Brillia（ブリリア）八潮ってどうですか？

>>172 マンション検討中さん
嘘つきだな。

>>172 マンション検討中さん

そんなコミュニティねーし

>>174 名無しさん

調べました？？？

まあ、そのうちわかりますよ。

>>172 マンション検討中さん

はい、うそー
春節の時にそんなのないしー
いい加減なこと言ってはだめよー

>>175 マンション検討中さん
爆竹ならないね。

>>177 八潮太郎さん

はい、爆竹はなかったです笑
ただ176さんは即否定してますが、なんか根拠ありますか？
中国人いちゃダメですか？
別にチャイナマンションになっても何も問題はないかと。。
現にそうなりそうですし

貧乏日本人ぐらいしか田舎の八潮に買わないよ。
チャイナマネーは実需なんか求めてないし、クソ値下がりのマンション買うわけないよ。
利回りも悪いし。ここは情弱の日本人がターゲットの田舎マンション。

>>172
そりゃ何家族かはいるけどコミュニティというほどじゃない。
玄関の飾りというのはエントランスじゃなくて各戸のドアね。クリスマスリースみたいな。

まるでマンションを乗っ取られるような煽り方は悪質ですよ。
一種のヘイトだと思います。

>>180 匿名さん

ですよね
エントランス以外で住人でない人がどうやってみるのか不思議でした
180の人は勝手に入ってるのかしら

今、大瀬に住んでいて駅近だから検討しています。
大瀬は、中国やフィリピンの方が結構いますが、皆さん賃貸マンションに住んでいるので分譲は関係ない気がします。
八潮市は、トルコやパキスタンの人も多いですが揉め事は聞きませんよ。
今は、どこに行っても外国の方はいます。

>>182 マンション検討中さん
もうそういう人種の事言うのやめようよ

>>183 口コミ知りたいさん
182の方は別に人種差別したいないと思います。
それよりも前の投稿が私には不快です。
今は、どこの地域でも海外の方を見かけますが皆さん仲良くやっていますよ。

間取りが田の字で共用廊下側2つの居室を作っている設計ですが、
ブリリアはこんな感じでしたっけ？
施工が長谷工なので長谷工が得意とする間取りなのかもしれませんが、
長谷工と組む事で販売価格を抑えていたりするんですか？

>>186 通りがかりさん
マインループ も3500万前後の物件は需要がありますね。
そう考えると、八潮駅5分圏内の相場は3500万ですかね。

フレスポ2分、駅まで5分だとここは条件としてはかなり良い方なんじゃないかと思います。
駅に近くて買い物便利って
とにかく生活が楽になりそうです。
ただ小学校が若干遠いのは、子供さんがいる人は気になるポイントか？
今後、小中一貫教育がなされるということで変わっていくかもしれませんが、
当面はこの通学区でやっていくのですものね。

フレスポフレスポってやたらとアピールしてるけど、近くに住んでても月に1~2回しか行かないけどな。
用があるのなんてスーパーぐらいでしょ。
イオンモールやららぽーととは違って休日をここで１日過ごせるような大規模ショッピングセンターじゃないし。
だったらスーパーが最寄りにあるマンションなんてここじゃなくてもってなるね。
目の前の道路すごくうるさいし真後ろには高速PA。
小学校は遠い。
小規模で管理費修繕費の負担率も長い目で見るとうーん。
サイクルポートを全戸にと推してるが肝心の駐車場は少ない。収納も足りないと思う。
よって総合的に割高感が否めない。
そしてこうも盛り上がらない物件スレがもう物語ってるね。

何回か現地とおっていますが、そんなに言うほど目の前の道路うるさくないですけどね・・・
自分があまり気にしないだけかもしれませんが。。電車通勤する予定なので駅徒歩5分の途中にスーパーがあるというだけで自分としては大満足です。

