契約者の方専用です。よろしくお願いします。
売主：三菱地所レジデンス株式会社 JR西日本不動産開発株式会社
三菱倉庫株式会社 安田不動産株式会社
施工会社：株式会社大林組
管理会社：三菱地所コミュニティ株式会社
所在地：兵庫県神戸市中央区相生町１丁目1番1号（地番）
交通：ＪＲ東海道本線「神戸」駅（南口）より 徒歩5分
神戸高速線東西線「西元町」駅（防災ビル出入口）より 徒歩2分
完成日または予定日 2019年11月下旬
入居(予定)日 2020年02月下旬
[スレ作成日時]2018-06-08 11:24:16
NHKの受信料の支払いをしていない事を恥ずかしげもなく書けるなんて驚きます！
オートロックは不審者や関係の無い人を入れない為のセキュリティであって、未払金の取り立てから逃れる為のものではありません。
当然の事も守れないような方は住民規約等も守らなそうですね...
同じマンションにそんな方がいるなんて嫌な気持ちになります。
受信料の免除規定
半額免除は
・世帯主が視覚・聴覚障害者
・世帯主が重度の障害者（身体（１・２級）・精神（１級）・知的障害者（最重度・重度））であること
・世帯主が重度の戦傷病者など
全額免除の該当者は
・生活保護世帯
・障害者がいる世帯で、かつ世帯全員が市町村税非課税
・災害被災世帯
・社会福祉事業施設の入所者
・日本学生支援機構等の経済的理由の選考基準のある奨学金を受給している学生
経済的理由の選考基準のある授業料免除を受けている学生
親元などが市町村民税非課税世帯の学生
親元などが生活保護世帯の学生
が対象
たかだか数千円の支払いをしないなんて、どれかに該当していらっしゃるのね。
たぶんネタじゃないですか。面白がって書き込んでいるだけのような気がします。
テレビを持っている以外に、
・パソコンをプロバイダー契約している
・カーナビを持っている
・携帯電話がスマホ
・ガラケーでワンセグを起動している
この時点でNHK利用料を支払う義務が発生する。
NHKだけでなく様々な支払い滞ってそう
数千円さえ払い渋る貧困層の方にとっては高級なんでしょう。
住民じゃないのが湧いてるね
住民でもないのに書き込んでいる人何なん？
住民でもないのにわざわざサイトに書き込んで憂さを晴らす人がいるなら，
哀れを通り越してて表現する言葉が見つからない
>>1132 住民板ユーザーさん
逆に私があなたにわざわざ説明しなくちゃいけない義理があります？
それでも敢えて言うと、自分が住んでいるマンションを貶すのは、普通の感覚を持つ人なら住民じゃないと考えるでしょ。
>>1133 住民板ユーザーさん5さん
説明しなくちゃいけない義理(笑)そしたら最初からあなたが先に説明しろだのいうなよ
自分のマンションを貶めるとかじゃなく高級マンションでは無いって言ってるだけじゃないの？3,4千万で買える部屋があるマンションを高級マンションと言えるのかって事だよね？高級マンションじゃないのに高級マンションって言われる方が辱めにあわされてると感じる
>>1136 住民板ユーザーさん5さん
質問の背景？どこまでも面倒くさい人ね(笑) 住民以外と書いているからどの辺で住民以外とわかるのか聞いただけ 答える知能もないのを誤魔化そうと必死
>>1139 住民板ユーザーさん5さん
あなたのような講釈たれと合わす気もありません(笑)住民以外となぜわかるのか聞いただけでここまで言うとは もしやあなたは低層階の安い部屋？だから必死に？
>>1140 住民板ユーザーさん
あなたが質問したの？
あなたが質問者ならさもあらんって感じ。
質問の質から、その人の知性・論理性・洞察力は分かるよ。
さらに最後の言葉であなたの人格も想像がついた。
一片の知性も垣間見せないあなたに向かって書くよりも、
低俗テレビ番組を見ている方がまだましなようなので終わります。
客観的に見て十分高級と思う。皆さん安く買えて良かったですね。
値段だけでいうならワコーレ旧居留地とかベイシティーとかはさらに高値ですね。神戸のマンションは年々高くなってきて一体どこに向かってしまうのか…。話脱線しましたが、ここは住み心地よくていいマンションだと思います。住民の質はこれだけ世帯が多く、街中のタワマンだとどこもあまり変わらないのかなと思います。色んな職業、考えの人がいますからね。NHKの受信料出し渋ったりする人がいてもおかしくないですね。
高級マンションって、芦屋で売り出される全戸1億超のような物件かなと。
高級マンション？芦屋？一億？
私はこのマンションのプライスレスな価値
に魅力を感じて購入しました
大好きで満足してます
きっと、これからも
おそらく、入居者の大半は完成したマンションを見て感じたはずです
「購入して良かった」と
そして、住人の皆様も満たされています
ますます、良くなりますね
（コーヒーやケーキも美味しくなる様ですし）
値段では無いんです
歴史を感じる旧銀行のファサードの意匠
唯一無二、石造で現代建築で同じもを作れば
莫大な費用がかかるだろう
いえ、おそらく作れないだろう
技術のある職人もいない
無駄を排除、コストに固執した
俗っぽい最近の建築には無い
重厚さ、尊厳、
上部のモダンな高層ガラス建築との調和
申し訳ないですが
誰か何と言おうと
このマンション
買って良かった、大好きです。
雑音は外部から聞こえてきますが
大丈夫です、皆んな分かっています。
それと
因みに、ちょい気になったので
上の方で
「何を根拠に住民ではないと決めつけているのですか？ご教示ください。」
？少し、言い回しが間違えてるようですね
丁寧に賢そうに書くなら
この場合は「ご教示下さい」ではなく
前後の文脈から
「ご指示下さい」か「お示し下さい」
かもね。
対してられる方
相手にしない事
腹が立つけど
抑えた物言い、知性がにじみ出てます。
わかる、わかる
