ジオ六甲道ってどうですか？

これ定借ですか？

2091年まで借りれるって
概要読んできて

絶対に買わないわ

要らないですね。

場所がいいのにもったいない。

また借地権付きか

借地権マンション、多くなってきましたね。

>>2091年まで
2091-2019＝72
で72年間。自分自身が72年後、何をしているだろうと考えると不安要素も残る物件。お年寄りになっていて老人ホームに入るお金もない、身寄りもない1人で出ていけと言われた時に、どこに住めるか・・・。

メリットは、老後に住みかえを考えている場合、転勤族で一定期間だけ住みたい場合でしょうか。賃貸と比較して得かどうかでしょう。定期借地権は転勤族の場合、他の人に貸す場合は何か許可が必要ですか？ややこしくなりそうな気もしますが、スムーズにいくなら購入検討してもいいのかと思います。

森後町のマンションとどちらにするか、このマンションの値段発表を待ちました。借地権とは、びっくりです。

3線使えるという立地は評価高いですけどね。
借地権だと実需なら（あまり想像したくありませんが）30代の方だとギリギリといった具合。
まだ値段は出てませんね。いつ頃発表になるでしょうか。
こういったマンションだと近隣の新築分譲マンションより安いといったことってありますか？
事務所というのが何になるのかも気になります。

ここ逆に借地権でなかったらすごい値段でしょうね・・・

そういうことにもなりますか。
借地権はデメリットが多いような印象がありましたけど、調べてみるとメリットもちゃんとあるみたいです。
やはり価格が所有権のマンションより安くなること、土地の固定資産税や都市計画税の負担がないというのが上げられていました。
あと、定期借地権付きでも賃貸に出すことはできるみたいですね。

>>定期借地権付きでも賃貸に出すことはできるみたいですね。

そうなんですね。
知らなかったので勉強になりました。情報ありがとうございます。
とは言っても、なかなか借地権付きを望んで購入とは考えられないですが
希望の立地と当てはまったら、検討することも良いかもしれないです。

>>13 匿名さん
法人貸しは出来ない所が多いですよ

3駅3路線利用できて、駅も徒歩圏ですから、賃貸の需要はありそうに思います。
そういう面では困らなそう。
資産価値も高そうで、土地の価値も高そうですから、固定資産税が無いのはある意味良かったのかも？
マンションも戸建ても何世代も住む家庭って少なくなってる気がするので、期限が限られてても、そんなにわるい選択肢ではないような気もします。

値段が気になりますね！
間取りや階数もありますが、70平米で5000万なら検討したいです。

定借のマンションは相続税対策として購入する場合もあるようですよ。

たしかに、固定資産税と都市計画税の負担が軽減されるので月々の負担額はグッと減ることは利点だと思います。
そのかわり、地代を払わなくてはなりませんので土地によっては地代の方が高額になってしまうという事は無いのでしょうか？

定借物件はまだまだデメリットの部分が多そうです。将来売却しにくかったり、定借後の引渡しだったり、不安要素はありますね

>>16 マンション検討中さん
70平米で6500。80で8000ぐらいじゃないかな

>>定借のマンションは相続税対策
なるほど。ということは、企業の社宅として期限つき住宅にする方法もありますね。負債として扱うことでメリットがありそうな気がしてきました。

>>定借物件はまだまだデメリットの部分が多そう
マイホーム信仰があるので、自分の持ち物になるのがマイホームだと思っています。
借地権だといずれ引っ越さなくてはいけないのが大変ですよね。JR六甲道の駅から徒歩3分の立地で、アクセスは抜群なのでいいと思います。六甲の地名でも坂道が多い土地がありますが、ここはフラット。あとは借地権をどうとらえるかでしょうね。

定期借地権のマンションは、
普通の管理費と修繕積立金の他に、地代と解体積立金がかかるから、ランニングコストは決して安くない。
建物部分の固定資産税ももちろんかかる。土地の固定資産税がないだけ。

販売価格は当然ながら土地の仕入れがない分だけは安くなるはずだけど、上記のランニングコストも含めて、50～60年でいくらの家賃相当か？そこの計算になる。
別のマンションで計算したことがあるけど、少なくとも、大儲けとか、凄く割安とは行かなかった。
ただ、どうしても、ここの場所に住みたいが、予算的に無理という人には良いのではないか？

定期借地権について、まだ知らないことが多いので勉強させてください。

>>ランニングコストも含めて、50～60年でいくらの家賃相当か？
ご近所トラブルも多く、マイホーム購入となると長い間住まなくてはいけない分、厄介ごとも片目をつぶっていかないといけないのが大変と思います。
定期借地権マンションも購入すれば賃貸として出さずに自分で住む人が多いわけなので、賃貸とどちらがいいのか迷う人も少なからずいそうです。

マンション購入は価格が高いから無理とあきらめていた層にとっては、定期借地権はいいかもしれない。ただし、中古物件もあったりするので、新築にこだわる人に限るといったところ？
分譲マンションよりも安くなるケースが多いんですよね、きっと。

こんな金額を定借に出すなら賃貸でいいのでは？

資料請求した方いらっしゃいますか？

検討してるのに資料請求しないって。。。。。。

>>24 マンション比較中さん
その投稿いります？
暇ですね?

駅からの距離が近く、小中学校も近辺にあり、図書館や公共の施設も近く、遊具がある広い公園も近い、
病院関係もある程度あるので、ファミリー世帯には住みやすそうだなという印象でしたが、定期借地権ということがネックになりえそう。

住みやすい印象なので、定期借地権でも購入したいというかたもいらっしゃると思いますが、どうでしょう？
月々の負担額が減るというところではメリットがあるのかしら。

確かに貸借権物件を購入するのであれば
賃貸物件でも良い気がしなくもありません。

立地、ファミリーで住んでいく年数など含めて
いろいろ考えて購入を検討する必要はあるのかなと思います。
その考え方は人によって違うものなのでしょうね。

2091年10月31日までしか住むことができなくて、その後、解体することまで決まっているのですよね？
2091年って約70年後。その頃の技術でどれくらい建物が保たれているかわかりませんが
最初からなくなるというのがわかっているのは、ある意味わかりやすいかもしれないなと思います。
所有権物件だと、建て直しは費用がかかるので、かなりハードルが上がると聞きます。
あとは、ここの地代自体がどれくらいになるかでしょうね。

定期借地権のマンション買いではない、今の流れです。https://www.sumu-log.com/archives/15081/
明らかに金かかりますよ。

>>28 匿名さん
地代は上がりそうですよね。そうなると普通の分譲よりトータル高くつく可能性も出てくる。
少し前に立った近隣のジアーバネックスは所有権付きでお買い得でしたね。

定借は結局売り主(デベ+地権者)が儲かる仕組みなのでは…と思いませんか？こういうプロジェクトを分譲に変えれば、権利持ちでほぼ同じ値段(地権者の利益分が無くなり安くなる)になるのではないかな。安くないですよね？

単身者用のマンションなら、駅から近いので販売価格によっては投資目的で考えてもいいと思いますけど、ファミリー世帯サイズですものね。
マンションは買い替えていく人もいるので、そういう人は検討してもいいかもしれませんね。

定借と言えども高いお金を支払うわけだけど、実際に住み始めると心のどこかにどこか賃貸に住んでる感が生まれ、その気持ちは拭えないんじゃないのかな？
周辺の住民にも所詮、「定借物件」と蔑まれているように感じないのだろうか？？
っで、本当に定借で良かったって思えるのだろうか。

ここの斜め向にもマンションの看板出てますね。

値段等知りませんが、今からでも定借をやめた方が良いと思う。どうせ高いのでしょう。

管理費、修繕費に加え賃借料払うのに解体費用もかかる。
市価より2000万近く安くないと買えない。

来月に販売開始なので、まだ価格などの詳しい情報は載っていませんが
このあたりの相場ってどれくらいでしょう。
もちろん、階によって価格は違うと思いますが・・・。
借地権物件で悩む方も多いかもしれませんが、
便利な立地で気に入った物件であればそれは関係ないかなと思いました。

>>37 匿名さん
多いに関係あるでしょう。

ホームページに間取りがアップされましたね。 よくある田の字でした、、、

マンション比較中
その投稿いります？
暇ですね?

Cタイプの間取りを見ました。

他の方が言うように、よくある間取りなんでしょうね。アウトフレームじゃないのは残念。
よくある間取りですが、家具のレイアウトなど想像しやすく安心感があります。

あと、バルコニーにスロップシンクがついていたり、ウォークインクローゼットが広かったりして、使いやすそう。
和室の横のふとんクローゼットも広く、ちゃんとふとんも入りそうです。
（物件によってはリビング横の和室の収納が狭すぎて圧縮袋ないとふとんが入れられなさそうなイメージの部屋もあるので。）

Dの部屋も見ましたが、こちらもよさそう。正方形の部屋じゃないのがどうしても気になってしまうのですが、リビングはバルコニー側に柱があります。
主寝室に柱がでっぱっているのが気になってしまいます。

説明会参加してきました。予想していたよりお値段が。。。断念しました。立地もいいし利便性も高いし、コンセプトルームもとても素敵でした！

>>42 匿名さん
おいくらぐらいですか？

>>42
予想してたよりってどれくらいで予想してたん。
まさか坪300万未満とかちゃうやんな。

>>44 匿名さん
そんな高いの定借で買えません！

最寄り駅まで3分なのが一番の魅力なのでしょう。
価格や間取りはその次になるのかもしれません。
駅が近い割には広さが全戸70㎡超とのことなので、
どうしても価格に反映して高くなってしまうのでしょうね。
利便性と広さと両方を求める人にはいい物件なのではないでしょうか。
価格さえ納得できれば希少な好条件ともいえるのかもしれません。
駅が近いイコール高い、狭いというのが普通だと思うので。
それにプラスして角住戸率50％、全戸南向きなどの良い条件もありますし。

5700から7800万円台とチラシにでてる。森後町のマンションと比べて、高いか安いか、どうなんだろう？

普通に暮らしていくことを思えば、
快適に暮らしていくことができる広さなので、条件としては悪くないと思います。
実需で、長く住みたいなと考えている人には
住居としてはとてもいいのではないでしょうか。
しかも駅に近い。
駅まで5分かからないっていうのは、心理的にもかなり大きなポイントとなってきそうです。
資産価値の面から見てももちろんいいんでしょうけれども

定借に資産価値なんてありますか？ 単なる負債でしょ。

定借というのは実態以上にイメージが悪いですね。

うーーん、だって子孫に残せないしね

>>48 匿名さん
定借でなければ。
資産価値は年月を重ねるほど急降下。
人口減少を真剣に考えてください。

定借ってゴールが定まっている。
おしまいにするときには、揉めないからいいだろうな…とは思います
所有権物件だと、建て直したいにしても、
世帯によって経済状況が違いすぎるので難しくなってくると聞きます。

