蚊帳の外に置かれることが良いことだとは思いません。
新交通システムとは
乗りたいときにいつでも来る
ラゾーナまで直行
交通渋滞無縁
座れてコンピュータまで使える
つまりいままで路線バスとはまったく違うオンデマンドな交通だということです。まだ難しいでしょうか？
ネクストパス10に申し込みした方いますか？
検討しているのですが結構金額するため、ネクストパス入るか迷っています…
ただのバスをオンデマンドって。。。
どんだけ良く見せたいのか。
ここはただのバス便プラウドです。
>>1837 マンション検討中さん
1822ですが、
ネクストパス10申込むつもりです。
補償範囲がわりと広くて、メリットになると考えました。月々約2000円の保険で設備のトラブルをほぼ解消できると考えました。
プラウドの住民は見栄を張りたがる人間が多いから住みたくない。
お金困らないんで、、と言うような人間は駅近物件を選ぶはずです。
嘘つき多いなぁ。
「私」さんの話はどうでもいいんです。
マスの話なので。
>>1835 匿名さん
乗りたい時にいつでも来るならオンデマンドかもしれないけど、土日はバスの運行がないですよね。
土日にだって乗りたい時はありますよね？あれ、矛盾していますね?！
だから、ここは昔ながらの普通のバス便です。
あたかも新しいサービスに見せたいようですが、何も新しくないし、大したモノでもないですよ。古くから、あるものです。
>>1843 匿名さん
職場と実家に近いマンション探したらこのプラウドがあるから検討してるのに、金があるなら駅近いマンション買え、と？
金ある奴は軽に乗るな、レクサスに乗れと？
余計なお世話だし、友達を呼んで自慢するために家を買うのではありません。そして、安っぽいプラウドだね、なんて失礼な発言するような友達はいません。
ここの検討者全員を見下すような「安っぽいプラウド」発言、失礼にも程があります！
バス便、低仕様のこのプラウドは安っぽいと言われてもしょうがないのでは？
事実だし。
>>1843 匿名さん
こいつは、友達に見栄張るためにマンション買うわけだ。ここのプラウドの購入者より、よっぽどプライド高いじゃん。
多分みんな家族の幸せのために家購入するんだよ、友達に恥ずかしくてとか言う人は、逆に自身の友人を「こんな安っぽいマンションに住んでるのか」と見ているわけだ。いや、そんな人に友人なんかできませんね。
どういたしまして。
ディスポーザーもなく、共用施設も質素。まさに低仕様プラウドで間違いなし。
低仕様って言うから失礼な感じがするけど、原価が安い仕様って言えば客観的事実ですよね。
＞多分みんな家族の幸せのために家購入するんだよ、
家族の幸せのためであれば、お金はできるだけ残した方が良いと思います。
プラウドの名前を冠するだけで数％も上乗せされた物件を買うのはもったいないのでは。
川崎駅からタクシーに乗って運転手さんに様子を聞いてみました。府中街道と多摩川の間はねえ。ちょっと違うよ とおっしゃっていました。建築中の周りを歩いていると何となくわかりました。ここはやめようと思いました。
>>1846 匿名さん
別に土日祝でも直行でないバスに乗れば良いのでは。
区役所側のバス停からのバスも利用出来るしね。
休日は以前よりましですがラゾーナ周辺は多少道が混むこともあるので
平日の通勤時間帯とことなり、余裕を持って出掛けられることをお薦めします。
車の持っている方は、ラゾーナや小杉のグランツリーも食事程度で駐車サービスが
受けられるので、行ってみて下さい。旅行帰りなどで疲れたときに羽田空港や品川駅から
直接タクシーで帰っても5000円あれば帰れます。
比較的近くに住んでますが、便利だと思います。
自転車旅行や車の送り迎えが出来るご家族の方は
新川崎駅の利用も出来ますね。
バス便と物件の仕様に関しては許容できますが、非占有の廊下・玄関前に自転車を置くことが認められているのは私としては許容できません。マンションの品位が下がってしまうのではないかと懸念しています。
>>1849 検討板ユーザーさん
> 友達を呼んで自慢するために家を買うのではありません。
少し違うと思いました。
プラウドを買うということは自分の住まいを決めることではありますが、もう一方、プラウドに住める自分を世間に示すことになります。友人知人はどうしてもプラウドを買った貴方という見方をします。
プラウドはブランド管理がしっかりされているため厳しい基準をクリアしないと名乗れません。
つまり安っぽいのはプラウドではないということです。
まあ実際、プラウド買った人は年賀状の差出人住所にマンション名載せてるのが多いね。
なぜかライオンズマンションも多いけど。
>>1857 マンション検討中さん
実際に行って見て感じたのであればしようがないですね。
平日の通勤、通学時間帯とかだと雰囲気も変わりますかも。
確かにかなりシーンとしてますからね。
100世帯以上増えるし、灯りも明るくなるからから、
雰囲気もだいぶ変わって来るだろうね。
少し期待。
やたらディスポーザーに拘る方がいますが、ディスポーザーがあるから良いマンションとは言えないです。
ディスポーザーしかないマンションが良いマンションとは言えないでしょ。
全体のバランスだと思いますが。タイル張りで外観デザインも悪くないし、確かに設備仕様は落としている箇所はありますが価格に反映されてるので良いのでは？
そんなに高いとは思わないのですが。序盤で価格予想しましたが、自分含めて大きく外れた方はいなかったはず。
>ディスポーザーしかないマンションが良いマンションとは言えないでしょ。
謎理論。
「ディスポーザーがある」の補集合は「ディスポーザーしかない」ではない。
私は週末ここで快適なかーライフを楽しみます！
都内もすぐだしね
>>1864 マンション検討中さん
まさしくおっしゃる通りだと思います。購入するしないは置いといて、この物件を真剣に検討されてる方は皆さんそんな感じでしょう。
ディスポーザーは知人達の意見では半々です。めちゃくちゃ便利に使ってる方、世帯数が多いから勝手に付いてきて仕方なく使ってる方、両方ありました。あるからスゴイ、なけりゃポンコツ、とは言い切れませんよ。
>タイル張りで外観デザインも悪くないし、確かに設備仕様は落としている箇所はありますが価格に反映されてるので良いのでは？
こうやって過去ログを流そうとするんだよな…。
設備仕様を落としているのに価格に反映されていない
から、この掲示板が盛り上がっているのです。
ちなみに、ベランダ側はタイル張りではなく吹付けタイルのようですね。
この調子だとおそらく共用廊下も吹付けタイルでしょう。
こんなところにもコストダウンが。
ここはディスポーザーすらないマンションでしょ
>>1871 マンション検討中さん
ディスポーザーは規模を考えると仕方ない部分もありますが、最低限の設備はあるのではないですかね。
食洗機、吊戸棚、床暖や人感センサーなど他にも最低限の設備はありますよ。浴室はダウンライトらしいですし。
アクアはこれらが一切ないのでディスポーザーしかないと言ったまでですが。
ミストサウナもトイレの手洗いもありませんよねえ。
>>1873 匿名さん
浴室ダウンライトじゃないんだ。失礼しました。
個人的にアクア同レベルなら高いと言えるけど(アクアは極端に低仕様だから)
プラウドというブランドを抜きにしても、3千万台では販売されないと思うので、価格に疑問はないですね。
5千万台メインならさすがに高いですが。
>>1871 マンション検討中さん
ディスポって何年前の話しされてるのやら。ディスポなんて今どき付けるマンションないでしょう。攪拌機が回らないやら水が詰まるやら、なんだこれはと文句言ったら枝豆流すな、米もだめ、卵あたりまえにだめ、じゃあなんならいいんだよと言ってやりました。
結局三角コーナーのゴミ袋にポイするしかない。ディスポなんて役立たんです。
ミストサウナんんん。いるかな?。
使った後に浴室乾燥しないとカビたりしませんか？
面倒くさいなぁ。やっぱりいらないね。
ちなみに吊戸棚もありませんよ 笑
トイレ、キッチンに吊戸棚ありますよね？
トイレにあってキッチンにはありません。
追加で金払えばついてきます。
周りの中古マンションは10年違うから良いとしても、アクアは将来中古で競合してくるはずだよね。
その時、500万は下で出してくるアクアに勝てる仕様かなぁ。500安ければ300程度はリフォームにもかけられるから気に入らない所は替えられるしね。
それに細かい仕様で優ってたとしても、あっちは道路から奥まった植栽の豊富なエントランス、中庭が見渡せるガラス張りの広いエントランスラウンジ等の大規模ならではの強みは有るから購入希望者へのインパクトも強い。
ずっと住むなら良いけど、リセール考えると内外装トータルでの仕様の差は少ないと思うなぁ。
価格水準もあっちに引きずられて下げざるを得なくなりそうなのが懸念点かな。
逆にこのプラウドの影響で周辺相場が上がる可能性もなきにしもあらずだけどね。
内装も大事だけど建物の面構えが、プラウドらしく格好いいかも結構大事だと思う。
購入される方がながく住まわれるマンションですからそんな心配は不要でしょう。
投資対象になりにくいというところも住まわれる方に、暮らしやすさを享受できると思います。