例えば5千万ぐらいの部屋に住んでるのに高級マンションに住んでるって言われても悲しくならないんですねぇ 眺望もなく狭い部屋だと逆に悲しくなりませんか？低層階が好きならともかく予算の都合で低層階しか買えない人は逆にタワマンって言われる事が嫌やとは思わないのでしょうか？タワマンには間違いないですがｗ 立地で選ぶ人も多いと思いますが世の中の人のイメージはタワマン＝高層って感じじゃないですか？だから分譲時の値段もかなりの差があるのでは カーストは少なからず有ると思います。高級マンションだとしても部屋にも寄るのでは 本人の感じ方次第ですが私は低層階で安い部屋だと高級なタワマンとは言わないです。
ここは、買い物も便利で
いざと言う時、コンビニが目の前
郵便局も目の前（便利かは若干個人差はありますが）
非日常的な空間（海、山）が徒歩圏内で楽しめる
もちろん、それは、近傍のマンション全てに言えることですが、
プラス、上記の魅力が私としての
付加された価値です
例え、ここの購入価格が低層階で
お手頃だったとしても
それはそれで、懐に無理のない範囲で
マンションを購入したのであれば
賢明だと思います
ただ、そのマンションが
「タワマンです」って事でいいんじゃないかな、、
人によっては、今
それどころじゃないんだよね
コロナ禍の昨今、派遣切りや
業種によっては酷い貧困に苦しむ
若者（自死する女性も特に）も多いと聞きます
また、暗くなっちゃった
政治でなんとかならんのかな
>>1154 入居済みさん
そうですね！色んな人がいますから。自分のものさしではかるつもりはなかったのですが(笑)それこそ私なら言わないという一個人の意見ですよ！安い部屋でも高級マンションと思う人もいれば思わない私みたいな人もいる あなたの考えならと何も言えなくなりますね！
>>1157 住民板ユーザーさん
揚げ足取りの意味を分かっていないようですね。
揚げ足取りとは、言い損ないや言葉尻を捉えることです。
この場合、言い損ないでも言葉尻でもなく、意味を誤解しています。
高級だ！と言っている方も高級ではない！と言っている方も、そんなに争いたいなら収入や財産を明らかにすれば？
そうすればどんな人にとって高級だと感じるのか感じないのかハッキリするからね。
>>1166 住民板ユーザー１さん
年収や財産をここで？証明しようもないのに。2億越えの部屋があるマンションで自分が5千万の部屋に住んでたら高級タワーマンションに住んでるとは私は言わないし言えない。同じマンションには変わりないけどね。
やっぱり嫌やなー、こんな人。
私なら言わないって、通訳すれば、低層の分際で同じ住民と思うなよってことでしょ。その思考があさましく見えるんだが。
てかそもそも高層階に住んでても、自分で自分の家を「高級マンション」なんて言う場面が思い当たらないんだけどw
他人の評価ばかり気にして、自分より下の人間をみてプライドを保っているんでしょう。金を持ってても心に余裕はなさそうです。
>>1162
そればかりは仕方ないかと。
ローン組んで買った矢先に他府県に転勤命令とかあるあるですし。
南のハーバーランドタワーも1年未満で引越される方ちょくちょくおられます。
ネガティブ理由ばかりではないと思いますよ。
しょうもない事で言い争うしかネタがないのでしょう。
実際、私が投稿するまでの5日間書き込みがありませんでしたし。
それだけ問題が少ない事は良い事ではないですか？
どの投稿に対してのレスコメントではありません。
1176は誰か特定の人物を非難する意味で書いたのではなく全体的な事を書いているだけです。
些細な事で言い合いになったり、不満や苦情をコンシェルジュや管理人に伝えずここだけに書き込む方が私は不毛な事だと思います。
第2期第4回理事会議事録の議案4に戦々恐々としている人がいるのでは？
発信者情報が開示されるまで条件にもよるが長くて9ヶ月程度らしく，そこで刑事告訴するか，刑事告訴しなくても民事で争う道もあるだろうから，年末・年始辺りが山場か？
>>771以降で当時，投稿者と煽っている人達は問題無いと意気がっていたが，どのレベルの記載が法律的に問題になるのか興味深い。
新しいカフェいいかんじですか？
微妙でした。
あの程度の内容ならわざわざ行く程の事は無いかと。
採算取れるのかしら？
ウエイトレスを雇う必要は無い
この春から入居しました。外出せずに喫茶店行けるので重宝しますね。
駐車場のとこ、自動販売機設置されましたね。
便利！
自動販売機を設置すると協賛金が出るのですがちゃんとマンションに入ってるのでしょうか？あと自販機はラッピングで色を変えれるのですが黒っぽくした方が合わないですか？
なんだか色合いもマッチしていないし販売されている商品も微妙でした。
あれならコンビニで買うのでは？
当たり前ですが、CokeOnはコカ・コーラ社製品しか使えませんね。
自販機設置を多くの方が希望したのですか？
ビールも入れて欲しい
すぐ近くにコンビニも複数あるので、自動販売機は特に必要ないのではと思いました。
昨日車を出す時に、小さいお子さん連れの方が前を通られヒヤッとしました。
カフェ行って来ました。とても良かったです。
美味しそうですね。悪い評判もあったのでどんなかなって思ってましたが、週末行ってみたいと思います。
>>1191 住民板ユーザーさん1さん
確かに，あそこに人が出入りする頻度が増えると事故のリスクは上がりますね。
特に子供の動きは予測不可能なので。
荷物運搬用エレベータ周辺はスペースがありそうなので，コンセントがあるなら防犯の観点からもあの辺りでも良かったような。
自販機で飲み物を買うためだけにあの場所に来る人はほとんどいないのではないでしょうか。
パーキングから車を出し入れする際のついで買いがほとんどだと思いますがコンビニも近いのでそれでいいと思います。
特に小さい子ども連れの人間は車に乗るわけでもないのにあんな場所わざわざ行かないのでは。
車の出入りの激しい場所なのはわかってますからね。
