物件概要 |
所在地 |
大阪府大阪市北区大淀南2丁目2番1(地番) |
交通 |
東海道本線(JR西日本) 「大阪」駅 徒歩14分 (桜橋口) 大阪環状線 「大阪」駅 徒歩14分 (桜橋口) 大阪環状線 「福島」駅 徒歩8分 阪神本線 「福島」駅 徒歩10分 (2番出入口) 東西線 「新福島」駅 徒歩10分 (1号出入口)
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
871戸、店舗3区画(非分譲) |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:(一部鉄骨造)、地上51階 地下1階建 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2021年06月竣工済み 入居可能時期:2022年02月上旬予定 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主・販売代理]積水ハウス株式会社 大阪マンション事業部 [売主・販売代理]三菱地所レジデンス株式会社 関西支店 [売主・販売代理]東急不動産株式会社 住宅事業ユニット 関西住宅事業本部 [売主・販売代理]東京建物株式会社 関西支店 [売主]エヌ・ティ・ティ都市開発株式会社 関西支店 [売主]株式会社アサヒプロパティズ
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施工会社 |
株式会社竹中工務店大阪本店 |
管理会社 |
積水ハウスGMパートナーズ株式会社 |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
グランドメゾン新梅田タワー THE CLUB RESIDENCE口コミ掲示板・評判
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18701
匿名
>>18700 匿名さん
いや、施工業者だよ… フィルムメーカーが現地調査するとでも思ってんの笑
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18702
匿名さん
>>18701 匿名さん
施工業者が諸条件をフィルムメーカーに伝えて計算を依頼しているんだよ
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18703
匿名さん
3MやAGCが自社製品の調査に基づいた計算プログラムを公開しています。施工業者は計算してくれますフィルムメーカーがいちいち計算なんてするわけない。
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18704
匿名さん
>>18702 匿名さん
そんな効率悪いこと、むしろなんですると思った…?
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18705
匿名さん
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18706
検討板ユーザーさん
しかもまだ入居前ですからね。
入居始まったらどうなるのやら。
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18707
匿名さん
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18708
匿名さん
>>18705 匿名さん
一個もでてきてませんよ?
なんのこと言ってるのやら
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18709
匿名さん
>>18708 匿名さん
なにか勘違いですかね。とりあえず削除依頼しましたが。
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18710
匿名さん
>>18708 匿名さん
議論になってますが、隔て板が想定より低いとか?ほかありますかね?
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18711
匿名さん
>>18710 匿名さん
モデルルームで見れましたし、天井までないことは前から言われてました。
仕様が良くて豪華なことは確認されましたが、悪い情報は出てきてないですね。
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18712
匿名さん
>>18710 匿名さん
一般的な2mの高さで、グランフロントオーナーズタワーも同じです。騒ぐ必要はない内容でした。
ただ粗探ししてる人がいるだけですね。そして、あたかも不具合だらけのような風潮を作ろうとしている訳です(18705と18706)。
まあ、所謂ネガキャンってやつですね。
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18713
匿名さん
>>18711 匿名さん
まあ、買えない人からすれば面白くない展開なのでしょう。
1LDKは開始から即完売
ウメキタ2期が追い風
ブロガー(大阪タワー、関西マンション、あと1人)は絶賛
入居半年前に99%販売済み
内覧後もネタに欠け、写真からも豪華な仕様が確認できる
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18714
匿名
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18715
匿名さん
>>18712 匿名さん
何か意味あるんですかそれ?
残り9戸の営業妨害?
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18716
匿名さん
>>18703 匿名さん
でもそのプログラムって割れても責任持ちません的な免責してますね
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18717
匿名さん
>>18703 匿名さん
真面目な業者さんはメーカーに依頼してますよ。
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18718
匿名
>>18712 匿名さん
短所を述べたらはすべてネガキャン扱ってのもどうかと思う。
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18719
検討板ユーザーさん
low eくらいケチらず全部の窓に採用しときゃよかったのにとは思います。まあここに限らず最近の大型物件の大部分でその手の中途半端なケチりが見られますが。
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18720
匿名さん
>>18718 匿名さん
いやいや、書いてあるとおり、18705/18706のような投稿は明らかなネガキャンでしょう。さすがに。
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18721
匿名さん
>>18717 匿名さん
メーカーが人件費はたいて回答するとは、思い難いですね。計算は業者がやってもメーカーがやっても変わりませんので。
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18722
匿名さん
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18723
匿名さん
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18724
匿名さん
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18725
匿名さん
>>18720 匿名さん
あれがネガキャンじゃないっていうのは流石に苦しいですね。
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18726
匿名さん
気に入らない事実は揉み消す、見えないようにするというのは立場はどちらであれ、どうかと思いますね。
事実は事実として受け入れて、何らかの改善策を提案するなど、皆んなで前向きに考えられたら良いと思います。
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18727
匿名さん
>>18723 匿名さん
だから、やらないって苦笑 計算式同じなのに、個人宅でいちいち計算するわけないだろう笑
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18728
匿名さん
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18729
匿名さん
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18730
匿名さん
>>18726 匿名さん
勘違いも甚だしい。購入のための検討版であり、改善は管理組合の機能ですので。
もみ消すとかいう言葉使ってる時点で、あーなるほどなって感じですね。
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18731
匿名さん
>>18727 匿名さん
ウチが頼んだ内装業者さんは代理店に依頼してやってもらってたけど
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18732
匿名さん
こんな掲示板に書き込んでるような人間に購入者がいない事を祈る
2ちゃんねる?気持ち悪過ぎなんですけど?
陰キャラばっかで乙
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18733
匿名さん
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18734
匿名さん
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18735
匿名さん
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18736
匿名さん
>>18730 匿名さん
確かに。
購入者らしき人の暴走は目に余りますね。
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18737
匿名さん
ここの3LDK賃貸で借りるとしたら中層階で25万くらい?
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18738
匿名さん
>>18737 匿名さん
70mで7500万くらいでしょ。25万とかありえへん、またアンチ呼ばわれするで
30なら速攻借り手つく。35位で募集スタート
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18739
匿名さん
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18740
匿名さん
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18741
匿名さん
>>18739 匿名さん
賃貸なのに不便なところをわざわざ借りる人いますかね。
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18742
匿名さん
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18743
匿名さん
>>18739 匿名さん
ここはいわゆる良い学区ではないですよね?
もし良いならそれ目的で駅距離捨てても借り手いるかもしれなかったですが
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18744
匿名さん
ここはあれですね、人気女優のインスタみたいな感じですね。注目浴びてるから、アンチもいるということですね。
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18745
匿名さん
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18746
匿名さん
現状不便なのにその値段で借りるかな。梅北2期できてからならまだわかるけど。ミニと競合するのが一番痛いよな、、結局。
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18747
匿名さん
>>18746 匿名さん
そう、あえて今ここ借りる理由がないんですよね…
うめきた2期がオープンしてなにわ筋線が全線開通したら飛ぶように空室なくなりますよ
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18748
匿名さん
>>18746 匿名さん
わかってないねー だから、高騰真っ只中の今に買うんだろう?ここは購入の検討版ですから。ミニと一緒にあがりますよ。
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18749
マンション比較中さん
>>18748 匿名さん
残念ながら上がりません。
中古物件として下がっていくのみ。
梅田駅近くのジオや梅田タワーでも上がってない。
今がてっぺんでここの購入者は一番高いモノ掴みしたということです。
3年後は2割下落と心得よ。
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18750
マンション掲示板さん
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18751
申し込み済み
賃貸料は購入金額の5%目途でしょう、低層の地権者や安い区画(東15階まで)は
安めで出ますがこれに合わせてはだめです。強気で行きましょう。
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18752
マンション検討中さん
3年後と言えば、ウメキタ2期の先行街びらき、IR等でウメキタが注目されて、大阪が元気な時ですね。
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18753
申し込み済み
>>18751 契約者
4000/m2 以上でしょう、下層階は少しこれを下回っても眺望が望めなければしょうがないです。ミニグラは相当安く決まったはほぼほぼ地権者の安普請部屋です。ここは共用施設も充実、買い物も便利です。
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18754
匿名さん
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18755
匿名さん
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18756
マンション検討中さん
>>18749 マンション比較中さん
今がてっぺん説は2015年ぐらいからずっと言われてますね。
心得よ!は良いですが、残念ながら不動産相場がこの先どうなるかは誰にも分かりません。
一つ確かなのは、日本の不動産は世界の主要都市と比べて、まだまだ格安で浮揚力があるということです。
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18757
匿名さん
>>18756 マンション検討中さん
あとは、物価上昇でインフレ傾向の際にも不動産は強いよね!
今は国が金ばらまいてるしね。
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18758
匿名さん
まあ>>18749 さんは心得てる割には、ここに覗きに来るんですね。なんかそのあたり、2割下落してから買いたい願望を感じ取ってしまいますね笑
アンチの最大の矛盾ですよ。まともな人なら、買わないマンションの掲示板なんてスルーするだけでしょう。毎日気になって仕方ない、ファンなんでしょうね。
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18759
匿名さん
>>18757 匿名さん
後発のマンションは既に予想よりはるかに高くなっている。梅田ガーデン、堂島、あとは変化球で神戸ベイシティ。同時期、同規模で作られたタワマンは恩恵を受けやすいでしょう。低層の角部屋も、結構アップサイドありあそうだ。検討します。
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18760
匿名さん
>>18758 匿名さん
そのあなたのプロファイリングを投稿する意味あんの?