住環境をどこに求めるかも、購入される方が決めることでしょうからいいじゃないですか？
他人がとやかく言うことでもない。中古のマンション買われる方も目的に合わせて買う訳で
人それぞれでしょうね。
アクアアリーナも魅力あるマンションなんでしょうね。
でも３つのマンションのちがいとか高層階か低層階とか
ひとまとめにどうこう言われてもわからないのでは。
リフォームも簡単なものなら良いと思いますがおおがかりなものは隣の方などにも
気を使わないいけないから資金があればいいというものではないでしょうね。
アフターケアもしっかりの野村さんですから大丈夫じゃないの。
そろそろ一期の販売結果と二期の価格設定は気になりますね。
好調だろうから強気な価格設定するのかな？
もう少し下げてもらえるといいのですがー
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
アクアブリーズは周辺環境が良くないからどうでしょうね？
競合だった鈴木町は475戸のうち400戸売れていて、クレストプライムは2番、3番合わせて550戸のうち500戸は売れている。
アクアブリーズは280戸をやっと先月に売り切ったから、低仕様の安売り(典型的な安かろう悪かろう物件)でも厳しかった印象しかない。アクアブリーズ住民が言うには床がパリパリ音が鳴るらしい。実際にあらゆるところまでコストカットされている。
建物全体デザイン含めて建具や細かい部分もプラウドの方が良いはず。中古競合で300万、500万安く出したとしても、同じバス便ならプラウドを選ぶ人はいる。中古とはいえ内覧をするわけだし建物の造りはアクアブリーズより印象としては全然良いと思いますね。
ただ、アクアだろうがプラウドだろうが、中古購入でバス便物件を選ばないでしょう。
>>1893
アクアブリーズの周辺環境は改善の方向ですよ。
隣の汚らしいボロ屋は、１か月ほど前に解体撤去されたし、懸案の木下も高層ビル２棟に建て替える話があるそうなので１０年後はどうなっているか。
それにバス便といっても、アクアの場合は駅まで歩こうと思えば歩けちゃう距離です。
建物の造りがちょっとばかりよくても、とても歩けんという物件とは違ってくるでしょ。
>>1892 マンション検討中さん
アクアブリーズも快適なマンションだと思います。ユトリエとファミリーラボはMRで見て感動しました。車生活を送るのがやや不便に感じたので見送りましたが、わりと早くに完売する物件だと思いました。プラウドも価格や条件が刺さる人は一定数いるはずなので一期50戸は即完売でしょう。
↑どういう理由で即完売と言えるのですか？
車生活なら駐車場少ないここはもっと不便なのでは？
管理費高いね。ネット込みなん？
エレベーターも一基で金かかる共用施設もないのに
ここの管理費、修繕費はいくらですか？
内覧すると余計にハッタリの効くエントランス周りの影響は大きい。素人は一見豪華だとそれだけで気分が盛り上がるから。大規模がリセール優位の理由の一つ。
アクアブリーズは室内も入ってすぐ廊下が広いという特徴もある。（イニシアのパクリらしいが）細かい所を見ると安っぽくてハッタリマンションなんだがね。
でも重要で馬鹿にならない。ブランドだって一種のハッタリだし。
ここは「ガーデンテラス」というだけあって、中庭の植栽には力を入れてるようだね。内装の仕様を下げてるが、共用部は作りこもうとしてるのは好感。
完成した見栄えを確認してから決めたいところだが、そこは賭けだね。
>>1895 匿名さん
10年前のアクアリーナの時から立ち退いていないからどうでしょうね。ずっといるそうで、計画立ててもどうにも出来ないと聞きましたが。立ち退き料って誰が支払うのか、話題になりそう。
そこには教会もあるそうで、在日挑戦の方の心の拠り所になっているのでしょうか。
世代交代でいずれなくなるとは思いたいですが、それを抜きにしても川沿い環境は良いとは言えないので、比較するとプラウドの方が周辺環境は良いかと思いました。
定期的にアクアブリーズの話題が出ますが、現実的な競合物件てどこですかね？
両方合わせて25000円程度。規模、共用施設の割りには高く設定されています。
安く設定して掃除や植栽管理が疎かになるよりは価格に見合った管理をするなら許容範囲内とも考えられる
25000円、駐車場18000円、それにネクストパス10・インターネット使用料・駐輪場。
ランニングコストはんぱないな
20mの高さ制限がある中で7階建てにしたした時点で低仕様確定ですよね。
>>1912 検討板ユーザーさん
そんなの人によりません？
今のマンションは駐車場代が安いので合わせて３万くらいなので高く感じます。
こちらは毎月約５万円。
修繕積立金はどんどん値上がりしていくだろうから、要確認ですね。
１０年後には毎月ローン代金＋８万円くらいになってるかも。
>>1888 名無しさん
>他人がとやかく言うことでもない。
中古で売るときに、買うのは「他人」です。
他人の評価がリセールを決める。
リセールのしやすさは、資産価値に相関します。
その資産価値は、リスクの許容度に影響します。
リスクを許容できないカツカツの人は、できるたけ無難な選択をするのが鉄則です。
金銭的に余裕のある人しか、バス便マンションには手を出してはいけませんよ。
合わせて25000円て高いね。
修繕費は、結局高くなるからあまり参考にならないんだけど、もし管理費が高いなら微妙だと思う。
管理費、修繕費、駐車場、ネットを合わせて50000円は高過ぎです。
永住目的でこの物件買ってローン支払い後も、50000は毎月必ず払い続けないといけないのは普通の人であればきつい。老後は無理です。
やっぱプラウド川崎は見送ります。
割高物件の意味が分かりました。
管理費・修繕積立が合わせて15000とか、一瞬「お！」と飛び付きたくなるが冷静に考えると不安にもなる。維持や管理は大丈夫なのか？トラブルや揉め事をクリアにしてくれる環境なのか？
25000は高いのかな、、、相場よりはやや上くらいじゃないかぁ。
>>1917 マンション検討中さん
え？修繕積立金は２倍や３倍、それ以上になることも知らないの？
一時金で100万、とかもあるけどね。
ネガネガ言ってないで調べてみなよ。
ここの長期修繕計画を確認済で、どのような計画になっているのか知ってるなら詳しく書いてくださいよ？
物件概要によると
管理費 12,800円～16,200円
修繕積立金 9,450円～11,900円
enecoQシステム料金 1,672円
駐車場 18,000円
タワーではありませんから、修繕積立金は高くても３倍以内には収まるのでは？
と考えると２０年目でもせいぜい高くて３万円程度でしょう。
平均的な部屋で
管理費 14,000円
修繕積立金 25,000円
enecoQシステム料金 1,672円
駐車場 18,000円
こんな感じでは？
月額58,000円くらいですかね。
>>1917 マンション検討中さん
修繕積立金33000円（３倍と仮定）
管理費16000円
駐車場19000円
専用庭860円
自転車2台1000円
enecoQ2000円
インターネット2000円
NEXTPASS10月々計算2500円
修繕積立金が３万くらいの物件は多いよ。
ここも３倍になったと仮定したらローン代金＋８万ってあながち間違いではないと思うけど。
プラウド川崎のレス数1900もいってるのか！
ネガキャンやアンチは、武蔵新城のプラウドにも行って盛り上げてあげなよ。あっち80くらいしかなかった。
ところで enecoQシステム って何ですか？
ここは明らかに金食いマンションですね。
>1931
その通りです。
ここは一流ブランド、プラウドのマンションです。
もちろん、一流の管理をしてくれますから、お金をその分払うのは当然でしょう。
だからこそ、何年か経って売りに出すときに、共用部分（エントランス、廊下、庭など）もこんなに綺麗に管理されていますよとアピールできる訳です。
一流のプラウドだから、中古販売時にも安心ですね！
通常、管理人は雇われバイトのおじさんがやってるだけで、どこのマンションも対応内容変わらない。
値段吊り上げて良く見せてるプラウドのやり方が嫌だ。
プラウドって本当に姑息ですね。
>>1933 通りがかりさん
大変ですね。
はずれマンションの管理人は座ってスマホいじっているだけ。住民の要望にははいはいと言いながら何もしない。
プラウドの管理人さんは違います。
住民の困りごとはないか、迷惑駐車はないか、悪がきがエントランスホールで騒いでないか、目をこらしてます。このプラウドの管理人は自分だとの自負があります。少しは休憩されたらと思うくらい根詰めて働きどおしで頭が下がります。
たいしたサービスのない管理人を雇っていると偽って、管理費をつり上げるのは、詐欺に近いですね。
丸の内から車で帰ってみたけど平日夜なら30分で帰ってこれた。
車で都内に行く機会がある人は結構便利だと思いますよ。
まあランニングコストは少し高めではあるが、普通のレベルかな。戸建であれば多少の修繕費（1万円）を積み立てておくぐらいで済むのに。あと固定資産税もお忘れなく。マンションのが戸建よりも割高になります。計算するとランニング費で月7万円を50年間で合計4200万円。ランニング費だけで戸建を買えちゃいますよ笑
ポイントだけ