自販機が悪目立ちしないし災害時のことを考えても建物外に設置してあるのは良いと思いました。
>>1196 住民さん
定性的な考えだと思います。
「本質安全」を取らない場合は「機能安全」の考え方で安全を確保すべきでしょう。
起こる可能性のあるものは必ず起こるでしょうから。
ロビーでも駐車場でも、お子さんから目を離している親御さんが多いなと感じます。
コロナ禍であり外は暑かったり雨降りだったりしますが、ロビーや廊下を大声で騒ぎながら走り回っているのを放置...
叱らない子育てというのですか？
どんな子でも可愛い？
そんな事はありません！
躾のされていない子供は他人からすればただただ迷惑でしかないです。
だいぶたまっているようですね。直接親に注意しましょう。
今朝もパトカー2台マンション前に停車していましたね。警察官が入っていきました。
通報による何らかの容疑の現行犯逮捕？若しくは不審者だったのかな？
>>1200 住民板ユーザーさん2さん
直接注意して直るような方は元々公の場で子供を放し飼いにしないでしょう。
きっと正当な事を言われても逆ギレするような人種ですよ。
コンシェルジュさんや管理人を通すのがベストです。
ついに逮捕者が出たか…
色々な人がいる
拘束していなかったので逮捕じゃなく事情聴取だと思います。
バーベキューって本当ですか。
[NO.1212～本レスまで、他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]
ベランダでバーベキューしている人がいるって。
バーベキューもダメだけど毎日はしないよね？
毎日毎日タバコの臭いがする事の方が注意すべきだと思う。
タバコもiQOS等の電子タバコも本当にやめてほしい。
ベランダでもだし窓開けて窓ギリギリでってのも。
もっと厳しくしてほしい。
ほんならどこで吸えっちゅうねん！
どーせ換気扇の下もあかんとか言うんでしょ。
自宅でタバコ吸う権利はどーしてくれんの？
喫煙者は税金たんまり払ってますけど？
なんでよその家の中のことまで偉そうに言えるのか不思議で仕方ないわ。
ま、自分はタバコ吸いませんけど笑笑
喫煙者が税金たんまり支払ってる？w
当然だろ！
自分の身体どころか他人の身体まで汚して医療費嵩ませるんだから！
煙草吸うな！
以上！
ベランダの煙草が気になるのはとても同感です。
皆さんは窓を開けて暮らしていらっしゃいますか？
音や埃が気になり網戸もないので、一年中閉め切ってエアコンで過ごしています。
網戸はなぜ付けなかったのですか？
まあ網戸にしていると煙草の臭いが酷くて結局殆ど閉めていますが...
>>1223 住民板ユーザーさん1さん
低層階なら網戸を付けていたと思いますが高層階は虫が低層階に比べて圧倒的に少ないので。あと眺望のない部屋なら網戸が付いていても関係ないですが網戸を付けると眺望がかなり悪くなるので付けない人が多いですよ
>>1223 住民板ユーザーさん1さん
阪神高速からの砂埃・排気ガスを考慮して網戸は付けませんでした。
結果としてベランダ手摺りには掃除しても直ぐに砂塵が溜まっているので正解だったと思っています。
阪神高速側高層階在住だというのがご自慢のようですね
海側って嫌だわ
>>1230 住民板ユーザーさん5さん
海側は嫌なんですね。色んな考えの人がいると思うので否定はしませんが神戸タワーに関しては海側が欲しいと感じる人が圧倒的に多いのでは？だから分譲価格も違いますよね？あなたの考えの海側が嫌ならお安く買えて良かったですね！経済的です。
ここの海側はイマイチなんで次建つ所の海側が楽しみ。少し低いけど景色は段違い。
海側の低層なんか最高ですね
そんなに海見たい？
日差しが気になるし、夜しかカーテン開けないわ。
投資用物件の一つとしてしか考えていないから。
まあ海を見たがる人が多いのは価値が下がらなくて嬉しいけど。
海側も含め最高層階は投資用が殆どでは？
[NO.1239～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]
>>1238 住民板ユーザーさん1さん
カッコつけて投資用物件としか見てないとか言ってるけど日差しが気になって夜しかカーテン開けないとかってあんた住んでるやん(笑)それは居住用です。住んでてたまたま値上がりしただけやろ？住みながら投資やとしたらスケール小さすぎる。そんな奴は そんなに海が見たいか？みたいに上から言われる筋合いないしめちゃくちゃカッコ悪い
ここでだけ強気な方、また消されるだけだよ
言葉遣いも下品だし、恥という概念の無い人は怖いですね。
>>1257 住民さん
私もそう思います。
文章から品性とか知性が感じられませんものね。
この人いつも煽っていて、批判されると逆ギレ。
自省なんて言葉も概念も知らないんでしょうね。
ここに居座っていると、どんな部屋に住んでいるかまで透視出来る様になるんだね！
すごい能力だよ！
きちんとした言葉遣いもが出来なくても品性も知性も皆無でもね！
>>1262 住民板ユーザーさん
常駐大暴れの「住民板ユーザー」氏は恥も外聞も無く吠え続けていますが、
このマンションの誰よりも高い部屋に住んでいるという事？
こんな所で発表して大丈夫？
このマンション裏の日陰によくいる家無しさんが酷暑でおかしくなったのね。
>>1265 住民板ユーザーさん
あなたがそんな良い部屋に住んでいると言うなら、固定資産税を一円単位まで開示して証明して。
同じ金額になる人がいれば証明になるし、同じ金額の部屋は多くあるから身元もばれない。
もし本当ならね。
コテーシサンゼーなんて知らないでしょ
[No.1272～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
固定資産税なんか払ろた事ないわ。
みんな払ろてくれるからな。
助かるわ。
ここで相手にして貰えるのが嬉しくて嬉しくて仕方の無い孤独さんがいるね...