>>190 マンション検討中さん

駅近は魅力ですよね！
でも私的には高速も近く
騒音が酷いと感じてます。
また、家無しさんが付近を徘徊してるので
ちょっと怖いなと思ってます。

で一番は金額がネック！
高すぎる。。

八潮はスミフもあるので残ってるみたいですね。
駅近・モール近に惹かれて、最初の抽選前に、ここ見に行き一番高い部屋の予約を入れようと検討しましたが一番高くて広い2部屋は申込多数あるみたいで当たる気しない。外れたら他の部屋は狭くて住む気しない。その後、戸建て見に行き、新築建売の方が安くて広くて駅近で、抽選なんかなくて先着順ですぐ住めるし、値引もあったので即決してリフォームして住んでます。マンションの高い管理費払うより戸建でセコム入るほうが安いし。敷地内の駐車スペースあるし。これまでタワーマンションに住んでたけど、インターネット速度に限界があって今後4K8K動画標準の時代に苦痛味わうの明らかだし、マンションは隣の騒音出やすいし。最近の戸建は思ったより冬も寒くなかったし。宅配ボックスなくなったのとスーパー・コンビニが少し遠くなったのと火災保険が高いのがデメリットですが、私には戸建がベストな選択でした。

>192
体験談はありがたいですが、このスレにいるのはマンション検討者なので迷惑です。

>>192 マンション買うのやめました。さん

疲れる文章ですね。

戸建買って満足してるはずなのに、こんなとこに書き込んでるなんて、まだマンションに未練があるのね。。。

>>192 マンション買うのやめました。さん

ロジカルな文章ではないですね

駅の途中にあるスーパーはどちらの店舗ですか？
確かにマンションの近くにショッピングセンターや大型商業施設があるのは便利ですが、
食料品だけ効率よく買いたい人にとっては会社の帰り道にサッと買い物ができるスーパーがあってくれると嬉しいんですよね。

そんなことすらその土地を歩いて自分の目で色々見てってやらずに検討するの？笑

あと何度も言ってるけど、
近くにあるのは決して大型商業施設ではありません。
広告には大々的に大型商業施設！！！！ってアピールしてるけど。笑

>>197 匿名さん
駅近に住むものです。
フレスポは結構便利です。
https://www.e-frespo.com/yashio/

フレスポ、生活する上では超有り難い存在ですよ！
カスミは夜遅くまで開いてるし、マツキヨやデコホーム、電気屋、ダイソーもあるので日用品やら足りなくなったらサッと買いに行けるし。
大規模商業施設はスーパー部分も奥まった場所に位置してるし、各店舗も実は遠くてめんどくさいけど、フレスポ位の規模感はストレス感じず、暮らしに欠かせないものをサッと買いに行けて私は気に入っています。

八潮は、通勤快速の始発駅でもあるし、都内へも出やすく空港へのリムジンバスもあり出張が多いお父さん方にも便利な街だと思いますよ。

八潮は魅力的な街ですよね。私はこの地域には住んでいませんが、会社の最寄駅が八潮です。TXが開通してからというもの、八潮は飛躍的に良い地域になったと思います。生活用品も道路を挟んですぐにお店が沢山ありますし、毎日歩いていて、住みやすい場所だなとつぐつぐ思います。

大型ショッピングセンターは休日に行くにはいいですが、平日仕事帰りに立ち寄れるスーパーがあると助かりますね。
フレスポはスーパーだけでなくマツキヨも24時まで開いているとは助かります。
定期的にイベントも開催されているようで、休日は猫の譲渡会やカップリングパーティーなどもあるみたいです。

カスミはいつ行っても混みすぎ。
ここのスーパーは近所じゃない人達もわざわざ車で押しかけてくるからか、人が多すぎてろくに買い物ができない。
こっちとしてはぱぱっといるものだけ買ってサッと帰りたくてふらっと寄ってるのに、レジに並ぶにも通路の間隔(人が並べる幅)が狭すぎてすぐ後ろの陳列棚の列にまではみ出しているためカートも通れやしない。
さらに土日は車の大行列。
あとフレスポのエレベーターはどこもかしこも来るのが遅すぎですね。待ち時間が長い。
マツキヨ前のスペースでやってる企業のテント出店の勧誘(ネット回線やらなんやら)もしつこいです。
これといって見る店もないのにふらふらしてるだけみたいな客層が多いのか、狭い場所に人が集まってて快適に過ごせる施設ではないですね。
自分は徒歩圏内ですが月に1回あるかないか？食事しに来る程度です。
何か、すごくこの施設に期待値高めてる人が居るようなのでガッカリしないよう参考までに。

皆さん、レイクタウンや、ららぽーとと比較してコメントしてると思いますが、フレスポ程度で混んでるとかいう人は、複合商業施設が無い地域でマンションを買った方が良いかもしれませんね。

