プラウドシティ東雲キャナルマークスについて

>>4569
それは結果を踏まえてのコメントだからｗ
後出しジャンケンのカッコ悪いやつ

そうそう。正直最近ののらえもんと、マンマニはあてにならんね。

特にマンマニ。千葉の郊外に買って無理ポジ繰り返してるけど結局売れ残り。彼のポジ物件に嵌め込まれて後悔してる人、結構多いんじゃないの？

ここはdisられたから逆に売れてるのかも。

マンマニ氏は今はプラウドタワー東池袋とパークシティ武蔵小杉ザガーデンだったかな？

>>4572 匿名さん
白金でしょ

>>4572 匿名さん
千葉の幕張じゃない？

>>4573 匿名さん
白金は高くて狭いとこしか手が届かず結局断念したってね。

>>4571 eマンションさん
曲がり屋に向かえという格言があってだね。。

自分の目で見て取捨選択して選ばない人が結局損するってね
所詮他人の意見なんだし

この台風で東雲エリアが浸水しないことを願います

>>4574 匿名さん

白金ザスカイは投資用ってTweetしてたね。
幕張スカイグランドも投資で購入済みとupされていた。

実需は武蔵小杉で確定。

>>4578 匿名さん
住んでるのは、幕張でしょ

マンションカウンターも幕張にあるし

>>4579 匿名さん

幕張には住んでないだろ。
山手線内側って本人が公言してんだから。さすがに嘘はつかんだろ。店舗が幕張ならセカンドハウスが幕張って可能性はあるか。マンマニ好きが多いなこの板。

>>4580 匿名さん
武蔵小杉は、山手線内側ではない

>>4581 匿名さん

プラウドタワー東池袋住みでしょ
というか、これ何の話題よ笑

山手線内側ってこととプラウドってことは公言してるよね。プロが買うとこは格が違うか。でもマンマニさんは前々から東雲評価しているよ。

マンションブログファンの集い？
これら一連のコメントしてる人の中にこのマンションを真剣に考えてる人いるの？
というか、ここ以外にも今買うつもりあるの？

>>4575 匿名さん

マンマニは武蔵小杉と東池袋
それ以外は法人投資用。
勉強しな。

フロントコートもパンダ部屋なし。。
強気だな野村さん。

足場も一部取れてきてますね

>>4587 マンション検討中さん

いい感じですね。やっぱり日当たりを考えるとフロントコートかな？イオンビューだけど、

>>4587 マンション検討中さん

フロントコートいいですね！

イケてる団地感半端ないすねー

やっばりもう少し色を攻めて欲しかった
ちょっと地味

>>4591 マンション検討中さん
同意です。建物のつなぎ目のところが白くなった時にマジで？と思いました。
エントランスや庭に特徴だして欲しいです。

>>4580 匿名さん
千葉、武蔵小杉どちらも台風被害が酷かったみたいだね。特に武蔵小杉は今後台風が首都圏に近づく度に話題に上がりそうだし、風評被害あるだろうな。

ここも運河あるから他人事ではないけどさ。

東雲は台風19号の影響はあったのでしょうか？

武蔵小杉週明半額以下かもしれない。

>>4594 マンション検討中さん
豊洲東雲地区、特に影響なしです。

これで台風、雨の被害はある程度担保取れました。
地震による被害はどうなのかは気になりますが、まあ東雲がだめな時は他のエリアもだめなんでしょうけど。

>>4595 マンション検討中さん
ここのスレの人、他地区を下に見る傾向にあるね。性格ねじ曲がってますよ。

>>4598 匿名さん
それは仕方ないですよ
このスレはプラウドシティ東雲を検討する人達の集まりなので
あと他のスレも見てきましたが同じような状況でしたのでこのスレ特有のものではないかと

>>4594 マンション検討中さん
契約者版にも少しコメントのってましたよ。

＊＊溢れたとこには住みたくないし反応は妥当でしょ

今回の台風で東雲水門のガッツに惚れ惚れしました。門の上に書いてあるスローガンは伊達じゃないですね。前からちょくちょく足は運んで検討していたのですが、今回の件で優先度上がりましたね。

>>4602 口コミ知りたいさん
東雲最強説！

>>4602 口コミ知りたいさん
東京都の職員さんが、今回は徹夜で招集されて東雲含めた東京都の水門を管理されていました。そういう意味では常に目があるのは安心ともいえますね。

分かりやすい
https://tokyodouga.jp/lMXKae1GBuE.html

今回城東は、そんなに降ってないよ。
自分も降るかと構えてたけど、台風の雲のちょうど切れ目に入った状態で台風が北上、西側の山沿いに降る結果となった。
降るときはまだまだ降るから、食料、水、簡易トイレの用意を忘れず。

日が短くなる前にガーデンコートを売り切ったのは野村の戦略通り。
フロントコートは日照の問題ないから人気です、
みたいなセールスするのかな？

ガーデンの最後の数部屋は値下げせずに売れたのでしょうか
買い手としたら残った部屋よりフロントコートの部屋買いたいと思わなかったのか個人的にきになります。

>>4608 マンション検討中さん
なるほど、そしたらもしかしたら棟毎の派閥とかできちゃったりするんですかね。
あの子は、フロントコート中だから遊んじゃダメ！とか

現地見てみるとわかりますけど、フロントコートの一部はパチンコ屋から丸見えだし、そうじゃなくても道路が近くてちょっとやだなーって思っちゃったな自分は。高層階ならそこまで気にならないでしょうが。フロントコート＞ガーデンコートになるのは端っこの方の部屋同士で比較した場合くらいじゃないですか？真ん中の方ならガーデン低層でも自己日影かからないし。

>>4610 周辺住民さん
どっちコートが良いかは住んでみるまでわかりません！

各コートそれぞれ長所も短所もありますよね。
フロントコートはエントランスの上にあるからすぐに部屋に行くことができます。メールボックスなども近いです。道幅は広いので日当たりも良いのかもしれません。
ホントこればっかりは人それぞれ。