・マンション価格の高騰で超割高
・マンションの割高なランニング費
・バス便マンションの売却困難
→将来、廃墟になる可能性も指摘されてます
>>1940 マンション検討中さん
案外忘れられていますが、戸建てで致命的なのは管理や修繕は自分がやらないといけないということです。マンションには管理人がいます。プラウドくらいになると信頼できる管理人が責任を持ち住民の困りごとに対応してくれます。掃除もしてくれます。いったんこの安心感を経験すると戸建てには戻れないです。
>>1941 匿名さん
マンションで一番怖いのが、管理費を滞納する人が出てくることと、隣部屋がファミリーで子供がドンドン騒いで騒音が発生することです。
管理人さんが上記に対して何かやってくれるんですかね？
このあたりは戸建がベター。マンション買うならとても戸建が高くて買えないようなエリアで、クルマが不要な駅近を選ぶのが良いのです。
つまるところ、バス便マンションというのはめちゃくちゃ筋悪なんですよ。
>>1940 マンション検討中さん
数字のマジックが雑すぎる。詐欺師だってもう少し丁寧な計算してるよ。50年後に廃墟になってる？スゴイ切り口で攻めてくるね。
コレ読んで「へぇ、そうなのかー」なんて騙される人は居ませんよ、いくらなんでも。
いつも反論出来ない肯定派。
立場が悪くなると逃げるタイプですね。
https://www.news-postseven.com/archives/20181111_799078.html?DETAIL
「2025年、都市部に大量の廃墟マンションが出現する」──。これは何も誇張しているわけではなく、確実にやってくる未来の話です。
ここってアンチの書き込みすごいね 笑
なんでそんなに頑張って否定してるんだろう？
利害関係者かな？
>>1942 マンション検討中さん
>>1943通りがかりさんではらちあかないので説明します。
マンションのことあまりご存知ないのですね。マンションの管理委託には管理費滞納者への徴収が明らかに入ってます。遅延の場合、内容証明催促、滞納者への裁判沙汰もやります。普通はびびってすぐに払います。
隣部屋がファミリーで子供がドンドンですか。隣ではなく上階が多いですがね。マンションの問題で一番多いのが騒音です。被害者が加害者と直接話すのは問題をややこしくするだけです。管理人さんが間に入りわだかまりのないようトラブルを解決します。ここは管理人さんの腕の見せどころです。だからやはりプラウドで良かったと思われるでしょう。
>>1952 匿名さん
プラウドでは、管理会社の方で裁判沙汰まで全部対応してくれるんですか？全部対応しないなら住民がやらないといけないですね（何が悲しくて取り立て屋みたいなことしなきゃならんのか…）。
騒音問題で管理人ができることは限られてます。
ドスドス音でノイローゼになる人も多いですし、逆に小さな子どもがいる世帯の方で下階からのクレームに耐えきれず家を手放す人も多いです。
きっとプラウドを買って良かったと思えることでしょう。
>>1955 名無しさん
管理人さんが間に入りわだかまりのないようトラブルを解決します。ここは管理人さんの腕の見せどころです。だからやはりプラウドで良かったと思われるでしょう。
--------------
レス1954は↑に対する回答ですよね。こんなのマンション検討者でも誰でもツッコみますよ。せいぜい事務的に苦情を伝達して終わりでしょ。
>>1948 マンション検討中さん
これ、このマンションはあてはまらないね。
ここは郊外のバス便マンションじゃないから。
路線価も上がっているし、まったく心配いらない。
>>1960 マンション検討中さん
ここが郊外のバス便マンションでなければ、ここは何の何なんですか？どこからどう見ても郊外のバス便マンションにしか見えないのだけど。
マンション廃墟の記事より以外抜粋。
まあけど、プラウドの管理会社だと滞納は無問題だから安心安心。
所有者が死亡した後も相続が円滑に行われずそのまま、といったケースも多発しそうです。こうなると管理費や修繕積立金の徴収ができませんので、ますます身動きが出来なくなります。建物はボロボロ、清掃などの日常的な管理もままならなくなると、それを嫌気して引っ越していく人も出てくるでしょう。こうした動きが重なってマンションは廃墟化していくのです。
まだスレも立ってないけど、オーベル新川崎ガーデンズの価格はちょっと気になるね。
ギリギリ駅近の小規模物件がどの位の値段つけてくるのか興味はある。ここに寄生しているアンチが好みそう（但しトイレはタンク式に見える）。
それにしてもなんでガーデンを被らせるのかなあ。
23区を出たら郊外（近郊）ですよ。
個人的には近郊という表現がしっくりくるかな。
記事は2025年時点の話をしてるけど、20年30年後はさらに廃墟対象が増えてるからね。ここも含まれてる気がするけどな。
あと、そもそも川崎駅ではないです。
オーベル新川崎ガーデンズ 確かに気になりますね。
チラシがポストインされてました。今日、第1期の抽選なんですね。ここより、はるかに高い築浅マンションにポストインしても、誰も買わないと思うのですが、経費の無駄なのでおやめになった方がいいと思います。結局、購入価格に跳ね返るだけなので
>>1959 マンコミュファンさん
> せいぜい事務的に苦情を伝達して終わりでしょ。
いい加減なデベ系の管理人は苦情言っても知らんぷり
ちょっとましなデベ系の管理人は事務的に一応チラシ入れる程度
プラウドなど一流デベ系の管理人は
まず何処が騒音の元か事実関係をしっかり調べ、騒音の元となる住民と話し合う。解決するまで話し合う。マンションを管理する、その原点である住民への思いが一味違うようです。
マンションが廃墟になるって話、あの暴落芸人のサカーキーの主張じゃん。あれはごく限られた条件での話だよ。
初期の修繕積立を設定してなかった頃の物件の話を拡大解釈したりとか、相続の話も今は区分法で対応できるようになってるのに無視してたり。
イギリスはタワマン新しく作って無いとか言ってるけど、今は状況変わって建設ラッシュなのに知らなかったり。
事実誤認や思い込みが多くツッコミ処満載で、スムログのブロガー陣やツイッターの不動産関係者にネタ扱いされてるよ。
古い物件を実際見てみればいいよ。この近くも古いマンションあるから。
河原町団地の分譲棟(築47年)、小向西KSマンション(築40年)どちらも古さは感じるけどきちんと管理されてて廃墟には程遠く、リノベされて1800万とかで売買されてるよ。
>>1976 匿名さん
楽観的な意見ですね。
いい加減なデベのマンションでは修繕積立金を低く押え、管理費を高くします。管理費は座ってるだけでスマホ以外何もしない管理人の給料に使われます。大規模修繕では資金不足でろくな修繕できずスラム化一直線。
プラウドのようにしっかりしたマンションは長期修繕計画がしっかりしてます。何より管理人が日々目を光らせ建物の劣化や住民のルール違反を見逃しません。スラム化とは無縁です。
>>1978 マンコミュファンさん
評論家の受け売りではなくちゃんと理解してください。この価格は少し高いのではなく適正な管理費、修繕積立金です。良い管理人さんを安く雇えるはずがないです。
>>1954 マンション検討中さん
馬鹿馬鹿しい。
お子さんの起こす物音でご迷惑をかけそうだな思えば一階を選べばいい。
お庭付きのワンフロア、お子さんの成長も常に感じられる。
上階の物音がどうしても気になって、それが最優先であれば最上階を選べば良いだけ。
ただし、前者を考える方はいても、後者はまずいない。
このマンションは3LDKを2LDKとして切り替えればLDKで
一番小さいお部屋を買われた方でもLDKで18畳以上の2LDKになります。
知人が来ればトイレや洗面所も使いますが全部ワンフロアです。
急な階段の登り降りご苦労さまです。老後も楽しみですね。
>>1976 匿名さん
一応、サカッキーさんの記事ではないようです。結構、不動産界隈で有名な方のものです。
ちなみに、サカッキーさんも似た趣旨の本を出していて、「全てのマンションは廃墟化する」というもの。マンションは建て替え困難なので、50年70年後には間違いなく廃墟化するでしょうね。だからマンションは怖いのだよ。
（都心駅近を除く）マンションは70年後には全てが廃墟化。近郊のバス便マンションは50年後とか30年後くらいがリミットかな？
これから日本は強烈な少子高齢化を迎えます。
今はジェットコースターの頂上から少し始めたところ。これから想像を絶することが待ってます。人口動態なんで正解に予測できている未来です。
そんなときに郊外のバス便マンションなんて買うかなあ。。大丈夫ですか？普通に心配ですよ。
>>1980 匿名さん
騒音問題はマンションでは一番多いトラブルです。ちゃんと認識された方が良いです。
部屋の選び方で解決されているような単純な問題ではありません。
いざというときに頼りになるのはプラウドのようなしっかりした管理人さんです。住民同士で話し合っても感情的になって解決しません。泥沼化。親身になって間に入り調停してくれる管理人さんほどありがたいものはありません。
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