この間、雨の日の夕方フレスポに行った時、立体駐車場から出るのに20分くらいかかりました。
休日も混んでる時間はそのくらいかかります。
車を使わないならさほど混んでいないし普段使いにはちょうどいい施設だと思いますよ！
ただ、一日いられるか言ったらそれは無理です。
フレスポでだいたいの物は揃うというだけで、やはり八潮は車必須です。
その点で、駐車場が少ないこちらのマンションはちょっと考えてしまいますね。。。

>>203
それくらい混んでないと商業施設は潰れてしまいます。とくに土日は書き入れ時ですから。

たぶん203さんが期待し過ぎだったのでしょう。
フレスポは駅前商店街が立体的になった程度だと、最初から理解してますからご心配なく。

ここって何週間も音沙汰無い、
まぁ盛り上がらないスレなのに
ネガティブ要素発言された途端
すーぐ連投で火消し入るよね。
必死でポジティブに変えたいのか
なんだか不気味ですね。

特に発言することないからいつも見守ってるけど、会話する流れになっているから良いことも悪いこともみなさん思い思いに書かれているだけなのでは・・・？
これだけだと意味ないので、先日モデルルームに行ってきました！自分の組以外にも何組かいてそこそこ賑わっていた感じ。
私はキッチンのソフトクローズと、室内とバルコニーが一体型っぽくなっているのが気に入りました～！サイクルポートが抽選で室外になる？のがちょっと気になっています。

まだ部屋選べますか？

選べますよ。

ハンズフリーのドアオープンシステム気になります

キッチンなどの設備もですが、エコなシステムが永住を考えている人向けの内容。
バスルームや節水型トイレなど、いろいろ考えられています。
リセールを考えて購入する人は、ごく一部だと思うので
長く安心して購入するとすれば、名の知れた会社の物件に限ると思います。

高い

部屋の価格も管理費も自転車置場の料金も全て高い

>>214

この水準で高いというなら分譲マンションを諦めたほうがいいですよ。
URとか公社を検討なさってはいかがですか？
　

商業施設や駅が徒歩圏内なので、とても便利な立地にあるマンションです。
ファミリー層に限らず、どの層にとっても住みやすい環境だと思います。
価格が高めと思われているのは間取りの広さからなのかもしれません。
でも、この環境と設備内容から考えると十分な価値あるマンションかなと思いました。

間取りの広さ？
別にここ特別広い間取りばかりじゃないよね。

ブルーモアというプロジェクトでキッチンと洗面台のセレクトシステムがあるようですが、
それぞれのスタイルはモデルルームなどで直接確認できますか？
特にキッチンにはこだわりを持つ方も多いでしょうし、カタログのイラストだけでは選べない気がします。
下の方に写真が出ているレシピホルダーやステンレス天板などはオプションですか？

1か月ぐらい前にモデルルーム見学してきました。それぞれのスタイルは室内では確認できず、モデルルームに設置されているパターンのみ確認出来ます。（他の選択肢は確か部屋の中ではなく別個エリア比較用エリアがあった気がしますが、やはりモデルルーム内に溶け込ませたパターンを見るのが一番わかりやすいです）レシピホルダーは確かオプションでした。ステンレス天板はわからないですごめんなさい。

公式サイトに出ているだけだと、オプションなのか標準なのかわからないですよね。
デベによっては、
モデルルームでは小さなオプションって書いてあるプレートが掲げられているので
わかりやすいといえばわかりやすくなっています。

オプションがいろいろとあると、どれを入れたらいいのかわからなくなりそうですが
一般的にみなさんどのようなものを選択されているのでしょうか？

キッチン天板とカップボードはオプションでつけたいな～と思っています！ダウンライトも本当はあちこちにつけたいけどやっぱり嵩みますよね。

八潮でこの価格か。舐めてんな。

モデルルーム見てきました。

良い点
・縦型リビングと隣接部屋の仕切りがウォールドアなので、上の仕切りがなく全部開けると広く感じる。
・地味なところですがデフォルトでソフトクローズ
・駅近い
・バルコニー2mで広い
・玄関の警報システムがなんかよい
・秋葉原からかかった時間以上に近く感じる