定借だからこそ、所有権物件よりは抑え気味に、
でも設備などはそのままに購入できる点はメリットです。

判断はむずかしいところでりますよね。

購入代金は家賃の前払いと云う感覚で買うべきやな。
資産価値を強く意識する人は買うべきではない。
要するに利用価値のみの物件と云う事やね。

金に困ってない人が買うにはこの辺にしては初期費用が抑えられた価格で悪くはないのではないでしょうか。この辺の人ならキャッシュ一括で買える人もわりといそうだし。
逆に売るときに損するとか定借の今後の資産価値を一々気にするレベルの家計なら所有権を素直に待ったらと思います。

>>55 マンション掲示板さん
一々気にしないレベルは芦屋とか夙川を買えば良いでしょう。6000万平均のマンション買うかな？不人気だったジオ住吉本町の方がお買い得だったかな。

基礎工事から見てますが、地盤改良の際に発生するセメント混じり排水をちゃんと処理せず側溝に垂れ流したり、工期が遅れているためか、周辺住民に事前説明なく朝7時過ぎからガンガンと大騒音の作業をしたりと、とにかく施工業者の程度が悪いです。さすが長○工。

定借の理由は、地主である某ハム会社が断固として土地分譲しなかったためですので、これから分譲に切り替わることはほぼ100%ありません。

ちなみにですが、このエリアはスーパーが徒歩10分程の圏内に9件あり、競争が働いて質のいい肉や魚、野菜が安く買えます。やまやというディスカウントショップやドラッグストア3件、コンビニ7件と日常生活に困りません。
小学校、中学校は市内でもトップクラスに落ち着いていてレベルが高いそうです。
個人医院や飲食店も充実してますし、三宮までJR普通で6分、快速で4分のアクセス性が魅力ですね。
JRが止まった場合も阪神で代替が効くのも結構便利です。
住むことだけ考えるのであればオススメです。

https://geo.8984.jp/outline/rokkomichi56.html

ジオ六甲道［全体概要］
物件公式サイト https://geo.8984.jp/rokkomichi/
所在地 兵庫県神戸市灘区備後町3丁目11番1（地番）
交通 ＪＲ東海道本線「六甲道」駅 徒歩3分
阪神本線「新在家」駅 徒歩6分
阪急電鉄神戸線「六甲」駅 徒歩12分
総戸数 56戸、事務所1区画
構造・規模 鉄筋コンクリート造
地上15階建
敷地面積 1,159.49m2
建築面積 485.36m2
建築延床面積 4,987.10m2
用途地域 近隣商業地域
防火地域
都市計画 市街化区域
地目 宅地
建ぺい率 41.85%
容積率 399.97%
竣工時期 2020年9月下旬（予定）
入居時期 2020年9月下旬（予定）
分譲後の権利形態 土地：専有面積割合による一般定期借地権（転借地権）の準共有
建物：区分所有権
借地権 種類と期間／一般定期借地権（転借地権）：引渡日より2091年10月31日まで（建物解体期間含む）
地代(月額)／未定
※期間満了時に敷地を更地にして返還していただきます。契約の更新、存続期間の延長、建物の買取請求はできません。
事業主 阪急阪神不動産株式会社
売主 阪急阪神不動産株式会社
管理会社 株式会社阪急阪神ハウジングサポート
管理形態 区分所有者全員により管理組合を結成し、管理会社に委託
建築確認番号 第H30確認建築GBRC00068号（平成30年12月21日付）
施工会社 株式会社長谷工コーポレーション
設計・監理 （意匠設計）株式会社D&D建築設計事務所
（設備・構造設計）株式会社長谷工コーポレーション 大阪エンジニアリング事業部
駐車場 機械式21台
月額使用料未定
自転車置場 56台（スライドラック式42台、上部垂直昇降式14台）
月額使用料未定
バイク置場 2台
月額使用料未定
ミニバイク置場 4台
月額使用料未定

●広告掲載の交通所要時間には、乗り換え・待ち時間は含まれません。また、ラッシュ時等時間帯により多少異なる場合があります。
●広告掲載の完成予想図等は実際とは多少異なる場合があります。また写真・イメージイラストの家具・備品等は価格に含まれません。
●専有面積は壁芯面積であり、登記面積は記載の専有面積より若干少なくなります。予めご了承ください。
●駐車場の空き区画等の状況については、係員までお問い合わせください。
●本物件は全体で販売するか数期で分けて販売するか確定しておらず、販売戸数が未確定のため、物件データは全販売戸数のものを表示しております。確定情報は、本広告にて明示いたします。

第1期 / 予告広告 / 販売概要
販売開始予定 2019年8月下旬（予定）
販売戸数 未定
価格 5,700万円台～7,800万円台（予定）
最多価格帯 5,900万円台（8戸）（予定）
間取り 2LDK+F・3LDK
専有面積 72.77m2～84.13m2
バルコニー面積 12.40m2～14.60m2
アルコーブ面積 3.80m2～7.03m2
サービススペース面積 2.40m2・4.49m2
管理費（月額） 未定
修繕積立金（月額） 未定
管理一時金（引渡し時一括払い） 未定
修繕積立基金（引渡し時一括払い） 未定
地代（月額） 未定
解体準備基金（引渡し時一括払い） 未定
解体積立金（月額） 未定
保証金（引渡し時一括払い） 未定
インターネット使用料（月額） 未定
本広告を行うまでは、契約又は予約の申込には応じられません。
また、申込の順位の確保に関する措置は講じられません。
※一括販売・期分け販売等が確定していないため、販売戸数は未定です。
上記データについては今後供給予定の全住戸のものを表示しています。
確定情報については、新規分譲広告（本広告）にて明示いたします。

情報登録日等
情報登録日 2019年7月29日（月）
次回登録予定日 2019年8月5日（月）

お問い合わせは …
お問い合わせ 「ジオ六甲道」マンションサロン
フリーダイアル 0120-8984-65
営業時間 10:00～17:00
定休日 火・水・木

広告主 阪急阪神不動産株式会社
宅地建物取引業者免許番号：国土交通大臣（15）第395号
（一社）不動産協会会員（公社）首都圏不動産公正取引協議会加盟
〒530-0017　大阪市北区角田町1番1号（東阪急ビルディング内）
TEL：06-6313-3411

定借で資産価値云々とトンチンカンな事を言う御仁がいるが
定借は利用価値を重視して、資産価値には目を瞑り、
通常よりやや安い金額と引き換えに選択するもんや。
但し昨今の定借物件は定借とは思えない価格設定になっていると思うがね。

ここに7000万円使うなら1億の戸建買った方が良いですね。 毎月出て行くお金は変わらないけど、40から50坪の土地が残るので戸建が有利です。

戸建とマンションは耐用年数と管理面の煩わしさが違うから、資産価値比較以前の問題だわ。
それに駅3分の戸建用地なんて今は売ってない。
上の方がおっしゃるように70年の利用価値で買うマンションだから、資産価値が下がって困るような家庭が買うマンションではないだろう。

ここのエレベーターはどこ製ですか？国内製？海外製？

解体するものに金を使うのは嫌だと云う人が一定数いると思う。また最後まできれいに住みたいと言う人もいるだろう。明け渡しが近くなればスラム化の心配があると思います。

解体費用を払いたくない→買わなければいい
最後まで綺麗に住みたい→管理組合次第。
スラム化問題→借地権だけの問題ではない。所有権も建替問題が進まないとスラム化

管理組合次第で済ますとは無責任ですなあ。
不安面を指摘されて、買わなければいいとは、
そりや乱暴でっせ。
64ちゃんの立場が透けて見えるけど、まあそんなに　
イライラしなさんな。

所有権マンションだったとして、親から「このマンション相続するな」って言われて築4,50年のマンション譲り受けるとしたらいらんわってなるかな?

そうやね コストかかるしね
70年後この掲示板の人間はほぼ誰も生きてないだろうが

借金を相続しないことができたはずです。

相続放棄の手続きをすれば、借金を相続しなくてOK。ただ、マンションなら売ってプラスにして相続してもいいように思います。
兄弟や姉妹で分割する時に、均等じゃない時に問題になりそうですけど。
70年後、医療の進歩があって意外と寿命が長くなっていたりするのかもしれないと思ったり・・・。当分先のことなので、生きてない可能性高いですよね。

高い。これにつきる。

価格 5,700万円台～7,800万円台（予定）
最多価格帯 5,900万円台（8戸）（予定）

5700万円台なら買えそうな気もするんですが、最多は5900万円台で約6000万円。
家電や家具を買っているともっと高くなってしまいます。
前に年収からいくらまで借り入れができるかの一覧を見たら、案外と少なかったです。

ローンのことと維持費が高めなこと考えると年収1000はないと厳しいでしょうね
そのぶん民度は高くなるかもしれませんが

第1期、8月下旬販売予定。
何戸販売になるのでしょう。
人気はどの程度なのでしょうね。
価格がもう出ているので、検討しやすいと思うのですが。
ちょっと高めに思えます。
とはいえ駅が近くて部屋の広さもありそうなので、妥当な価格でしょうか。

部屋は一部柱が出ている部分が気になりますが、広さは十分だと思います。
リビングダイニングに収納がついているのはいいと思いました。
図面を見た感じだとキッチンの調理スペースが広そうなのもいいなと思いました。

一般定期借地権の物件は地主に有利なだけ。
地代を70年間払うと1000万円は超えます。所有マンションと変わらないよね。

一般定期借地権て何や。

普段使い慣れないむつかしい言葉を使ったんでしょう。
購入にはその辺のしっかりとした理解が必要でしょうね。

答えにもならないカスレスは止めてくれ。

どうせ買えないぐらい値段高いし聞いてもしゃあないわ

調べたよ
「一般定期借地権」とは、借地権の存続期間を50年以上に設定し、契約期間終了後、借地権が確実に消滅する借地契約です。地主は土地を借地人に貸すことで、毎月の地代収入を得られます。契約更新や期間延長がなく、契約期間終了後には土地が更地になって戻ってきます。
要するに土地は期間限定の借り物か。
最近のマンションはどこも高いな
それでもポンポン売れるんだからみんな金持ってんなぁ

借地権マンションですか…

種類と期間／一般定期借地権（転借地権）：引渡日より2091年10月31日まで（建物解体期間含む）
地代(月額)／未定
※期間満了時に敷地を更地にして返還していただきます。契約の更新、存続期間の延長、建物の買取請求はできません。

ちゃんと書いてありますね。2091年は、72年後。
70年後だと20歳でも90歳、30歳で100歳、40歳だと110歳。老後はUターン、Iターンするならいいのかもしれません。
医療の発達で長生きしてしまうと厄介なのかと思っちゃいますよね。