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18761
匿名さん
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18762
匿名さん
今日もそうだけど、いつも静かになって、特定の時間にアンチが急に湧くから、結局1人で何役もらってんだろうなってのがわかるよ。
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18763
匿名さん
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18764
匿名さん
>>18756 マンション検討中さん
ここの物件は一番盛り上がってた時期にコロナが流行しちゃって、海外投資家があまり入ってこなかったのも、ツイてたね!
海外投資家が絡んできてたら、2段目の価格アップもあったかもね。
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18765
匿名さん
>>18743 匿名さん
良くも悪くもないと思いますが、中学校が同じ学区の中津を悪く言うのはやめてほしいと思います。
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18766
匿名さん
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18767
匿名さん
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18768
匿名さん
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18769
匿名さん
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18770
匿名さん
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18771
匿名さん
>>18761 匿名さん
対アンチ活動?
そんなのあるんだ。頑張ってください。
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18772
匿名
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18773
匿名さん
>>18772 匿名さん
その分お安くなっているので、損はしてないと思います。
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18774
マンション掲示板さん
>>18758 匿名さん
その通りだと思いますが、そんな図星の投稿するとアンチがギャーギャー騒ぐのでやめてください。
早速大暴れしてますよ、みっともない。
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18775
匿名さん
>>18771 匿名さん
この掲示板の話題なんて4割アンチのネガキャン、4割それに対する宥め、2割内覧の感想でしょう。
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18776
匿名さん
>>18774 マンション掲示板さん
みっともない投稿者の見本。。。。
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18777
匿名さん
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18778
マンション掲示板さん
>>18776 匿名さん
この通り、まともにコミュニケーションすら取れませんからね。図星突かれたからって狼狽しすぎです。
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18779
匿名さん
>>18778 マンション掲示板さん
批判の批判の批判の批判しましたね。
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18780
匿名さん
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18781
匿名さん
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18782
匿名さん
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18783
匿名さん
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18784
匿名さん
下手糞な例え使ってるとアンチのイメージ下がりますよ。
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18785
匿名さん
>>18784 匿名さん
マクドナルドで検索したらこんなの出てきた… "売れてるから美味い"っていう凄く特殊な考え方で何度か投稿されてますね。ちょっと難解だ。
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18786
匿名さん
>>18785 匿名さん
同じ人でしょうね。2月から張り付いてるのか…怖
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18787
口コミ知りたいさん
メリット
うめきた2期が成功すれば、波及効果に期待(現在は期待感のあるCGのみ)
なにわ筋線の地下出口に期待
オアシスが隣。
120NW高強度コンクリート、免震構造。
ブロガーやSUUMOの提灯記事に乗せられやすい住民気質(管理組合がまとまりやすい)
分譲価格が安い。中部屋は坪単価300万以下。
大阪環状線沿線に職場があれば便利
グランフロントに直線距離で近い。
コロナ禍で売れたので日本人率が高い(言語の壁などが少ない)
デメリット
地歴で難ありの旧大淀区
駅遠、街はずれ
ウーバーイーツに酷評な積水系管理会社
梅田の各百貨店に徒歩20分
洪水(海抜0、淀川近く、温暖化や津波、高潮が不安)
校区が残念(特に中学)
隣に医療施設と乳児院
中部屋Low-eなし、三種換気、タンクトイレ(高層除く)、ミニペラボー、キッチン人工天板、低天井高、インフレーム、高位置FIX窓といった残念仕様
エネファームお荷物説(設置費込み200万円、寿命20年、売電不可)
東角部屋の眺望被りがひどい
北西側の眺望は広大な低所得エリアで眺めの質は低め
スカイラウンジが裏市街ビュー(年1回の花火のため?)
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18788
匿名さん
3年後にはゲリラ豪雨による内水氾濫で一階浸水して資産価値下落という可能性も大いにある
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18789
匿名さん
>>18788 匿名さん
だからここは電気室が2階にあると何度も言ってるじゃないですか。
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18790
匿名さん
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18791
匿名さん
ブロガーさん、めちゃ絶賛する割に資産性では中津に負けと書いてるな。
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18792
匿名さん
>>18791 匿名さん
自宅なのに資産性を気にする必要あります?
投資目的ならわかるけど。
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18793
匿名さん
御堂筋線直結はそりゃ資産性高いでしょ。
ここの絶賛と相反するものじゃないのに、懲りないな。
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18794
匿名さん
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18795
マンション検討中さん
>>18792 匿名さん
え、しないんですか?
そしたら一生賃貸でもいいんじゃ?
定期借家契約でもないかぎり、住みたい限りはずっと住めますし、リフォームだって現状回復さえできるなら、基本できますよ。
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18796
匿名さん
夜中に長々とアンチコメ書いてる人って、ほんと実社会で認められてないんだろうな。
仕事も出来なさそうだし。。ここ欲しいけどとてもじゃないけど買えないんだろうな。
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18797
匿名さん
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18798
匿名さん
>>18794 匿名さん
分かります。購入者として心地よい意見に浸りたいですよね。
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18799
匿名さん
>>18796 匿名さん
こういうスレ評論家みたいな人、ときどき登場しますね。なんだかヒマそうな人。
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18800
匿名さん
肯定的な人生を送れないのであれば、他者を否定するしか術がないですからね。でも、結構それは自分自身を追い詰めてしまう愚行です。
傍から見てても哀れですが、まあマンションが出来てからは遠い存在となるので、もう少しの辛抱ですね。
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18801
購入経験者さん
>>18794 匿名さん
スムログのブロガーなんて、資料請求数に応じて1件2000円(一般的な事例)の
インセンティブもらえるので、
目に優しい耳障りの良いことだけ書くに決まってるやん
特にここの購入者は、自分で意思決定ができないから彼らのカモやで。
中津の方が資産性は上って、目の前に大動脈の駅があって、阪急梅田に7分なのだから当然すぎて書いているだけや。
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18802
匿名さん
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18803
匿名さん
>>18801 購入経験者さん
まるでこの物件が売れて欲しくないみたいな言い方ですね。
あなたより
>>18794のブロガーの方が信頼に値します。彼らも世間の目に晒されている訳ですから、むやみに贔屓はできませんよー
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18804
匿名さん
>>18800 匿名さん
他の物件を荒らしに来るのも、やめてほしいものです。貴方ではないかもしれませんが。
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18805
匿名さん
>>18801 購入経験者さん
その理論だとスムログは絶賛記事だけになりますけど、他の記事読んだことあります?(笑)
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18806
匿名さん
>>18802 匿名さん
図星なんでしょうね。
図星突かれるとすぐ評論家が?とか言い出す。
ワンパターンです。
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18807
匿名さん
>>18805 匿名さん
ほんとだ。他の物件については結構辛口ですね。関西マンションさんは、グランドメゾン新梅田は95点だけど、他はもっと渋い。横からですみませんが勉強不足につき失礼しました!
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18808
匿名さん
>>18800 匿名さん
こういうスレ評論家みたいな人、ときどき登場しますね。なんだかヒマそうな人。
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18809
匿名さん
>>18808 匿名さん
スレ評論家評論家の貴方も暇そうですね。羨ましいです。
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18810
匿名さん
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18811
マンション検討中さん
クソコメばっかりやな。もうほぼ完売状態で検討者もおらんやろ。
てか、買えもしない貧乏人は書き込みできない様にしたらいいのに。
貧乏人に検討もくそもないやろ。ただの僻み妬みコメ書くだけやん。
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18812
匿名さん
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18813
匿名さん
>>18807 匿名さん
あの晴海フラッグを大絶賛しているマンマニ集団の
高得点を真に受けるのは浅すぎます。
本来は売れない駅遠、水近、板状仕様、難物件を
他と点差付けてよく見せるのが彼らの仕事ですから。
中身は素人。ステマに踊らされたら終わり。
新築分譲よりも賃貸や中古探してる人の方が妥協しないです。
果たして世界的に激増している洪水や酷暑に耐えられるか。
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18814
匿名さん
>>18811 マンション検討中さん
こういうスレ評論家みたいな人、ときどき登場しますね。なんだかヒマそうな人。
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18815
匿名さん
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18816
匿名さん
>>18811 マンション検討中さん
いないと思いますよ。だから、あとはアンチとの攻防になってしまうわけです。アンチが存在する以上は、検討版の宿命ですね。
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18817
匿名さん
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18818
住民板ユーザーさん1
>>18813 匿名さん
人それぞれ優先すべきものが違えば正解も変わりますしね。
あなたはどこがオススメでしょうか?