キッチン選択型も出来たらよかったですが、時期的にもうほとんどの部屋は選択はできないようです。

悪い点
・高速PAと幹線道路に挟まれてうるさい。私の現住居のバルコニーで60デシベル、ブリリアの周辺は75-80デシベル。アイドリングの低音が特に気になりそう。窓閉める方は問題ないかもですが、バルコニーでゆったりは期待できなそう。モデルルームのバルコニー窓も開けたけどうるさい
・厳密なところは分かりませんが空気汚そう。西側は石油のようなにおい
・モデルルームだけかもですが、主寝室と子供部屋の柱が邪魔で畳数より狭く感じる
・個人的にバスタブが無機能で残念（半身浴など）

まとめると今時の新築マンションと比較して平凡な出来で、駅近というメリットに総額4500-4600万近く出せるかどうかですかね。個人的には騒音と空気汚そうな点がマイナスだったので割高に感じました。
購入者は共働きディンクスの方が多いようなので、家でゆっくりご飯食べてバルコニーでゆっくりみたいなところは期待してないんでしょうかね。
とはいえ駅近や電車は便利そうなので、秋葉原が勤務地だったら検討の余地はあったかもです。

中学校めちゃ荒れてるみたいね

>>225 マンション検討中さん
私も現地に近いので何度か行ってますが停車している車は見たことがありません。
大通りの道には停車してアイドリングをかけているのをよく見ました。
病院や薬局に来ている方のご家族ぽかったです。
病院に入って行くのを見ました。
マンションが出来たら出入口になるので駐車もなくなると思いますよ。
ホームレスはいつもいますね。
土日は、フレスポの駐車場の渋滞はすごいです。この方がエンジン音がうるさいかなと思いますが、わかっていて購入を考えているので我が家は気にしない事にしています。

シティテラス八潮、この3ヶ月ぐらいの間で50軒ぐらいが売れて、完売しました

わ～そうなんですね！ブリリアの物件見学に行った帰りに、路上にいた（暑い中お疲れ様でした・・・）シティテラスの営業さんに滅茶苦茶声かけられたので、売れていないのかと思っていました笑　完売間近だったから必死だったんですね～

ディスポーザーってついていますか？

キッチンについていて欲しい設備ですが、ディスポーザーと食洗機は出ていませんね。
ディスポーザーは仕方がないとして食洗機はつけて欲しかったと思います。
ただビルトインの食洗機は故障の際に大変だと聞きますし、後付した方が管理は楽でしょうか。

>>231 匿名さん

食洗機はオプションで付けられるはずです。
ちなみに実家でビルトインの食洗機使ってましたが、15年以上もちましたよ。

>>231 匿名さん

ビルトインも後付けも同じ製品をいつ付けるかっていうだけの違いなので管理は変わらないかと。

>>231 匿名さん

ディスポーザーは、メリットだけ見れば良いものと思いがちですが、設備の維持などを考慮すると私には、デメリットの方が大きいと感じます。
24時間ゴミ出しできるなら、こまめにゴミ出しすれば解決しますし。

24時間ゴミ捨てが出来るのですか？
そうなら嬉しい。
でも、まだモデルルームにも行ってません。

>>235 マンション検討中さん
24時間ゴミ捨ては、今時のマンションは普通ですよ。

>>235 マンション検討中さん
実際には一時的なゴミ置場（建物内）に24時間置ける、というものです。
あとはゴミの日に管理人さんがゴミ捨て場に持っていきます。
この物件の場合、ゴミ置場は駐車場の南側の建物内、ゴミ捨て場は駐車場の北側に設けられるとのことでした。

ほしい

今どれくらい埋まっているんだろう？もう上のほうの階は残ってないかな？

ホームページを見たら、現在は第三期と書いてありました。
3LDKで3700万円からなら、かなりお得。

先着順も4戸発売しているので、毎回完売というわけではなさそうです。現状は第三期が未定戸数だったので10戸弱を順に販売していくのかもしれません。
不動産会社によっては、予約が入った物件から売っていくこともあるので、直接問い合わせてみるのがいいんじゃないかと思いました。

間取りページに残りの部屋わかるようになっていましたね。上階層は埋まりつつあるけど少しだけ残ってるから早い者勝ちになりそう。

ゴミ置き場がマンションの外に作られるのは一般的ですか？
建物内であれば雨の日や深夜もゴミが出しやすいと思いましたが、
24時間ゴミ出しOKであれば騒音の問題もあるので屋外に設置するのが
ベストなのかもしれませんね。