エステスプラザは好調ならしい
もともと仕様もリッチでデザイン性も良いがやはり尻手6分川崎11分の立地の素晴らしさ所以だろう。
狭くファミリー向けではないが好立地の資産性があるため家族が増えたら買い換えも楽だろう。
対象的なここのマンションの売れ行きが今後のバス便マンションの試金石たるものになるんでしょうね。
>>1978 マンコミュファンさん
>少し高いかもしれないがこの価格を出せる所得の人たち
「立地の割に高い」だけであって、マンションとしては安い方=「価格勝負マンション」ですよ。
>>1973 匿名さん
うちのマンションも管理人さんもお掃除される方もしっかり丁寧に対応頂いてますよ。
その前に、住人さまがしっかりしているので、管理人さんの余分な仕事を増やさない。
だから管理人さんは本来の管理業務に専念できるし、住人へのサービスがより提供できますね。
住人さま同士が持つ安心度も高いし、特に投資物件でもなく住む方が買われるというところが
より安心感を与えてくれるのではないでしょうか？
管理がOK、住人がOK、だから野村さんなどが選ばれると思います。
[NO.1988～本レスまで、削除されたレスへの返信のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]
>>1989 匿名さん
> 管理がOK、住人がOK、だから野村さんなどが選ばれると思います。
それは誰も反論できないと思いますが、それに甘えるのはどうでしょう。管理人さんへの感謝の気持ちはいつも持つべきです。たまには茶話会などを開いて管理人さんの労をねぎらうべきですね。
>>1993 検討板ユーザーさん
野村の営業がこんなとこに書き込む訳ないじゃん。彼らはプロだし、自分達の売り物にプライドもってる。どーにか買って下さいお願いします的な、営業とは次元が違います。余裕ですよ。こんなところでコスい書き込みなんかしなくたって、ちゃんと売れていくんだから。
ポジの連投こそいい加減にしろよと思う。
ちゃんとデメリット書かれても全部レスが流されている。
基本的にポジもネガも暇なだけ、購入希望者も抽選の（有無）結果待ちで外出できないから今日は暇だろう。
>>1996 通りがかりさん
なんでそんなに必死なの？
参考になるかどうかは受け手次第でしょうに。
プラウドの管理は一流(笑)だから大丈夫という営業臭ただよう一連のやりとりも受け手が納得すればそれはそれでOKという話でしょ。
本当にガラが悪いね。最低限のマナーは守りませんか？
契約を控えてることもあって、この掲示板の営業もピリピリモード。契約までもっていけさえすればジ・エンド、逃げられないもんね。逆に言えば、契約前までなら良いことではないが最悪逃げることは可能。
抽選終わったんだったら、何戸売れ残ったか教えて下さい。
本当に全然売れてないんですか？
>>2006 通りがかりさん
検討者の立場から、契約までは考える時間があると書いただけですよ。
逆にこのコメントに必死に食いつくのって、プラウドの営業さんですよね？企業コンプライアンス上問題ないんですか？
このマンション検討者です
初めてのマンション購入のため、メリットもデメリットも知った上で購入したいと思っているので、ネガの意見も参考になっています。
しかし、ずっとこのスレに張り付いていることもできず、ふと気になるネガ情報があってもすぐにレスが流れてしまうのと
火消しなのか「プラウドですから」と流されてしまうのでなんだかモヤモヤして見ています。
メリットを書いている人が過剰すぎる反応をしている気がして、前向きに購入したいのにこんなガラの悪い人が隣人になるのは嫌だな、本当に営業なのかなと思うようになり購入意欲が揺らいでいます
人を傷つけるようなコメントはやめましょうよ。
ネガの意見も、参考になる視点がたくさんあります。
メリットもデメリットも受け入れて、妥協もして、購入していきたいです。
何だかんだで、
プラウドってナンバーワンのマンションブランド
実力も、あるよ。
つまり売れてしまうね。たかだか100戸ていど
外観とかエントランスとかが高級感あったらいいなー。
購入後の満足度が高まりそうだから。
>>2011 検討板ユーザーさん
> ガラの悪い人が隣人になるのは嫌だな、
誰が隣人になるのかわからないのがマンションです。隣人とのトラブルはマンションではつきものです。ではマンションをあきらめるか。プラウドなら大丈夫でしょう。トラブル時はしっかりとした管理人さんの出番です。がらの悪い隣人であれ、管理人さんが間に入り解決してくれます。
>>2014 匿名さん
ここまでペラボーのプラウドも珍しい。
ここと中野島くらいですかね。
きっとコストカットでしょう。
日吉、東神奈川、横浜岡野、武蔵新城などのプラウドの外観はこんなにペラボーが目立ちません。
そんなことはない。不確かなポジの押し売りは逆効果ですよ。
>>2011 検討板ユーザーさん
そうなんです。
そして、メリットはこれでもかとHPに掲載されますし、営業さんもちゃんと説明してくれます。
ところがデメリットを知る場が非常に少ない。
だからこういう掲示板が役に立つんですよね。
新交通システム推しの次は、ハイパー管理人推しですか笑
なかなか面白い訴求点ですね。
本日で一期も一段落ですね。
第２期以降の日程はまだ出てませんね。
今度はいくつ出すんでしょうね。
プラウドなのにペラボーなんてワンダァーですね
エントランスも100戸超えてるのに２層吹き抜けですらない
まさにビィ ワンダァーなプラウドです
廊下に自転車以外の私物が散乱するのも、プラウドの優秀な管理人さんが管理してくれるなら、ビィ ワンダァー、さすが一流プラウドですね
地図を良く見ると方角的にこのマンションから
遠目に多摩川の花火が見えそうだね。
確かにギャリーにあった地図にも花火マークあったような。
さすがに鶴見川のは難しいかな。
>>2022
見えても西向きのみ、そして10kmは離れていますよ？
二子玉川、二子新地駅あたりが会場だから、ほーーーーんの小さく見えるくらいだよ。
外観のネガをごまかすために、ポジ必死ですね。
ネガも、ポジも必死すぎてしょーもない書き込みが増えて2000超え
一旦落ち着きましょう。
>>2022
鶴見川の方が5キロだから近いです。
今年は鶴見川の花火大会は、ないらしいですがね。
ペラボーの低仕様→ベランダのネガだな→じゃあベランダからのポジ情報を出そう！って考えたんですかね？
花火が全く期待できなくて残念ですね。
ペラボーって何だ？という方のために解説すると
>天井まで届いていないバルコニー隔板（いわゆるペラボー）
これが嫌ならそうでない物件を探せというだけのことではありますが
>>2028
黄色い四角のところはペラボーが丸見え
青い四角のところはペラボーが丸見えではない
黄色のようにペラボー丸見えだと安っぽいんですよ
ペラボーでなくコンクリートにしろとまでは思わないけど
せめて全部青い四角のようにしてくれたらもうちょっと高級感ある外観だったのに
ここを買われる方は永住思考だと思いますが、マンションってのは極端100年住むことになるんです。つまりは、子供、孫、ひ孫に引き継ぐ前提で買わなきゃダメですよ。
自身は自分で選んだんだから仮に問題あっても自業自得でしょう、けど子供に「負」の資産を押し付けることになると考えるとキツくないですか？
50年後を想像してください。人口減少で駅近に人が集まってます。駅遠はスカスカでタダ同然で住めます。けど、このマンションを押し付けられた子供は築50年のボロ家に月8万円払いながら毎日バス通勤。タダでも売れないです。
私はキツいですね。だから「プラウドの管理は一流だから大丈夫」で現実逃避するのではなく、リスクにちゃんと向き合う必要があるのです。慎重になり過ぎるくらいが丁度いいですよ。
子供に引き継ぐものとして本当に自信もてますか？
>>2032 検討板ユーザーさん
それは極論過ぎでは？
川崎までバス便といえど全国屈指の乗降客数を誇る川崎駅の近くであり、全国トップレベルの売上を誇るラゾーナ近く。都内にも車ですぐだし欲しい人はいくらでもいるはず。
売れないことはないが、売却確定額がどれぐらいになるかということが課題。
>>2021 名無しさん
管理人さんについては羨ましい気持ちはわかります。普通のマンションでは管理費無駄だろ、自主管理にするぞというケースは多々あります。ただ管理人さんのことはビィワンダーとは違い織り込み済みです。ビィワンダーとは住んでみてこんなにも通勤快適なんだ、とかスーパー近いじゃんとか思っていたことより幸せよりに外れたことを言います。
>>2031 名無しさん
南東ですから、南側からもバルコニーから見えるかなと！
ちゃんと打ち上げ場所とマンションの位置を地図で確かめて頂けると
わかるかと思います。
ただし、土手辺りのマンション（アクアアリーナ）越しになるので、
打ち上げ場所は見えないと思います。アクアアリーナさんが目印かな?。
一尺玉高さ300mぐらいの高さらしい。
この辺りで多摩川の花火って言ったら六郷花火ですよね！
ペラボー自体は実はそんなに悪くはなくて、要は隣が見えなければ良いのです。
上が空いているのを嫌う人がいますが、実は2m30cm以上くらいの高身長とかでない限り事実上問題がない。
大事なのは建物との隙間横の隙間と下の隙間の幅です。