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18819
匿名さん
>>18818 住民板ユーザーさん1さん
予算1.5億なら堂島も良いですね。そんなお金全然ありませんが。
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18820
マンション検討中さん
>>18814 匿名さん
毎回、投稿見つけてはその書き込みしてるお前が一番ヒマそうだけどなwww
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18821
匿名さん
>>18820 マンション検討中さん
こういうスレ評論家みたいな人、ときどき登場しますね。なんだかヒマそうな人。
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18822
匿名さん
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
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18823
匿名さん
[削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
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18824
匿名さん
ここの人、他の検討板で色々やり過ぎて運営さんに目付けられてるようですね
嫌がらせはやめてフラットに情報交換しましょうよ
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18825
匿名さん
>>18819 匿名さん
それはない。
1.5億ならホテルより上は無理みたいですしね。
ブリリアは下層階と上層階では扱われ方が違うカーストタワーと聞いてます。
1.5出すのに下層階で肩身の狭い思いするのは辛い。
ここはそれだけ出せば上層階角部屋か35階の中部屋を検討出来ますし。
あ、部屋もうないか。
是非ブリリアか三井を検討してくださいませ。
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18826
名無しさん
>>18789 匿名さん
電気室が2階であろうが20階であろうが、1階が一度でも浸水した既成事実ができたらその時点でアウトです。浸水物件として資産価値はダダ下がり。淀川に堤防できようが武蔵小杉みたく昨今のゲリラ豪雨で内水氾濫したらハザードマップ真っ赤エリアは資産性においてもリスキーです。
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18827
匿名さん
>>18826 名無しさん
でもその概念なら大阪駅もグランフロントも、阪急阪神百貨店もハービスの吉本ビルもヒルトンホテルも全て近隣は資産価値がダダ下がりますね。
なので、ここだけでなく、堂島、北浜、中津エリアも検討しない方がベターかと思いますよ。
大阪で言うと、箕面とか千里とか茨木、高槻あたりをお薦めします。
市内なら上町ならいいかもですね。
お気に入りの場所にお住まいになれれば良いですね。
健闘を祈ります。
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18828
匿名さん
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18829
匿名さん
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18830
検討板ユーザーさん
>>18826 名無しさん
大変勉強になります!ところで、ご指摘の浸水したマンションの資産価値は浸水前後でどのくらい下がったかご存知ですか?
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18831
匿名さん
>>18830 検討板ユーザーさん
某浸水エリアの下落。4万円/平米が下落しました。なんだかんだ戻しました。>>18826さんの言う下落とは、こういう事です。こんなものです。
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18832
匿名さん
>>18828 匿名さん
おおーこれは参考になりますね。当然購入者としてのバイアスがあるかもしれませんが、それでも実際に内覧された情報の方が参考になります。
スーパーが隣ってのも便利ですし、資産価値維持に貢献しそうですね。
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18833
匿名さん
>>18829 匿名さん
広範囲ですよ。
そして勘違いしてるのかミスリードなのか知りませんけど、グラメは内水氾濫のハザード「白」です。
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18834
匿名さん
内水氾濫で浸水するのはグランフロント、うめきた2期(北棟はセーフ?)、梅田ガーデン
ブリリア堂島とグラメは浸水しませんね
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18835
匿名さん
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18836
匿名さん
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18837
匿名さん
>>18833 匿名さん
内水氾濫は部分的に起こるのやで。河川氾濫とはそこが異なる。ハザード浸水エリア全体が浸水すると思ってた?
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18838
マンション検討中さん
>>18833 匿名さん
グラメは内水氾濫リスクないし、スーパー堤防できたら洪水リスクもなくなるし、水害リスクはかなり低い立地ですね!
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18839
匿名さん
>>18837 匿名さん
グラメが内水氾濫で浸水とか大嘘かましてる人に言ってあげてください!
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18840
匿名さん
>>18838 マンション検討中さん
高規格堤防って越水しても崩れない堤防のことだから、スーパー堤防できても淀川の越水は防げませんよ。もちろん決壊はしないからリスクは小さくなるけど無くなることはない。そこを勘違いしている人が多すぎるわ。
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18841
匿名さん
7月16日に内水氾濫のハザードマップが更新されたみたいですね。いままでは赤だった。所詮はこんなもの。自然の脅威なんて、いざとなれば、想定値なんて簡単に覆るもの。向いの建物は被害がでるけど、こちらが安心だとは限らない。標高0メートルなんだから、あまり期待しないほうがいい。武蔵小杉(下沼部)が相場を維持しているのは、東京都内の高騰のおかげであって、もう、あの街にかつての求心力はないです。
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18842
匿名さん
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18843
匿名さん
こちらが安心とは限らないとかハザードマップ全否定ですね(笑)
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18844
評判気になるさん
>>18840 匿名さん
あと、津波と高潮には無防備なことも教えてあげたい。
どちらも海からやってくる。
また電気室は2階だから安心ってレスされそう。
免震ピットが海水に浸かったら、福岡のタワマンみたいに取り壊しの選択肢もありやわ。
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18845
匿名さん
>>18844 評判気になるさん
取り壊しはないとしても、免震装置の取り替えは必要になるかも。
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18846
匿名さん
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18847
匿名さん
>>18843 匿名さん
水害的には安心とは無縁のめちゃめちゃリスキーなエリアやで。
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18848
匿名さん
>>18847 匿名さん
もしかしてハザードマップの見方分からないんですか?
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18849
匿名さん
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18850
匿名さん
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18851
匿名さん
>>18849 匿名さん
ここが他と比べてリスク高いというのは嘘ってだけよ
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18852
匿名さん
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18853
匿名さん
グランフロントや中津や本町のタワマンって内水氾濫のハザード危険だけど、電気室は2階以上が標準?
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18854
周辺住民さん
>>18849 匿名さん
グラメが水没しても、本町が水没したら安心というのも
グラメ民特有の脳思考やな
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18855
口コミ知りたいさん
>>18853 匿名さん
電気室2階しか誇れるものないのかいな
排水溝は地下やから、どっちにしろトイレはできなくなるで。
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18856
匿名さん
>>18854 周辺住民さん
グラメだけが危険という嘘に対する反論でしょ。安心とか不安とは別の話。
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18857
匿名さん
>>18855 口コミ知りたいさん
確かに
電気室2階ですべて解決みたいな風潮はある
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18858
匿名さん
埋もれたので再掲しておきますね
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18859
匿名さん
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18860
匿名さん
>>18858 匿名さん
淀川に近づくにしたがって浸水エリアが少なくなってくるんだね。堤防の関係でなだらかに標高が高くなっているのかしら?
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18861
マンション掲示板さん
>>18858 匿名さん
貴方のように事実を上げてくれる方が一番参考になります。
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18862
匿名さん
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18863
通りがかりさん
最近のゲリラ豪雨は想定を超えて降るので、ハザードマップ白でも安心できません。今年は上町台地と言えども浸水したエリアがありました。容赦なく降る雨にはどこも勝てません。
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18864
匿名さん
>>18858 匿名さん
これを見ると大阪城って安全なところに建ってるんだなぁと、あらためて思う。
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18865
匿名さん
>>18858 匿名さん
すみません、てっきり内水氾濫の影響を受けるエリアかと思っていたら、このあたりは真っ白だったのですね。重要な事実です、共有ありがとうございます。
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18866
マンション検討中さん
>>18863 通りがかりさん
もうヤカラのいいがかり笑
なら、雨の降らない砂漠地帯へでも、どうぞお引越し下さい。
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18867
匿名さん
ゲリラ豪雨のたびにビクビクするのは確かにイヤかも。
ここは安心できるエリアだからよかったです。
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18868
匿名さん
>>18867 匿名さん
ハザード色付きの物件より安心できるのは確かですね。
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18869
匿名さん
>>18867 匿名さん
最近のゲリラ豪雨は想定を超えて降るので、ハザードマップは少なくとも白でないと安心できません。グランドメゾン新梅田は>>18858さん画像の通り白なので、その意味では資産価値が高いですね。
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18870
匿名さん
まとめてみた、こんな感じ
でも、議論したところで、雨や地震を止めることはできない
止水板をバケツリレーで設置する訓練をする方が賢い
内水氾濫(大雨)・・・・危険→安全(淀川への排水ポンプの増強)
淀川堤防決壊・・・・・・危険→安全(スーパー堤防により)
淀川氾濫・・・・・・・・危険(越水は防げない)
高潮(台風)・・・・・・危険
津波(地震)・・・・・・危険(堤防はあるが、水門が津波に非対応)
海面上昇(地球温暖化)・危険
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18871
匿名さん
>>18870 匿名さん
あなたの基準だと、北区の新築はほとんど「危険」判定ですね。内水氾濫について安全なだけ、他の新築よりマシか。
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18872
匿名さん
グランフロント、うめきた2期、梅田ガーデンはここよりハザード危険エリアなんですね。
目くそ鼻くそだけど堂島が一番マシかな。
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18873
検討板ユーザーさん
内水氾濫のハザード見ると福島あたりが犠牲になってくれてここが助かる感じか?
そう考えるとちょっと複雑ではある
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18874
マンション掲示板さん
このハザードで赤くなってる芝田のスギ薬局らへんで何年か前に派手な浸水あったから
ある程度当たるとは思われる
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18875
匿名さん
グランフロント、梅田ガーデン、うめきた2期よりは比較すれば安全性が高いのですね。とはいえども堂島では部屋がせまくなってしまうからなぁ。
>>11870さんは、北区全否定されてますが、そしたら掲示板来ない方がいいかもしれませんね。
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18876
匿名さん
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18877
匿名さん
ゲストルーム酷いな。低層だし2つしかないしデザインも手抜き。完全にビジホレベルやん。これは逆人恥ずかしくて呼べないな...。
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18878
匿名
>>18877 匿名さん
甘い甘い。駅遠物件に人呼ぶ時点で大恥だから。
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18879
マンション掲示板さん
最近の物件は総じてゲストルームに力を入れてないですね
大切な客人はウェスティンにでも泊まってもらえばいいかと
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18880
匿名
>>18879 マンション掲示板さん
堂島ならフォーシーズンズホテルに泊まって貰えるからね。雲泥の差よ。
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18881
名無しさん
購入検討する気ない人多すぎですね(笑)
読んでいてとても参考になる内容もありましたが、直近の投稿ひどいですね。そんなふうに思うなら検討板にいる意味は?と聴きたくなる内容ばかりです。こんなに悔しがる人が多いなら購入した方がいいのかも、と思いました(笑)
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18882
匿名さん
>>18881 名無しさん
かなり検討されてる某ブロガーさんもゲストルームはひどいとおっしゃってましたよ。私も内覧して正直言って酷すぎると思いました。酷評と検討していないはイコールになりません。事実は事実として受け止めましょう。
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18883
購入経験者さん
>>18878 匿名さん
人呼ぶのに梅田駅から歩いてきてねとは言えないです
今日みたいな天気の日は、日焼け・汗まみれになりそう。
環状線で福島駅からも距離あるし、野暮ったくて。
ぜひともシャトルバスの運用を希望します。
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18884
は
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18885
匿名さん
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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18886
名無しさん
>>18882 匿名さん
はい、ゲストルームは私も同意見です!