>>1250 住民板ユーザーさん
議事録良く見ましょう！
皆さん、入居して1年半経過。
色んな動きがあり過ぎるくらいありました。
個人、私利私欲の為か
本当に全体の資産アップの為か。
理事会の議事録でわかる？
でも何が起こっているか知るには議事録しかないよ。
>>1285 住民板ユーザーさん4
そういえば
<<994さんは詳しいから役員だよね。
「ピアノの所有者や展示に際しての費用、コンサートの出演者の費用の流れはこれだけの話になっているので理事長より説明があると思います。次回の理事会で全ては明らかになるでしょう。」
と１月に言ってたけど、3月の理事会で明らかになった？
今8月やで。
いまさら何言うとんの？
いつの話してんねんw
つまらん連投してる孤独な奴なのバレたから話逸らそうとしてる？
>>1294 住民板ユーザーさん1さん
過去の話でもクリアになってないからいつまでも出ますよね？
あなたこそ追求されたら困るご本人では？話を戻されると不都合でもあるのですか？
もう解決したよね？
いつ？
何かの補助金出たとかでペイじゃなかった？
居住者の皆さん7月の議事録読み返そう。
（出来れば初回の議事録から読むと流れがわかる）
④新築1年半で外壁清掃に30万！
そんな余裕はこのマンションにはない！他のマンションでも聞いた事がない。
新築マンションの管理費は最初は低額設定
10?15年後予定の大規模修理は莫大な費用がかかるが、資産価値を維持する為には必要！
その為には大幅に管理費をアップしないと現状では破綻する。
お金が不足すると、修理前に皆さんへ1人あたり莫大な金額が要請されます。
我々の財布の中の貴重なお金が無くなるのですよ。議事録に書かれた内容を黙っていたら認めた事になりますよ！
一軒家の外壁清掃も10年後、マンションも10年後以上が当たり前。たかが一年半で外壁清掃なんて無駄なお金をながすだけ！喜ぶのは清掃業者だけ。また一年半後外壁清掃しますか？
>>1299 住民さん
ペイできたとかそういう問題ではなく 発案者が自分の所有物を提供し自分の会社からの歌手の派遣 その費用が発案者の元に入ったのかどうかが問題では？それに対して議事録でも触れず費用についてはかかったのかどうかすら闇の中です。
何月の議事録にコンサートの開催や写真パネルの掲示について決定したことが記載されておりましたでしょうか？
掃除代金は管理費会計
外壁が綺麗な事は良い事じゃん。
実家は一軒家だけど確か毎年外壁清掃していたよ。
こんなところでコソコソしていないで理事会立候補すれば？
ビッグな人間は表には出んよ。
外壁清掃は特別な建物の維持管理には不可欠
最初から計画されている
素晴らしい建築物に住むには何かと余計に金がかかる
嫌なら住むな
管理費は消え銭
修繕積立金は預貯金
エレベーターや駐車場等で見掛ける人の中にも明らかにマナーもモラルもあったものでは無い方がいますよね？
様々な人が住んでいますから仕方ないですよ...
このマンションに住む事への意味は人それぞれですから...