横の隙間は1cm以内、下の隙間は3cm以内が理想。
このあたりはモデルルームでも再現されていないことがあるので、ちゃんと営業に確認した方が良い（言質を取ったほうが良い）です。
ペラボー、つまりペラペラボードにしてるのは理由があるのよ
火事だ！玄関側には逃げられない！というときに、ペラボーをぶち破ってお隣に逃げる
そこがコンクリート壁だったら、袋のネズミになっちゃいます
コンクリの壁だと、下の方だけボードになってる。
そもそもバルコニー経由で逃げるのって、階段での２方向避難路が確保されてないしょぼい設計。
まあ確かに、ペラボーは必要最小限の大きさにして、あとはコンクリートにするってのが昔は流行りましたよね。最最近はコストカットでほとんどのマンションでペラボー1枚になりつつありますね。
コストをかけたほどの満足感につながらないってことなのではないでしょうか。
＞そもそもバルコニー経由で逃げるのって、階段での２方向避難路が確保されてないしょぼい設計。
それは違う。
いくら廊下に2方向の非常階段があっても、そもそも廊下に出られないと脱出できません。
廊下側に出られないときの経路として必要なので、角住戸以外は必然的にバルコニーを避難経路とせざるを得ません。
ペラボーのデメリットはプライベートが確保されないことです。窓あけて子供が騒ぐと、隣部屋に筒抜けなんですよ。ベランダに出て会話すると尚更です。
子供が元気はしゃぐ度に、「シっー！静かにしなさい！隣に聞こえるでしょ！」って言わなきゃならない生活になるということです。こういう大事なこともモデルルームで説明されないんだね。
>>2041 匿名さん
最近のマンション(23区内、近郊共に)はペラボーが多いですよね。
今はベランダの奥行きも広くなってきているし、戸境付近に行くこともないから気にならないのかもしれません。
デベは分かりにくいところを中心にコストカットして、悪くいえば検討者を騙してる（良く言えば企業努力）。突っ込まれるとそれっぽいことで誤魔化そうとする。目利きが必要ということです。
>>2043 検討板ユーザーさん
プライバシーと言えば、通路側の柱が出ていて廊下幅もありアルコープも確保されているので
窓のすぐ側を住民が往来することもないのは良いですね。
柱が出ているので室内の家具の配置もしやすいのではないでしょうか。
久々に雑誌のスーモ見ました。
一部価格表が載ってるのはいいですね。
「野村不動産のプラウドがこの価格！！」
となっています。
3989万円のお部屋がパンダ部屋としてプッシュされていました。
実際、どうなんでしょうか。。。
マリオン（飾り壁）ね。
>>2041
>ペラボーは必要最小限の大きさにして、あとはコンクリートにするってのが昔は流行りましたよね。最最近はコストカットでほとんどのマンションでペラボー1枚になりつつありますね。
後のほうはそのとおりです。
前のほうは、昔のはやりとかではなく、戸境壁がコンクリートというやや贅沢な作りのマンションが昔は多かったというだけでしょう。
アパートじゃあるまいしバルコニー出てお隣さんと鉢合わせ？
お隣さんのいる気配感じたら気持ち悪くないか？
ペラボーだと匂い、音がダイレクトに伝わる、隙間から水やら侵入するリスクもあるし、それ以上に防犯上よろしくないでしょう。
>>2051 匿名さん
それぐらい自分で調べてください。
それほど難しいことではありませんよ。
最新のご近所物件15件中10件程はペラボーですけど。正確な数が知りたければご自身で数えてくださいね。
>>2056 匿名さん
こんなにペラボー丸見えなプラウドは、ここと中野島くらいです。
売れ残りと話題になったプラウド大田六郷ですら、こんなに丸見えではないです。
賃貸マンションや団地なら、ペラボーでもいいけど、ここはプラウドですからね。
マリオン（飾り壁）つけてほしかったなぁ。
そしたらもう少し外観かっこよかったのにな。
ペラボーのネガ自体が古いです。色んな検討板を覗くと、粗探しの最終的ネガネタとして出てきますよね。
ネガさんが気にしていた販売期の更新がされていますね。
好調なので誰も話題にしていませんが。笑
一期で48戸と半数近くも売れたので、売れ行きを気にしていた様子見の検討者も第二期以後は動くと思うので、好調ではないでしょうか。
ミライフルなしが、厳しい
>>2058 検討板ユーザーさん
いやいや、どこ見ても48戸売れたなんて読み取れませんよ。
1期2次の二戸は追加発売。
1期1次の50戸の内、何戸売れたかはわからないようにしてるだけ。
実際は1期1次で売れなかった何10戸を先着順でしこしこ売っていくんでしょうね。概要には乗せずにこっそりと
本当だ、そう見えますね。普通は一期で売れ残ったのは二期ではなく先着順でだしますよ。
けどそんな回りくどいやり方するかな。
本当だとしたらちょっと呆れるわ。
第一期二次販売でとりあえず、2戸販売。
思い通りには売れてないようですね。
売れ残りを一期の三次、四次で売る予定ですね。
きっと今回は50戸販売に対して、20戸程度しか売れなかったんでしょう。
スタートダッシュを見事に失敗。。
確かにそうですね。
今週日曜日に一期二次で2戸販売開始なので、来週明け頃には次の販売が二期に進むかチェックですね。
>>2060 通りがかりさん
当事者じゃないとウソでもデタラメでも言いたい放題だね。
いちいち数えてる暇なかったけど、お花が着いてない部屋は数個もなかったよ。つまり第一期はほぼ完売。
値下がりなんか待ってたら無くなるよ。
>>2062
20戸しか売れていないという情報はどこからですか？
お言葉を借りますが、
ネガさんはネガに必死で真偽不明な情報ばかりだからきちんと確証示してから発言してほしいですね。
○○「値下がりなんか待ってたら無くなるよ。」
>>2068 匿名さん
普通にMRに行った、購入検討者ですよ。どうせ信じないでしょうけど。
野村の営業さんはこんなところに書き込みに来ないでしょ。一流企業の営業のプロ達ですよ？
>>2070 匿名さん
思考回路がワンパターンですね。
この辺りのネガを書いてる方は、恐らくマンションギャラリーにも行ってませんね。行った方なら知ってて当然のことも分かってない。
>>2062 評判気になるさん
あまりにも営業妨害になるような虚偽やデマを書くと、どうなっても知りませんよ。売り主や購入者が被害届など出して警察が動かざるを得なくなると、身元は簡単に追跡され、威力業務妨害で逮捕されることがあります。
そうなる前に通報や管理人による削除が入ればいいですが、、
普通の検討者の方はこの掲示板にいるのでしょうか。
なんか、こわいです。。。
購入検討者と説明しているのに理解できないのが不思議です。
プラスの情報つまりポジを書き込むと、全てが野村の営業さんとしか結びつかないのも不思議です。
適当なネガしか書き込まない方の立場が知りたいですね。
野村の営業さんだと喰ってかかるのを見ると購入検討者とは思えませんが。
私は購入検討者ではありませんが、この物件に興味を持っています。
しかし、もし自分が買うとしたら、第一期の段階ではネガ投稿をしますね。
理由は簡単。
競争率を下げたいからです。
ですので、ネガ投稿が増えるほどに「ああ、売れそうだな」と思いますし、ポジ投稿が増えるほど「ああ、売れないのだな」と感じます。
この物件はどちらも非常に多い。
ただポジ投稿があまりにも稚拙なのが気になります。
これもある種のネガなのかも知れませんね。
ぶっちゃけ、ここまでの感触では、売れますよこの物件。
訳のわからない理屈を並べ、根拠のないネガを肯定し、ポジ投稿を批判するやり方も検討板ではよく見かけます（笑）
そのうち検討者、購入者を見下す流れになりますよ。
なぜなら、物件のネガを頑張っても売れちゃうわけだからネガ対象が検討購入者に変わってしまうんですよね。笑
今となっては人柄の良い人（家族）に気持ちよく購入してもらって、出来るだけ早く完売になることを祈るのみ。
よってネガ、ポジ問わずデタラメな情報には反論します。また、正しい情報や意見には必要に応じて賛同することにします。
先日こちらのモデルルームを見学しましたので、興味本位でこの掲示板をのぞいてみました。
ネガティブな意見の方は、確かに何となくどういう方か想像できます。
でも、本当に真剣に検討していたら、顔も名前もわからないネットの検討版でムキになってネガティブな意見に反論もしないと思うのですが。
最後に結論出すのは自分と家族のものさしで判断するのでしょうから、誰が書いてるかわからないテキトーな意見には左右されないと思いますから。
ポジティブな意見を言われてる皆様、本当にそう思うのであればご自身の意志を貫いて掲示板の意見など気にしないほうが良いかと。。。。。
正直、ネガ情報の方が役に立っています。
ポジ情報で役に立ったのって、花火情報くらいですかね…
>>2082 マンション検討中さん
モデルルームを見学されたということですが、キッチンの吊り棚は標準設備ですか？
公式サイトやSUUMOで間取りを見ると、トイレ、キッチンに吊戸棚がついていて、洗濯機置き場上部にも棚があるみたいですが、吊戸棚はついておらず、別料金のオプションだと書き込みを見ました。
オプションですか？標準設備ですか？