ただ大恥とかわざわざ皆が不快になりそうな言葉を使わなくてもいいのになーと思いました…
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18887
匿名さん
>>18877 匿名さん
購入者ですが、まだ内覧はしていません。
皆さんがアップしてくださった写真を見る限り、アパホテルかと思いましたよ。
よそのタワマンのゲストルームはもっと豪華ですよ。
ほんとに残念で仕方ない!
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18888
匿名さん
>>18883 購入経験者さん
私はとりあえず初回来客者は車で迎えに行くつもり。
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18889
匿名さん
[削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
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18890
匿名さん
ゲストルームなんて入居後に組合でお金確保してリフォームしたら終わりですよ。
個人的にはゴルフレンジは閉鎖してキッズルームに変更は賛成。なるべく早く対応したいところ。
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18891
匿名さん
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18892
匿名さん
>>18890 匿名さん
キッズルームなんてマジでいらん。。
ジムに改装した方がいい。
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18893
匿名さん
ゴルフ人気なさすぎでは?
中之島もゴルフレンジだったよね?
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18894
匿名さん
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18895
匿名さん
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
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18896
匿名さん
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18897
匿名さん
>>18896 匿名さん
みんながみんな土日祝日休みだと思っちゃいけません。
不動産屋は今日も働いてますし、もしかしたらこれもお仕事かもしれませんよ。
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18898
検討板ユーザーさん
ゲストルームって周りにロクなホテルがないところで役立つものであって、ここの場合充実させる必要性は余りないと思うんですけどね。
既に名前が出ているウェスティン、さらに足を伸ばせば五つ星からバジェットクラスまで選び放題、さらにはうめきた2期のラグジュアリーホテルも控えていますし。
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18899
匿名さん
>>18895 匿名さん
結局いつも特定の時間に連投されてますね。そして初心者マークもほぼ例外なくネガティブコメント。
部屋は契約まで見えないらしいですが、検討者は一応共有部分は見えるのかな?まさに百聞一見、見れば良さはわかりますよー^^
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18900
匿名
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18901
匿名さん
>>18897 匿名さん
こんなの仕事でやる人はいないよ… どっかで書かれてたけど、自己肯定感低い人が否定に走ってるだけ。
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18902
匿名さん
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18903
匿名さん
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18904
匿名さん
>>18903 匿名さん
総評どうこうではなく、ゲストルームがガッカリって言ってるんですけど
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18905
匿名
>>18901 匿名さん
こういうスレ評論家みたいな人、ときどき登場しますね。なんだかヒマそうな人。
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18906
匿名さん
>>18904 匿名さん
あっ総評としては素晴らしいという趣旨にはご納得頂けてるのですね。ゲストルームに対してあまりにも固執されてるので、荒らしかと思っておりました。そんなに利用されますか?今は400戸のタワマンですが、がら空きですよ。
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18907
匿名
>>18906 匿名さん
ゲストルームがら空きなんて聞いたことないんですけど
よほど人気のないタワマンなんですか?
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18908
匿名さん
>>18906 匿名さん
今の話題はクオリティの話では?
論点ずらし?
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18910
販売関係者さん
>>18908 匿名さん
クオリティなら、かなり高いんじゃないですか?そう思わない人もいるかもしれませんが、そういった方には堂島ブリリアもありますので。。。
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18911
匿名
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18912
販売関係者さん
>>18909 匿名さん
なるほど、要するに皆さん、羨ましいのですね。
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18913
匿名さん
>>18906 匿名さん
少しおちつこうよ。
別に固執してないし、ゲストルームがあまりにも酷いから目立つ。言及されるのは自然な流れだと思うけど。そして数の話とかはしてない。
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18914
匿名さん
>>18913 匿名さん
そんな酷くないですよ笑 実際に見られましたか?
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18915
匿名さん
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18916
匿名さん
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18917
匿名さん
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18918
匿名さん
>>18914 匿名さん
いやこの規模のマンションにしてはかなり酷いよ。このマンションのことを素晴らしいと言ってるブロガーさんですら酷評するレベル。
同価格帯のマンションのゲストルーム一度見た方がいい。
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18919
匿名さん
>>18918 匿名さん
あなたさては、ゲストルームの妖精かなにかですか?
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18920
マンション検討中さん
>>18918 匿名さん
具体的にどこのマンションと比較されてますか?
私も写真見る限りゲストルームは大したことないと思いました。今住んでるタワマンと比べて、今のよりはいいと思いました(笑)
ただそこまで気にならなかったのと、皆さんの書き方がすごいので…ほかの同価格帯・同規模のタワマンのゲストルームはすごいんだろう?と…気になりました。
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18921
匿名さん
正直、このゲストルームなら文句を言いたくなる気持ちは分かる。
そういう意見に対して人格否定までする攻撃的な反論はやり過ぎかなと。
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18922
匿名さん
>>18918 匿名さん
大多数の人はゲストルームが決め手ではないので。。。 まさに言及されている通り、複数のブロガーがマンション全体として「素晴らしい」という評価なのであればそれで良いですけどね。
ゲストルーム一点主義のあなたの立場はよくわかりました。
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18923
匿名さん
もともとゲストルームに期待するようなマンションじゃないでしょ。全く売りにしてなかったのに。
ゲストルーム叩いたところで検討者に悪影響与えられないよ?
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18924
匿名さん
>>18921 匿名さん
ゲストルーム押しの言動があまりにも酷いから攻撃的な反論が来てるだけでしょ?
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18925
匿名さん
ここはすべて完璧な物件だから、些細なことでも文句を言うヤツは、非国民だみたいな流れ、怖すぎる。
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18926
匿名さん
>>18923 匿名さん
でももう他に叩くとこねーんだよおお… ハザードマップも知らない間に更新されて白くなったし、北区の他の高級マンションと比較したら安全と論破されてしまった。相場もどんどん上がって割安感出てしまうし、後発のマンションよりロビーは確実に豪華だ…ちくしょう… もう俺には、これしかないんだ… 頼むっ!
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18927
匿名さん
ローレルタワー梅田ウエスト
ブランズタワー梅田ノースなどのゲストルームなどと比べると、かなりの差があるとご理解いただけるとおもいます。
てか同価格帯ならどこよりも酷い気がする。
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18928
匿名さん
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18929
マンション検討中さん
>>18927 匿名さん
わざわざ答えてくださって、ありがとうございます!
ちょっと確認してみて、検討させてもらいます。
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18930
匿名さん
>>18925 匿名さん
ゲストルームは最悪なんだ、異論あるやつは黙れみたいな流れの間違い
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18931
匿名さん
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18932
匿名さん
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18933
マンション検討中さん
>>18931 匿名さん
いや、自演ではなく、その前に、どこと比較してますか?と質問したものです!
答えていただいたゲストルームの写真を探し中です(笑)
でも豪華だからそのマンションにするのか?違うからやめるのか?正直、そんな重要なポイントではないのですが…そこまで言われると気になって(笑)
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18934
通り過ぎろさん
>>18933 マンション検討中さん
根本的に勘違いしてますね。
購入者だけど内覧でゲストルームを見て心底がっかりした、という体で文句言ってるんですよ。
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18935
匿名さん
ゲストルーム以外満点やったから、みんな悔しくて仕方ないんやろ(笑)
高立地、高仕様、スケールメリット、ハザードマップ白、再開発期待あり、土地仕込時期が良かったおかげで割安販売、そりゃもうアンチが怒り狂うわけよ。
悔しくて悔しくて、地団駄踏んでなんとか必死に粗探し。ゲストルーム!!!これや!!!
ゲストルーム全然ダメ。こんなマンション住めない。資産価値暴落間違いなし!的な。
もはやコントです(笑)
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18936
匿名さん
>>18935 匿名さん
少し乱暴ですが、正直こうとしか思えません。
ゲストルームがっかりしたという投稿も普通に書き込めばいいのに喧嘩腰てすから、荒らしに思われるのも仕方ない。
いや荒らしなんでしょうけど。
運営もこんなの放置しないで投稿規制してほしいですね。
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18937
マンション検討中さん
>>18934 通り過ぎろさん
購入者さんだったのですね。
まだ新築マンション2軒しか見ておらず、ゲストルームも現在のマンションのしか見た事ないのでよくわからず。。ありがとうございました。
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18938
匿名さん
>>18892 匿名さん
私もキッズルームは不要だと思っています。
全体に対して子育て世帯の占める割合って多くないと思います。どれくらいあるのでしょうか?
