ザ・パークハウス 神戸三宮

お金のある人が定借マンションを買うかって問題

娯楽品として買う人もおるやろ
高級車だって消耗品なわけだし

むしろお金のある人の方が買うかもね
場所さえ気に入ればそれでいいもん。

そこまで割り切ってるお金持ちはまっすぐ賃貸にいくでしょう。
単純な賃貸ならいつでも好きな時まで住めて引っ越しも自由自在。
ここだって賃貸にまわす部屋も出るだろうから
ここに賃貸で住めばすむはなし。
どうしてリセールに苦労する定借をあえてわざわざ選んで買うのよ。
近隣にマンションがないっていうならわかるけど、
分譲賃貸共に競合物件なんていくらでもあるわ。

あなたは何者？検討者？何故ここにいる？

事実上建て替えは無理なんやから
最初から定借権マンションも悪くないと思うが定借権マンションとも思えない価格なんやわ。

>>455 匿名さん
そうですよね。シティタワーやグラフォートの中古価格に合わせてきた印象です。ここは高すぎます。
1年以上マンション検討してましたが、調べれば調べるほど、リセール考えてる人は、ここは選択肢にないかと。

「販売価格4,498万円～5,858万円」ですね。
三宮ですし、フラワーロード近くで立地がいいことから仕方ないのかなと思いましたが、価格は正直高いです……
土地価格が高かったんでしょうか？

新型コロナで色々と歯車がかみ合わなくなっているところがちらほら……
コロナ前は材料費も高騰していたみたいですし。

定期借地権だから割安ならいいと思いますが、他も検討したくなってしまいますよね。

定借権マンションで土地代が高いとは
どう云う理屈？

前払い地代のことじゃない？

もともとかなりの割高なのでよく見てなかったがランドプラン見ても南側から車が入り神社南の機械式駐車場もありえないすし詰め、ピロティ型は地震にも弱い。
スラブ厚も絵を見るとボイドスラブと思うけどボイドなら200はかなり薄い最低250は必要　
ボイドは通常スラブと比較するときに8がけするので通常の場合160ということ。
部屋内の梁の落ち込みもひどいしこれはかなりキツイと思う。

三宮でこの物件価格なら高くはないでしょう。
３ＬＤＫプランのみですから。
ただ、借地権物件として考えると高いです。
立地優先で購入するとしても、借地権物件であれば選ばないなと思いました。

>>461 匿名さん
借地権物件として考えると？
もとから借地権物件なのに考えるまでもなく、高いものは高い

とにかく見るからにキュウキュウなんですよ。
駐車場も出し入れが大変そうで見るだけでもうね、嫌になる。
個人的にはあのスギ薬局がな、
なんていうかエントランス出てすぐ目にするって悲しい

ジャパンじゃないの？

ジャパンは薬局では無く、生鮮品は無いが薬を置いているスーパーと思った方が良い。日常ではあった方がなにかと便利だけど、、

ジャパンはスギグループだね
どうでもいいけど

現地を見たこともない人が書き込みしてるんだと確信した。
面白いね、掲示板って。

まあほんとの購入検討者はほとんど書き込んでないやろね
掲示板なんてほとんどストレス発散の場所
ここに限ったことじゃないけど投稿者のIDと今住んでる物件の開示でもあればたぶん半分以上は分譲とは程遠い賃貸マンションに住んでると思う

ジャパンは便利でしょ。ごちゃごちゃした感あるのは否めないけど笑

>>460 匿名さん
他のパークハウス物件と比べても、スラブ厚かなり薄いです。春日野道よりも薄いですね。この件と異常な梁と低めな天井高が気がかりで、検討したけどやめました。場所は良いです。

>>470 検討板ユーザーさん
スラブ厚どんなもんですかね？目に見えないとこまで経費削減されてるとなると、購入がわとしてはゲンナリですね。他がないので、こちらもありかなと思ってましたが、やはりなしかもですね。