派閥？そんなのできるんですか？今住んでるマンションも●●コートの様に別れてますが派閥なんて無いですよ。

>>4611 マンション検討中さん

ガーデンコートの高層階が良さそう

ガーデンコートの高層階高いよね。
なんで8000万以上払って、東雲？

ヘリコプターからの上空写真

>>4615 マンコミュファンさん
上空から見ても、一際目立ちますね！位置関係もわかりやすく投稿ありがとうございます！！

予想してたよりエッジの効いたデザイン。かなりいいかも。運河越しに見るとカッコいい。

>>4615 マンコミュファンさん
周りの雰囲気の素晴らしさが分かります。
ただ、四方塞がれてるとやっぱり刑務所感というか圧迫感がありますよね…

>>4620 検討板ユーザーさん
煽りとかではなく、この写真のどこを見て素晴らしいと感じるのでしょうか？

感性の違いなのかなぁ

>>4621 匿名さん
でしょ。人それぞれ。ただそれだけのこと。わざわざ投稿するのもおかしい。

第4期1次は34戸売れたのか
順調に売れていますね

>>4620 検討板ユーザーさん
豊洲内にも同じようにマンションの中央に中庭を配置して四方に住戸があるマンションがありますが、未だ人気です。住人の方も気に入ってると聞きます。今時このエリアで住人専用の中庭配置の新築低層マンションは逆に貴重だと思いますけどねぇ。

私は36歳でタワマンに住んでますが、年収800しかありません。しかし貯金は4000万あります。
ここ買えますか？

>>4625 マンション検討中さん
余裕で買えると思うけど、貯金をどうしたいかじゃない？

ガーデンとカフェの仕上がりが楽しみです。写真を見ると結構良さそう。パン屋が入るのも気になります。

マンションマニアでキャナルマークスの記事アップされました。

>>4625 マンション検討中さん

余裕過ぎわろた

>>4629 匿名さん
2000万円を頭金にすれば余裕しょ

>>4625 マンション検討中さん
そんな貯めれて、年収もまあまああるのにそんなリテラシーなの草

>>4629 匿名さん
8500位の物件だと頭金2000万払っても6500万も借金が残るのですが、皆さま一馬力で同じような感じなのですか？

>>4626 匿名さん
ありがとうございます。
買えても返済生活で苦しくなる気がするのですが。。
まだ子供もいませんし

ここ庭が思いのほか大きくないのと、いつも目にする住人ばかりだと寛げなく結局外を散歩しそうな気がしますがどうなのでしょう。

>>4635 マンション検討中さん

小さい子供連れのママ集団で賑わってそう。
夕方とか特に幼稚園帰りの子供がキャーキャーしてたり。
ラウンジ？カフェみたいなところも、ママ集団と子供に占領されて、ゆっくりくつろぐ…なんて出来そうな気がしない。
あくまでも私のイメージですが。

>>4636 匿名さん
そういうイメージもありますが、平日の夕方が多いのでは？
流石に休日で集まる(→家族でお出かけしない、暇なのかと思われる)事を気にするママさん達は居ると思うので休日はそこまでではないかなーと
一方で豊洲のカフェなどの飲食店は土日どこも激混みなのでゆっくり出来る場所探したいですね

>>4636 匿名さん

正解でござる。
ワタクシのマンションは、ラウンジスペースは幼稚園軍団とママに占領されています
挙句、キッズスペースと化す。そして物の破損が起こり、使用停止となり、高学年以上の有料の自習スペースとなりました。

まじで盛り上がらんな、ここ

検討中だったのですが
今日ダブコンで坪212ってのがあったけどそっちにしようかな…

>>4640 匿名さん
ダブコンビューバスが良いよな。
維持費のトータルと10年後の売却って考えた時にダブコンは売りにくそうだよなぁ

中古ならパークシティBかパークホームズがいいよ

昨日景品交換所の辺に警察集まってましたが強盗ですかね。…

>>4652 名無しさん
またですか？

>>4636 匿名さん
今住んでいるマンションは、価格的にも明らかにファミリー子供いっぱいマンションのはずだったのですが、なんとエントランスやエレベーターホールでのママ達の井戸端会議は御法度、子供が騒ぐのも管理員がすぐ注意、今では静かな環境が売りのマンションとなっております。
私も入居当初2回くらい注意され、子供会の集まりでもママ達に周知徹底させられました。
おかげでイライラする事なく良い環境が保てています。
最初に入ってもらった管理会社の職員さんと管理組合理事さん、ありがとう！

>>4654 匿名さん
最初が肝心ですね
ここもそうなることを願います
まあオーバルガーデン内なら井戸端会議は大丈夫だと思いますけど

>>4652 名無しさん
やっぱりパチ屋に近いとちょっと治安が気になりますね。

>>4656 マンション検討中さん
またですか？というナイスな返事。笑
前回はいつなにが？？笑
そして、今回はなにが起きた？？笑

>>4657 匿名さん
なにも起きてないという意味で書きました

何も起きて無かったら警察集まってないと思いますがどうなんでしょうね

>>4659 検討板ユーザーさん
日本警察は呼んだなら、とりあえずは来てくれるから、取って事ないと思うけど。

>>4660 口コミ知りたいさん
とりあえず呼ぶような民度ならさらにやばい

マジレスです。
教えてください！
ブランズタワー豊洲とここ買うの、どっちがいいと思いますか？

>>4662 マンション掲示板さん

坪380出すならブランズじゃないですか？

予算次第だと思う。

でもBTTは、将来売るときにここ以上に苦戦すると思う。

>>4662 マンション掲示板さん
ご自身にとって良い方じゃないですか？
あとは予算かな？

>>4661 匿名さん
民度とは？とりあえず警察呼びがちなエリア東雲ということですか？

>>4661 匿名さん
何か大きな不安や事象ががあり、とりあえず警察を呼ぼうという判断にたどり着くことは大分にあると思うけど。民度という言葉、好きじゃない。そういう言葉を出す人自体がどうかと思う。

>>4662 マンション掲示板さん
こことブランズを比較するレベルなら、もう少し勉強してから買った方が良いよ。意外と奥が深いから。色んな物件をみてセレンデピテイに合うべし。

リセール重視なので、BTTはここ以上ににリセール厳しいと思ってます。

東雲エリアは、値上がりしないものの、値下がりもしない安定したエリアだと仲介に言われました。

BTTの方が物件力は高いと思いますが、実力以上に高い値段がついていると思ってます。

>>4671 マンション掲示板さん
でもBTT、一期はかなりの人気みたいですよ。
実力以上の値段とは言えないのでは？

>>4672 匿名さん
そりゃ1期売れなけりゃ終わりでしょ

>>4671 マンション掲示板さん
板マンとタワマンでリセール比べてる時点で話が違う

>>4673 匿名さん
なら第一関門は突破ということ。実力以上の値段と結論付けるのは早すぎるね。

そりゃブランズ一択でしょ。
自分が住んでいてどっちが気持ちいい？
アドレスも豊洲だしね。

BTTはEV二回乗り換えがだるい。
管理費も高すぎる。

昔の豊洲を知ってる人は、高過ぎだと思いますが、今の豊洲はそれくらい価値があるかもしれませんね。目立った災害被害もないようですし。文京区のマンションと、BTTどっちが欲しいかで悩む人が多いなら、価値相応の値段だと思います。