とは言え、タワマンとは言えただ高層というだけでノッペリとしたもの、それ等の管理と同じ感覚で住まれている方がいるのは残念ですけどね。
清掃費にまで勿体ないと文句言われたら管理会社や管理組合もたまらんな。
こういうマンションはお金かけてメンテしていくものかと思っていました。コスト面が気になる方は分譲マンションなど罰ゲームでしかないのでは？大規模マンションだけあって本当色んな人をみかけます。半グレ風、水商売風、猿のように躾のできていない子持ちファミリー、清潔感のない年寄り、挨拶のできない若夫婦、、などなど。（もちろん感じのいい方もたくさんお見かけします）色んな属性の人がいるから今後のマンション管理などで揉めることも多々あるでしょう。様々な意見をまとめあげ、マンションを良い方向に導いてくださっている役員の皆さんには感謝の言葉しかありません。本当にお疲れ様です。
随分と心の貧しい人だね。
がっかりするよ。
>>1326 住民さん
きちんとした証拠があっての発言ですか？
多くの時間を割いてとても大変な事をして下さっていると思いますよ。
役員になって見張ればよろしいのでは？
役員の方達のようにきちんと話し合い、まとめる事が出来るのならですけど。
>>1330 住民板ユーザーさん1さん
ピアノの所有者が役員で演者を派遣したのも同じ人となると。自室からピアノを出すお金もタダではないでしょうし。全部個人負担で住民を楽しまそうとやってくれたとしたら神ですが。何度もここでも話題に出ているのに一向に資金の流れを開示しないとなるとどうしても疑いが入ってしまいます。
どちらにしても開示は無いため真相は闇の中です。
ゼニの話題ばかりで辟易とするな。
>>1328 住民さん
そういうことを言ってるのとは違うと思います。
憶測で話をしていることに対して言ってるのでは。
1326は結局理事会のこと何も知らずに話をしてますよね。
年末の話ですよね？
それ程に気になるのなら総会で何故質問しなかったのですか？
フロントに常設されている意見箱でならいつでも質問出来ますし。
証拠を並べる事もせず、こんなところで何ヶ月にも渡ってコソコソ想像でしか語れないような方の話に誰が賛同するでしょうか？
>>1332 住民さん
ここでコソコソと言っているだけで、公の場で質問として上がっていない事柄にたいして誰が何を開示すれば良いのでしょうか？
理事会からの詳細説明が欲しくば、まず質問が無ければ答えられないでしょう。
「住民」氏は先ず理事会というものを理解していないのでは？
住民から選出された方々が住民から出た質問や議題に対して話し合い、その話し合いで出た答えを住民に戻し公平性を持って決議する場であって、
理事会や理事個人が勝手に事を決めたり、ましてや管理費や修繕費を使い込むなんて不可能です。
給与が支給される訳でも無いのにマンション運営の為に時間を割いて下さっている方々に、正規のルートを通して質問する訳でも無く何の証拠も示さず想像で決め付けるのはあまり不躾で下品です。
結果、マンションの価値を下げてるっていうね。こんなとこで程度の低い書き込みをすることが、自分の首を絞めてるのがわからないのかな。
まぁ、このまま情報開示請求するのもありかと。その姿勢は理事会も示してましたよね。
恥という概念の無い人程怖いものは無い
あほと言う言葉使いはどうかと
人間性を疑う
「住民」の書き込みを見れば、どんな人間かよく分かる...
分かりたくもない。
ヒントその1
UVカット
ここのオプション、相場と比べて無駄に高いものばかりでしたよね
確かに高かったですね。
あの網戸の見た目最悪だし使い難そうな作りには笑った
>>1355 住民板ユーザーさん
高層階角部屋UVカットなしですが、この1年で
日当たり良過ぎて顔にシミができてしまいました。
もちろんカーテンを隔ててです。
UVは今からでもしたいオプションですね。
オプションは明らかに高かったですね。
高層階ですが、網戸は後から付けれないとの説明で「なるほど」と思い当初からオプションでつけました、が、確かに使ってはいません、しかし、納めていれば目障りでもなく、別に後悔はしておりません（普通の網戸でなく物珍しいのか、お友達が来てた時など、何コレ、面白い、と話のネタになります）
あと、引渡し後に地元のリフォーム屋さんに、オリジナルな壁面をしたくてエコカラット4カ所と玄関の姿見を付けてもらいましたが、素敵に仕上がり、意外と安かったです、オプションだとビックリな値段でしたでしょう（やはり、安い方がいいですもの）入居前のエアコン設置費用の説明も凄く高かった事を記憶しております、私は普通に量販店で各部屋に安く（半値以下）設置できて満足しております。
>>1359 住民板ユーザーさん1さん
私の場合は洗面台の三面鏡の曇り止めは意味なかったです。
マンション自体の断熱性が高いので、そもそも室温が下がらず曇らない。
一度も使ったことない。
>>1362 住民板ユーザーさん
シミは、紫外線に曝露した10年後20年後にでてくる。
よって原因は過去の紫外線曝露が老化によってでてきたもの。
ほんと、あなたって科学的に考えられないww
まぁシミの原因は大半が老化ですわな
稀に皮膚癌の可能性も
三面鏡の中にコンセントを敷設したいのですが，された方いますか？
業者さんに依頼したら簡単にできるものでしょうか？
延長コードで接続。
ただ。
考えた方は貧乏と思いません。
生活はカネないな。
臨時総会の案内がポストに入ってましたね。
コンシェルジュ会社変更の議決権行使書をコンシェルジュカウンターに提出するのって、なんかモヤっとします。
なんで？
理事会頑張ってますね。カフェラウンジの運営会社の変更もよかったと思います。
現状，コンシェルジュのサービス使ってないし，カウンターの方の対応も特に良くはないけど悪くもないと思っていないので，どっちでも良いって感じ。