７０年でつぶす前提だから

100年持つ強度は必要無いと云う事やね。
解体費用が安くてよろしいわ。
その為なら多少の居住性能はの悪さは
ガマンしないと。

所有権でも100年もったところで誰も住まないやろ70年ぐらいが消費期限としてはちょうどええんちゃう

スラブ厚は駆体寿命と関係無い。
スラブが薄いと騒音問題を引き起こす、まさに生活に直結する切実な問題になるよ。
階上の住民が少々ドタバタする家族なら、毎日騒音に悩まされる可能性高いよ。

70年しか住まない「賃貸物件」にお金かける人はいないってことだよ。
落とせる仕様はトコトン落とす。
お金かけても誰も得しないからね。
賃貸仕様なんてそんなもんでしょう。

仕様はそんなに悪いんかね？
賃貸でも分譲でも70年も住めたら充分じゃないの
所有権の方が中古としては売りやすいんだろうな
70年住み続けるなら、所有権だと売却益どころか逆に処分費用が発生しそうだから定借のほうマシかもしれん

スラブ圧ってそんなに違うんですか？
クオリティのページには

※1：204・205・206号室の床スラブは在来工法によるスラブで、床スラブ厚は180mmです。上記を除く住戸はボイドスラブです。
コンクリートスラブと仕上げ材の間※屋根を除きます。空間を設けた二重天井となります。

と書いてあって、天井は200ミリ以上と書いてあります。

低床式ユニットバスとか手摺下地などもあり、長く住み続けるための工夫もあるみたいです。

今のマンション100年以上持つからな
大規模修繕不要でもコンクリート寿命が100年もつ
ここは知らんけどね笑

>>479 匿名さん
100年持つとしても築100年に住みたい人がいるかどうか

>>480 匿名さん
住みたいかどうかではなく新築できる土地がほとんどありませんのでね。
時代は変わりますから。

100年後の時代もかわりますから。

火星にでも住むってこと？

残り６戸になってます。順調そうですね。

dinksなら70年後資産を残す必要なく処分し易い方がかえって都合がいいかもね
70年後も住んだ所有権がまともな資産になるなんてうまい話もないと思うし

資産性はなくとも、どんな荒屋であろうと
雨風をし逃げて追い出されずに住める場所があるのとないのとでは
大違いってことでは？
命の方が長られると困るリスクは負いたくありません。

30代で購入すれば100歳超え
100歳まで生きてたとしても介護のない普通のマンションに住めんでしょう

マンションの建て替えが成功するのは
建蔽率容積率に余裕があり立地に優れてる
事。関西では千里辺りに成功例があるな。
但し全国的に見て200件強位しか成功例がない。既存不適格物件で事実上建て替え不可能の物件も少なくない。いずれ社会問題になるやろ。それなら定借権マンションがいい筈だが六甲道物件同様、価格に定借権マンションのメリットが無いのが致命的やな。

50代ですが、子供が20代前半なので考え込みます。
というかちょっと無理かな。
色々考えると所有権のほうが安心。

2030代で自己消化するような方がいいだろうね
維持費の高い築50年過ぎたマンションが欲しい子孫なんて居ないだろう。
それは所有権でも一緒だけど定借だと中古はさらに厳しい。
自己消化できる見込みなら分譲賃貸を借り続けるよりは安いからいいかとおもいます。

こうやって購入や賃貸を選べる人は
最終的には自分が納得してれば好きな物件に住めばいいと思うんですよ。
ですが世の中そんなひとばかりじゃない。
結婚に不向きな子や社会生活に馴染めない子もいます。
そんな子もどんな子も住む場所だけは絶対に必要なわけで
そんな家族の将来を思えばリスクは最小限にと思うわけですね。

まあだったらこのスレに来るなと言われそうですね。

死ぬまで住むだの、挙句に相続まで前提にして定借の短所誤魔化そうとしてるの哈哈哈

https://www.mecsumai.com/tph-sannomiya/outline/
物件概要｜【公式】ザ・パークハウス 神戸三宮｜JR「三ノ宮」駅徒歩6分、神戸三宮に生まれるレジデンス。｜三菱地所レジデンスの新築分譲マンション