豊洲と東雲じゃあ知名度の差がありすぎだろ。

東雲は避難民の受け皿だよ。。

イオンのフードコートに行けば、
そうだと実感するよ。。

普通にタワーマンションが苦手なのでこちら購入する方も多いのでは？ブランズのポテンシャルを選ぶかこちらの付加価値ならどちらを好むかだけの話かと。

ブランズとここでは価格帯もキャラクターも全く違うので、どちらにしようか悩む人は実際にはそれほど多くないと思う。

追加。
細かいことを言えばどちらも弱点はあるけど、総体的には両方ともいいマンションだと思うよ。

シティタワーズとこちらで迷い中です。イオンモールの賑わいん考えるとあちらも捨てがたい。

>>4685 匿名さん
こちらには、大正義イオンがすでにあるじゃないですか！

てか、有明はイオンモールじゃないんで一緒にしないでくださいな

ここに住む方ってどういう仕事してますかー？

>>4688 匿名さん
シティタワーズの人？

うちは夫婦共にIT系です！

もうだいぶ売れてしまいましたかね

最近の販売状況知ってる方いないですかね？フロントコートはどうなんですかね？

>>4692 口コミ知りたいさん
あそこは駄目でしょ

>>4693 匿名さん
内側にベランダつければ良かったのにね
中庭に向けて

イオンなんか見たく無いよね、毎日

昨日、前を通りました。
確かに、フロントコートは目の前にイオンがありますが50メートル位は距離があります。又、マンション側のイオンの外壁には目立った看板や大きな窓はありません。イオンは3階建てなので、フロントコート4階以上なら個人的に空間は更に抜けそうに感じました。

>>4695 名無しさん

イオンは2階建て(屋上は駐車場)ですが階高が2倍くらい違うので6～7階ぐらいで視界が抜ける感じでないでしょうか？

>>4696 マンション検討中さん
屋上入れて3階と書きました。
あまで個人の感想なので、業者や自身で確認してください。

横から！

パチンコ屋の駐輪場から。

外観デザインは、すごくエッジが効いててかっこいいと思う。

>>4700 マンション比較中さん

>>4701 通りがかりさん
ガーデンコート購入者です。過去にタワマンに住んでお腹いっぱいです。他にないマンション形状、デザイン、中庭に惹かれました。嫌悪施設(パチ屋)が消えてなくなり、マンション前道路の電柱地中化が進んだら、言うことないですね。

>>4702 匿名さん
同じく。我が家もタワマン以外で探しこちらに決定。ガーデン購入済み。
タワマンはもう結構です……

>>4702 匿名さん
>>4703 名無しさん

まっったく同じ動機でガーデン購入しました！びっくりです笑
これからよろしくお願いします。嬉しくなって書き込みました。

>>4698,4699さん
写真ありがとうございます！

>>4703 名無しさん
タワマンが好きだったときもありましたけどね。自慢気にしてましたから、私。
パチ屋、電柱の他にもうひとつイヤなものが。
それはファミマ。オーナーさんには悪いですが、建物が薄汚いです。建て替えるか、撤退していただきたい。そもそもファミマって…。ダメだと思います。セブンに一生勝てないじゃないかな。本体の経営者がね。ラッキーだけで頭空っぽですから。関係ないけど。
プラウドシティ東雲は完成後に評価高まりますよ。

図々しいここに極まるって感じだな

アクア側にスロープ？ができてました。

私も同じ理由でガーデン購入しました
板マンでここまで個性出せてるのは凄いと思います

フロントコート検討中。思ったよりも目の前の交通量が多くないし、玄関から出て中庭が広がっているのも素敵そうだなと。

ガーデンコート人気ですね！
でもどこの棟でも、それぞれ良いところあっていいと思います！
写真載せてもらえると様子分かって助かります！

たしかに写真はありがたいですね！

フロントコートが動くのはこれからです。楽しみですね！　　それぞれ良さがあります。もちろん悪いところもあります。それはどこも一緒。

護岸の歩道の整備もやるのかな？レンガタイルが置いてある？剥がされてる？ので。

>>4713 マンション検討中さん
歩道の整備はする事は決まったようですが、橋と繋げるかは未定とのことです。
誰か江東区議会議員の知り合いがいたらお願いしてください。

>>4713 マンション検討中さん
写真ありがとうございます！整備してほしいですね！

>>4704 マンション検討中さん
ウチもタワーからガーデンに降りてきました。

目の前に道路があっても大きくセットバックされてるので、そこまで気にしなくても大丈夫かもしれないですね。

入居が開始したらイオンのレジ待ちが更に

私も現地見ましたが、フロントコートの正面道路との距離はあまり気にならなかったです。
ただ橋から見るとパチンコ屋の駐車場との距離はかなり近いように感じるんですが、どのぐらいの距離なんでしょうかね？

遊歩道と橋はつながらないと言われました。当初繋がると言われて、そこを期待して購入したので裏切りられた気持ちですね。

橋と繋がるように野村不動産にはもっと行政へ働きかけて欲しいですね。

それに加えてマンション裏から出られるようにしなければどうにもなりませんね。今のところその予定もないということですから。

>>4722 匿名さん
マンション裏から出ることは出来るのでは？
それは出来ると聞きましたけど

>>4723 マンション検討中さん
それはいつお聞きになりましたか？もしそれが最近なら朗報です。1ヶ月ほど前に担当から聞いたのは、マンション裏に出入り口はあるものの安全上などの理由から出入りはできないと言う事でした。
4722さんが最近聞かれたのなら、変わったのかもしれませんね。朗報です。

初期の説明では遊歩道は整備されてゆくゆくは橋につながるという話はされていましたね。ただ今回それもどうなるかわからないというところでゴネた購入者がいたと推測します。それで購入者に改めて連絡しているようですね。これは不履行にあたるんでしょうかね？教えて弁護士さん