これからは、100年世代ですものね。
マンションもそれを見越して選ばなければならない。
やはり、ある程度住んだらリセールしていくのがいいのでしょうか。
その場合、キッチンの高さをスタンダードな高さにしておかないと売りづらくなるのかも。

ホームページ見ました。
定借70年、その割に間取りは今後を考えてバリアフリーに変更可能（手すりなど）ありますが、このマンションそもそものターゲットはファミリーでしょうか？
30代の夫婦が今後バリアフリーを必要としてもその時期が来た頃にはマンションの終わりが見えてますよね。
竣工前に完売するのでしょうか、、、。

売れ行きはどうなんですか？定期借地での、六甲道でのマンション、興味あります。森後町はオクションだし、買えない！

利便性と周囲環境のバランスは最近の神戸のマンションで一番いいんじゃない？
森後町はうるさいし
定借ってのがあれだけど、住みたい場所ではある

解体の為の積み立て金と云うのは何か辛いな。
地主の土地に対する拘りも理解しがたいな。

売れ行きどうなんでしょう！
ジオってブランドとしては高いですが、長谷工が建てるとなると。。。
六甲道で買う人たちはその辺のブランドも気にするのでは？と思います。

83の方にお聞きしたいです！森後町はうるさいとは？具体的に説明をお願いいたします。又、ジオの売れ行きを聞きたいです！森後の方はもうすぐ完成！ラストのオクションはどうなるのか？完成迄に売れたら、六甲道の評判があがるかな？

やっぱり定期借地は何処も苦労してる。

ジオブランドマンションは、どこも高めの価格設定ですが
他物件と比較して、ここは5000万円台から購入出来るとのこと。
買いやすい価格帯でびっくりです。
ちなみに駐車場が総戸数の半数以下しかないのですが
希望者が多かった場合はどうなるのでしょうか?

定期借地にするほどいい場所なんでしょうか？
地主はどこなんですか？

よっぽど金に困ってない地主じゃないとこれだけまとまった広さの土地は売らないだろうね

よっぽど金に困ってる地主じゃないとこれだけまとまった広さの土地は売らないだろうね

南向き物件なので、陽当たりがよく
日中は電気をつけなくても良いくらい明るいのかなと思います。
ジオ物件でこの立地でこの価格帯は買いやすいですね。
財産を家族に残すとか考えなければ、借地権でもあまり気にしないかも。

93さんのお考え、そうかもなと思いました。
財産として考えなければ、自分たちが住むことだけ考えればよいわけで、
かえって期限があったほうが楽な場合もあるのかなと思いました。
今は親と一緒に住んでいた家を出て他に家を建てたりマンションを買ったり、
そういう子供たちが多くなっているように思います。
なぜなのかはわからないけれど、新しいところに住みたいのでしょうかね。
豪邸に親だけ残されるとかいうケースもあるみたいですし。
マンションだと建て替えということもあるので、
代々住み続けるという考えは無いかもしれないのではと思ったりします。

今時100年は躯体持ちますよ?

>94
>豪邸に親だけ残されるとかいうケースもあるみたいですし。
>マンションだと建て替えということもあるので、
>代々住み続けるという考えは無いかもしれないのではと思ったりします。

そうかもしれません。
今は少子化ですし、一人っ子も割と多いように思います。
その子たちに財産を残すという考えもありますが
親がいなくなったとき、逆に処分に困るという考え方もあるかと。
となると、今自分たちが便利に住める場所を優先に考えるべきかなと思いました。

>>96 匿名さん
良い不動産が処分に困ることなんてあり得ません。
処分に困るのは負動産だからです。
定期借家は年数が進むほどに売れなくなります。 もうこれ以上は言わなくても分かると思いますが、、、

六甲道駅3分で分譲マンションが今後できそうな場所ってほかにありますかね
駅南側は相当便利に感じますが、やや古めのマンションしかないのがネック

人口が減っている今でも、まだまだ次々と新しい一軒家やマンションが増え続けている状況。
今がどんなに立派で高級な一軒家だったり、億マンションだったとしても、
いずれはどんな家でも負動産と呼ばれるようになってしまうのではないかな、なんて思います。
人それぞれ考え方はあると思いますが、最近は定期借地にするという方法が一番ありかなと思ったりします。

勉強中の身で恐縮ですが、負動産ってマイナス評価ってことですか？
親から譲り受けたとして子供にとってはタダで貰ったものですし、数百万でもいいからさっさと売れば別に子供にとってはマイナスにはならないのではないのでしょうか。その時代の家賃相場より安い価格で売れば、立地はかなりよいので買い手もいるような。
解体費用も積立前払いしてますし、特に子供にはその点でも何も負担にはならないと思いましたが、どうですかね？

借地権物件となると、いくら物件を気に入ったとしても
悩む方が多いのは仕方ないのではないでしょうか。
資産価値があれば、もちろんリセールもできるので問題ありませんが
子供に残すなど考えると外すしかないでしょうね。

>>98 マンション比較中さま

六甲道は震災で結構やられましたがその後に建てたマンションや一軒家がほとんどではないでしょうか？
なので築20年のマンションがたくさんあるように思いました。
南側の再開発なんて特にですよね。

またURや特優賃が多い印象でもあります。

同じ築年数のマンションがたくさんあるので老朽化するときは全体的に街自体がない古くなるのでは？と思います。

負動産という言い方もあるのですか。勉強になりました。
でも無いよりはあったほうが財産はいいのではと、無い者としては思うのですが。
100さんが言われているのと同じような考えです。

で、ここはどうなのかと考えると、駅も近いし3つの駅が利用できるし、
部屋も広めで南向き、角住戸多め、好条件がいくつもそろっている感じはします。
価格としてはどうなのでしょう。安くはないなという印象なのですが。
定期借地権ということで、他のマンションというか相場より安めの設定なのでしょうか？

どのプランにも和室が１部屋あるようです。
他のマンションも見ていますが、和室があるのは珍しいですね。
和室は必要ないと周りではよく聞くのですが
自分的には、１部屋和室があるのはいいなと思いました。
借地権物件というのをどう考えるかですが。

一般定期借地権って調べると延長がないみたいですね。
それでいてここだと70年ちょっと。40代で購入なら大丈夫のような気がしますが20代ならちょっと迷うかなあといった具合かな。
皆さんどう判断されてるのか気になります。

和室があると押し入れもくっ付いてくるところは良いかと思います。なんだかんだと結局布団が一番仕舞いやすいんで。

この物件は家賃の前払いで購入する感覚で
買わんといかんな。
資産価値云々を過剰に意識する様な人が買う様な物件ではない。
利用価値に対して対価を払うと云う事。
でも、その対価に加えて地代、解体費用、
管理費、税金となると大概やな。
ここは本来の借地権物件の価格メリットが
無いのがアカンわ。

和室の有無は完成1年前ぐらいならだいたいのマンションで選べるような
それはさておき
六甲道駅南周辺は築浅分譲マンションは築3年のジアーバネックスしかなく賃貸に出されているのも見たことありませんね
そういう意味ではここが賃貸で出れば需要はかなりありそう

収益還元法で考えても割にあわんよ。
チマチマとインカム稼いでも大幅なキャビタルロスで何のこっちゃといったところやな。
まあ今の超低金利がまだ50年続くのならいざ知らず、いずれ金利が上がれば投資家の要求利回りは上がるよ。金利が上がれば物件価格は下がる。物件価格が下がれば家賃相場も下がるよ。家主も結構大変なんや。
収益を考えるなら中古でと云うのは常識やで。

108さん
おっしゃるとおりです。金利次第で金額は変わる。家主もヒヤヒヤです。あと2年はいけるでしょうけど、5年後あたりを見据えて整理していきます。2002年、2012年が個人的には最高でした。2続きなので次は2022年か？笑

和室の方が建築コストが安上がりなので和室にしてるんでしょう
けち臭笑笑

借地物件の注意点としては中古になった時、買い手がローンつきにくいので特に不況になっなら驚くほど安くなります。
多分半値にはすぐなりますのでご注意を！

>>111 匿名さん
なるほど、そう言う時に買い叩けば良い賃貸物件に住めるという感じですね。

土地引き渡し10年前位には値段がつかないだろうね。

109
五年後ならタイミングとしては相当悪いと思うよ。私の場合は運良く店子がこの三月に退去したので即売却したよ。
まあ店子付きなら叩かれるからやむを得ない
けどね。今は売りの最終局面やで。
出口戦略の巧拙が全てやと私は考える。

定借じゃなければ値段にもよりますが早期完売でしたかね、惜しい
立地は六甲道でトップレベルだと思います
ウェルブは駅に一番近いけどその分ガヤガヤしてるし

114
即売ですか！その決断力ほしいですね。安倍政権と日銀総裁任期までならいけるかとふんでましたが、早めにするか。今が高すぎて次の仕込みまで時間かかりそうですね。ちなみに、私の感覚ではこの物件は完璧なしです。元々土地入札がバカ高かったから仕方ないですけどね。バブルのバク上げ物件。

交通アクセスが良さそうなので、賃貸の需要はありそうに思います。

コンセプトルームの画像を見ていて、ずいぶん広く見えるのは写真の撮り方のせいだろうなと思ったら、実際に広いのですね。
もともと3LDKだった部屋を1LDKにしたもので、すごい贅沢だけど、いいなあと思いました。
マルチクロークもいいし、LDとキッチンの広さも文句なしですし、キッチンと浴室の窓も理想的。
これで約7千万円ですか。
メニュープランは無料なのでしょうか。

ウェルブが建て替えにならない限り六甲道でここよりいい土地はないんじゃないかな
そりゃ地主も所有権売らんわな

六甲は駅から少し離れると坂道なので、フラットの土地はかなり貴重。ここはよく土地が残っていましたね。
借地権なのかと思って調べたら、やはり一般定期借地権でした。
2091年10月31日。定期借地権にしては長い方なのかと思います。
2020年に購入したとして71年。購入時が20歳でも91歳ですから、老後まで住める計算。

賃貸で借りるよりも、借地権だと途中で支払いが終わったら気持ちが楽。権利売買もできるからお得ってことなんでしょうか。

・このマンションを購入して定期借地権で住む
・賃貸マンションを借りて、引っ越ししながら住む

このほか、

・このマンションを購入して分譲賃貸で「貸す」

があるわけですね。

借地権の7平米が6000万超え。実質7000万以上の物件を買うということ。高すぎﾜﾛﾀ。

>>120 マンコミュファンさん
70平米7000万円なら梅田でタワマン買う方が良いですね。
借地権の最大のメリットがない。

>>119 匿名さん
バカ高い定借は止めて所有権を買うという選択肢が抜けてますよ笑

賃貸だと新築20万ぐらいでも借り手いそうな場所なだけに所有権だったら7000万でも全然売れたと思う

年齢のせいもあるかもしれないのですが、不動産投資のチラシが入るようになりました。
マンション購入して、ローンを組みながら賃貸の収入を得る不労所得です。
不動産のローンを組むことで保険代わりになるって本当ですか？
いまいちリスクが高いと思って乗り切れずにいます。