対応悪いって言っている人はどんなところが悪いって言っているのだろう？
召使いの様にかしずく感じをイメージしているのか？
約100円/月・世帯で流石にそれは無理筋かと。
コンシェルジュ、こっちから挨拶しないと
いけない雰囲気あり、前通る時ちょっと
緊張する自分がいる、、。
資料にあるポートピアホテルの
コンシェルジュすごいですね
>>1377 住民板ユーザーさん
ほんとそうです。何でも批判ばかりするやつが多くてたぶんどのコンシェルジュ会社に変わっても文句言う奴はいると思います。たかだかこれぐらいの管理費しか払ってないのにこんなサービスをしてもらえてるので十分です。
私もコンシェルジュサービスは利用したことないですが、コンシェルジュさんには悪いイメージはなかったです。夜に親しみやすい雰囲気の女性の方がいらっしゃることよくあって、ホッとしながら帰ってきてました。どんなクレームがどれほど、何人からあったのかはわからないのですが、別に変えなくてもよいのにとは思います。また、最初の頃は挨拶もあまりないコンシェルジュさんもいらっしゃったけど、指摘されたせいなのか、態度はにこやかになったと思います。
コンシェルジュさんたち、直接話すことはありませんでしたがありがとうございます。
カルチャーサロンは魅惑的です。
子供がいて、他の方々との交流を
したいと思いながらも、エレベーターで
ご一緒するくらいしか接点がないので、、
ホテルのパン販売してくれたら
これは買いに行くね。
総合的にみたら妥当なサービス内容かも。
ホテルを運営してる経験豊富な関係会社から
質の高い本当のサービスを提供して頂けるのは
大歓迎です
私は、良くホテルを利用しますが、本来のホテル運営の中でのコンシェルジュサービスには素晴らしいものがあり、コンシェルジュスタッフも誇りを持って仕事をしている様に感じ、私はいつも感心しております。
一般の（現在のサービス会社も）コンシェルジュサービスを運営する会社には、やはり、限界があります（パートや派遣、簡単な面接で採用しているのでしょうが、ホテル関係の採用は非常に審査基準が厳しいと聞きます）
今回、コンシェルジュサービスが変わる事に期待します。
それを思うと
月の経費の増加は微々たるものです
有償ですが、ハウスクリーニング、お花や観葉植物のサービス、等
マンション自体の資産価値も確実に上がります。
自治会の皆様の努力に感謝します
これからも、宜しくお願い致します。
あんあもんホンマにいらん
銭の無駄や
このマンションにとってプラスしかないと思います。ホテルと提携みたいなもんですよね。
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
[削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
>>1381さん
勘違いされてるかと思います。
カルチャーサロンはプライベートサービスと書いてあります。
個人の方が自分のお宅でやるんですよ。
自分のお知り合いを自腹で招くということです。
マンション内で開催されてみんなが参加できて交流できるわけではないです。
そのほか、グローサリーは予約販売で別途有料手配ですし、パンはデリバリーサービスの手配ですね。
あとはイベントの企画などはコロナ関係考えると当面無理ですから提案されてもできないですね。
いずれにしてもほぼすべて有料のサービスなので個人的にこれがメリットというのがわかりませんでした。
マンションの資産価値云々というのであればラスイートかオークラとの契約ならまだ納得できます。
ポートピアホテルは良いホテルだと思いますがステイタスという意味ではあんまり…かなと。
今コロナでホテル業界も大変でしょうからポートピアホテルもいろいろ事情があるのでしょう。
マンションにおけるフロントサービス業務は未経験としれっと書いてありますがどういった経緯で今回の見積もり候補に上がったのか少し気になりました。
誰が話を持ち込んだのかな？
マンションコンシェルジュ業務未経験なのだから現状維持か安くなるならわかりますが…
現在315000円のところ、いきなり400000円で85000円の値上げの価値があるのですか？
現コンシェルジュ会社なら値上げ要請を満額解答で呑んだとしても45000円の値上げで済むのですよね？
変えるにしてもコロナ関係含めていろんなことが普通になってからで十分なのではないかと思います。
>>1390 住民さん1さん
＊勘違いされてるかと思います。
カルチャーサロンはプライベートサービスと書いてあります。
個人の方が自分のお宅でやるんですよ。
自分のお知り合いを自腹で招くということです。
マンション内で開催されてみんなが参加できて交流できるわけではないです。
＞勘違いはしておりませんよ
もちろん、カルチャーサロンなども別途料金が発生するのは当然だと認識しておりますよ、有償でマンション内（個人宅や内容によってはパブリックスペース）で催しを企画し募集、開催していただく事自体がサービスであり、参加、不参加は自由で良いと思います（無償のみがサービスではありません）
私は、毎朝、いや、時々でもホテル仕様のパン、クロワッサン、バターなど有償でも届けていただけたら嬉しく思います。
＊いずれにしてもほぼすべて有料のサービスなので個人的にこれがメリットというのがわかりませんでした。
＞イヤイヤ、ゲストルームのアメニティーやタオル類の無償サービス、ポートピアホテルの各種優待、メリットは無限にあるような気がしております。
＊マンションの資産価値云々というのであればラスイートかオークラとの契約ならまだ納得できます。
ポートピアホテルは良いホテルだと思いますがステイタスという意味ではあんまり…かなと。