あと1点、玄関側の外壁も吹付けだと書かれていましたが、掲載されている玄関写真を見るとタイル貼りになっていますが実際はどちらでしょう？
紛らわしい情報が多々見受けられますので、教えて下さい。
実際にモデルルームを見学された方の情報を共有してほしいと思いました。
>>2065 通りがかりさん
実際にモデルルームに行かれてお花がたくさんついていたということなので、やはり一期は48完売で、残り2戸は21日に抽選販売ということですかね。
上の方もおっしゃる通り売れてますね！
あのさ、あえてぶり返すけど、これ↓どう考えても購入検討者がするコメントではないと思うのだが（あくまで個人の感想
「値下がりなんか待ってたら無くなるよ。」
その後の弁明が、これまた嘘くさくて。。
この他にも売主？と思ってしまうようなコメントが沢山あるんだけど（個人の感想ね。
逆にネガが成りすましでコメントしてるの？
みなさんはどう思われているのでしょうか？
>>2084 匿名さん
2082です。
キッチンとトイレの吊戸棚は標準装備ですよ。
洗濯機置き場の上は、標準で棚は有りますが、吊戸棚ではありません。戸のないただの棚が標準装備とのことでした。
玄関外側の部分は私は気にして見ませんでしたので記憶があいまいです。
そんなに気にされるのであればぜひモデルルームまで電話で問い合わせてみてください、それか直接見に行かれてみては。
ご参考までに。
>>2086 検討板ユーザーさん
売り主でも、検討者でも別にどうでもいいんじゃないですかね？
そんなこと言ったらネガはどこの業者？となりいたちごっこになりません？
弁明もなにも、20戸しか売れていないとか嘘情報書いたりしたことに対して反論しているだけでしょ。
そんなことよりモデルルームに行った方のお話が聞きたいですけど。
お花がたくさんついていたらしいので、購入層など教えてほしいですね。
>>2082 マンション検討中さん
掲示板のネガの意見も参考にしつつ、それでも購入すべきと思ったら購入するでしょ普通。
モデルルームの話だけじゃ偏るよ。
なんかもうコメントが宗教染みてきたな、怖い怖い。
>>2088 匿名さん
どうでもいいことなのか…。5000万円の買い物するのに騙されて買ったのだと思うと気分が悪いわ。これって私だけなのか。まあ確かめる方法はないから理屈は分かりますけど。
>>2090 検討板ユーザーさん
よくわからないですね。
どのような返事を求めているのかわかりかねますが、売り主が投稿していますね！が納得する回答なのですか？
20戸しか売れてないという投稿はネガ業者ですね！と話が膨らむ事を期待されているのですか？
一期で50戸とは、かなり順調ですね。
ただ、
確信はないがポジコメが全般的に違和感が、、
いや、そんなことは無いと信じたいが、、
でちゃってる感が、、隠しきれてない感が、、
抽象的なポジコメントってほんと必要性を感じないのですけど、書いてる人は他の検討者の邪魔をしたいのでしょうか？
ネガティブコメントをひとつひとつきちんと検証した方が建設的だと思いませんか？
私は吹付タイルとALCの関係をもう少しちゃんと知りたいです。
この物件の場合、共用廊下とバルコニーがALCで吹付けタイルのようです。
そしてALCは水が染み込みやすいと聞きます。
タイルを貼らずに吹付け塗装するだけでどの程度劣化が防げるのか、他のタイル張りの物件と比較して、修繕への影響はどう考えるか、そういった話がしたいです。
こういう話は営業さんは「一定の性能は確保しているから大丈夫です」というスタンスでしか回答してくれません。
「吹付け塗装」と「外壁タイル」は別物、後者のほうが高級感がありますが施工が悪いと短期間で剥がれ落ちる危険性が生じます（野村さんの物件ならそれはないでしょう、ないよね？）
ＡＬＣパネルは、タワマンや高層ビル以外でも多用されてます。シーリングの寿命が２０年程度なので大規模修繕でそれを補修しなければならないという注意点があります。（管理が悪いマンションだとほったらかしになりそう）
>>2095
ここ、タワマンでも高い板マンでもないのにALCなんですか。
言われてから確認してみたら、図面に斜線がありますね。
タワマン等ではもっと斜線が多かったり、プラウドシティ日吉等ではALCの箇所は色が違ったりするのですが、この物件はよーく見ないと気づかないですね。
高層マンションなら軽量化のために使うのは分かりますが、なんで7階建てでALC使うのでしょう？
地震被害のこともあるので、心配です。
地震被害で壊れたら、誰がどのように修理するのでしょうかね。
https://r.nikkei.com/article/DGXNASFK2600D_W1A420C1000000
リンク先より抜粋
碓井氏によると、建物を軽量化することが不可欠な超高層マンションでは、非耐力壁にALC版を使うのは構造設計の観点から仕方ない。しかし、通常の高さ60?未満のマンションなら、非耐力壁もすべて鉄筋コンクリートにするのが良識あるマンションだという。
ALCは結局、コストカットのためなんでしょうか？
https://diamond-fudosan.jp/articles/-/141419
>>2097 匿名さん
やはり吹付け塗装タイルと外壁タイルは別ですよね。
大規模修繕の計画表みたいな資料で、シーリングというものを補修する項目の確認をした方が安心ということですね。
皆さんありがとうございます！勉強になります。
>>2100
私も専門家ではないのでよく分からないのですが、昨年大阪でおこった地震などでも被害があるようです。
見直しがされていたら良いのですが。
タワマンは軽量化しないとしょうがないのでしょうけど、この物件の場合、ALCを使うのはコストカットなんでしょうかね。
この写真のような被害が出ないといいのですが。
http://smart.artech-nishikawa.com/gallery/gallery-2983-98445.html
高層でもないのになんでALC使ってるの？
コストカット以外に理由が考えられないけど。
他であんまり見たことない。
しかも地盤が良い土地では無かったような。
大地震がくること分かってるんだから、命に関わる系はちゃんとやって欲しい。てか勘弁してくれ。
>>2106 匿名さん
バスを「新交通システム」と言った時点で、あなたの発言の信憑性が無くなったのを自覚されたほうが良い。
たしかに直行バスは便利 だけど、
ネガからは以下のような指摘があがり、ポジがいつもの誤魔化しトークをして逃げたというのが実際のところ。
懸念点
・将来の廃止リスク
・会社の通勤費がでない場合も
・土日は運行なし
・所詮バスなので資産性が著しく毀損
・川崎駅から遠すぎて代替交通手段が少ない
etc
間取り図を見ればALCか鉄筋コンクリートか一目瞭然。共用廊下とバルコニーの壁と柱の間に線があるのは、コンクリートの柱と壁がつながってないってことでALC。
３・１１の時、神奈川でもALCの壁がこわれたこともある。
ちなみにタワマンは軽量化のために戸境壁も石膏ボードの乾式壁ってのが多い。これも３・１１の時に壊れてたりする。問題なのは自然災害は予定できないってことで、修繕費用が長期修繕計画に含まれていない。計画外の出費をどう調達するかが実際に問題になっている。壊れることが前提の設計なのにね。
耐震基準は震度５強以下では損傷せずなんだけど、対象は主要構造部分。主要構造部分でないALCはこわれても設計上問題なし。どこが構造壁で、どこが非構造壁なのかは確認しないと。
>>2107 マンション検討中さん
「新交通システム」がよくわかりません。
嘘の販売数を書き込んだり、設備仕様もデタラメに書き込むネガ等々には反論はしますが、バス便ということに関してはマイナスが大きいと思います。
ただ、周辺環境は良いと思いますよ。
吹きつけタイルは外壁と熱膨張係数が違うのでクラックが入ってコンクリの壁に水が染みこむ。コンクリは水に濡れると中性化が早く進むので、大規模修繕のときに塗り変えが必要になる。建設コストは安いんだけど維持費がかかる。
あと、数年で色あせて残念な感じになる。
>>2112 匿名さん
周辺環境は良いでしょう。
ただここは戸建エリアで、「超割高」「コストカット」なマンションをあえて選ぶ理由なんてどこにある？
どうしてもセキュリティ等が重要でマンションが良いという人もいるでしょう。けど、マンションは100年。子供や孫はどう思うんかな。
そこまで考えて購入しないと後悔しますよ。
>>2113 匿名さん
詳しく解説ありがとうございます。
ベランダ側は吹付けタイル、玄関周りは外壁タイルらしいです。
ベランダ側は屋根があり直接雨がかかる事はないと思いますが、台風の時に降りかかる雨水でもコンクリートに大きな影響があるということですか？
>>2114 マンション検討中さん
ここのエリアを選ぶ人はいるわけで、選ぶ人を否定しても意味がないと思います。
駅チカや23区内を買えば資産的には後悔しないとは思いますが、周辺環境的に後悔するかもしれません。それに手が出せない層もいます。
駅チカや23区内のマンションや戸建てしか価値の維持ができない状況に陥るなら、首都圏は終わりですよ。
ここは何もない田畑が広がる地域ではないのですから。
中性化が進んで鉄筋が錆びないように、中性化の進む時間を考慮してコンクリートの厚さを決めている。いずれにせよ塗替えは必要。