>>120　マンコミュファンさん
>>121　名無しさん
わざと高いローンを組んで、死亡保障に備える方法なのかと思いました。

梅田のタワマン、所有権が7000万円ならそちらの方がいいかも。再検討ですね。

>>124 匿名さん
区分所有の投資なんて止めてください。
やるならマンション一棟やアパート一棟。 区分なんて業者の養分にしかなりません。

残り70年も生きない身なのでここ検討中ですが、この辺り検討している人は梅田は比較対象にすらならなのでは。実需用途が違いすぎます。
みなさんが言うように借地というところで勉強不足でまだ理解が浅く踏ん切りがついておりません。
六甲道駅南の良い条件の土地は築20-30年の物件がすでに占拠していてそれらが耐用年数すぎて解体されるまで(少なくともあと数十年後？)これぐらいの規模のマンション用地が見当たらなさそうなんですよね。広めの駐車場が一部周りにありますが、この不動産バブル状況下でも売りに出なかったことを考えると今後も手放さないでしょうし。

駅近でアクセス面も良さげなので賃貸の需要もあるとは思うんですが、皆さんの意見を参考にするとなかなか難しい感じかなと思いました。
自分で住む分にはどうなのかとなると、買える予算があって気に入ればそれでいいんでしょうが。
メニュープランがあるのはいいなと思います。たぶんこのくらいなら無償だと思うんですが、申込期限とか変更できないプランとかもあるとも割れます。
南向きで角住戸率が高いのも快適な感じがします。

六甲道っていいろころだと思いますが、地権者の力強いんですか？
また、警察の監視が厳しいため、神戸山口組の脅威はないのでしょうか？

徒歩3-5分で複数の大型スーパーとドラッグストアにクリニック、フィットネスクラブ、10分歩けばACTUSとJoshin
治安や学区も良く、借地とはいえ立地は神戸市内では最良かもしれませんね
高級住宅街を求めるなら違いますが

129さんのご意見を読むととても良い場所のように思えます。利便性も環境も良さそうな感じで。高級住宅街には憧れますが庶民が住んでも落ち着かないような気がしますし。とはいえ価格はちょっと高めかなとは思います。庶民的な価格より少し上な感じ。その分室内の広さが確保されていて快適そうではあります。メニュープランを利用すれば更に広々とした空間をつくれたり収納を増やしたりもできるのはいいなと思います。

>>130 匿名さん
その通りですね。
定借でなければ良かったですね。

他地域の物件と比較検討するのも大変恐縮です（一概に比較できないかもしれません）が、
大阪市天王寺区のプラウド天王寺清水谷　4964~5543万 定借　谷六徒歩５分　と比べて
どのような持ち味、良さがあるのか、お教え頂ければ幸いです。

他地域との検討もありだと思います、どうしてもこの地で暮らしたいという人以外はけっこう比較検討してるのではないでしょうか。ということで、どなたか132さんの問いにお答えいただけると参考になります。

何の知識も無い者ですが、132さんの比較されている物件はこちらの物件と条件が似ている感じではないでしょうか。最寄り駅は違うけれど駅までの距離とか価格とか定借とか。となると街の雰囲気や環境、物件そのものの魅力の違いということになるのかな。

大阪と神戸で比べる意味があるのかわかりませんけど、強いて言えば六甲道の方が築浅の競合物件が少ないですね。
六甲道徒歩10分以内、築10年以内のファミリーマンション(75平米以上)で検索すると市場に出回ってるのは最近建ったエヌヴィ六甲森後町の2ldk80平米で23万の賃貸だけでした。
谷六のほうは10数件出てきました。

プラン内容を見ると収納スペースがしっかりと確保されているため
無駄に収納家具を増やすこともなく、部屋を広々と使用できそうだと思います。
キッチンも使い勝手は良さそうですが、ディスポーザーはついていないのでしょうか?

六甲道育ち、現在子持ちです。
検討中ですが、やはり定借はネックです。
ジオだと成徳小学校、鷹匠中学ですよね。
だとしたら学区面はいいと思います。
そこそこの塾もありますし、高校も近くに神戸高校、御影高校があり通学も便利ですし。
学区別けがなくなったと聞いてますが、やはり入れたい学校は第1学区が親目線では人気だと思います。
JR通勤者はスーパーも帰り道の動線にあるのでとっても便利です。
ウェルブは便利ですが、築年数経っても値段が高騰してますしせっかくなら設備も新しい方が購入すらならって思いますよね。
あとは成徳小の近くに新築一戸建てがちょこちょこ経ってますが建て売りですか？
どなたかご存知ですか？

終わりを考えて建てたマンション、だけど土地は借り物。
終わりを考えずに建てたマンション、だけど土地は自分のもの。

70年後にどっちが良かった？って話になるのですかね。。。

70年後なんて万が一生きてても介護付きマンションか老人ホームでしょう

自分→六甲道を愛しててます。　子供→六甲道を愛してます。　とは限らない。
終活も大切では？

>>139 周辺住民さん
おかしな論理だな。 子孫のことを考えるなら資産税のある所有権を買うでしょう。 子どもだって財産を相続する方が喜びます。 借地権なんて価値ないのですからね。

築年数30年以内で資産相続するならその通りだね
築50年70年での所有権の価値は解体費用に勝るのかな

確かにボロボロで建て替え問題抱えるような所有権のマンションは相続したくないかもです。
現金で相続するより、不動産の方が税金圧縮できますが相続税も発生するし・・・。
70年後に税制がどうなってるかもわかりませんもんね。
う?ん、難しい・・・。

>>136 住民板ユーザーさん1さん
同感です。
ウェルブもせめて2000年代半ば以降に出来ていればよかったのですが、全体的に内観が一世代前な感じでそれで家賃17万ぐらいするのでさすがに借りるのやめました。
立地でいえば私はウェルブより静かで小学校激近なのでこっちのほうが好みです。定借以外の部分ではほぼ理想物件なのですが。。
あと森後町も悪くはなかったですが、内装センスや細かい間取りはやはりジオの方がいいですね。
戸建ては売り物ではないんじゃないでしょうかね。この辺はほんと土地少ないですし。

今どれぐらい売れていますか?

ホームページの物件概要を見てみると、
先着順販売が19戸と出ています。
これが最終戸数だとすると、
総戸数56戸から差し引いて、
37戸売れたということになるのかなと思います。
次期販売予定とかの記載が無いので、
たぶんそうなのでは。
竣工時期が2020年9月下旬予定なので、
けっこう早い展開のようにも思います。
入居時期も2020年9月下旬とあるのは、
なんか疑問ですが。

場所×ブランドは灘区だとここ10数年で一番いい部類
定借うんぬんがなければ住みたい人は多いと思う

なかなかうまくいきませんね。
2091年なんて先過ぎてどうなっているか読めませんね。
今は3年ひと昔になっており、そろそろPCもエアキーボートなどが出始めているので、住居の在り方が大きく変わる可能性もあります。
地球以外にも住めるようになっているかも。

専有面積広いし、南向きだし、交通面的には言うことないですし、
普通に暮らしやすいと思います。
マンションの定借っていうのがどうなっていくのかというのが、現状ではわからないので戸惑うところはありますが
それでもここのこの環境だったら
値段さえ間違わなければニーズはあるんじゃないでしょうか。

普通に高い。時代だからなのか便乗なのかはお上しかわからんが。たった数年前のすぐ近くの所有権アーバネックスよりも売り出し高いからなー。常識的な思考ならパスしてまう。

アーバネックスが今もあれば万々歳ですが、中古すら全く出ない状況ですね
六甲道駅南だと他に綺麗な分譲物件がないので、高いのは承知でそれでも住みたいから買う感じでしょうね

3駅3路線利用できて、そのうち2駅が徒歩3分と4分という好立地でもあり、そのうえ専有面積が70㎡～で南向きという好条件でもあるので、価格が高いのも理解できるような気がします。というか定借でなければもっと高かったのかもと思ったりもします。

設備仕様も細部まで気配りできているなと思いました。特に簡易型漏水検知器とか専有部の排水管とか、見えない部分の気配りには感心しました。長く住んでいると必ず不具合が起きる部分なので、こういうのがあると安心だと思います。

>>146 検討板ユーザーさん
近隣住民です。
本当にその通りで、定借がなければ購入していました。残念でなりません。。

使用済み天ぷら油の回収ってとても興味があります。
エコシステムに対して、随分拘りがあるのかなという印象を受けました。

駅に近いながらも閑静な街並み。
子育てを終えた後ものんびりと暮らしていけるなぁ～と思ったら
ここって借地権の物件だったんですね。
残念だなぁ～と思う人、結構多いでしょうね。

所有権だったら即完売してただろうね
この立地と動線は文句のつけようがないぐらいいのにな

ジオで借地権物件ってちょっと珍しいかも。
確かに所有権物件ではなかったら、即完売だったでしょう。
間取りの内容も設備もいいと思いますから。
それでも、通常よりも価格が安ければ別なんですけどね。

ここって転借地なんですね。
もともとのオーナーさんがいて、借りた人がいて、さらにマンションに…という流れになっている。
転借地の場合、
普通の借地と比べて地代などは高くなったりしがちになりますか？それとも同等程度なのでしょうか。
ワンクッションある分、どうなのだろうとふと疑問に思いました。

良い物件と思います、販売状況ご存知の方いらっしゃいますか？
南側の高めのマンション気になりますが。

>>156 匿名さん
阪急阪神不動産が転貸人になるので、そこで利益を得ると思います。伊藤ハムと直接賃貸借契約を結ぶ方が地代は安くなると思います。

高いか安いかでいうと当然高いんだけど、六甲道界隈でこれ以上の立地は出ないだろうからその点悩ましい。
快速駅近なのに静かでこれだけの広い敷地を伊藤ハムが手放す理由もないし借地なのは仕方ないし。

南のマンションはセイワコーポだから賃貸レベルのものだと思うよ

借地権じゃなかったら購入している人が多いんじゃないでしょうか。
マイホームだと永住が基本なので、借地権には抵抗がある人もきっと多いでしょうね。

借地権も物件ごとに年数が違っているので、デメリットもメリットもあると思います。
「引渡日より2091年10月31日まで」なので71年後。その頃には生きていない気もするんですが、もしかしたらという気持ちも・・・
定年は絶対に迎えているので、老人で家を追い出されるリスクがあるんですよね。
売れなかったら値引きもありますよね？
どのくらい安くなるんだろうと思っているところです。