5年ぶりに行ったイオンの駐車場から。
妻は「学校が建つの？」と。
たしかに校舎に見えた。

>>4726 匿名さん
デカい！！ですね 笑
学校に見えるのも頷けます( ´??` )

>>4726 匿名
イオンが低い&広いのでフロントコートでも空間は抜けそうですね。

ここの魅力が分からん

じゃくんな

イオンからかなり近いなー。
下手したら部屋の中見えるね

丸見えじゃ？

じゃくんな

中庭もだいぶ出来てきました。植栽が圧巻です。水盤が流れたら更に素敵そうですね。

想像してたのとちょっと違うけど、この囲まれ感は慣れると心地良いかも。

どこかのリゾートホテルみたいな造り
ですね！
そこまで庭園は重視してないけど、完成するの楽しみです。

>>4734 匿名さん
写真掲載ありがとうございます。迫力ありますね。どこから撮ったのですか？このマンションは中庭が売りですからね。楽しみです。

暖かい時期には花がさいたりするとさらに雰囲気良さそうですね。

>>4734 匿名さん
ドーム状もしくは蓋したら濡れなくてもっと良いんですけどね。

常に人の目があり、安心できる庭
でも、これは、真夏には、蒸し蒸ししそう。
子供の声が共鳴すると思うなあーーー。

>>4740 住民ほどに関心さん
たしかに！今売り出してるフロントコートは庭に向いてないので、大丈夫ですかね？

個人的にはスペースコロニーライクな庭をイメージしています。

>>4741 匿名さん
その分、前が抜けてるので好みの問題ですね！どちらも良いと思います。

>>4741 匿名さん
そのおかげで、窓を開けたらテラスとテラスでコンニチハが無くて個人的にはいいです。

>>4741 匿名さん
私は外の様子が分かるフロントコートの方が個人的に好きです。
中庭は変化が少なくて見飽きてしまいそう。

パークタワー東雲とかの中古とかなり悩んでるんですが、どう思いますか？そっちの方がりんかい線も使えるし、価格も全然安いし・・・

>>4746 匿名さん
実際行けば分かると思いますが、場所はほぼ変わりません。タワーマンションのライフスタイルとこちらの環境どちらに魅力を感じるかだと思います。私達は窓を開けてゆったりしたいので、タワマンだと低層階しか選択肢に無いのですが砂の塔を見てしまって怖くなりやめました…

>>4747 マンション検討中さん
砂の塔とはなんですか？

>>4746 匿名さん

プラウドでよくないですか？

>>4746 匿名さん
じゃあ、安い方で良いのでは？？

>>4746 匿名さん
豊洲を使うならプラウドが圧倒的に便利だと思います。ただ、りんかい線をよく使うならパークタワーの方が便利なような気がします。りんかい線なら有明の方が安いかも?

>>4751 匿名さん

プラウド
○ 新築
○ イオンとコンビニに近い
○ ガーデンが素敵で子育て家庭には良いかも？
× 価格
× 駅徒歩

東雲中古
○ 価格
○ 駅徒歩
○ 深川車庫から複数バスが利用できる
× 築年数

そんな感じかなって思います。それぞれが自分の価値観にあったものを選べば良いかと思います。

今フロントコートの進捗はどのくらいなのでしょうか？？

気になります

野村物件全く人気ないな笑

>>4757 マンション検討中さん
まあほぼフロントコートしか残ってないのでもうこのスレは過疎化していくんじゃないですか？
検討者の参考になる新しい情報も特に出てこないでしょうし

すむログ更新見ました！全体の75パーセントまで売れてるみたいですね！アクア、ガーデンは完売、ブライトも残り僅か、大部分はフロントコート(まだ未販売分あり)みたいです！
予想してたより、売れてました?

>>4759 評判気になるさん
フロントコート低層から売れているのが意外でした。

このマンションの外壁はタイルですか？

竣工間近ですね。内装と庭園の仕上げくらいでしょうか。

完成予想CGを見るだけでも曲線のフォルムが独特で目を引く設計だと思いましたが
実際の建物も忠実に再現されているみたいですね。
できれば中庭がどうなっているか確認してから検討できればと思いますが、竣工してからでは遅すぎるんでしょうね。

今日モデルルーム見ました。
小さい子連れファミリー向けマンションですね。ガーデンだと中庭で遊ぶ子供の声が響くのではと想像してます。それが平日昼間と土日の日中だと果たして落ち着けるか疑問です。
フロントは前が道路、イオンで眺望は悪いが向きは南で悪くない。あとは道路の排気ガスが
気になります。
モデルルームの仕様は至って普通。間取りも余り良くなかった、床下収納もなし、部屋の収納も少ない、タワーマンションでないのに管理費高い、70平米で4人ではとても無理かと。
皆さん何が決め手なのでしょうか。

そうですね。
普通のファミリー向けマンションだと思います。

オシャレで高級感求めるマンションをお探しなら、他のタワマンあたりをご検討下さいm(_ _)m

>>4764 マンション検討中さん
４人で70平米は無理では…

我が家は3人なので、70平米で充分です。

中庭で子供の声が響くと言ってもたかが知れてるような気もするし、中庭の利用時間限られてたと思うので、多少騒がしくても全然いいですけどね （笑）
むしろこれからの時代を担う子供達は有難い存在です。

それに確かイベント会社入ってイベントも開催する予定なので、騒がしい時普通にあると思います。
静かで人がいない観賞用の中庭より、沢山利用されてる中庭のほうが、私はいいかなぁ

>>4764 マンション検討中さん
収納はオプションで棚を増やせばいいし、大手マンションだと有料で布団とか季節ものの保管サービスがあります。コンシェルジュが取り次いでくれますので便利です！
広さと付帯サービスと造作家具などの工夫を組み合わせれば最適なお住まいになるかと。いいところが見つかるといいですね！

>>4768 評判気になるさん
確か、ここも保管サービスあったと思いますよ。布団とか服とか。そんな話を聞きました。
便利ですよねー

コンシェルジュもいるし、24時間警備も入るようなので、管理費高くなるのは仕方ないかなぁと思ってます。

>>4769 評判気になるさん

ありますね！サポートや設備がタワーマンション並みで、中庭付加価値付き物件ということだと思っています。

外見は元から評判だったと思いますが、
色々言われてた中庭の完成度がどのくらいなのか、非常に興味深いです。
音が反響してうるさいとか、日照が全くとれないとか、周囲を囲まれて圧迫感があるとか、
言われてましたが、いい庭になれば良いですね。