2020年08月24日現在
ザ・パークハウス 神戸三宮

所在地 兵庫県神戸市　中央区八幡通４丁目323番2(地番)
交通 ＪＲ東海道本線「三ノ宮」駅、阪急神戸線「神戸三宮」駅(A13口より(利用時間7:00～22:45))徒歩6分、ＪＲ東海道本線「三ノ宮」駅（中央口より)徒歩7分、阪急神戸線「神戸三宮」駅(神戸交通センタービル出入口より)徒歩8分、阪神本線「神戸三宮」駅(A10口より)徒歩6分、神戸市営地下鉄海岸線「三宮・花時計前」駅(出口3より)徒歩4分、神戸新交通ポートアイランド線「貿易センター」駅(東出口より)徒歩4分

総戸数 105戸(事業協力者住戸2戸含む)、他に社務所
販売戸数 6戸
駐車場 （総戸数に対して）26台［月額使用料：27,000円～31,500円］
販売価格 4,848万円～5,798万円
最多価格帯 -
間取り 3LDK
専有面積 76.41m2
バルコニー面積 7.46m2

販売予定 先着順申込受付中※先着順のためご希望の住戸が販売済の場合はご容赦ください。
モデルルーム モデルルーム公開中【完全予約制】
完成日または予定日 2021年1月上旬
入居(予定)日 2021年2月中旬

敷地面積 964.1m2(取引対象面積)、1,438.35m2(建築確認対象面積)
分譲後の敷地の権利形態 敷地:定期借地権の準共有　建物:専有部分は区分所有、共用部分は所有権の共有
構造／規模 鉄筋コンクリート造・地上19階地下1階建
用途地域 用途地域：商業地域
防火地域：防火地域
建ぺい率／容積率 建ぺい率：80% 、容積率：600%・700%
敷地が 借地権の場合
その種類・期間 借地権の種類:一般定期借地権(地上権) ・定期借地権の存続期間:一斉引渡日から70年　
敷地が 借地権の場合
その月賃料 分割地代：16,430円(月額)、保証金②：6,698円(月額)
借地権の場合
その他の費用 保証金①：295,740円(引渡時一括)

管理形態 管理組合成立後、三菱地所コミュニティ株式会社に管理委託（日勤）
管理費(月額) 16,810円(月額)
修繕積立金(月額) 8,410円(月額)
修繕積立基金 840,510円(引渡時一括)
施設費用・償却費 管理準備金：10,850円(引渡時一括)、駐車場：(総戸数に対して)26台(機械式)、27,000円～31,500円(月額)、自転車置場：(総戸数に対して)140台(小型7台含む)、100円～400円(月額)、バイク置場：(総戸数に対して)3台、1,000円(月額)、ミニバイク置場：(総戸数に対して)8台、500円(月額)、共視聴利用料：330円(月額)、インターネット利用料：1,485円(月額)、※地代の改定：初回2021年9月、以降1年ごとに改定

備考 1,438.35m2(建築確認対象面積)　※建築確認対象面積には北側隣接地の神社および倉庫の敷地（474.25m2）を含みます。※期間満了時に更地にして返還することが条件です。建物の買取請求、契約更新および改築等による期間の延長は一切できません。※借地権の譲渡・転貸／可（事前に土地所有者への通知が必要）※販売価格は、建物に係る消費税率10%を含みます。

売主 三菱地所レジデンス株式会社
販売会社（取引態様） 三菱地所レジデンス株式会社(売主)
施工会社 株式会社フジタ
建築確認番号 第NK17-1212号（平成30年2月27日）

問い合わせ先 ザ・パークハウス 神戸三宮 レジデンスギャラリー
営業時間/（平日）11:00～16:00（土・日・祝日）10:00～17:00、定休日：水・木・第2・第4火曜日（祝日は営業いたします。）
0120-320-833
tph-kobesannomiya@mec-r.com