20代の購入者はいらっしゃるんでしょうか
どんなに若い方でも、70年後は90歳半ばですからその頃には亡くなってるか介護付きマンションが現実的だとは思います。
将来売却を考えるなら得はしなさそうですが、終活という意味では解体費用積み立てるわけですし、定借も悪くはない気はします。所有権物件の場合、70年後に上物と土地で解体費用を上回るプラスが果たして評価されるかも分かりませんし。
まあお高いので値引きがあるといいなと思います。

訂正　プラス評価が果たしてされるかどうかでした。失礼しました。

駅前物件でこの価格帯は、なかなか出てこないでしょう。
便利さを優先に考えたら絶対にイイと思えるマンション物件です。
万が一リセールしなければいけないときでも、ここなら資産価値があるかなと思います。
南向き物件なので、陽当たりも良さそうだと感じました。

この辺で3LDK賃貸探してますが築浅がエヌヴィしかなく、広いのに何故か2LDKなんですよねー。こちらのジオのほうが内装も期待できますので分譲賃貸で出ればありがたいのですが。

定期借地権の場合の賃貸ってどういう扱いになるんでしょう？普通の分譲と変わらないのかな？何か制約のようなものがあったりはしないのでしょうか？
それと、期間満了したら敷地を更地にして返還するということで、費用は修繕費から？と思ったら、ちゃんと解体準備基金と月々の解体準備金というのがありました。ちょっと負担にはなるけれど、先々の心配をせずに済むのは良いなと思いました。それとは別に修繕費もしっかりあるのですが、期間満了までそれだけの費用って必要なんでしょうか？

ここって元々伊藤ハムがあったんだっけ
定期借地権でさえなければなぁ

コンシェルジュや派手な共用設備など後々無駄になるものがなく初めからスッキリしてる点はいいですね。
1階に入る事務所からも賃料取れるのかな。

賃料って管理会社に入るのですかね。
ずっと入ってれば良いのですけど、築50年とか経った時にそういった建物に新しく入る事務所もないだろうなあとちょっと思ってしまいます。
今って建物はどの位まで建ってる状況でしょうか。
完成まであと半年ですが、ほぼ出来上がってる感じ？
あとは新コロナの影響で設備がきちんと揃うかどうかですね…。

元々伊藤ハムの本社跡地でその後事務所としてずっと動いてる場所だから潰れない限り事務所が立ち退く事はないのでは
場所は最高なのでコロナで値下がりしませんかねー。

ここは場所はいいですよね。
マンションは立地で買え！みたいなこと昔から言われていますが
ここはそれに当てはまる場所。
多少のことではあまり資産価値は下がることはないだろうなとは思っているけど
この状況でも順調に売れていくのかなぁ、、、というのは見てて思います。

>>170 匿名さん
高値掴みしたら立地もくそもないけどな。

>>170 匿名さん

定期借地権だから資産価値は全く期待できないですよ。
人生100年時代ですから40歳でマンションを購入すれば40?60年住む可能性があるわけです。
この物件は70年の定期借地なので、築後10年から20年にかけて顕著にリセールバリューが低下すると予想されます。

あと定期借地権つきの物件って「どうせ70年で取り壊しなら真面目に修繕しなくていいや」と思って修繕積立金の増額や大規模改修に反対する住民が出てきかねないと思うのですが、理事になられる方は大変ですね。

そう考えると地獄のようなマンションやないか。。借地権のメリットて価格安いことだけやのに、全く安くなくむしろ高い。数年前の所有権のプレミストとアーバネックスのほうが安いという不遇。買った人の理由が知りたいくらい。

ジアーバネックスは良い物件でしたねー
プレミストの立地は好みが分かれそう
ジオブランドと角地なのもあって高いんですかね
70年経てばここは消滅
所有権付きなら建て替え問題の最中ですかね

住むには灘区の中でも最高に便利な場所ですので、マンションの今後の資産価値に頼らずともお金に余裕がある方々にはニーズがあるのかな
我が家は高級分譲賃貸で出れば多分借りると思います

賃貸だしても20年もすれば18万くらいやろな。元値高いから、修繕費や土地代やその他諸経費あわせてトントンか赤なる可能性すらある。やっぱ詰んだ。

>>174 匿名さん

172と173に付け加えると、定期借地権つきのマンションには、貸主に土地を返す際に借主が建物の解体費用を負担する必要が出てきます。
建物の解体費用がどれくらいかは分かりませんが、定期借地権の期日が近づくにつれ、物件の価値を解体費用が上回って、マイナス価格じゃないと売れないなんて未来がやってくるかも？
まだ世の中に定期借地が満期になった物件がないっぽいので分かりませんがね…

>>177 匿名さん
買った人はどんな未来をイメージしたんやろか。借地権はおそろしいわ?。適正価格なら納得やけど残念プライスやからなぁ。

価格で飛びつく人はさすがにいないだろうから、富裕層の高値承知での実需買いじゃないのかい
築浅中古・賃貸を買う借りるにもここと同レベルの物件がほぼないし、中古出ても当時より1割以上上乗せされてるし

たしかにその議論はとうの昔に終わってますね
このスレッドでここが割安という意見は皆無でしたから今更槍玉にあげて指摘することでもないような
立地としては申し分ないので、贅沢品として考えれば買う人もいるでしょうね
物件自体は住めるものなら住みたい物件です

確かに>>106 でこの物件の購入は「家賃の前払いで購入する感覚」って出てますね。
散々出尽くした議論だったんですね

駅近で静かで角地で、ほんと場所は六甲道でここよりバランスいい場所ないんじゃないかと思うぐらい
定借なのは残念だけど場所が素晴らしいだけにハムが土地売らなかったのもやむ得ないか

+1500万で所有権だったらかなり売れたでしょうね

そうですね
でも立地と敷地面積の広さ、伊藤ハムにとって歴史ある場所ということを考えると、どれだけ高値で提案されても売る理由はなく所有権は実現不可能だったんだろう
こんな土地売ったら二度と取り返せないからね

>>184 マンション掲示板さん

もともとずっと空き地（一応小さなプレハブみたいなのはありましまが）だったので、伊藤ハム的にも遊休資産になってもいいから置いておきたい創業地だったんでしょうね。

どなたか分譲マンションの相続問題についてご存知でしたら教えてください。

例えばこの物件の住人が定期借地の満了直前に死亡した場合、相続人は相続してすぐにマンションを貸主に返すための費用負担をする羽目になり、マイナスの遺産相続になってしまうと思います。
そこで他に相続する遺産がない場合など相続放棄をする人も出てくるのではないかと考えられます。
この場合、

1、相続拒否した場合でも、当初相続を行う予定だった人がマンションの解体費用を負担する義務はあるのでしょうか？なければ残された住民の負担は大変なことになります。

2、そもそも身寄りのない方など相続すべき人がいない住民が亡くなった場合、その人の遺産からマンションの解体費用を出してもらうことはできるのでしょうか。

別にこのマンションだけの問題ではないですが、この先相続する人のことを考えたときふと気になりました。

幸い、立地は良いため空き家になるリスクは他に比べると少ないと思いますので計画通りの回収はできるでしょう
なので想定する積み立て解体費用が妥当かどうかによりますね

そもそもこのレベルの物件を買う家系がこの物件以外に資産が全くないとは到底思えないので、解体費用が多少いるにしてもそれが為に相続放棄はありえないとはおもいますがね

>>187 通りがかりさん
まぁ70年後に無一文になってたり、死ぬ前に使い切ってたり、相続税対策してたりで、遺産殆どない人も意外と出てくるもんよ。
希望的観測はやめて、解体費に一時金が出ないようにしっかり修繕費で集めていくよう自治会で調整した方が良い気がする

解体準備金についてはホームページ概要欄に書いてるね
ざっと一戸あたり月4000円ぐらいのようだから
70年で336万円積み立てることになる
今の相場からするとやや余裕のある積み立てのような気はする

>>189 検討板ユーザーさん

ありがとうございます。
言われて調べてみたらこんなまとまったページがありました。さすが阪急不動産ですね。（もうちょっとこのページを見つけやすくして欲しかったですが）
https://geo.8984.jp/rokkomichi/lease/

過去のこのスレの投稿見てると解体準備金があることが全然認知されていなそうですね。
ちゃんも解体準備金が積み立てたれているのであれば定期借地だからといってリセールにそれほど悲観的にならなくて良さそうですね

住居外の敷地面積が狭いと解体費用が高くつくことが多いですが、ここは十分広いのでその心配はあまりなさそうです
また建て替え問題で揉めず解体して期限通り清算できるのは人によってはいいかもしれませんね
新築価格がそれなりに高いので購入者本人がリセールで売却益を得るのは難しいと思いますが、後世には負担を掛けないんじゃないかなとは思います
正直定借にしては安くはないと思いますが、地価が高騰した今だからこそやっと地主が広い土地を貸してくれたわけで、駅南ではここ以上の場所は今後まずでないでしょうから、過去のレスでもありましたようにまさに70年の利用価値で買うマンションですね

そうそう。住みたいところに住む。後世に負動産を残さない。これが大事。

立地と資産価値重視ならウェルブ六甲道一番館の中古が良いのかなと思います。立地だけでいえば六甲道にあれを超えるマンションはないでしょう。

ウェルブは駅一分所有権ということもあって、築20年近いですがかなりのお値段しますよね
外から見る分には綺麗ですが流石に内観はちょっと古くなってきています
震災で建てられた背景もあって色々な方が住われてますから建て替え問題は難航しそうですし、今からあの値段で資産として買うのは躊躇われますね

最寄り駅3分で広めのプランが魅力だと思いましたが、それに見合った価格になってもいますね。

ゆとりのあるキッチンとかアルコーブが付いているのがいいなと思いました。

角住戸だとキッチンにも窓やドアが付いているのも素敵だなと思います。

キッチンに立つのが楽しくなりそうです。

メニュープランがすごいなと思いました。

収納部をものすごく広くできるのですね。

駅に近く、複線利用できるのはとても便利。
教育施設も近いですし、家族で住むための条件が揃っていると思います。

15階建てでこの戸数だと、だいたい１フロアに3～4戸くらいでしょうか。
少し価格は高めかなとは思いますが、住みやすさを優先に考えると
とても住みやすいマンションかなと感じました。

定期借地権じゃなきゃな、その割に高い

価格や定期借地権については十分理解の上購入が必要でしょう。高いですがそれでもそこそこ売れているようなのでみなさんおそらく実需買いで住民が安定していいかもしれませんね。住むには文句ない場所ですし。

もうずっと話題がループしてますね笑

多分、以前のレスなどは見ずに投稿されているのかもしれません。
特に借地権物件については、いろいろな意見や考え方があるでしょうし
その時々の書き込みはとても参考になると思います。
情報交換は参考になるので、内容が重なっていてもそれはそれかなと。
自分的にも借地権物件はどんなに立地が良くても、迷うかなと思うのですが
ここの価格帯なら、立地から考えても高すぎるというイメージはないなと思いました。