私はやはりやめました。共働きなのですが東雲がイマイチなのと我が家は子供が大きいので、小さい子育て世代が多いマンションはちょっともう嫌かなと。あと管理費が徐々に上がるのも嫌なので。地元の城南で戸建にすることにしました。

>>4772 マンション検討中さん

良いと思います!素敵なお住まいになるといいですね。

>>4772 マンション検討中さん
それはそれで良いのではー？

>>4772
いちいち報告いらんよ
辞めた理由だけで十分

4772
管理費あがらなし(笑)
戸建は売れない負の財産になるでしょうね…
城南っていっても蒲田とか土手のほうなのでしょう…お疲れ様

>>4776 マンション検討中さん

まぁまぁ…一生住むならリセール関係ないし、リフォームしないならマンションの積み立ては高く感じるんじゃないでしょうか？

>>4777 評判気になるさん
確かに、一生住んで土地は子供が引き継いで住んでいく、、とかならどこで家建ててもいいですね。

>>4776 マンション検討中さん

ここも買った瞬間一千万ダウンは覚悟しなきゃだめだろ笑

>>4779 マンション検討中さん
そういう話ではないのに何を仰りたいのかわかりません。

価格の一部を消費ととらえることが理解できなかったり余裕がなかったりする方々には向かない物件ですよね。ドヤ顔で否定してるの滑稽だなあ。

しかも何軸の評価額換算なのかも不明…

>>4776 マンション検討中さん
他人の土地を悪くいうのは良くありませんよ。お里が知れます。

>>4782 評判気になるさん
何軸って何？

東雲のタワー中古マンションが5千万台で出てますね。イオンも大分経年劣化してました、資産性はどうなんでしょうか。
豊洲と大分価格に乖離が見られますね。

>>4776 マンション検討中さん
まあ品川ですけどね。
修繕費はあがりますね。

>>4779に対するコメント
私もそうですが、すでに購入してる人が多くなってます。この立場からは、こういうネガティブに見えるコメントがあっても、逆にこの人が同じ住人でなくてよかったなってポジティブに捉えてしまいます。
住宅相場は常に変動しますので細かいこと気にしてたら何も買えません。気に入ったらそれを買えば良いだけだと思います。

>>4787 匿名さん
分かります。以前ここで書き込んだ時にイヤミな返しをされて根性ねじ曲がった人間がいるものだなあ、と感じました。勿論購入者のごく一部の方と思いますが。

>>4787 匿名さん
本当にそれです 笑

なんかこの物件にマイナスな発言してる方とかいますが、どーぞどーぞ、他行って下さい 笑
って思って見てます。
いいと思った人だけ買って頂ければ、同じ住民として嬉しいです。

>>4780 評判気になるさん

4776 マンション検討中さん 1日前
4772
管理費あがらなし(笑)
戸建は売れない負の財産になるでしょうね…
城南っていっても蒲田とか土手のほうなのでしょう…お疲れ様

これに対する回答が、掛け捨てで一千万覚悟してるなら同じようなもんだろって事
周辺相場見れば明らかでしょ

引越し日程の通知が来ました?。

>>4791 匿名さん

まだ来てないですね。年明けになるのかな...

>>4791 匿名さん
我が家は通知が来ましたよー

オーバル、カッコイイですね

よくイオンから見ますが、病院みたいです。

でかくて地震に強そうです

>>4796 匿名さん
丸、四角、三角は強いと言いますね。

>>4795 通りがかりさん
たしかに！病院！な感じですよね。

台風にも強そう。
台風のときのタワマンの揺れ方は酷いですよ。

>>4799
それ、どこの話？
うちは、風の音はうるさいけど全然揺れないぞ。

会社がタワーなんですが、結構揺れますね。揺れないタワーマンションは構造立地に恵まれてそう。羨ましいです。

>>4800 周辺住民さん

勝どきのタワマンですが、台風で揺れます。
制振構造だとダンパーがバキバキ鳴ってうるさいですよ。

東雲のタワマンで新築時から住んでますが台風で揺れたことは一度もありません。
タワマンは一概に台風で揺れるという誤解を招きそうだったので。

>>4803 匿名さん

居住階にもよりそうですね

高層階ですが揺れたことはありません。低層階の方が揺れるのであれば別ですが。
居住階によって全てのタワマンが揺れると誤解を招きそうなので。

>>4805 匿名さん

強風でタワマンは揺れるという結論に持っていきたい人達がいるみたいねw

>>4802
多分うちと同じマンションだｗ
中層の高層だけど、台風で揺れた経験無いなぁ。
たまにクワンクワンみたいな音が聞こえることあり。

>>4807 匿名さん
このひとが嘘ついてる！

ここは、タワーではないので、タワーが揺れるかどうかは関係ないよね？

>>4810
そう、ここの話題じゃないもんな。
お詫びに、さっき撮ってきた写真を張ろう。
まぶしくてカーテン閉めないとダメなくらい陽が注いでますね。

ガーデンコートはベランダ逆側だから問題ないだろうけど、アクアはまぶしそうだな、、

この物件も徐々に結果が見えてきましたなー、値下げがくるのが楽しみ！！

残り何戸ですか？
フロントは竣工後販売の予定がはやまっているので好調だと思いますけど

もう400は売れてるみたいですね

ブランズのタワーと、こちらの円形マンション、モデルルームと現地見てきました。
こちらの建物はまるで病院みたいですね。ユニークな形状ですが、好き嫌い分かれますね。
あと、パチンコの横っていうのは、小さな子供がいるファミリーにとってはどうかなって。
あえてここを選ぶ理由が見つからず、夫婦であれはないわってことになりました。

>>4818 検討板ユーザーさん

ブランズタワーにしましょう( ´ ▽ ` )ﾉ

>>4818 検討板ユーザーさん
もう出切ってる話を…今更感満載ですね！

入居が楽しみです。とても。

このパチンコ屋、無くなるの知らないのかな…

おっ、なくなるのかと思って調べてみたら…プラウドタワーの掲示板の頃(7年前)から同じ流れが繰り返されてますねw
このマンションの企画段階でもパチンコの場所を潰して野村シティに…なんて記事も出てましたが(2年前)つぶれてないですね
でっかい駐車場もあるしここが潰れるのはパチンコ業界が終わるときな気がします。むしろ改装工事とかしそうですよね