次回更新予定日：2020/09/01

プラン｜【公式】ザ・パークハウス 神戸三宮｜JR「三ノ宮」駅徒歩6分、神戸三宮に生まれるレジデンス。｜三菱地所レジデンスの新築分譲マンション
https://www.mecsumai.com/tph-sannomiya/roomplan/

ザ・パークハウス 神戸三宮　間取り図

ザ・パークハウス 神戸三宮　地図　ロケーション

【SUUMO】ザ・パークハウス 神戸三宮 | 新築マンション物件情報
https://suumo.jp/ms/shinchiku/hyogo/sc_kobeshichuo/nc_67717686/

ザ・パークハウス 神戸三宮 （価格・間取り）

E
3LDK+WIC
専有面積：76.41m2
価格：4848万円（先着順(一般定期借地権)）
角住戸

F
3LDK+WIC
専有面積：76.41m2
価格：5678万円（先着順(一般定期借地権)）
角住戸

分譲賃貸に住むのと比べて、定借の方がメリットがありますか？

分譲賃貸のメリット
→途中で引っ越しができる

定借のメリット
→分譲賃貸より安い？住宅ローンの借り手が死亡した時に払わなくていいなど…

マンション購入の素人だからなのか、定借のメリットがよくわかっていないです。分譲賃貸、定借と比較してのメリットと、所有権マンション、定借と比較してのメリット、どちらも調べておかないといけませんよね。

比較の対象が可笑しいわ、

三宮で76平米あれば、分譲なら最低でも6000万以上する。
この価格ですぐに完売にならないのは、定借不人気の証と思う。

定借だから不人気なのではなく定借なのに
安くないから売れないのだろう。
価格が妥当なら建て替え不可能の通常マンションよりはいいかもわからんわな。
所詮は耐久消費財や。

定借は明らかにデメリット
中古になって、景気悪くなったら売りたくてもローンつきません

定借、ずっと所有し続けるのであれば、
おしまいがきちんとわかっている分、揉め事はなくて良さそうに思うのだけど、
途中で売るかもしれない、となると躊躇したくなるところはあるのだろうなぁ。
先のことがわからなさすぎて、
なんとも言えないところも。
あと、もう少し定借なので安ければみたいなのはあっても良かったのかもしれませんね。

>>502 匿名さん
賃貸にしたらええやん

いくら立地が良くても
借地権物件は避けたいと思う人がおおいような気がします。
賃貸にしたとしても期限があるわけですし。
他にもいろいろ考えないといけないことがある中で
購入後もマイホームのことで悩むのは避けたいかも。

また6戸になりました。入居開始までにギリギリ完売ってところでしょうか。

ついに外観のネット外れてきました
夜に東横インの光が照らし出されているの何回か見ましたが、ネットが取れたあとどんな風に照らし出されるのか楽しみ
その界隈の購入者はそれをわかって購入したのだろうか
相当強い光なので

東横インの表側は真横ではなさそうなんですが、ライトが当たるんですか？

東横の照明は北側以外の3面なので普通にこのマンションのその辺りは青くなるはずですよ
少なくともネットがかかっている時は広範囲にわたり青かったですよ

東横インの明かり酷すぎて笑えない。

今度、夜に見に行ってきます！

敷地:定期借地権の準共有

ここって定期借地権なのね。
マンションて、定期借地権が意外と多くないですか？
いろいろ見ていると、偶々なのか定期借地権の文字がよく目立つ。
そんなものなのかな。

最近は土地がないのか、定期借地権は普通になってきてますね！

リセールはきついと思うけど、７０年自己処分するにはいいとおもうけどな
所有権もいずれ解体準備金は義務化されないと老朽化した時に社会問題となるだろうし

大抵のマンション住まいの老人は処分して老人ホームに入るのが現実なのに老人ホームに入る資金を売却で得られないようでは資産の意味ないと思うがな

銀行員さんが、ここはいい物件で、定借だと気にすることないと言っていました。場所がいいと、言っていました。

神戸で定借なんだから3,000万代でやれや

べつに相場より高く設定してるわけじゃなくて、今の地価からすればこんなもんなんだよ
もしこのまま相場が崩れないのなら、所有権が次この辺ででてきたら目ん玉飛び出る額だと思うよ