定借って、結局みんなどうなのかってわからないのだと思います…数十年後のことなので特に。
だからループしがちなのかも。

購入シミュレーション掲載されています
大体の目安としてはわかりやすい
ただ、頭金とか、ボーナス払いの条件がご家庭によって異なるので
あくまで参考程度ですが…
だから、最低ラインでその支払くらいで思っていくといいのだと思います

>>195 検討板ユーザーさん
ウェルブ一番街のリノベ物件、6000万以上していたのに一瞬で売れましたね。やはり強い。

6000万って当時の購入価格より高いよね
所有者は大儲けだなぁ

>>205 検討板ユーザーさん
実際便利ですからね。指名買いも多いのでは？

1番街はウェルブの中でも1番綺麗で、他のウェルブより高く売れてるね

２番街の方が濡れずに駅まで行けて便利なのに１番街の方が人気ありますね。
１番街は値上がりしているけど元々高所得者の価格だった気がします。

ウェルブ1番館だけ全体的に仕様が高かった印象です。1番最後に建ったのでデザインが他よりよかったですしね。

物価が上がってるからっていうのがあるんだろうけど
販売価格より高い価格で売れるっていうのはすごいなと思いました。

プランのところに部屋の配置図があるのはわかりやすいです。
金額や支払いについても丁寧に説明してあって親切なサイトだと思いました。

角住戸がやはり他より高めで良い部屋に思えます。
ただ、意外に窓が少ないように思いました。
建築上の都合か何かなのでしょうか。

昭和末期に建てられたフォレスタですらリノベを大してせずとも3LDK賃貸で14万とれるので、ウェルブ1番館だと18万以上は余裕でとれるだろうから中古もそれぐらい高値でも妥当か
六甲道はすごい場所になったね
三宮開発が上手くいけば快速一駅だし多少は恩恵もあるんかな

>>210 匿名さん
物価はあがってない。不動産だけインフレなだけ。これは超特異で異常なだけ。不動産は上げ下げのタイミングあるからな。2021から下降。

消費者物価指数もここ10年で上がってるで
マンション程ではないけど

こちらの場合、プランは縦の列がそれぞれ同じ間取りになっているのですね。上層階でもそんなに価格差が無いのかなという印象です。個々の間取りのページには実際の眺望のイメージまで載っていて、とても比較検討しやすくなっているように思います。価格差はあまり無くても、眺望的にはやはり低層階と高層階では全く違った感じなんだなというのが良くわかりました。

六甲道駅近の路線価また上がっとるね
個人的にこの辺は神戸で最も便利で住み良い場所だと思う

路線価、上がっているんですか。
世間的にまだまだバタついているので
どちらかというと下がるかと思っていました。
住みやすい場所とか人気がある場所は
そういうときでも一定の需要があるので上がりやすいのかもしれませんね。

最近出てたジアーバネックスの中古も結構値上げしてたけど売れたんだね

公的評価のタイムラグが分かっとらんな。
今は確実に下落局面や。
業者は安値取引は絶対に口外せんよ。
まあ素人は売り出し価格が相場だと思いがち
だが成約価格は別物やで。
売って見たら分かるわ。

不動産業者は下落局面だと思わせたくないから必死に売り出し価格だけ高く見せようとしている気がする。
まぁレインズ見たら成約価格下がっているのバレバレなんだろうけど普通はスーモしか見てない人ばかりだからね。

購入シミュレーションとして、金額が書いてありました。
月々支払いは12万円～15万円台。
金額は管理費も含めた実際に近い金額だったので、住宅ローン減税で戻ってくる金額もありそうでした。35年で0.475％の利率で計算されているようです。
間取りはメニュープランもありましたが、きっとメニュープランだと追加料金がかかったりするんですよね。

3分なのは魅力ですが、払えるかどうかが問題な気がしています。
夫婦の収入が見込めるパワーカップルならありなんでしょうね。出産や子育てでお金が必要だと厳しくなってくるのかなあと心配ではあります。

何度も言うようだけど、定借はリセール時の資産性がないので、
・一生支払い能力を維持できると絶対に言い切れる人 かつ 一生定住すると絶対に言い切れる人
または
・最悪6,7000万円くらい無駄になっても構わない富裕層
でなければ買わない方がいいと思いますよ。
「払えるかどうかが気になる」レベルの人が手を出すと将来に大きなリスクをかかえることになります。

そうですね
立地としては70年住み続ける価値ある場所だと思うので、お金の不自由なければ住みたいですね
賃貸で借りるにしても20万はしそうですし、
ずっと住むなら購入価格が無駄になることはないでしょう
余裕ある方々が住むと考えると住み心地は良さそうですね

あと15戸あるみたいです。
9月下旬竣工予定まで完売すると良いですね。

プランはどのタイプが人気なんでしょう。
リビングダイニングには物入が付いているようですが、
天井まであるタイプではなくて小物が置けるくらいの棚になるのかな。
写真立てや生花、観葉植物など好きなものが置けそうで便利そうに思います。
扉の色は選べるのかな？
色によって部屋の雰囲気ががらりと変わりそうです。

結構残ってますね。
完売は竣工後1年くらいかかるんじゃないでしょうか

確かに売れ行きはかなりのゆっくりペース。
この価格帯なので仕方ないのかなとは思います。

特に今年はコロナの影響もあって
一部の業界以外は、かなり収入も厳しいはず。
景気が安定していないと、この価格を余裕で購入できないでしょうね。

外観はほぼ完成してました。
ここ数年で六甲道にマンション何件かできましたが、外観は1番好みかも。
70年でなくなってしまうのはちょっともったいないけど仕方ないですね。
借りに所有権だといくらしたんでしょうね。

定借の物件って将来どうなるんでしょうね。

定借の中古はローンを組みづらいので、リセールで買い手が付きにくいと言われています。

将来、この物件から転居した人や相続した人は、管理費と修繕積立金と解体積立金と賃料（将来的には月々合計5万弱？）を払わないといけないので、買い手がつきにくいこの物件を投げ売りしそうな気がします。

もしくは、ジオ六甲道の立地は賃貸需要は多いはずなので、転居した人や相続した人は、ランニングコストさえ賄えれば良いと、安い値段で賃貸に出すのかもしれませんね。

いずれにせよ、住民の入れ替わりのタイミングで、住民のレベルは大きく下がっていくんでしょうね…

ジオ六甲道［全体概要］
物件公式サイト https://geo.8984.jp/rokkomichi/
所在地 兵庫県神戸市灘区備後町3丁目11番1（地番）
交通 ＪＲ東海道本線「六甲道」駅 徒歩3分
阪神本線「新在家」駅 徒歩6分
阪急電鉄神戸線「六甲」駅 徒歩12分
総戸数 56戸、事務所1区画
構造・規模 鉄筋コンクリート造
地上15階建
敷地面積 1,159.49m2
建築面積 485.36m2
建築延床面積 4,987.10m2
用途地域 近隣商業地域
防火地域
都市計画 市街化区域
地目 宅地
建ぺい率 41.85%
容積率 399.97%
竣工時期 2020年9月下旬（予定）
入居時期 2020年9月下旬（予定）
分譲後の権利形態 土地：専有面積割合による一般定期借地権（転借地権）の準共有
建物：所有権の共有
借地権 種類と期間／一般定期借地権（転借地権）：引渡日より2091年10月31日まで（建物解体期間含む）
地代(月額)／未定
※期間満了時に敷地を更地にして返還していただきます。契約の更新、存続期間の延長、建物の買取請求はできません。
事業主 阪急阪神不動産株式会社
売主 阪急阪神不動産株式会社
管理会社 株式会社阪急阪神ハウジングサポート
管理形態 区分所有者全員により管理組合を結成し、管理会社に委託
建築確認番号 第H30確認建築GBRC00068号（平成30年12月21日付）
施工会社 株式会社長谷工コーポレーション
設計・監理 （意匠設計）株式会社D&D建築設計事務所
（設備・構造設計）株式会社長谷工コーポレーション 大阪エンジニアリング事業部
駐車場 機械式21台
月額使用料：16,000円～24,000円
自転車置場 59台（3人乗スライドラック式7台、スライドラック式10台、2段式(上段)14台、スライドラック式(下段)28台）
月額使用料：100円～500円
バイク置場 2台
月額使用料：2,000円
ミニバイク置場 4台
月額使用料：1,000円
●広告掲載の交通所要時間には、乗り換え・待ち時間は含まれません。また、ラッシュ時等時間帯により多少異なる場合があります。●広告掲載の完成予想図等は実際とは多少異なる場合があります。また写真・イメージイラストの家具・備品等は価格に含まれません。●専有面積は壁芯面積であり、登記面積は記載の専有面積より若干少なくなります。予めご了承ください。●駐車場の空き区画等の状況については、係員までお問い合わせください。(駐車場が未設置の物件もございます。)●兵庫県福祉のまちづくり条例で定める整備基準に適合しています。

先着順 / 販売概要
販売戸数 16戸
価格 5,760万円～7,190万円
最多価格帯 5,900万円台（3戸）
間取り 2LDK+F・3LDK
専有面積 72.77m2～84.13m2
バルコニー面積 12.4m2～14.6m2
アルコーブ面積 3.8m2～7.03m2
サービススペース面積 2.4m2・4.49m2
管理費（月額） 11,980円～13,850円
修繕積立金（月額） 7,280円～8,420円
管理一時金（引渡し時一括払い） 22,000円～26,000円
修繕積立基金（引渡し時一括払い） 364,000円～421,000円
月払賃料（月額） 11,300円～13,100円
解体準備基金（引渡し時一括払い） 87,360円～101,040円
解体準備金（月額） 3,640円～4,210円
保証金（引渡し時一括払い） 271,200円～314,400円
インターネット使用料（月額） 1,320円
●先着順申込受付につき、成約済みの場合はご了承ください。
●申込時にご持参いただくもの
・印鑑（認印）
・本人確認書類（運転免許証、パスポート等）
・直近2年分の源泉徴収票または確定申告書の写し等の収入証明書が必要となる場合があります。（詳しくは係員にお問い合わせください）

情報登録日等
情報登録日 2020年8月8日（土）
次回登録予定日 2020年8月10日（月）

お問い合わせは …
お問い合わせ 「ジオ六甲道」マンションサロン
フリーダイアル 0120-8984-65
営業時間 10:00～17:00
定休日 水曜・木曜・第1火曜日
※8/12（水）～8/20（木）は夏季休業とさせていただきます。
モデルルーム公開状況 モデルルーム公開中
広告主 阪急阪神不動産株式会社
宅地建物取引業者免許番号：国土交通大臣（15）第395号
（一社）不動産協会会員（公社）首都圏不動産公正取引協議会加盟
〒530-0017　大阪市北区角田町1番1号（東阪急ビルディング内）
TEL：06-6313-3411