>>4820 検討板ユーザーさん
今もまだ検討している方がいらっしゃるんですね。

いいじゃーん。
パチンコ屋があっても、駐車場出入り口にも、警備員がいて歩行者優先してくれてるし。
辰巳団地の皆様のためにイオンのフードコートとパチンコ娯楽を奪ってはいけません。

庭園の写真を上げてくれませんか？

内見時の写真です

>>4828 名無しさん

うわあ…圧迫感半端ない。イメージ画像の開放感と違い過ぎるでしょ…

中庭取り囲む構造なら、中庭はもっと広くて、建物はもっと低層でないとこうなる訳ね。とても参考になりました。

よかったです。
どうぞ別の物件をお買い求めください

中庭、しっかり完成してるんですね( ´ ▽ ` )ﾉ
実物見るの楽しみだなぁ(^ ^)

>>4830 名無しさん
感じ方は人それぞれですね
公園じゃあるまいし、私には十分な広さの中庭で満足です

>>4828 名無しさん
我が家はガーデン上層階購入。庭があることで目の前が抜ける役割を果たすと考えました。庭で遊ぶとか憩いを求めてません。この辺のマンションは向かいのマンションの視線が気になったりするので、この庭はそれを回避する役割になってます。

我が家はそこまで中庭に多くを求めてないので安全に整備されてればOKです(^ ^)
ベランダも中庭側ではないですし。
中庭の状況を見ながら上手に活用出来たらいいかなとは思います( ´ ▽ ` )ﾉ

写真アップありがとうございます！
パノプティコンに似てますね！

内覧会に行かれた方が「住民」チャンネルでたくさん写真あげていらっしゃいますね！
個人的にはすごく好きです！

>>4828 名無しさん

中庭の雰囲気良いですね。
しかし下の方は特に日が入らなそう。

購入者のアピールが多いですが客観的な情報もほしいです。

>>4838 匿名さん
もうほぼ売れてるんで良いんじゃないですか？

>>4839 検討板ユーザーさん

ほぼ売れてるから客観的な情報ではなく購入者のポジティブな情報だけで良いということ？
もう大部分が売れてるから検討者を追い出す？
購入者だとしたら怖い。

購入検討中の方って現地見れないんですかね？作ってる最中も中庭見れたぐらいだから見れてもよさそうですよね

これから住もうと言う方が、今からポジティブ以外の発言してたら逆にビックリします?

客観的な情報知りたいなら、現地を直接見に行かれてはいかがでしょうか？

我が家は内覧まだ先なので、ここ以上の情報は持ってないので客観的な事は言えないです(*･ω･)*_ _)ﾍﾟｺﾘ

>>4838 匿名さん
自分で行くのが1番！！

>>4840 匿名さん
ここは、購入者と購入検討者と一部荒らしたい人などが集まる掲示板なので、ここに記載されてる情報はほぼ全て主観的な情報になります。ここでは客観的な情報は得られない。

以上が客観的な情報になるでしょうか。

購入者怖いよ。。。

>>4842 評判気になるさん

何処に？現地にもモデルルームにも行きましたけど。

>>4845 匿名さん
では、ご自分の見解が全てでは。見てきたんでしょ。ならそれが全てでは。

>>4846 評判気になるさん

幅広く情報を取り入れようとせず、自分の考えに偏るような思考の方とは価値観が違います。貴方の物差しで測らないでください。

ここは検討スレだけど投稿内容見ると殆ど購入者。検討しようとする人は排斥されるよ。即決する位の人以外は受け入れられない。

>>4847 匿名さん

まぁまぁ、冷静にね。
自分の見解が全てだと考えてるから現地とかに行ってないと判断した。だけど自分の見解が間違ってたから取り繕ってるだけだよ。

とくに質問者さんが、現地やモデルルームに行ってないとは思ってないのですが、そもそも最近完成された？中庭なので、もう一度現地行かれたらいいのにな とは思いました。
(完成後中庭を見れるか聞いてみたらいかがでしょうか？)

内覧も始まったばかりなので、ほぼ完成物件見てる方が少数で、見てない方の方が多いのでは？
客観的な意見は内覧が進むか、検討者さんに中庭見学などで見れるようにならないと、もうこの時期は出てこないかもしれないですね(〃´o｀)

あと聞き方もあると思います

｢購入者アピール｣なんて言い方すれば、購入者は良く思わないと思います。

もし本当に検討していて客観的な意見が欲しければ

実際の広さ、日照はどうか？
何か生活するのに気になるところはなかったか？とかもう少し具体的な聞き方をして頂けたら、スっと意見が出てきたかもしれません。

>>4851 評判気になるさん

そこまで配慮しないといけないといけない。じゃないと購入者の機嫌を損ねる。それがわかりました。

>>4852 マンション検討中さん
何を言い返しても、チクリと言われる事が分かりました(´-ω-)ｳﾑ

多分この物件は、購入者と気が合わないのでやめられたらいいです(*･ω･)*_ _)ﾍﾟｺﾘ

>>4853 評判気になるさん

そうなんですよね。私も何か言い返そうかと思いましたが、目的が違うようなのでやめました。4853さんはとても親切に対応されてたと思いますよ！

ここ、検討スレにも関わらず購入者が登場して正義ズラして、検討するような人は追い出してて怖すぎだよ。
購入者は自分達の買ったという事に対して検討されるって事は自己肯定感を否定される感じがするんだろうね。

>>4853 評判気になるさん

最終的には購入者と気が合わないのでやめたらって。。購入者にそんな権利ないでしょ。何様なのでしょうか。

>>4838 匿名さん

｢購入者アピールが多いですが客観的な情報が欲しいものです｣
とありますが、もう引渡しも間近な今、なかなか検討を視野に入れた客観的な意見が出ることは少ないのではないでしょうか。
過去の書き込みを遡って読むとか、それでも聞きたい事があるなら、～なのかな？とご自分から話を振ってみるとか、他にももっと方法はあったんではないでしょうか。