＞それこそ、ホテルオークラに何を望むのでしょうか？株式会社神戸ポートピアホテルさんが提供していただける事に感謝です、因みに、他のマンション（コンシェルジュサービス）でも ホテルと提携している物件はあるのでしょうか？
＊今コロナでホテル業界も大変でしょうからポートピアホテルもいろいろ事情があるのでしょう。
＞当然だと思います、ポートピアホテルの営業、企画の努力に入居者は期待します。
＊マンションにおけるフロントサービス業務は未経験としれっと書いてありますがどういった経緯で今回の見積もり候補に上がったのか少し気になりました。
誰が話を持ち込んだのかな？
＞『しれっと』という文言に悪意を感じますが、理事会の資料の中（議案説明書）のデメリットのの項目に『マンションにおけるフロント業務については未経験ですので、最初のうちは戸惑うかもしれません』との記載、おそらく、聴き取り面談の中でホテル側からの話だと、この文章からしか判断できませんが、なんだか謙虚な印象で私は好感を持っております、他者（3社）との検討比較もされているようですね。
＊マンションコンシェルジュ業務未経験なのだから現状維持か安くなるならわかりますが…
＞逆にホテルサービスの経験を期待し評価したいかな・・・
＊現在315000円のところ、いきなり400000円で85000円の値上げの価値があるのですか？ 現コンシェルジュ会社なら値上げ要請を満額解答で呑んだとしても45000円の値上げで済むのですよね？
＞いやいや、現状の会社が契約更新で\315,000-（税抜）から360,000-（税抜）の値上げを言ってきている様子、今回、業者変更で\360,000-（税抜）から\400,000-（税抜）となり\40,000-（税抜）の増額となりますが、入居者で割ると月約\128-（税抜）の追加、そもそも、竣工当初に当てがわれた現業者のサービスがあまり良くなく、暫く改善も認められず、業者の見直しを検討を示唆すると、現在は多少改善されている様子、かつ今回、現サービス会社は更に値上げを要求？その感覚に疑問です。
長々となりましたが、今や、不特定多数、様々な方々がこのネット掲示板を見られる事と思い、大人気なく記載させていただきました。誤解を恐れず申しますと、私は当マンションの１所有者であり、理事会関係者ではありませんが改善運営、努力に感謝しております、穿って考えるに、外部の方から見ると羨ましい内容だと思ったりします、本当にこのマンションを資産と考える色々改善を試む意味で一度試してみる価値があると感じます。
>>1390 住民さん1さん
私もプライベートサービスはそういうのかと
思って、一応関係者の方に確認いたしました。
すると、これらのサービス内容はあくまでも
一例であり、臨機応変に対応できるとのことでした。
例えばスカイルームで住民向けにカルチャースクール、エントランスホールでホテルのパンの販売、ゲストルームのベッドメイキング、、等々住民からの要望を組み入れたサービスを今後考えていってくれるそうです。
そういえば、このマンションへの入居前のコンシェルジュのイメージとはそういうものでした。それが1年経って受付の方とも顔見知りになり、コンシェルジュって「受付の人」というイメージ。
こんなもんかと慣れてしまっていた自分がいました。
今回のサービスを知った上で検討してみると、
ただ受付でにこやかに挨拶してくれて、その場でちょっと対応してくれるだけのサービスに月36万円は割高に感じます。
コンシェルジュを利用されたことがないとおっしゃる方は尚更無駄なお金を払ってることになりますね。
自分の住む場所のサービスを有効に利用するため、もっと広い目長い目で見てみてはいかがでしょう。
今後先延ばしにすればするほど、さらに情にながされ本来のサービス内容に見合った判断ができなくなると思います。そして、変更する機会など今後何十年もないでしょう。
今だから変更すべき。
そう思うので、私はポートピアホテルのコンシェルジュに変更することに賛成いたします。
他県から来られた方は分からないかもしれませんが、ポートピアホテルは神戸地元の由緒あるホテルです。
今の受付の方々には良くしていただき感謝して
おります。ありがとうございました。
色々御意見が出ていますが，現状ではサービスの内容は構想だけで確定していないけど，料金だけは確定している，ということなのかな。
だとすれば順序がおかしい気がしています。
現時点の情報では，料金に見合うサービスなのか判断つかないのでは。
名の知られたホテルのサービスという，ブランドに料金を払うと考える方なら気にならないのかもしれませんが。
普通は大尽でも無い限り，内容の分からないものにお金は払わないかと。
なんだか、よっぽど羨ましい様ですね
色々、ズブズブだとか
今回のコンシェルジュ変更案に関してかな？
それは「下衆のなんとか」
今どき、変な癒着まがいな事をすれば
いずれ必ず露呈するもので
企業側もコンプライアンスが厳しいで
そんな愚かな事はしません
外野がガヤガヤうるさいようですが
まだ、正式には決定してません、今回、多数決で議決されますから、しごく公正だと思います。
入居者のより良くサービスを向上させたい気持ちが結果として現れると信じます。
しかし、本当に羨ましすぎて、どうしても、足を引っ張りたいようですね。
羨ましいの意味がわかりません。
誰が何を羨ましいと？
わからんでよろし。
お金の話になると過去幾度となくズブズブの話題が出ていますが，いつも証拠の開示も無しの憶測で，アドレナリン全開して鼻息荒くたぶん目も血走らせて主張してらっしゃる方が登場しますね。
よほどの恨みでもあるんでしょうか。
いつも滑稽で笑わて貰っています。
色々あったから疑問に感じるのでしょう？
>>1407 住民さん