【SUUMO】ジオ六甲道 | 新築マンション物件情報
https://suumo.jp/ms/shinchiku/hyogo/sc_kobeshinada/nc_67719029/

ジオ六甲道 （価格・間取り）
住戸配置図

Aメニュー1(壁)
2LDK+F
専有面積：77.81m2
価格：6190万円～6350万円（先着順(一般定期借地権)）
角住戸

Aメニュー1
3LDK
専有面積：77.81m2
価格：5990万円・6090万円（先着順(一般定期借地権)）
角住戸

Aメニュー3(壁)
3LDK／2LDK+F
専有面積：77.81m2
価格：6390万円（先着順(一般定期借地権)）
角住戸

Bメニュー1
3LDK／2LDK+F
専有面積：72.77m2
価格：5810万円～5950万円（先着順(一般定期借地権)）

Cメニュー1
3LDK
専有面積：77.07m2
価格：5970万円～6270万円（先着順(一般定期借地権)）

Dメニュー1
3LDK
専有面積：84.13m2
価格：6980万円～7190万円（先着順(一般定期借地権)）
角住戸

Dメニュー4
3LDK
専有面積：84.13m2
価格：7290万円（先着順(一般定期借地権)）
角住戸

リセールはきびしいかもしれないね
賃貸ならURレベルのウェルブが築20年で未だに15-18万とかで成約してるからまあ大丈夫でしょう

>>230 マンション検討中さん

ウェルブどころかフォレスタですら結構な値段で賃貸に出てますもんね…。

賃貸需要が底支えしてリセールの値段もある程度は維持されるかもしれませんね。
30年後時点でも月15万で貸せる物件なら、利回り7%として2500万円くらいで投資家が買いそう。

確かにリセールは期待できませんが、少なくとも岡本の某オーキッ○コートみたいなリセール価格崩壊にはならなそう。

不動産業者に、一般定期借地権（転借地権）付きの物件になるので、注意が必要と言われました。もちろん、2091年に返還するときには、マンションもないでしょうし、私も死んでいるでしょうけど。子どもたちにも不動産として残すこともできないですね。

>>232 匿名さん
70年後の日本はどうなってるんだろうか
まあ自分で最後まで消費する分にはいいんじゃないですか
所有権だとしても築70年のマンション一室を子供が貰ってありがたがるとは思えないし
マンション一棟まるごととか土地を貰えるならうれしいけど

私も数年前に経験しましたが、定期借地のマンションは売却はかなり厳しいですよ。
老後の資金確保の観点からも若い方にはオススメはしません。
立地は素晴らしいですが、定借でこの価格設定は有り得ないですね。

販売中の戸数増えたのかしら。
現在は18戸が販売中と物件概要には記載されています。
立地と物件価格はとても良いと感じましたが、
借地権物件ということもあり、売れ行きは厳しいのでしょうか。

>>235 匿名さん

もう、完成してますが。まだまだ、売れてないですね。

定期借地のマンションはまだ一般にうけいれられておらず、せっかく高額の支払いをしても「あのマンションはどうせ定期借地だろ！」みたいな言われ方をする人も多いし、それを気にする人もそれなりに多くいると思う。

なんだそのマウント笑
そんなん言い出したら世の中ほとんどの人が賃貸やん
高級分譲賃貸に住んでいる人をどうせ賃貸なんでしょとは別に思わないけどなぁ
もう少し安くならないかなぁ

俺は普通に定借物件イヤやけど。安くなくてエエから所有権付きが欲しい。(笑)

>>237 匿名さん

親に定借なんて、、っていわれました。

3000万代が妥当ライン。それに土地代がのって、6000万代からぐらいだそうで。
高過ぎ。

六甲道築浅15年以内では
ジアーバネックスの広い角部屋が所有権でバランス最強だったのは否めない
場所だけでいえばここが六甲道最強だとは思う

>>241 検討板ユーザーさん

場所がいいだけに、地主も手放したくなかったんでしょうね。

森後町エヌヴィで80平米7500-8000万ぐらいしてたから、南向き角地で大通りのないここは所有権だったらさらにものすごい値段だっただろう
ね　それもそれで見てみたかったが

>>243 検討板ユーザーさん
高くてもいいから所有権なら買ってたわ
定借は売る時面倒だしな

ここが定借でこんな値段で売れたら所有権のマンションいくらになるんだ？恐ろしいな。
築30年物件でも坪200割らないし六甲道は土地が残ってないんだな。。

１年前に資料請求しただけで内覧も行ってないけど、ＤＭが何度もしつこく来る。
完売したら来なくなるだろうと思ってその日を待っているが、一体いつになったら完売するのか。

一応３分の2ぐらいは売れたんだね
六甲道でここ以上の立地狙うなら古い分譲マンションの建て替え狙いぐらい？何十年後になるかわからんけど
この価格で定借がある程度成立するならこの辺の地主も売り渋るかも
すぐ近くの土地に期待したが診療所付き賃貸マンションになっちゃったし残念
ワコーレが神ノ木通と記田町にそれぞれ建てるみたいだけどどっちも六甲道からは遠いよなぁ

またＤＭが来やがった。
堂々完成だってさ（笑）
しかし定借物件で22坪6000万円って馬鹿にしているとしか思えない。
そんなん買うわけないやろ。

>>248 匿名さん
すごいな、定借と思えんような価格だ
これは厳しいだろうな。。
定借はリセールで敬遠されるから資産価値低いしな。。

もう価格交渉できるんでしょうかね
価格次第では最期まで住んでみたい場所ではありますが
老若男女問わない立地で、ここからさらに住み替えたい場所もそうそう出てこないような

定借でなくても高い価格なので永住しないときついですね。
永住するにしても維持費も他より高い

定借という文字が沢山出てきますが、
こちらの物件は定借ってことで間違いないの？
仮に販売価格の額を一括で払ったとしても、
定借分のお金は無くならないのでしょ。
そのお値段は毎月お幾らになるのか知りたいですね。

>>252 匿名さん
公式HPにあなたの知りたいことは全部書いていますよ

結局定借は、いかに販売価格が安くなるかっていうのがポイントになるのですよね…
建物のローンが終わっても地代は払い続けることになる。
固定資産税と地代、どちらのほうがお得になるのかというのはありますが
地代で固定資産税等を地権者さんが賄うということになっていくのだと思います。

所有権と違って、本当に古くなってしまってどうしよも亡くなった時
終わりがすっぱり見えているところは分かりやすい。

明け渡し20年位前から修理に金をかけるのは
もったいないと云う声が多くなってスラム化
するのではないの。
まあ住人の質次第だろうが。

幸い場所がいいので賃貸で最期まで埋まるとはおもいますよ
仕様も現時点で六甲道で一番良さそうだし
この立地でダメなら神戸から人口がごっそり居なくなる未来かと
あとは価格次第ですね

やっぱ高いですよね。。。

竣工フォトギャラリーを見ましたが、CGみたいにきれいだなと思いました。エントランス前の植栽の雰囲気もいいし、植物の名前が付いているのもいいなと思いました。
棟内モデルルームは3タイプもあって、どれもインテリアなどで素敵に演出されている感じ。どのタイプも過ごしやすそうな部屋に見えました。いつか家具付きで販売される日が来るのでしょうか？

本当に最後の1戸とかそういう感じになれば
もしかしたら家具付きでもらえるかもしれないですが、それが今現状でついている家具かどうかは難しいですね…（汗）
モデルルーム住戸を買う段になったら
一応交渉してみてもいいんじゃないでしょうか。

ここはランニング（管理費・修繕・駐車場・地代等）でどのくらいかかりますか？広さにもよるかと思いますが、5万くらいはかかるのでしょうか。

全部HPの概要欄に載ってますよ
機械式21台　月額使用料：16,000円～24,000円
管理費（月額） 11,980円～13,850円
修繕積立金（月額） 7,280円～8,420円
月払賃料（月額） 11,300円～13,100円
解体準備金（月額） 3,640円～4,210円
インターネット使用料（月額） 1,320円

>>262 マンション掲示板さん

ありがとうございました。六甲は駐車場入れると5万くらいはしますよねー、、高いなぁ！

駐車場以外はそんなに高額ではないとは思うけれど、すべて合わせるとかなりな金額になるものですね。将来的な計画も考えつつ検討することになるのかなと思います。
あと15戸あるようですので、お得な情報はしばらく無いのかもしれませんね。モデルルーム販売は少しお得になるとは思うのだけれど。モデルルームが気に入ったら予約を入れておくこともできるのかな？

　今のところは、モデルルームが3タイプ公開になっているっていうことくらいですね
ニュースとしてあがっているのは…

モデルルームで使った部屋は
値下げ対象になることが多いので、最後の最後で
今使っているところが下がっていくかもしれないです。
でも、先は長いですね汗

近くの新築賃貸が2LDK60平米で約18万でビックリしました
この辺は高いんですね

こちらの販売価格は5,760万円～7,080万円で
他に借地権付きなんですね。
借地権の月払賃料が11,300円～13,100円
それ以外にもいろいろあるけど、
マンションて、住宅ローンだけで収まらないのね。

>>266 検討板ユーザーさん
賃貸は法人契約狙いやからな。校区イイとこは大体そう。個人で払うのとは訳がちゃう。

>>268 マンコミュファンさん
そうなんですね
ただ60平米2LDKだと小中学生のファミリーは狭くて住めないと思うのでDINKSか診療所付きなので老夫婦向けに感じました

>>267 匿名さん
だから戸建ての方がいいよ

>>269 検討板ユーザーさん
どのような世帯が借りるかは別として、２LDKが一番需要多いからね。売るにも貸すにも２LDK。個人的には、六甲道の異常な高騰は狂気すら感じる。校区校区ゆうてるけど、バカ高い家賃もしくはローン払うくらいなら、もう少し下げて私立行かしたほうがええやん。中高一貫なら塾代も安くつくし。ほんで子供が出て行くころには異常な金融緩和も終了して不動産価格も落ち着いてるやろ。そこでポンと終の棲家を買うのがええんちゃうか、実需は。

>>271 職人さん
人生何に重きを置くかは人によるよね
コスパだけ考えると仰る通りなんだが、金余りで子供がいる間贅沢に新築住居住みたい人も居るだろうし
はたまた高級車に浪費する人もいるし
身の丈にあう範囲でそれぞれ好きな贅沢すれば良いんじゃないかな
6000万超えで定借でカツカツのローンはまず通らないだろうし購入者層は限られるだろう　まあこれも贅沢品だね