コメントが増えていると読んでみたらギスギスしていて、がっかりしました。

ここのスレが妙にギスギスしてて余裕が感じがするのは分かるわ。夫婦でローンで組んでカツカツの共働き世帯が多いのかな。それとも単にプライドが高いだけ？

多分メインで書き込んでるのが同一人物だからと思うけど。

>>4857 通りがかりさん

ここのスレは「教えて、購入者さん」のスレではないです。
そもそも検討者が購入者の顔色伺って投稿することが必要ではないですよね。

誰が投稿しても良いんだから、皆様もうやめたらどうですか？

話の通じない人、文章のままでしか意味を受け取られない人ってめんどくさい。

>>4859 匿名さん
購入者が怖い？一切思ってません。

>>4862 匿名さん

私は凄く怖いと感じました。

>>4862 匿名さん
こえーよ、ヒステリック。

先着順完売とのことですが、第4期4次含めて残り何戸ですか？

>>4865 匿名さん
怖いと言われるから教えてあげない。

>>4866 匿名さん
いじわるー

>>4865 匿名さん

６０くらい？

久しぶりに見に来たら
検討者のふりした方の毒づいたコメントに
つい反応してしまう購入者のやりとりは少し残念です
他のマンションスレも大体同じ現象起きてますが

もうすぐ完売のようなのでこのスレはそろそろ終了ですね

客観的な、と言う話が出ていたので参考までに投稿します。あくまで個人の感想です。

## ポジティブ
- 中庭がキレイで子供を遊ばせてたりしても安心。
- イオンが近くて生活が楽そう。
- 運河側は開放感がある。
- 晴海通りから少し離れているから夜間の騒音は気にならない。
- ファミリー層が多そうなのでコミュニティが期待できそう。

## ネガティブ
- 駅から遠い。
- ガーデンサイドは他と比べると暗い。
- 豊洲と比べると割高感がある。
- 子育て家庭に良さそうだがパチンコ屋が隣にある。
- イオン以外だと豊洲まで行かないと飲食店がない。

## 我が家の結論
見送りました。
有楽町線沿線で職場から近いと言う理由で豊洲と東雲に限定して物件を探していました。
我が家の結論は、
豊洲 > 東雲中古 > こちらの物件
でした。

理由はこちらの物件価格から考えるとキャナルコートの東雲中古の方が辰巳駅、東雲駅、深川車庫から近い。辰巳まで信号もないので子供のことを考えると安心。値段も割安感がある。
豊洲中古は価格がそこまで高くなく駅周辺が栄えている。ベイサイドクロスもでき、改装されるららぽーとも近い。
休みの日も豊洲の方が我が家にとっては楽しめそうと言う理由もありました。
その結果、こちらの物件にする理由がなく、見送り、豊洲の2,3丁目の中古かブランズタワー豊洲にすることにしました。

あくまでも個人の感想ですので参考にはならないと思いますが少しでも客観的な情報となればと思います。

>>4870 匿名さん
冷静な結論だと思いますよ。豊洲を頻繁に利用するなら、豊洲に住むのが良いと思います。ゆったりと静かに暮らすなら東雲は良いと思います。

>>4870 匿名さん
ありがとうございます。候補なので、みなさんの決定打は何なのかなと思っていました。
なかなか物件について話す相手がいないので（当然ですけど…）こういった意見、とても貴重だと思っています。

私の場合は472邸の大規模がメリットにもデメリットにもなりそうです。

メリット
子供のお友達ができそう
登下校が安心
管理費の値上がりがなさそう（あくまでも予定）

デメリット
大規模住宅のヒエラルキーが怖い
駅まで少し遠いのもデメリットかな…

たくさんの人がいるので、全ての人がマナーを守って生活できるのかについて、ちょっと不安な点もあります。

購入した人は決めた理由ってありますか？

>>4872 匿名さん

私は割高だなーと思いながら、近隣の賃貸マンションの家賃との比較で購入することにしました。今後、同じような物件が出てくるか分からないのと、中古物件も水回りのリフォームや仲介手数料とかも踏まえると新築の方が！的な感じで決めました。後は、豊洲まで確かに10分くらいかかるんですが、個人的にはそんなに遠さを感じなかったのと、道幅も広くて歩きやすいなーと思ったんで気にならなかったです。
パチンコ屋は気になったので、パチンコ屋から離れたところにしましたw

購入をやめた方、理由が他にもあったら知りたいです。

パークタワー東雲かプラウドタワー東雲でいいじゃん。そっちの方が安くて仕様よくて眺めいいし。

>>4875 マンション検討中さん

ここの二階で坪300払うなら、その二つの運河ビューの中層階で坪270で買うよね。新築脳ってまだまだ多いのだなあ。

>>4876 匿名さん

私はその2つの物件を内覧してココを買うのやめました。

>>4877 匿名さん
私はその二つの向かいにある公団に5年住んでいます。
昨年？か一昨年に地震の時にどちらかから『エレベーターは停止しています』というアナウンスが聞こえてきたことがあり、タワーはやっぱり難しいなと思いました。
30分は停止していたようなので、大きな地震が来たらやはり不安です。

豊洲の中低層も探しましたが、パークホームズなどの物件はまあ出てきません。
出てきても自分の欲しい間取りでなかったりするので、新築で間取りを選べるこちらに決めました。

>>4878 eマンションさん

30分どころではないです。高層階のエレベーターだと4-5時間は止まりますよ。

>>4879 マンコミュファンさん

私は東雲タワマンに新築から住んでいますが30分以上も止まったことがないですよ。
止まってしまって階段を使ったこともありません。

購入を考えています。向かいのプライドタワーは子供がフロアを走り回って大騒ぎしてるのを見たことありますが、ここはどうでしょうね。

>>4881 住民板ユーザーさん1さん

中庭がどうなるかでしょうね

イメージと少し違うようですが冬場は日中でも電気をつけないと暗いでしょうか？

冬はきつそうですね

ここは大きな中庭があるので、こどもの遊び場にとても良いですね。外部の人は入ってこれないので、セキュリティ面で心配せずにたくさん遊ばせることができそうです。なかなかそういうマンションは少ないですので、小さい子どもをもつ家庭には評判だとおもいますよ。安心して遊べる場所少ないですから。。