子育て世帯が半数とかなら検討するに値しますが、少子高齢化ですし、タワマンの購入者の平均年齢は60歳くらいと聞いたことがあります。
それが事実なら不要ですよね。
キッズルームを求めるのは30代の購入者だけのような‥。
うちはDINCSで、私はジムの方がいいと思ってますが、主人はゴルフレンジが2つでは足りない‥と言ってますので、そのあたりは難しいところですね。
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18939
匿名さん
>>18938 匿名さん
検討版だとあれるからやめとき。変更については管理組合通してはなそうや。
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18940
匿名さん
関西マンションすごろくさん、ブログの書き振りを見るとこちらの購入は見送られたのですね。
東京に異動されるのか、関東エリアの情報を積極的に収集されているようです。
やはり皆んなトーキョーですか
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18941
検討板ユーザーさん
ここを気に入られている方の一部で、ここは最高の物件で欠点などない!みたいなスタンスで投稿してることがあるけど、それがアンチの火に油を注いでいるんだよね。
駅から遠くてかなわん、でも私はすごく気に入ってるんですわー、みたいなスタンスならこうはならなかったような。
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18942
匿名さん
まだ内覧していないので写真だけでは評価出来ない。写真だけでボロクソ言える人の意見は無視したとして、正直に言えばゲストルームは普段利用しないし、利用したいときにも中々予約がとれないことを考えればどうでもいいかな。
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18943
匿名さん
-
18944
匿名さん
-
18945
匿名さん
-
18946
検討板ユーザーさん
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18947
匿名さん
>>18935 匿名さん
下品だな。品位を落とそうとしている?
もしかしてこういうのが購入者のフリをした荒らし投稿ってやつ?
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18948
匿名さん
-
18949
匿名さん
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18950
匿名さん
最初から品も何もないでしょう。よくできたアンチへの皮肉ですよ。
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18951
名無しさん
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18952
匿名さん
>>18950 匿名さん
よかったね。低レベル同士ケンカしてください。
まともな購入者はここには来てないと信じてます。
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18953
匿名さん
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18954
匿名さん
私はあえて地味目なゲストルームで良かったと思っています。住む側からしたら派手な施設はゲストに騒がれ荒らされるだけですし、長年維持するのは大変です。素敵な場所が近くにいくらでもあるので、長い目で見れば賢い選択だったと思います。
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18955
名無しさん
ミニの中古相場は坪275万ですよ
それがこのエリアの現実相場
ここも数年後はせいぜい坪290万維持できるかどうか微妙なところ
近隣含めて大量供給されてるエリアは値段下げ合い価格競争になって中古相場の価格維持は期待できません
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18956
匿名さん
>>18941 検討板ユーザーさん
「ここを気に入られている方の一部で、ここは最高の物件で欠点などない!みたいなスタンスで投稿してることがあるけど」
それ見え見えの自演やん…お花畑投稿して自分で叩いてるの、みんな分かってますよ…
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18957
名無しさん
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18958
匿名さん
>>18955 名無しさん
その坪15万円の差は何によるものでしょうか?上乗せは期待できないですか。
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18959
匿名さん
>>18958 匿名さん
上がる可能性もあれば下がる可能性もある。買った人はあがると言うし、買ってない人に限って下がるという。その答えは誰も持っていない。
ただ、完売したマンションは殆ど上がってるよ。というか、このマンションは既に一度上がってるよ。
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18960
匿名さん
>>18937 マンション検討中さん
どうでしたか?
色んなマンションありますけど、ここまで淡白なゲストルーム見たことなくて。豪華絢爛な部屋でなくとも最低限おもてなし出来る部屋が良かった。この立地でこの価格ならもう少し頑張って欲しかったなー。
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18961
匿名さん
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
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18962
匿名さん
>>18956 匿名さん
こういうスレ評論家みたいな人、ときどき登場しますね。なんだかヒマそうな人。
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18963
匿名さん
間違えて、同じく若葉マークの方のカウントで返信してしまってますよ…
>>18960
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18964
マンション検討中さん
>>18960 匿名さん
いま住んでるタワマンのゲストルームが近いものがあったので(笑)あんなもんだと思ってましたが、確かに、エントランス等の高級感とか考えるとゲストルームももっといいものかも、と期待していた分残念だなーという感じはするか、と思いました!完成図的なものとは少し印象違いますもんね。個人的な感じ方ですが。
私の検索方法が悪いのか画像が見当たらなかったのでブランズに住んでる友達にゲストルームの写真頼んでみてます!ローレルのゲストルームは読んでるだけで豪華そうと思いました(笑)
総合的には気に入っているのですが、あまり気にしていなかった点だったので、購入者さんに教えていただけて良かったです。ありがとうございます。
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18965
匿名さん
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
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18966
マンション検討中さん
>>18963 匿名さん
若葉マークの事は分からないのですが、ほんとに同一人物ではないです…
私自身は最近新築マンションを検討し始めて、数日前にこのアプリを取ったばかりでして。。
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18967
匿名さん
久しぶりに見たらブランズ中層階で80m、1億か。たけえ。
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18968
匿名さん
かの有名なお手頃価格の大衆タワーの中之島にも劣るゲストルームにははっきり言って口あんぐりでした
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18969
匿名さん
一瞬で自分で参考になる押して、なりふり構わない感じがいいですね。
その努力が報われるといいのですが。
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18970
評判気になるさん
>>18958 匿名さん
坪300万以上の維持はまず厳しいね。
270-290万の幅で取り引きされることでしょう。
それ以上でリセールしようとしても中古としては魅力的じゃないから空室在庫になりそう。
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18971
匿名さん
すごろくさぁ、エレベーターホールでエレベーターの回数表示無いのってあり得なくない?
なのにエレベーターホールは星3つなん?
正直過剰評価だと思います。
自分が買った物件だから評価上がってますわ。
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18972
匿名さん
すごいな、若葉マークで悪い点を少しでもあげてる奴らは全員同一人物に見えるわけか。もはや病気だな。
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18973
匿名さん
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18974
名無しさん
>>18969 匿名さん
ずーっと張り付いてじーっと監視してるんだな
よっぽど暇なのか粘着質なのか
いずれにしても不気味です
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18975
匿名さん
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18976
匿名さん
>>18971 匿名さん
エレベーターの階数表示ないのは本当不便ですよね。
バルコニーの隔て板は影響ないからいいとして、日々使うエレベーターでこの質は地味に痛い。
エントランスホールだけに金かけ過ぎたか
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18977
匿名さん
>>18976 匿名さん
階数表示があればエレベーターのスピード20%ぐらいあがりましたかね?
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18978
マンション掲示板さん
>>18955 名無しさん
ミニの直近の中古相場、約300万円程度ではないですか?
例の部屋が売り出し価格を下げていますが、まともな部屋の成約価格は高いと思っています。
SourceはREINSです。
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18979
匿名さん
>>18977 匿名さん
今どきのまともなエレベーターの標準仕様ですよ。
ただし、ご認識のとおり安物には付いてないでしょうが。
逆に表示しない事のメリットは?
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18980
匿名さん
>>18977 匿名さん
回数表示あるのが普通だと思ってました。
だから違和感しかないですよ。
あとあのブロガーは自分の購入したマンションてことで全体に評価高くなってるのは間違いないと思います。
自分の選択を正当化したいんでしょう。
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18981
名無しさん
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18982
匿名さん
押して、待って、乗る。別に階数の表示があったって変わらない。ホテルライクでいいじゃないですか。
検討する気ない割には、一生懸命勉強されているのは素晴らしいですね!^^
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18983
匿名さん
>>18970 評判気になるさん
結局ミニグラメやローレルとの差別化ポイントはどこなんですかね?
今後中古相場で坪単価を維持するなら、両タワーに築年数や規模以外でも、明確に違いがないといけないと思います。
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18984
匿名さん
>>18982 匿名さん
安全であれば最低限の機能、仕様でいいですよね
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18985
匿名さん
ゲストルームを指摘してたが、我ながらインパクトは薄い… エレベーターもホテルライクと言われたらそれまでだ。坪単価の下落を示唆するも、じゃあ買うなと言われればそれまでだしなぁ。困ったぞ。
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18986
匿名さん
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18987
匿名さん
>>18983 匿名さん
てかなんでわざわざそこにアンカーかけるかな笑
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18988
匿名さん
凄いなあ、どれだけたくさんの人が興味あるんだこのマンションは。
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18989
匿名さん
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18990
匿名さん
>>18981 名無しさん
いやいや、内覧会行ってるのに買ってないわけないやん
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18991
名無しさん
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18992
匿名さん
マンションブロガーなんて広告代理店の下請け要員やで
ペルソナ設定って言って、ここのメインターゲットに響くように
文書書いてる。
大阪タワー氏と、すごろく氏に踊らされすぎやわ。
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18993
匿名さん
>>18992 匿名さん
おっしゃるとおりですが、それを言ってしまったら夢が壊れてしまうよ…
ブロガーコメントを拠り所にして、考えたつもりになって判断してしまったお子様もいるんだから…
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18994
匿名さん
書き込み数的に3,4回完売していてもいい位のペースなんですが、まだ残戸数ありますね
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18995
匿名さん
>>18989 匿名さん
確かに。投稿の大半は購入者とアンチの不毛なバトルですね。
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18996
匿名さん
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18997
匿名さん
-
18998
匿名さん
[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]
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18999
匿名さん
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19000
匿名さん
>>18999 匿名さん
ターゲティングとペルソナを履き違えている典型的な例ですけどね。苦笑
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19001
評判気になるさん
>>19000 匿名さん
ペルソナでもターゲットでもどっちにせよ、ここでの反響の多さからブログは成功していますね。
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19002
匿名さん
手ぶらキー(鍵をカバンに入れたままでもドアが開く)って、同相場のタワマンでもだいたい同じですか?それとも、評価ポイントとなり得ますか?