自分のところは建物内にありましたよ。
深夜でも気にせず出せてよかったです

はよ住みたい

契約者専用スレは無いのですね。規模感的にあえてなくしているのかな？

そういうわけではないのでは。
たまたま契約者スレをつくる人がいなかったという感じではないでしょうか。
住民層的には若いファミリー層が多いのかな？
物件ホームページのご契約者様の声のページを見るとそんな感じがします。
子育て中か共働きな感じで忙しくて掲示板に書き込むような時間的余裕がないのかなと想像します。
ご契約者様の声には3家族しか載ってませんが、利便性と子育て環境や間取りなどで選ばれたようですね。
戸建てからの住み替えとか親の近くに住むという特集のページもあるので、近隣の方が多いのかなとも思いました。

勤め先が秋葉原駅に近い者です。埼玉の田舎寄り（失礼ですが）であるためこの低価格で、尚且つ職場に行くのがドアTOドアでほぼ30分ってかなり穴場感あります。
もう少し八潮自体の開発が進んでほしいですが、今のうちから駅前に住居を確保できるのは大変良いですね。

工事中ですよね？台風被害大丈夫でしょうか？

今回の台風で建築中の住宅は冷や冷やしたと思いますが、建築現場に被害はありませんでしたか？

ところでゴミ置き場ですが、マンションの棟とは別棟になるんですか？
24時間ゴミ出し可能でもゴミ出しに外にでなければならないのは大変ですね。
専有部から離れた1階の共用部に設置する事はできなかったのかしら？

ここは住みやすいですよ。外国の方も最近たくさん見かけますが、全く気になりません。マナーが特段に悪い人も、日本人外国人においていません。厄介な人はおそらく昔から住んでる日本人に多いですが、割合は他の街より少なめです。
最近マンションラッシュで人口が急激に増えたと感じます。歩道は広く、様々な施設も多いので、ごちゃごちゃ感はありません。
私が約8年前に買ったマンションに比べると、値段もだいぶ高く、八潮の地価が上がっているのだと実感でき嬉しいです。購入者さん、ぜひ仲良くやっていきましょう。八潮は昔よりはるかに住みやすく安全でいい街です。

こちらは最寄り駅がつくばエクスプレスですから遅延があまりなさそう。
都心までのアクセスがいいのがメリットだと思います。
駅周辺に大型商業施設があるから、仕事帰りにも安心して買い物ができますね。
こういう穴場の立地って探すとあるものですね。

朝の通勤は、地獄だそ
運転再開してから二時間経っても、女性専用車両は、ぎゅうぎゅうだった

運転再開とはいつの話？？

>>254 匿名さん
そう思われる方は、田舎か、会社の徒歩圏内に住まわれるのが良いかと思おますよ(^◇^;)

秋葉原17分、東京まで20分、新宿まででも28分とのことなので、
アクセス面はけっこういいと思います。
ギュウギュウなのは他の多くの地域でも同じだと思うので、
なるべく電車に乗ってる時間が少ないといいのだと思います。
駅まで歩くのも5分ならストレス無いでしょうし。
買い物も便利そうなので共働きでも大丈夫そうに思います。

24時間ゴミ出しということなので必要ないかもしれませんけど、
ディスポーザーは付いてないようですね。
浴室には乾燥暖房機は付いてるんでしょうか、
特に説明など載ってないのですが、写真には写ってる感じがします。

節水トイレやバスタブがサーモバス仕様であるとか
人感センサー付きの証明システムなど
エコを意識した設備になっているのかなと思います。
毎日利用するものなので、こういう設備になっているのは嬉しいです。
そして、何より24時間ゴミ捨てができるっていいですね!
ゴミ出しを忘れたと思うこともないのは便利だと思いました。

やたらと24時間ゴミ出し可能が絶賛ポイントみたいに褒めたたえてるけど24時間出せるなんて今どき当然だと思うけど。
逆に24時間出せない新築マンションとかあるの？笑
今まで住んできた築10年以内のマンションは全部24時間出せたしなんならそれが当たり前と思ってたわー。
相当築年数古い物件とかなのかしら？

>>260 名無しさん
ここの24時間ゴミ出しの件は、住人が捨てる共用部のゴミの一時置き場から、ゴミ収集日に回収車が来る置き場まで、管理人がゴミを移動してくれるので、24時間ゴミ捨てOKが実現できる、と商談ルームで説明されました。