>>4883 匿名さん
それ気にしないといけないのはガーデンコートの低層階くらいじゃないですかね

>>4885 マンション検討中さん

敷地内で遊んでる間は良いのですが通学などで敷地外に出る時に隣のパチンコ屋の車の出入りは気を付けないといけないですね。

あのパチンコ屋の前にはいつも警備員が2名配置されているので車の方の心配は薄そう
それより東雲から豊洲間の道の自転車の交通量が多く、時間帯によっては危険な印象

>>4887 匿名さん

こういうポジだけではなく懸念点などの情報が凄くありがたいです。

>>4883 匿名さん

実物を夏と冬で時間と朝から夕方まで見てみないと判断できないけど、私は流石にイメージ写真とは凄く違う印象を受けました。。。

>>4889 匿名さん
陽当たりは気にならないし中庭も悪くないです。あんな公園は外にはなかなかないです。ただ、部屋が狭い。。。

>>4889 匿名さん
イオンから案外遠いです。今からでも遅くなければキャンセルしたいです。。。

>>4883 匿名さん

日当たりはありえない当たり方だな。
壁の暗さが目立つ。

中庭もほぼ完全に囲まれてて隙間がないから、
圧迫感がすごい。高さもあるから、音も反響しまくるだろう。

しかもリビングに面してるから他人の視線が気になって仕方ないだろう。中庭にいる人も意図せずとも他人の家の中に目線がいってしまう。

中庭は通路としとはいいけど、そこで声を出したりくつろいだりする場所ではないな。居心地悪そう。

子供が遊ぶにはいいけど、あまりはしゃがれても迷惑だろう。

>>4893 マンション検討中さん
きっと、そうだろう


>>4888 匿名さん
私もかなり危険と

中庭の日当たりは日中はあまり気になりませんでした。

ただ中庭からガーデンコートのリビングが見えると言う話でしたが、中庭より他の棟の通路から同階のガーデンコートのリビングがやや見えます。
ただリビングの全てはどの部屋も見えないです。
せいぜい窓から数十センチ見える程度。
リビングの窓に立てば、姿は見えると思います(ただこれは想定出来るかなと)。

両サイドの棟は、意識して見ようとしないと見えないぐらいです。
フロントコートは、目のいい人なら中庭を覗いたら目に付いてしまうかもしれません(自分は目が悪いので、よく見えませんでしたが)

ただ今販売してるのは、フロントコートとブライトコート一部なので見られる立場ではなく見てしまう立場についてどう思うかなのかなと思います。

ちなみに、中庭から棟全体をなんどか見上げましたが、アクアコートの部屋が見えた事は無かったです。

また中庭から見てフロントコートは玄関側になりますが、こちら側はどなたか言って
た通り影が多く出来てました。
(ただリビングの日当たりはかなりいいと思います)

アクアコートは昼ごろの時点で見た時、どの部屋も日は差していました。
もちろん部屋によって、日が入る程度、時間は違い、下の階ほど日陰になる時間は早いです(まぁ、これも想定して買われてるかなと思いますが)

素朴な疑問ですがら我が家はそんなに部屋が狭いと感じませんでしたが、狭いと感じた方はどこら辺が狭いと思われたのでしょうか？
モデルルーム標準タイプよりも平米が少ないとか、部屋の形の関係とかでしょうか？

>>4892 匿名さん
マンマニさんのYouTube見た感じ、あの距離が遠いってのはちょっとよくわかんないですね
チャリで来てる人も多い中で、歩いて帰宅はできそうですが

内覧でアクアの通路から中庭を見てた時に、ガーデンの一部の部屋の中が見えたのが気になりました。
意識して見ようとは思いませんが、もしなにかのタイミングで目が合っちゃったら気まずいなーっと思いました

ちょうど12時頃に撮った庭です。
①庭はほぼ日陰でした

写真だと中々庭の様子が伝わらないですよね？現物を一日中見ないと。

>>4899 通りがかりさん

丸見えですね、まあカーテンしたらどうにかって感じなのかもですが。けど左側の部屋の窓にはどうやってカーテンつけるのかしら

②続き

③12時頃、日が当たってるのはガーデンのベランダ全体と、ガーデン側の庭の端っこでした

この辺になると、視線をちょっとでも外に外すとコンニチハ( ﾟ▽ﾟ)/って感じになりますかね？
通路歩く時は気をつけないと。

私は昼間より夜の中庭が楽しみです。
ライトアップされた庭を見てみたい！

>>4904 通りがかりさん
冬でこれなら夏はかなり陽が入りますね
入りすぎても暑いので一長一短ですが

中庭いい感じですね。ここ元あった場所に桜の大木があって毎年楽しみにしていたんだけどせっかくなら中庭に移植したらよかったのになあ。

住民の子供が近所の友達連れ込んで鬼ごっこしたりキックボード乗り回したりしそうですね。タワマンのロビーなどでも度々見られる問題ですから、これだけ広ければ尚更でしょうね。。

>4905　さん
夜…というよりは夕方ですが、中庭の写真です(*^^*)

>>4909 名無しさん
めっちゃいい感じですね。
どんな木があるかは分かんないですけど
桜とか紅葉みたいに庭で四季折々が感じられるんだったらいいですね

柵が取れて気づいたけど、パチ屋だけじゃなく歩道の前も嫌悪感を感じる建物というか小屋みたいなのがあるんだよな、、運河側もすんごい工場がみえるし、、

気になりますよね。あれは何の小屋なのか

>>4903 通りがかりさん

12時で日がこれしか入らないってショック

中庭の後は響きそうですね。
こどものお友達はできやすそうですが、メリハリのない子育てになりそうです。

＞＞4914
メリハリのある子育てとは？

中庭はほぼ小学生以下の子供とベビーカーママで占拠されるだろうし、ガーデンの低層は騒音で苦労しそうだね。しかもその他の棟はバルコニーが庭向きではないから理解してもらえないし。

子供たちの声くらいでクレームつけるのはやめてほしい。ここは子育てファミリーメインのマンションだと思いますので、元気な子どもたちの姿を暖かく見守っていきましょう！

自分にもたまに戒めてるが、子供のすることぐらいとか、そういう自分勝手な免罪符を掲げて周りが見えない親が多いから騒音問題は無くならないんだと思う。しっかり言い聞かせが出来ていて、周りからそう見えてこそ、子供のすることぐらいと初めて言っていいと思ってる。

庭での子供の声が反響して窓をあけての生活はできないでしょうね。夏場は水があるので蚊も大量発生しますし。

騒げばイラつかれ、じゃあと周りを気にしながら中庭で遊ばせるぐらいなら、もう中庭は使わず、外に遊びに行こうかなと思います。

子供も楽しく遊べる中庭と言う説明受けたんですけどね、不思議。

保育園入ってる棟もあるから、絶対賑やかな声は出ると思うんですけどね。

この辺りで、外で存分に遊べる場所って言うと辰巳とか豊洲まで行かないとないですかね？
オススメ教えて下さい。