残り5戸。
なんやかんやで、順調な方でしょうか。

残り4戸になってますね。
定借で安くもないですが、買う人いるんですね。立地が良いからでしょうか。

定借増えてきて、普通になってきてるからなー。
立地がよけりゃ、所有権より安いし買おうかという層も一定数いるんでしょ。

70年売却せず自宅か賃貸として手放さず自分で活用するならまあいいんじゃない
所有権だとしても築70年で売却益がでるとは思えないし

>>522 マンション比較中さん
35年経っても、立地のよさで売れると、いい物件だと言ってました。

>>523 検討板ユーザーさん
だれが？

>>524 通りがかりさん
売れるとは言っているが、価格までは言及してい無いのと違うかな？
立地が良いので、35年後には投資家が賃貸目的で叩き売り価格で買ってくれるという意味でしょう。

叩き売り価格って、半値ぐらいですか？もっと？

叩き売るくらいなら自分で賃貸運用にしたらええやんけ

半値以下
3掛けくらいちゃうかな
もしかするとまだ下かもね

>>528 匿名さん
わぁお！！

ただの願望で草

じゃあ35年後に買えばよくない？

公式ホームページではあと4邸のままですが、更新されたら変わってるかもしれません。どれも5千万円台。76.41m2の3LDK。FタイプとEタイプになるのですね。南西角住戸と北東角住戸。どちらがいいのかな。日当たり的にはやはり南西角住戸かなと思うのですが、価格的には北東角住戸のほうが安くなるのかな？間取りとしては対称になっている感じですね。

残り３邸になってる。5000万以上で安くないけど、現物見て、欲しくなる人もいるんかもな。
ツインタワーはまだまだ先だし、ワコーレはさらに高いしってとこかな。

残りがもう２戸になっています。
人気があるみたいですね。
その２戸も5,158万円と5,638万円で、北西側になりますね。
なかなか良いお値段ですね。
どうせ一番人気は南東側の物件だったんでしょう。

残り二戸！？まもなく完売ではないですか！

シティータワーより高く、
中古になればシティータワーの3倍の速さで値崩れ確実って思うと迷う

残り2戸…
最初は売れないかもしれないと口コミで見ましたが、もうそろそろ完売になりそうです。
思ったよりも（と書くと失礼かもしれませんが）順調でした。

5000万円台の部屋2つですね。

残り一戸だよー！早い者勝ちだよー！

売れ残りには理由があるのかな。

>>536 匿名さん

タワマンの70年後の価値がどれだけあるかも気になるし、どっちがええんやろ

ギャラリーが終わりました。

売る気ないんかいな

もう売れたでしょ。

HPでは、もう残り１邸みたいですね。
というか、もう売り切れ御礼ですか？
売り切れじゃ、しょうがないけど、１０５戸全部売れたんですか。
全戸５０００万位なのかな、１０５×５０００万。スゲーなぁ。

最後は3割くらい引いて業者が引き取ったのでは？？？

ホームページの情報によりますと、まだ最終1邸販売中のようですが。ギャラリーは11月で終了していて、現在はオンライン相談をやっているもようです。昨日更新の情報なのでまだ売れていないと思うのだけど。来年の入居までには完売するといいですね。ポップがひょっこり出てきて、3日間で122人が検討しているとのことです。ほんとかな？13階のEタイプ。良さそうなプランに思えます。

完売ですってね。おめでとうございます。
目の前を通って気になっていただけに複雑ですが、他の物件に目を向けます。

今後の定借の行方を占う物件でしたね。

70年後同じ規模以上のマンションが建てられるなら土地の区分所有にも売却価値はあるだろうけど、人口減少等で実際どうだろうね