今私が住んでる賃貸の24時間ゴミ出しOKの物件なんて、外にある物置がゴミ捨て場になっているだけです。
そこに収集車が来ます。
管理する人間もいないので、そこは燃えるゴミ、燃えないゴミ、ビン・カン、ペットボトルが雑多に捨てられています。
しかも、住人じゃない人間も空き缶とかコンビニ弁当の箱を捨てているのでとても不衛生になってます。
実質、普通のゴミ置き場が無秩序になってるだけでした。
それと比べると、やはり24時間ゴミ捨てはいいなーと、初めてマンションを検討する私は思います。

いやいや･･･わかってますよ。
収集日までにゴミ清掃員の方々が整理してくれてきちんと施錠された環境下にあるということぐらい。
それが、今どきどの新築分譲マンションも当たり前ですよって話です、この物件に限った話ではなく。
何十軒もモデルルーム行きましたけど、そんな当然のことを営業さんから話されたこと一度もないですね･･･
すごくそれを特別かのように話されてるのなら、もっと他のメリットが室内の設備や建物自体にないのかを惑わされないよう総合的に判断されると良いかと思います。

上にあった、節水トイレ、浴室暖房、物干し竿、サーモバス等も至って標準設備ですね。
どの新築物件も今や、あって当然です。

いやいや･･･わかってますよ。
収集日までにゴミ清掃員の方々が整理してくれてきちんと施錠された環境下にあるということぐらい。
それが、今どきどの新築分譲マンションも当たり前ですよって話です、この物件に限った話ではなく。
何十軒もモデルルーム行きましたけど、そんな当然のことを営業さんから話されたこと一度もないですね･･･
すごくそれを特別かのように話されてるのなら、もっと他のメリットが室内の設備や建物自体にないのかを惑わされないよう総合的に判断されると良いかと思います。

上にあった、節水トイレ、浴室暖房、物干し竿、サーモバス等も至って標準設備ですね。
どの新築物件も今や、あって当然です。

今時24時間ゴミ出しなんて普通ですよ。
しかも、どこも管理人さんやお掃除の人がゴミ出し場所も綺麗に掃除してくれます。
24時間ゴミ出しがいいっていってる人は、戸建ての人が、古いマンションに住んでる人でしょうね。

サーモバスってあって当然なんですね、知らなかった。。
間取りページ見ると7割もう売れてるんですね～発売までに売り切れるかな？？

24時間ゴミ出しＯＫでもきちんとマナーを守ってもらいたいです。
自分のところは24時間ゴミだしＯＫでゴミ置き場に捨てます。
管理人さんが毎日、ゴミを仕分けしてくれたり、段ボールなどを分けてくれたりと切磋琢磨してくれています。
それでもマナーを守れずに適当に捨てていく方が居ます。本当にあれ、やめてもらいたいです。

マンションでもゴミをきちんと出したり、リサイクルや分別をしっかりすると、区や市から表彰されたりすることがあるようです。自分のマンションが表彰されたらうれしいですね。

分譲で住む上での常識ってマナーやら規則やらは相当厳しいから
元団地とか賃貸しか住んだことないとかの購入者が多い小規模物件が荒れるのはあるあるですよね。
コンシェルジュがいる大規模物件とか管理組合きちんと運営してればまだあれだけど。
平気でバルコニーに布団干したり廊下に出前の皿とか傘とか三輪車置いたりするからなー。

外見がみえるようになってきましたが、
窓のサッシがチープにみえますね

写真みたーい

ここ部屋の中、丸見え必至だね。
1階の天井高が低すぎるから2階なんて歩行者からも余裕で部屋の中見えました。
それより上の階ですらも見える。
交差点で信号待ちしてる車からは8階まで見えるね。
昼も夜もカーテン閉めっぱなし確実。
交通量多いし人も沢山通るから窓開けてもうるさいだろうし窓も開けられない…
洗濯物干してる姿とかも道路からもろ見えだし干せないね。
帰宅が夜遅いDINKSで、洗濯機もドラム式で家の滞在時間短い夫婦世帯とかならいいのかもね。
専業主婦で子育てで環境面求めるならのんびりと居心地のよい空間とは言えないかも。

>>269 マンション検討中さん

外壁タイルの質感も残念な感じですね