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19003
匿名さん
>>19002 匿名さん
標準じゃなくても10万くらいのオプションですし、Sonyやセサミ等で同機能の製品を数千円から後付けできるので貢献度は極僅かかと。
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19004
匿名さん
>>19002 匿名さん
ついてないマンションが多いし、かなりの評価ポイントですよ。後付け出来ると書いてる人いるけど、それだとマンションオートロック開かなかったりするし、標準で付いてるに越したことないですよ。ここは、マンションオートロックと宅配ボックスが連動して荷物の有無を教えてくれたりもしますしね。
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19005
匿名さん
>>19004 匿名さん
なるほどですね。自分の玄関だけ手ぶらでは、あまり意味ないです。
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19006
匿名さん
坪300以上のマンションなら手ぶらキー普通ちゃうの。評価ポイントにはならんと思う。
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19007
匿名さん
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19008
匿名さん
>>19004 匿名さん
最近のマンションはエントランス手ぶらキーは普通ですよ。そこに自分の玄関オプションを付けるかどうかかな。
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19009
匿名
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19010
匿名さん
-
19011
匿名さん
-
19012
匿名さん
>>19009 匿名さん
ゴルフレンジは設計者の趣味で入れたみたいですね。しばらくそのまま運用してあげたら良いと思います。評判悪ければ組合で閉鎖を検討したらよい。
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19013
匿名さん
>>19009 匿名さん
キッズルームはいらないですね。。
他の方書かれてましたがジムの方がいいですね。
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19014
匿名さん
>>19010 匿名さん
中之島はいうても安い時期の分譲やん。
ここと同価格帯ならフツー手ブラキーやで。
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19015
匿名さん
>>19012 匿名さん
私もゴルフ興味はありません。しかしながら、管理費の内訳みましたが、ゴルフレンジのコストは月2、3万ぐらいでした。ともなれば、施設は黒字運営できるでしょうから、メリットは住民全体で受けることが出来るとも言えます。まあ、稼働率とで様子見ですね。
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19016
匿名
-
19017
匿名さん
-
19018
匿名さん
>>19017 匿名さん
仮説的な??笑
統計取ればええやん。ホームページとかでも確認できるから見てきたらええ。大阪でこの値段ならほぼ手ぶらキーやって。
何かにつけてここが優秀だと勘違いする奴が多くて困る。
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19019
周辺住民さん
>>19018 匿名さん
ほぼ手ぶらキーは間違いないと思いますが、住戸の電子錠はほとんど見かけないか、オプションで見かけたことがある程度です。
逆に大阪市内の同価格帯で付いているマンションをいくつか教えていただけますでしょうか。HPで確認しますので。
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19020
匿名さん
>>19018 匿名さん
あの… そんなに必死なのは、なぜしょうか?すみません。
良いと思って検討する場所じゃなくて?嫉妬とかですかね。
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19021
匿名さん
>>19020 匿名さん
こういうスレ評論家みたいな人、ときどき登場しますね。なんだかヒマそうな人。
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19022
匿名さん
キッズルーム いらない
ゴルフレンジ いらない
手ブラキー いらない
エネファーム いらない
インフィニティプール(35階) 欲しい
LOW-Eガラス 欲しい
ゲストルーム(ラグジュアリー)欲しい
ジム 欲しい
シャトルバス(阪急百貨店高架下)欲しい
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19023
匿名さん
スーパー隣にあるし、鍵を出さなくても部屋まで行けるし、内廊下で涼しいし… 居住性は相当レベル高いですね。日々の暮らしでこれ以上求めるもの、あまり見つからないです。あとはH2Oの優待がもうちょっと良くなれば最高です。
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19024
匿名さん
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19025
匿名さん
-
19026
匿名さん
コスト度外視の提案しても意味ないっすね
もう竣工された今となっては、買えない人の僻みにしか見えない
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19027
口コミ知りたいさん
プールは無理かもしれないけど、エネファーム辞めたら
実現不可能でもないですね。
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19028
匿名さん
>>19020 匿名さん
必死なのはそっちでしょ。
同価格帯のマンションで手ぶらキーは普通ですか?的な質問で普通ですって答えたら、なんでそんな噛みついてくんの?事実言うてるだけやん
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19029
匿名さん
>>19028 匿名さん
怒ってますよね?謝りますから、落ち着いて欲しいです。
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19030
匿名さん
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19031
匿名さん
連休の投稿を見ていると、買う気がない人が必死にディスっている投稿(しかも極めてどうでも良い話ばかり)が7割じゃないですか。なんだこれ?
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19032
通りがかりさん
>>19031 匿名さん
私もそう思います。
ゲストルームも手ぶらキーも、意見はありますが、買う買わないの判断基準にはなりませんね。
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19033
マンション検討中さん
>>19032 通りがかりさん
一時取得の時と、投資用だとそうかと思いますが、二次取得になると今より条件が良くなる必要あって、リフォームじゃ変えづらい共用部や非専有部にも関心がいきませんか?
もちろん個別の眺望や日当たりを含めた3次元の立地は一次取得次に既にある程度満足しているものの考えになるのかもしれませんが。。。
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19034
匿名さん
連休中に掲示板荒らすくらい嫉妬してる人に向かって、嫉妬ですか?なんて聞いたら怒るのは当たり前。
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19035
マンション掲示板さん
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19036
匿名さん
若葉マークがんばってるなー。全員同一人物なのか、それとも連休に暇してる購入者がここまで多いのか笑
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19037
匿名さん
>>19022 匿名さん
いいね!ずっと理想郷追い求めような!
見つかる前に人生終わるだろうけど(笑)
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19038
匿名さん
>>19033 マンション検討中さん
居住性に関与する部分は、侮れないと思います。今、キーレスじゃない人が今後内覧する際、こういう部分が決め手や差別化になる場合(もしくはその欠如が見送り要因になる)ことは容易に想像できます。
他方、ゲストルームは自分の居住性には関係ないから重要視しなくて良いです。ホテルへどうぞ。
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19039
匿名さん
>>19018 匿名さん
自分で統計取って示せよ(笑)
「大阪でこの値段ならほぼ手ぶらキー」
まずはこの価格帯のマンション全部ピックアップして!で、その内何割が手ぶらキー?リスト化して示せよ!ほらほら、お前いつも暇なんだからさ!(笑)
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19040
匿名
>>19039 匿名さん
人を不快にさせる投稿をするなんて、ここの購入者は最低ですね
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19041
匿名さん
不動産の資産性はゴルフレンジでもキッズルームでも手ブラキーでもペラボー高さでもなく、立地で決まるんですよ。わかりましたか。
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19042
匿名さん
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19043
住民板ユーザーさん1
>>19041 匿名さん
参考に今の新築マンションで資産価値が高い物件を教えてください。
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19044
匿名さん
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19045
匿名さん
>>19043 住民板ユーザーさん1さん
中古相場に晒されて、売買が複数なされないと分からないですね。
新築はただ積み上げ方式でデベが付けた価格なので。
ただ立地が最も重要なのは間違いないですよ。
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19046
匿名
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19047
匿名さん
>>19040 匿名さん
不快な口調の投稿は嫌ですよね。でも狙ってワザとやってると思うのでスルーしましょう。
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19048
匿名さん
まあ、結局これだけ沢山の人が注目していることが全てを物語ってますよね。アンチの出現はもはや定石です。グラフロも、梅田ノースも、中之島もそうでしたから^^
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19049
評判気になるさん
手ぶらキーは、あれば嬉しいけど、賛否両論かと
メリット①
鍵をカバンにいれたまま、エントランスから玄関まで通過できる。
荷物や子供を抱いている時に便利。
メリット②
鍵をもっている人がエントランスを通過すると2回ピピっと音が出るので
部外者が入ったかが分かる。
メリット③
空き巣がピッキングやサムターン回しの手口を使って、1つ目を開錠してから、もう一個を開錠をしている間に1つ目が再施錠される為、空き巣の選択肢から外させることができる。
メリット③
リビングのコントロールパネルで鍵が閉まってるか確認できる。
デメリット①
鍵が高価で、1個1万円後半ほどする。
デメリット②
電池が切れたら使えなくなるため、物理キーを使用する。
デメリット③
自動的に施錠されるので、鍵を持たないで出ると入れなくなる。
※心配な人は自動施錠は解除も可能。
デメリット④
扉から80cm以内、機種によって2.5m以内に鍵を置いていると、外から開けられる可能性がある。間取りによっては、危ないこともあり。
※置き場が悪いと30秒で警告音が鳴る。
※ボタンを押さないと開錠しないのでリレーアタックの心配はない
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19050
匿名さん
>>19049 評判気になるさん
いや、内側に置いてても開かないし、両論にはならんやろ笑
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19051
匿名さん
>>19049 評判気になるさん
完全無欠とは言わないですが、あった方が確実に良いですね。
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19052
匿名
他のスレでもバカにされてますよ
ここの評価なんてこんなもん
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19053
匿名さん
-
19054
匿名さん
>>19039 匿名さん
めちゃくちゃ効いてるやん。おじさんおちつけ。
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19055
匿名さん
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19056
匿名さん
>>19055 匿名さん
こういうスレ評論家みたいな人、ときどき登場しますね
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19063
匿名さん
[No.19057~本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
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19064
匿名さん
まあ結局売れるから、ネガキャンもあんまり効果ないけどね。マンションとしてのトータルで見た良さは、いずれも抜群。明らかな上位互換はうめきた2期だけ。価格は…
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19065
匿名さん
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19066
匿名
>>19065 匿名さん
こんなくだらないネガじゃ営業妨害の効果がなくて結局売れるって意味だろ。
アホみたいな投稿するなよ、アンチが低レベルに見られる。
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19067
匿名さん
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19068
匿名
-
19069
購入者さん
>>19068 匿名さん
手はかざす必要はありますが、残念ながら乗れます
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19070
匿名さん
また購入者ごっこがバレてしまってるやん。もうやめとき。
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19071
匿名
>>19069 購入者さん
それって結局入れたままでは無理ってことやん。
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19072
マンション掲示板さん
更新されましたね
出てた中で一番高い2億の部屋売れたみたいです
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19073
匿名さん
>>19071 匿名さん
だから違うんだって… でもわからないままでいいよ。
2億部屋追加お買い上げおめ。
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19074
匿名さん
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19075
匿名さん
-
19076
匿名さん
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19077
匿名さん
>>19064 匿名さん
中津のタワーとブリリアタワーも明らかに上位互換です!