借地権て月払賃料があるってこと知りませんでした。
購入時に定借として契約するだけで支払いは普通のマンション同様
物件価格と管理費等々だと思っていましたが違うんですね。
解体準備金というのも定借ならではの費用になりますね。
でも一般の分譲よりはいくらか安めの物件価格になってはいるのかな？

プランのページに支払いの参考価格が出ているのでわかりやすかったですが
管理費等込みの支払金額とのことです。
そこには賃料と解体準備金なども含まれているのかな？

>>273 匿名さん
問い合わせをすれば教えてくれますよ

マンションには借地権付きのマンションが意外と多いですよね。
その借地権とは最大で何年なんでしょう。５０年？
延長もありなのかな。借地権も契約の一部だし、借りている訳だから
最終的には返すのが条件なんだろうけど。

>>275 匿名さん

この物件の借地権期間は書かれているので、すぐわかりますね。

住居の向きは南向きが良いと周囲から聞きますが
やはり日当たりのことも考えると確かにそうだなと思います。
ここは南向きですし、住みやすい立地なのもいいのですが
価格が高め。ジオマンションってやっぱり高いですね。

仕事で昼間、あまり家にいない人だと南向きの恩恵は受けにくいけれど…
でもいざもしものときにリセールなどをすることを考えると、
この南向きって大きいみたいですね。やはり、良いと思う人が多いから、まずは向きが南向きって大前提とする人が多くなると聞きます。
新築の場合もそうですけどね?。

休日以外部屋にいないことが多いんですけど、冬は帰宅しても部屋が暖かいような気がします。
休日にリビングでくつろぐときに部屋が照明無しで明るいのっていうのも気分的にいいと思うんです。
ここの場合は特にリビングダイニングが横長で窓際を全て占めてるので、理想的な環境なんじゃないかな？
健康的でもあるしやはり一番人気な理由もわかる気がします。その分価格がちょっと高かったりするのかな？どうなんだろう。

家にいない時間が多くても
家に帰ってきた時にほんのり暖かいっていうのはいいかもしれないですね。
東向きの部屋に住んでいたとき、
そう言えば家の中、すごく冷たかったなぁなんて思い出していました汗
そういう意味でも、
日当たりとかっていいことに越したことはないかも。

永住するつもりで買ったとしても、リセールや賃貸に出す可能性というのは０ではないから、
そうなると普通に資産価値も考えたほうがいいと思う。ここの場合は徒歩６分のところに駅があるからそういう面では悪くない。
日当たりが良いのならそれに越したことはないだろうなぁ。

利便性、立地共にとても良く、住みやすいと思います。リビングが全面南向きなのもポイント高いですよね。定借ですが、今までにない70年と長いのはいいと思います。いずれにしても、50年を越えると建て替えや修繕など、揉めたりするのは目に見えているし、その心配はないのかなと。ちなみに、中古で販売が出てきたらどれぐらいなら買いますか？

昔1回資料請求しただけなのに今だに堂々完成のDMが来る
何回完成させたら気が済むのか

50年を超えると建て替えや修繕など揉めたりするのが目に見えるとご指摘いただいたように、借地の中古は誰も買わない。

>>282 マンション掲示板さん

夙川、芦屋の借地権の家、売れてないですよね。安くしないと売れないと思います。

アクタスの家具つき、興味を持ちました。

一般定期借地権、最近、増えてきましたけど、借地権だからこそ安いならいいのかなと思っています。
ただ、マイホームを持つ＝所有権のイメージがあります。

「引渡日より2091年10月31日まで」
「月払賃料／11,300円～13,100円」
この記載がよくわからなかったんですが…

70年後になると出ていかなくてはいけなくて、月払賃料も払うべきなんですか？月払賃料、管理費とは違うんですよね？

借地の固定資産税は地主に発生する
月払賃料は地主の固定資産税の肩代わりみたいなもん

価格が結構強気というのか高めの設定でびっくりです。
相場的なものあるとは思いますが、ブランドマンションということで上乗せされているのかもしれません。
これからの安心を購入すると考えると、名の知れたブランドマンションは良いのかな。
高い価格である分、何かが違うと信じたいですね。

>>288 匿名さん
70年あって、場所も良く、ブランドとしても良い商品なら妥当なのかもしれませんが、、
まだ築浅のうちに中古で安くなっていればむしろお買い得かもしれませんね。

賃料というのがあると、自分の家であってもそうでないような気がしちゃいますが、
新築でも中古でもマンションを買うと固定資産税がかかってくるので、どちらにしても同じなのかなとは思います。
あと10戸のようですね。ほんと、けっこうなお値段ではあるなと思いました。
管理費も修繕積立金も普通の金額だなという印象。
定期借地権のマンションならではの良さはどの部分なんでしょう？
同じ物件だとして、普通の分譲だともっと高かったってことなのかなぁ。

定期借地のマンションの良さって、おしまいが分かりきっているところだと思います。
所有権だと、けっこう最後、揉めるとか。
建て直すか、それともものすごい大規模修繕になるか。
そういうところなんじゃないかなぁ。

賃料ってずっと固定なんですかね、地価上がったらあげてくることってないんですかね。

>>292 マンション検討中さん

地主が払うの固定資産税が上がるので賃料も上がるでしょう
所有権でも固定資産税は当然上がりますが

賃料を払うなら賃貸でいいような気もしますし
借地権マンションは安いからこそいいような気もしますし…

借地権マンションはリセールしづらいので、住むなら住むとある程度の気持ちが必要と思います。
賃料も上がる可能性あるんですね…
そういったデメリット、買う側はちゃんと理解しないといけないのがわかりにくいですね…

ここのマンションは購入費を全額払い済でも、
借地権付だと土地の賃料は無くならないですから、
賃料の値上げも十分に考えられそうですね。
でも極端な値上げは無いかと思いますよ。

土地代についても、納得してから購入されたほうが良いかと。
他の定借物件で聞いたときには、
地代は固定資産税の増加率似合わせて変動するとか、そういう感じだったかと。
地権者としても
そこはきちんと利益は出したいのだと思います。

駅まで近い場所だし、土地も普通に自分たちの分みたいになっていたら
この価格では、マンション自体で回らないところもだろうのだろうと思われます。

購入者インタビューみていると
駅までの近さを一番に上げている人が多いです。
ここの場合、わかりやすいメリットがそれっていうのもありますが。

お風呂とキッチンに窓がついてるプランって魅力を感じます。
マンションでは結構珍しいように思います。
ただ、この価格帯の物件で借地権付きなのは高過ぎかなと思いました。
将来子供に財産を…とか、買い替えの予定がある場合は考え物ですね。

>>298 匿名さん
24時間換気が当たり前となった昨今では、風呂に窓ってあまりメリット感じないですねえ。むしろ、外気温の影響を受けそうで敬遠してしまいます。

浴室は窓がないほうがメリットが大きいようです。
窓の大きさによっては結露してしまうので、カビが逆に増えやすくなるということ、断熱性が低くなり、冬場が寒くなるというデメリットです。
浴室窓のメリットとしては、換気扇を付けつつ、小さな窓をあけることで換気効率は飛躍的に上がります。

換気扇を常につけておいて、窓を開けて換気する用途ならいいと思います。掃除中など開けておくだけでも熱気がこもりません。

総合的な面でマンションの場合、窓は無くてもいいのかなと個人的に思います。

見学行きましたが
すぐそばに建つ病院をどう捉えるか。
私は得意ではないので、遠慮します。
月払い賃料の説明がイマイチよくわからなかったです。後半で説明されてる方がいらっしゃいましたが、結局、賃貸契約してるみたいでバカらしいなと思いました。
地代の増減があることも説明なかったし。
あまりそういうこと気にしなければいいのかな？

300さん
そうなのですか。浴室に窓があるとラッキーと思っていましたが。結露とカビ、たしかにそうだなと思いました。今の浴室には乾燥暖房機があるから、使ったら乾燥させておけばいいですしね。ついでに洗濯物を干したりとかできるし。
ただ、入浴中に窓から入る風とかって気持ちのいいものだとは思います。

開口部って断熱性が下がってしまうポイントだと言われています。
と考えると、お風呂の窓も当然そうですよね。
バルコニーとかの窓の場合は複層ガラスを使っていることも多いけれど
お風呂の場合はそうじゃない、簡易なタイプの窓のことも多いし…。

ただ、キッチンに窓があるのは良いと思う。
夏場の熱気のこもり方はつらすぎるから…。

換気扇だけだとキッチンの熱気、取れない。だから確かに窓があるのは良いだろうなぁ。

ジオって全体的に仕様が高いように思う。
コスパだけじゃなくて
暮らしやすさもきちんと考慮されているっていうのが
ここの場合はすごくよいって感じました。

AタイプとBタイプ、すごく似ているように思うのだけど
Aタイプだけワイドスパンなんだそうです。
専有面積が5平米ほどBタイプよりも広いから、幅が取れるということなんだろうか？？
ワイドスパンじゃなくてもBタイプは開口部大きいしよさそうだけれど。

ウォークインクローゼットは結構本当に大きめですよね。
大きい荷物を入れるのにとてもいいと思う。
AもBもそれぞれに特徴があるという感じなのかな。
ライフスタイルに合わせていく感じでの選択になるとは思います。
角部屋は、開口部が純粋に増える点は良いと思います。

AはWICはないですがそのかわり浴室、キッチン等収納棚はかなり多いなと思いました。AもBも間取りは似ていますが、収納や開口部等それぞれの良さや細かな違いはあるので本当後は自身のライフスタイル、好みで決める感じになると思います。

もう最終期ですかね。ここまで値段が下がれば、割り切って購入もアリかもと思っています。

72平米 5810万が5390万へ値下げか。
まだ高いな。定借であること考えると

>>311 匿名さん
立地は良いですし、売却は難しくとも賃貸では十分過ぎるほど回収できるのではと思いました。

>>312 検討板ユーザーさん
仮に35年間18万円で貸せ続けたとしても表面利回り４％。むしろ低いくらいですね。「十分すぎるほどの回収」の根拠がわかりません。もうどこもかしこも値上げがひどいので、阪神エリアで資産価値を求めるのは難しい。損切する覚悟をもって買わないとダメですね。

>>313 匿名さん
いや、回収できる、すなわちマイナスにはならないと言っているだけです。投資として向いているとは言っていません。

>>312 検討板ユーザーさん
全然割に合わないよ、定借じゃなおさら。
もう１ー2割下げないと厳しい
リセールも定借は敬遠されるからな

定借と投資ってどうなんだろうなぁ
自分で住むからこそ価格的にはお得感が出てくるんじゃないかとも思うし。
大商談会！と銘打っていてあと１戸なので
最後の１戸はいろいろとサービスが有る・・んじゃないかと予想されるので
すごく安くなるのだったら投資用でもペイできるのか？