周辺環境が良いって言うけどあんまりそうは感じない。確かにマンションの周りは静かだったけど、ちょっと歩けば大通りにぶつかる環境。近所を歩くということをしないのならいいですが。
子どもがいて中学受験も考えてるが、川崎からだと通いやすい学校が少なすぎる。高校にしても同じ。ましてやバス便。自分の通勤には丁度良いのだけど、子どもの通学を考えると不便な立地になると思う。
>吹き付けタイルとは一般的なタイルではなく塗料を外壁に吹き付けてタイル風に見せた仕上げの工法の事を言います
つまり「タイル」じゃないのよ
これが吹付けタイルですよね？
外壁はパンフレットのCGだと色や質感が必ずしも再現されていない。モデルルームのバルコニーとかで確認。
良心的なデベだとタイルとかサンプル提示してくれるけどね。
勉強になります。
ま、個人的にはベランダ側だけなら吹付け塗装もありかな。
玄関側は嫌だけど。
大規模修繕ではどちらの方が工期がかかるのでしょうか？
吹付けの方が塗り直すだけだから早くて良さそうな。
ALCパネルについて、長谷工で技術者(現場所長も経験、阪神震災の調査も参加)をやっていた親族がいたので聞いてみた事があるのですが、
鉄筋コンクリート建物(先に出ているのは鉄骨の話です)の耐力壁以外の部分にALCパネルを使う事は耐震性には問題無く、損傷しやすいことも無いそうです。
理由は、力が加わる部分ではないことと、地震の揺れによる歪み損傷に対しては、鉄筋コンクリートは鉄骨に比べ歪みにくい上、パネルを敷き詰めず隙間(スリット)をつくり、間にシーリング材を充填して緩衝とすることで損傷を防げるからだそうです。
構造部分のコンクリートかぶり厚や配筋を多くしているか(歪みにくいかどうか)が、損傷の有無に関わるそうです。
板状マンションでの採用理由は、地震対策としてもあるそうです。
各地の地震被害調査から、中層マンションは中間階に損傷が集中しやすい事が分かり、原因の一つは上層階の重量でした。
ALCは湿式に比べると軽いので重量軽減になるそうです。
また地震被害の大小はコンクリート打ちの施工精度にも影響されるそうですが、湿式は高い施工技術が求められる一方、ALCは工場生産で現場で据え付るだけなので施工精度が安定する利点があるそうです。
施工可能な業者が多いので、発注費用軽減や工期短縮(湿式より速い)の利点もあり、耐震性を維持しながらコストを押さえるのは長谷工が請け負うクラスのマンションだとこの方法にならざるを得ないそうです。
それから、ALCをタイル張りにすると湿式壁にタイル張りより、建設と維持共にコストがかさむそうです。
ALCの弱点は水ですが、タイル下地に水分が含まれるので、下地処理工程が湿式より多くなること、ALCにひび割れなどから水分が侵入しないよう点検・補修する際にタイルを一度剥がさなければならないことが理由だそうです。
シーリングについてですが、20年というのは、屋上など直射日光や風雨に常に晒され続ける環境に置いた場合で、それでも一部の補修で済む話であり、ベランダには屋根があり、常に直射日光でも無いので異常が無いか点検だけしてれば基本打ち直しは必要無いものだそうです。
もし20年で補修が必要になったら施工不良を疑うべきで、それは保障の10年を過ぎても隠れ瑕疵に当り、施工者に責任を問えるものだそうです。
それから、簡単に施工できるという事は、震災後の復旧工事も早く安価にできる利点もありますよ。
あと、ALCは断熱効果が高く、冷暖房が効きやすいという利点もあるそうです。
なんでもかんでも、けち臭いマンション
瑕疵担保期間以降は対応してくれる保証なんてないんだけどね。
長谷工って最近長期保証を謳ってるんだけど、いざクレームをつけるとのらりくらりかわして対応してくれないってのがもっぱらの評判。
以前、プラウドシティ日吉板にいた人達かな。最近、向こうの板で見かけなくなったと思ったらこちらに来ていたのね。
ここを検討されてる方はネガスレ気にしないでね。文句言いたいだけの人達だから。
このくだりは日吉で数ヶ月前に起こってました。
>>2127 マンコミュファンさん
とても勉強になります。
もちろんコストカットもあるでしょうが、高い断熱性により夏は涼しく冬は温かい、優れた耐火性も持ち合わせているみたいですね。
近隣エリアのクレストプライムやシティ鈴木町、ガーデンズ大田多摩川、アールブランなどなど、、、他のマンションも採用されているようなので、特別珍しいわけでもないようです。
珍しくはないですよ。
長谷工のマンション自体がありふれてますから。
でも中低層の高級マンションでは採用されません。
メリットがあるなら当然採用されるはずですよね？
ということは、どちらが優れているのかはおわかりですね？
2127ですが、先の内容からもコストダウンだとは彼もはっきり言ってました。
ただ、単純なコストダウンではなく居住者にとっても従来工法に比べて優れた利点もあるものだと言ってました。
工法による性能の優劣で高級マンションが採用していない訳ではないと聞きましたよ。
単純な性能やメンテ費用の低減よりも、ステータス感が大事にされるので別物だと。
例えば、床は二重床はより直床の方が同じ条件なら防音に優れるそうです。
しかし、コスト制約の少ない高級物件ならスラブ厚増やせば二重床でも防音性能が確保できる。
壁も施工精度の高い(単価も高い)業者を使えば、必要な強度を出せる。
ALCでもコストをかけられればタイル張りにする。
内壁の2重壁も、仕上げにコストをかけられれば直張りできる。
でも一般人が買える価格で造るのは無理だろうと。
簡単には買えないから高級なんだと。
住宅性能を同様に確保しつつ、買える価格で出せるようにするための技術ですから、高級マンションとは違うのは仕方ないんじゃないですかね。
直床のほうが二重床より防音にすぐれる？ホント？
私が見た直床はなんかフワフワしてた。直床といっても板厚によって随分変わるんでは？
実需は最終的には自分が思う価値とコストの釣り合いですよね。
>>2135 マンコミュファンさん
すごいですね。
「聞いた」話をそんなに覚えておられるとは。
＞単純なコストダウンではなく居住者にとっても従来工法に比べて優れた利点もあるものだと言ってました。
これは否定しませんが、このマンションがここまで言われるのは、
コストダウンした分を値下げには使わず、売主の利益に還元されている点だと思います。
あちこちでコストダウンしている（という事実が浮き彫りになる）一方、
価格はやっぱり立地の割に高いよね、という話なんです。
>>2136 マンション検討中さん
同じ条件なら直床が2重床より防音に優れるというのは、建築工学では常識です。
実験結果も出ています。(検索するといくつか出てきますよ)
ただ、「同じ条件なら」というのがミソで、2重床を採用するような物件はその分スラブ厚を十分確保しますし、直床採用物件はギリギリまでスラブ厚を削る傾向があるので、実際は物件ごとに異なります。
なのでスラブ厚の確認は重要です。
あと直床のフワフワ(吸音効果があります)も好みが分かれますよね。
ここって玄関の鍵ってカードキーかスマートキーですかね？
>>2131 マンション検討中さん
私も日吉のスレッドで見かけました。
私も含め検討者の方は心得てると思います。
多分、一定期間クソミソに物件とその購入者をこきおろしてから、次はプラウド武蔵新城あたりに行くのかな？
ご苦労千万なことです。
直床は軽量衝撃音に対して弱いので、クッション性の高いフローリング材をつかう。なので独特のふわふわになる。
ここのマンションが高いかどうかは購入者が決めることなので、売れ行きが悪ければ最終的に値下げなり対応するでしょうね。
販売開始はしたので、販売状況をチェックするのも大事なんでしょうね。
2142さん非常に勉強になる解説をありがとうございます。素人でもわかりやすかったです。
このマンション、オハナで低価格だったらこんなに叩かれることもなかっただろうね。
野村と長谷工だし、オハナだから低仕様も許容できるし、あと500万安ければ売れたと思う。
今後の売上に注目ですね。
入居前完売のために、必死にポジしてるんでしょうけど。
無駄にポジる人って、営業か関係者か、第１次で知識もなく買ってしまった方か、どちらかな気がしてならないです。そうでないのに無駄にポジる理由が分からない。
ネガの意見の方が参考になり、勉強になります。ありがとうございます。
>>2145 匿名さん
>ここのマンションが高いかどうかは購入者が決めることなので
違います。
ものには相場というものがあります。
ここは明らかに立地と価格にずれがあります。
割高なものを余裕で買える富裕層ならば相場は無視しても良いです。
でも、このマンションを買おうとする方は富裕層なのでしょうか？
多くの方は一生懸命働いてローンを返すのですよね？
そういう方こそ、割高なものには手を出すべきではないのです。
「なんとか払えそう」と浮かれている方がもしいらっしゃるなら、一度で良いので中嶋よしふみさんのコラムを読んで欲しい。
不動産会社の「大丈夫」が全然大丈夫じゃない件について。
https://www.huffingtonpost.jp/yoshifumi-nakajima/real-estate-company_b...