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19078
匿名
>>19073 匿名さん
わかってますよ。キーをかざさないとエレベーター動きませんから。
だから手ぶらじゃ無理言うてるのに。。カバンに入れたままで自部屋玄関までとか言うから、無理やでって言うてあげただけやんか。
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19079
マンコミュファンさん
このタイミングまで売れなかった2億が今のタイミングで売れたのは、明らかにブリリア堂島が期待外れだったからだろうね。。
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19080
匿名さん
>>19079 マンコミュファンさん
買えなかっただけでしょ。上層階のまともな部屋は2億じゃ買えませんから。泣く泣くですよ。
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19081
アンチさん
>>19077 匿名さん
中津やブリリアにもでかい公開空地があるんだ。
しかも大規模タワマンだなんて知りませんでした。
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19082
匿名さん
>>19078 匿名さん
キーでは無く手をかざすんやで
鍵はポケットでもカバンでも
入れっぱなしで玄関まで行けます
[一部テキストを削除しました。2021/7/27 管理担当]
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19083
匿名さん
-
19084
匿名さん
>>19081 アンチさん
間違った情報です!
ここと同じような仕様はないですよ!
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19085
匿名さん
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
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19086
匿名さん
-
19087
マンコミュファンさん
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19088
匿名さん
一年後ぐらいには、別のマンションで「グラメの仕様はXXXだった」って引き合いに出すのが目に見えている。4年前の中之島。
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19089
匿名
>>19088 匿名さん
XXXって?
最低とかコストカットが入るの?
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19090
マンション検討中さん
最近行ったので価格表持ってるのですが、2億の部屋はなかったような…MAX1.7だったので、約2億って意味でしたらすみません。ただそこは売れてないです。
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19091
匿名さん
>>19090 マンション検討中さん
なんでネタばらししちゃうかな、
もっと泳がせておけばよかったのに
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19092
マンション検討中さん
>>19090 マンション検討中さん
2億超えの部屋ですよ。HPが今日更新されただけで、もっと前に売れてただけです。
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19093
買い替え検討中さん
グラメの折り上げ天井は神だった。エントランスは五つ星ホテルのようだった。
建具、造作家具すべてが一級品だったのに・・・それなのに、このマンションは高いだけで、コスカの嵐が吹き荒れてるとか言われるんじゃない?
中之島の水盤付きエントランス~エスカレーター~ロビーの導線を知ってしまうと、
グラメなんて安っぽすぎて。
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19094
匿名
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
-
19095
マンション掲示板さん
ホームページ、2億超えの部屋含めて9部屋だったのが1部屋減ってます。
前からずっと2億1000万超の部屋ありましたので、行かれた時には先約状態だったのではないですか。
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19096
マンション検討中さん
>>19092 マンション検討中さん
多分それは大分前に更新されてたと思いますよ。
2億の部屋は7月頭の時点でなかったです。
それからずっと連絡貰ってますが、売れたと連絡貰ったら結構すぐHPに残数反映されてて、凄いな?と思ってたので(笑)
まあでもどっちでもいいですよね。すみません。
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19097
匿名さん
>>19090 さん
一般開示でわかるのはHPの販売概要の更新タイミングのみですからね。タイムラグはあるでしょうし、ローン申し込み中であればわざわざ後のお客さんに案内はしないでしょう。
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19098
匿名さん
>>19081 アンチさん
ブリリアの公開空地というかホテル周りめちゃくちゃお洒落です。
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19099
匿名さん
>>19096 マンション検討中さん
このビッグウェーブに乗りましょうよ!連休も予約埋まってた時間帯あったし、完売しちゃうぜ?
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19100
マンション検討中さん
>>19097 匿名さん
はい、案内されてないので仰る通りだと思います。その部屋がいいなと思って見に行ったので。
更新タイミングは売れたと連絡貰った翌日には反映されてたので、今回更新された分は2億の部屋じゃないですよって意味でした。でもそれはどうでもよくて、2億の部屋が売れた事は間違いないです。ややこしくしてしまってすみません。
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19101
匿名さん
>>19093 買い替え検討中さん
なんの話かとおもったら>>19088へのレスだったんですね。最初の段落はそのとおりだけど、最後の一文余計じゃね
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19102
匿名さん
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
-
19103
匿名さん
>>19096 マンション検討中さん
自分は先週見ましたが、2億の部屋はHPに載ってましたよ。
載ってるページは、販売概要ですよ。
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19104
マンション検討中さん
>>19099 匿名さん
ありがとうございます。
購入しました。それが反映されたんだと知ってたので、2億じゃないけどなーと思って思わず書いてしまいました(笑)
アンチさんの意見もめっちゃ参考になりました!
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19105
マンション掲示板さん
先週どころか今朝時点で2億部屋は販売概要にあったから、19104さん購入分の更新はこれからだったりして
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19106
マンション検討中さん
>>19105 マンション掲示板さん
>>19103
あれ?そうなんですね。
直近、売れたと連絡貰う度に聞いてた残数とHPの残数が一致してるなーと思ってたんですが…勘違いだったかも知れないです。
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19107
匿名さん
-
19108
マンション検討中さん
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19109
匿名さん
>>19108 マンション検討中さん
ともかく、購入おめでとうございます!
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19110
匿名さん
>>19104 マンション検討中さん
これはこれはおめでとうございます!せっかくなので、購入の決め手、教えて欲しいっす(裏切るなよ……)
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19111
マンション検討中さん
>>19110 匿名さん
ネガティブな意見もアンチコメントもしっかり読んだのですが、ネガティブな評価の部分を含めて総合的に考えて割安だし、言われてる部分が自分にとってそこまで重要視する部分ではなかったので。最後は、過激なコメントでの盛り上がりを見て逆に背中押された気がします…(笑)
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19112
匿名
-
19113
匿名さん
>>19082 匿名さん
申し訳ございません。私の勘違いでした。エレベーターで鍵をかざさないと自室階へ行けないと思ったら、手をかざすだけでいいんですね。想像すらしてませんでした。周宝驚きです。
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19114
匿名さん
>>19111 マンション検討中さん
参考になります。検討版が役目を果たせるかは読み手のリテラシーも求められますが、ご決断は聡明な判断なはずです!内覧待ち遠しいですね!
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19115
あ
>>19098 匿名さん
えっ?どこが?古いビル群、狭い路地。。。公開空地なんてどこに??
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19116
評判気になるさん
>>19115 あさん
とりあえず、公開空地の意味を調べるなりして、理解してから来てください。
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19118
匿名さん
そんなにいう事か?普通に教えたげたらいいやん。
「公開空地」とはビルやマンションの敷地内に設けられた広場や遊歩道、サンクンガーデン(半地下の広場や庭園)、ピロティなどの空地のこと。ビルやマンションの利用者だけでなく周辺住民や通行人など一般の人も利用できる。
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19119
匿名さん
[NO.19117と本レスは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
-
19125
名無しさん
[No.19120~本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
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19126
口コミ知りたいさん
ペラボーくらい天井まで塞いでよ
坪単価150万の物件じゃないのだから
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19127
匿名さん
>>19126 口コミ知りたいさん
まだ続けるのそれ?
グランフロントや北浜は?
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19128
評判気になるさん
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19129
匿名さん
>>19126 口コミ知りたいさん
確かに、それはあるね。コンクリにして下だけ通れる仕様が良かったな。
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19130
匿名さん
>>19128 評判気になるさん
セントラルマークタワーやブランズタワー梅田Northも同仕様ですけど、坪単価150万だったんですか?
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19131
匿名さん
-
19132
匿名さん
>>19131 匿名さん
なるほど。そういうことですか。納得しました!
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19133
匿名さん
>>19130 匿名さん
プラウド北浜やミッドタワーも上までペラボーあった気がする。
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19135
匿名さん
[No.19134と本レスは、プライバシーを侵害する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
-
19136
評判気になるさん
ブリリアスレで、オリンピック選手なら、ここは覗けるって
うまいこと書いてあったな。
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19137
匿名さん
>>19133 匿名さん
ペラボーですが、
プラウドタワー北浜は天井までないですね。
北浜ミッドタワーは天井まであります。
ちなみにシティタワー大阪本町は天井まであります。
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19138
匿名さん
>>19137 匿名さん
そうなんですね!
やっぱ高級なところは天井まであると。でも大阪ならまちまちのレベルなんですね。
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19139
匿名さん
真の高級物件は、ペラボー自体存在しない
簡単に蹴破れる時点でトロ甘のセキュリティ。
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19140
匿名さん
>>19137 匿名さん
イメージとしてはその晴海フラッグくらいの高さですね。
基本隣人は日本人なので身長的に上の写真のようにはならないと思います。
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19141
匿名さん
-
19142
匿名さん
住戸は既に最終ですか?HPだと830供給とありますが、まだ40戸あるのでしょうか?70m台が欲しいのですが。
あと、仕切り板の話が続いてるのがよくわからないです。そもそもベランダ透明ですので、気にするならカーテンなり使えば良いのでは。
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19143
匿名さん
隣から見えるかどうかなのでベランダ透明とか無関係。
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19144
匿名さん
>>19142 匿名さん
ペラボーの高さはデベがやる典型的なコストカットの一例だから皆んな気にしてるんだと思いますよ。
外から見える部分なんだから、積水も値段上乗せしてくれていいから、ケチらず天井までのペラボー使ってくれたらよかったのにとは思います。
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19145
匿名さん
-
19146
匿名さん
>>19144 匿名さん
確かにね。コストは一戸あたり数万円くらいでしょうに。
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19147
匿名さん
>>19145 匿名さん
ありがとうございます。もう最後なんですね、了解しました。残念です…
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19148
マンション検討中さん
Fタイプの間取りですが、下がり天井見てびっくりしました。
このような天井の低いお部屋って狭く感じますよね?
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19149
名無しさん
>>19148 マンション検討中さん
完売済の部屋に文句言っても仕方ないで。
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19150
匿名さん
-
19153
匿名さん
-
19158
匿名さん
[No.19151~本レスまでは、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
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19159
匿名さん
マクドナルド理論って何ですか?
-
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19160
匿名さん
>>19159 匿名さん
知らんけど、自分の投稿に参考になる!はちょっとどうかと…
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19161
匿名さん
>>19159 匿名さん
マックは100円
チーズバーガーは140円
ダブルチーズバーガーは340円
チーズバーガーを2つ買った方が合理的であっても、一定数のダブルチーズバーガーの購入者がいるということは、そこには逆説的に見れば需要があった、つまり価格は妥当であり、故に良い商品と判断できる、という事です。
商品の良い悪いは、結果(販売状況)から遡ってのみわかるという趣旨の理論です。
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19162
19161
>>19161 匿名さん
すてきだと思われる商品があっても在庫が
たくさん残っているのであれば、それは
つまり結果的に需要曲線上の
プライシングが不適合だっというこです。
細かな仕様もこの物件は良いですね。
胞
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19163
匿名さん
>>19161 匿名さん
2億のマンションよりも
8000万のマンション2つの方が価値があるって事ですね。
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19164
マンション掲示板さん
ここまもなく完売ですね。
販売が終わったら、モデルルームどうなりますかね?立地よくて、かつタワマン立てるのに良さそうなんだけどな。
あそこの再開発されないのでしょうか?
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19165
匿名さん
>>19163 匿名さん
逆ですね。買う人がいれば、家も、絵画も、石ころも、2億円の値段と価値は正当化されます。
買えない人は高い!と喚きますが、それは妬み、やっかみというわけです。
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19166
匿名さん
>>19164 マンション掲示板さん
いつかはありえるでしょうけど、まだまだ先ですね。もう1ラウンドくらい、モデルルーム作るのでは。
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19167
匿名さん
>>19164 マンション掲示板さん
立地悪くない!?どの駅にもかなり遠いし...。
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19168
匿名
-
19169
匿名さん
>>19168 匿名さん
いや、もちろんそれは知ってるけど、そんなの10年後だぞ?
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19170
匿名さん
>>19169 匿名さん
マンションの入居も5年後ぐらいでしょ。開発の手前でタワマン建てるのがトレンドだな。売り手と買い手と、双方の勝ちパターンとなりつつある。
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19171
匿名さん
-
19172
口コミ知りたいさん
トヨタレンタリースとか駐車場もすべて買い取れればここと同じくらいの敷地面積になりますね。積水にやってほしい
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19173
ご近所さん
きれいな写真だけど、やはり研修センターの看板は目立ちますね。
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19174
匿名さん
>>19172 口コミ知りたいさん
そうなるとマジでパークハウス中之島タワーは終わりますね...。
あそこ買う時点で良く分からないけど、買ってる人は早めに売り抜けた方がいいと思う。
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19175
匿名さん
>>19173 ご近所さん
実物見たことある人は分かると思うけど、あの看板けっこうデカいんですよね。看板下の建物よりも大きいんちゃうかというくらい。目立つからよく考えて設置しているなあと感心します。
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19176
匿名さん
>>19174 匿名さん
それはここも同じ。中之島と同じ構造ですよ。辺鄙立地だけど難波筋線頼み。
ここもよりいい立地にタワマンたてば終わるからその前に売り切れるかどうか。
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19178
匿名さん
>>19176 匿名さん
全然違うぞ...。もうちょい地図見てから言うんやで。
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19180
匿名さん
>>19176 匿名さん
ここ以上に良い立地が無いのでここ購入しました。
ルクアがマンションになったとしてもここを選びます。
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19181
匿名さん
[No.19177~本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
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19182
匿名さん
大切なのは客観的視点。じゃないとリセールで苦労することになる。
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19183
匿名さん
-
19184
匿名さん
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19185
検討板ユーザーさん
>>19184 匿名さん
北浜は不便すぎてこことは比較にならないでしょう。
近くに公園もないしファミリーが住める場所じゃないw
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19186
匿名さん
>>19185 検討板ユーザーさん
中之島公園が目の前にあるで。落ち着いたいい公園ですよ。
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19187
匿名さん
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19188
匿名さん
>>19185 検討板ユーザーさん
他のマンションや立地を悪く言うのはやめませんか?本物件の検討には関係のないことです。
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19189
匿名さん
-
19190
匿名さん
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19191
デベにお勤めさん
>>19190 匿名さん
ご心配はありません。こちらの件に対して政府が求める具体策は添付の通りですが、本物件にはオイルダンパーが設置してあります。既存物件よりは遥かに安全です。
また、竹中工務店の積層ゴムは80年代から設置されており、実運用されているものを10年毎に取り出し調査する、といった試験を行っており、30年の節目においても性能の変化がないことが確認されています。
長文失礼いたしましたが、ガイドラインに沿った対策と運用実績がご安心に繋がれば幸いです。
-
-
-
19192
デベにお勤めさん
>>19191 デベにお勤めさん
他社を批判する意図ではないですが、このあたりの設備は経年劣化が大きな懸念となります。実運用では定期的な検査をするので、他社の設備でも安全性に関わることはありません。しかし、いざ交換の必要性が出てくれば、当然ながら発生する費用は修繕費で賄うこととなります。というわけで、長期コストの観点でも竹中工務店は優位性があります。
-
19193
匿名さん
>>19191 デベにお勤めさん
ありがとうございます。
販売員の方から回答いただき恐縮です。
緩い地盤ですが、オイルダンパーがある事で長周期振動を抑えていると理解しました。安心ですね。
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19194
匿名さん
>>19192 デベにお勤めさん
免震ゴムとオイルダンパーの二重にコストは掛かるものの、他と比べて安心感の高さに優れるということですね
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19195
匿名さん
>>19185 検討板ユーザーさん
何も知らない人ですか。このレベルの人があーだこーだ言ってる掲示板って、やはり読み手にリテラシー求められますね。
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19196
名無しさん
>>19195 匿名さん
本当そうですよね
北浜を不便て言うなら大淀南はど田舎の僻地になりますよね
そんなど素人レベルがここの購入者って事です。高値掴みのいいカモにされてますね 笑笑
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19197
匿名さん
>>19196 名無しさん
横から失礼しますが、北浜は仰る通り不便とは思いません。
むしろ良い立地だと思いますが、住み良いかと言われるとまた違うと思います。
中之島公園は近いですが、歩道は狭く交通量も多いので少し個人的には生活のイメージがし辛い感があるだけです。
日曜日の感じが常に平日であるなら北浜は最高です。
大淀南も広い為僻地の方もありますが、ここの場所はどちらかというと福島に近くシンフォニーホール横という立地のせいか高級感ある閑静な場所です。
そんなに田舎の僻地とは感じませんよ。
あまりお越しになる機会が無いとそのように感じるかも知れませんね。
-
19198
匿名さん
>>19196 名無しさん
仮にど田舎の僻地と誤認識している方が多いなら、これからの伸び代は凄まじいですね。
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19199
匿名さん
19190からの書き込み。
さすがに自作自演じゃない?
別人格のデベにお勤めさんが、短時間に2人出てくるなんて
いままでなかったし。
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19200
匿名さん
>>19197 匿名さん
閑散としたとこがお好きならここはベストでしょうね。しかし多かれ少なかれ静けさと利便性はトレードオフなとこありますから。
利便性重視なら北浜やほかの駅直結など。閑静な住宅街ベースに生活利便性もという方はここということで。
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