>今の収入が30年も続きますか？
この一文に集約されていると思います。
意味することは一つ、「将来のリスクに備えていますか？」ということです。
5000万のローン。
今の金利水準なら10年後には残債は3700万に減っています。
10年後に、その部屋は3700万で売れますか？
今の金利が3年後に0.2％上がっても大丈夫ですか？
そのさらに3年後に0.2％上がっても大丈夫ですか？（この時の10年後の残債は3800万）
高いと思ったら買わない、妥当だと思ったら買う。
納得しなければ買わない、納得したなら買う。
それは購入者が決めることで、あなたや私が決めることではないです。
あなたが高いと言って、私が妥当じゃない？と言っても所詮掲示板の匿名投稿ですから。
参考にする程度でありあまり影響力はないかと。
>2142 マンコミュファンさん
横から失礼します。
>長谷工の工法について誤解があると、怒って(？)かなり詳細に説明してくれましたから。(笑)
長谷工コーポレーションのページに、例えばこういう紹介があります。
長谷工独自の「ＡＬＣ金物無溶接工法」を開発 ＡＬＣ工事での溶接作業が不要で作業効率化と品質安定化を実現
https://www.haseko.co.jp/hc/information/press/20161007_1.html
この紹介自体は、ALC自体ではなくあくまで工法についての記事ですが、技術開発に対する長谷工コーポレーションの姿勢が伺えます。
この中に書かれているのは以下のメリットです。
> 【「ＡＬＣ金物無溶接工法」による効果】
> 「ＡＬＣ金物無溶接工法」を採用することで、次のような効果があります。
> 1．無溶接化と金物重量の軽量化により、ＡＬＣ工事の労務省力化が期待できます。
> 2．無溶接化により品質の均一化が図れます。
> 3．無溶接化により電気使用量を削減し、環境負荷の低減につながります。
これ、施工側（売主側）のメリットばかりなのですよね。
最終消費者たる買主のメリットになるものがひとつもない。
唯一、コストダウンメリットがあるということだけです。
要するに、長谷工コーポレーションの顧客はあくまでもデベロッパーであり（当然ですね）、彼らのメリットになるものを中心に技術開発しているわけです。
そのコストメリットが、ちゃんと買主に還元されていれば良いと思いますよ。
オハナなんてのはその路線でしょう。
でも、いよいよプラウドにこのコストダウン物件をぶつけてきた。
工法的にはそりゃあ「最低限の品質は確保できてるし大丈夫」ですよ。
でも、プラウドってそんなレベルでしたっけ？って思いますよ、そりゃ。
＞高いと思ったら買わない、妥当だと思ったら買う。
妥当じゃないよね、ってさっさと気付きましょうって話かと。
すごい必死なんだけど、売れないや厳しいやら予想か何か発信しちゃった人か何か？
妥当かどうかなんて個人のものさしなんだから、購入する人が決めることでしょ？
あなたが妥当じゃないと思ったら購入を見送れば良いだけの話。
ただ、アクアブリーズをこの土地にそっくりそのまま持ってきてプラウドの価格で販売したらそりゃ高いと私も思いますよ。
>>2157 マンション検討中さん
掲示板だからこそ個人それぞれ色んな意見があるのでしょ？
アクアが売れたというのは一年以上経った結果論。
ここはまだまだ販売開始の１期であって、50戸完売に近いのであれば「売れている」と言ってもいいのでは？
あと、アクアブリーズと同程度ではない。
部屋の造りも設備も外観も違う。
同じことを何回も書くのはやめません？
もっと真新しい話題はないの？
>>2159 匿名さん
色んな意見があることを否定している人はどこにもいないと思うのですが…。
ちなみに、部屋の造り、設備、外観で違うところはどこでしょうか？すみません既に出ているのだと思いますが。
>>2160 マンション検討中さん
書き込みをよく読みましょうね？
ALC、アクア（アクアブリーズ）、吹付け、タイル、バス便などのワードをスレ内検索したら今までのやり取りがわかるわけで、いい加減同じネタで無駄にレス消費するのをやめませんか。
スルーされやすい類の質問なのはわかりますが、
いつも同じネガさんは
売れないや厳しいやら予想か何か発信しちゃった人か何か？ 早々に売れたら困る立場の方？気になります。
自分は営業でも１期購入者でもないですよ。
神奈川県川崎市高津区下野毛二丁目 |
|
3400万円台～7000万円台 |
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2LDK～4LDK |
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11.02m2～19.94m2 |
|
総戸数 92戸 |
東京都世田谷区中町二丁目 |
|
8,100万円～8,760万円 |
|
1LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
|
55.16平米～87.07平米 |
|
総戸数 8戸 |
神奈川県横浜市港北区新吉田町字表3299番1、3229番2、3293番 |
|
4868万円・5398万円 |
|
2LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
|
61.35平米～70.24平米 |
|
総戸数 46戸 |
神奈川県横浜市港北区新横浜1-18-11 |
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3590万円～1億4990万円 |
|
1LDK～4LDK |
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30.10平米～117.17平米 |
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総戸数 190戸 |
神奈川県横浜市西区楠町15番4 |
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5190万円 |
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1LDK＋SIC～2LDK＋WIC＋SIC |
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36.91平米～47.58平米 |
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総戸数 22戸 |
神奈川県横浜市都筑区荏田東2丁目 |
|
7060万円 |
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2LDK＋S～4LDK |
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66.40㎡～85.35㎡ |
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総戸数 64戸 |
神奈川県横浜市戸塚区吉田町598、599-1 |
|
5980万円～6880万円 |
|
2LDK～4LDK |
|
56.08㎡～90.71㎡ |
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総戸数 30戸 |
神奈川県藤沢市鵠沼海岸２-5217-8 |
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未定 |
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2LDK+S（納戸）〜4LDK |
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72.45m2〜103.5m2、 |
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総戸数 23戸 |
神奈川県横浜市戸塚区戸塚町字五ノ区618-1 |
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4198万円・4698万円 |
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3LDK |
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68.64m2・81.36m2 |
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総戸数 88戸 |
神奈川県相模原市中央区南橋本２丁目 |
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3900万円台～5200万円台 |
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2LDK+S（納戸）～3LDK |
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65.01m2～73.49m2 |
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総戸数 36戸 |
神奈川県鎌倉市寺分字上陣出418-1の一部他1筆 |
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4898万円～6448万円 |
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3LDK |
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70.2m2～79.67m2 |
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総戸数 158戸 |