その通りだと思います。企画者が自分のピアノを下に展示する。その際の運送費やその他費用はどうなっているのか？その企画者が音楽家を派遣する仕事をしている。その音楽家はけんの費用はどこに支払われたのか？そのような疑問があるので不信感があるのだとおもいます。
このマンションの所有者や住人、以外の方々が
、ますます改善される神戸タワーが羨ましくて、かきまわし発言を行ってるって事では？
>>1408 住民さん
確信があるなら管理組合に正式に申し入れるか、法的手続きを取ればいいだけだが、
所詮はそこまでの自信も確証も度胸もなく、かと言って、こき下ろしたい気持ちは如何ともし難く、
その捌け口として度々ここに書いては憂さ晴らし、てな感じかな。
>>1410 住民板ユーザーさん2さん
例えば今回のコンシェルジュサービスの変更を発案した人がコンシェルジュサービス会社を経営していて自分の会社のコンシェルジュサービスを使うとなりそこに代金を支払うことになると違和感ありませんか？違法行為ではありませんがしっくりこないですよね。そんなかんじでしょう。以前のことは。
>>1411 住民2さん
もちろん分かって書いていますよ。
幾ら書いても解決に繋がらないこのサイトで、読み手が誰のことかを推知できる形で繰り返し書き込んでは憂さ晴らししていることの無意味さを揶揄して書いています。
生産性は全くなく、まさに便所の落書き。
昨日の夜からネットが繋がらなくなったのですが、同じ方いますか？
潰れたんとちゃいますか？
>>1412 住民板ユーザーさん2さん
憂さ晴らしではなく事実です。ここにこのような書き込みがなかったら今も別件で同じような事が起きていたかも。実際マンションのエントランスで音楽会とかおかしくないですか？音楽会があることすら知らない人も多数いましたし。エントランスにピアノを展示する必要あります？
展示なんてしていないでしょ？
コンサート前後に準備として置いてあっただけでは？
昨年の１１月のイベントのことは、私も全くしらないイベントでした。ピアノの所有者のことがここで言われていることを知って、最初は疑惑の目で見ていました。
後から、あのイベントは神戸市の防災まちづくりだったか、このマンションの交流目的（防災にはコミュニティ、まちづくりが大事なので、このマンションに住む人たちの関係づくりを意図したもの）と知りました。
助成事業として実施されたことを知り、考えは変わりました。
助成金をもらうにも書類作成などが必要ですし、昨年はマンションの入居が開始されて、コロナもあり、理事長さんや理事会さんには、事業検討にかける十分な時間がなかったと思います。
その中でできる事を実施していただいた実績は、意見はいろいろあるにせよ、労力はかかっているので、お疲れさまです、と思う部分です。
お疲れさまと思うのは、理事長さんや、理事会の肩をもっているわけでなく、十んの管理費だけで実施されたものではなく、神戸市の助成金が入っているので、執行期限もあり、スムーズに実施するには、昨年の状況では仕方のなかった部分もあると思うからです。
情報が十分いきわたらず、憶測や疑惑になったこともあると思いますので、理事会の運営、説明責任、透明性の確保を入居者で考えていけばよいのだと思います。
ですので、コンシェルジュの変更のことと、前年度のピアノ音楽会のことは、別のこととして考えるほうが適正な判断ができると思います。
防災の為なのにコロナ禍で決行した必要性が分からなかったんだよね...
上記コメント見てたら、ほんとネットって怖いなと思います。
コンサートは事前に掲示板でお知らせされてました。それを見て、私は参加させてもらいました。コロナ禍で出かけることもままならない中、とても素晴らしいコンサートで良かったです。
基本、マンションのお知らせは掲示板メインです。お一人お一人、イベント毎に知ってもらうまで玄関をノックすれば良いのでしょうか？
正確な情報でもないのに思い込みで書き込み、個人を攻撃する。議事録に個人を傷つける内容がここに書かれている場合は法的処置を行うことを決定したとありました。
何か明らかにしたいことがあれば、総会なりご意見書で聞けば良いでしょう。ネットの使い方知らない人が多すぎて、ご近所に対して疑心暗鬼になりますね。
それが悪態つく人たちの目的でしょうか。
1419です。そういう意見もあると思います。確か９～11月は再度の波がくる手前であったとも思います。逆算すればコロナが収まったときに企画されたのか、と自分は想像しました。
防災目的の事業をコロナ禍で実施する。コロナ禍も防災の一つの事象なので、必要性はあると思います。また、このマンションは新しいから、どんな住人がいるのかさえ分かりにくい状況、何もないよりは少しでも住民のふれあいとして実施されたのではないでしょうか。
※ただ、それにしたら周知が十分でなかったとは思いますが、仮に周知が十分されていたらあのスペースでは間に合わなかったかも、とそのあたりは矛盾する点もあるとは思います。総合的な事業評価としたら改善点もいくつかあると思います。（周知、事業者選定、事業目的、効果検証など）
細かいことを言うといくつでも指摘は出てきます。
事業制約がある中で、入居間もない状況で、実施の制約があるなかで、実施をしていただいたことは、労力もかかっている話。
市の助成金をもらうのは、結構、面倒臭く手間がかかるものです。
最初からパーフェクトなことはできないので、透明性、説明責任を確保いただき、適正な組合運営であることを確認できるようになればいいです。
>>1422 住民さん4さん
同じマンションに住んでいる事ってご縁ですね。もし不満な事があれば、総会の時堂々と申し付けたら良いと思います。ネットで信憑性の無い話するのはどうかな？個人を中傷する事を本当にやめた方が良いです。コンサートについて、事前掲示板の事を気付いてなかったですが、その時ちょうど外から帰ってきて参加する事が出来ました。コロナ禍の中、マンション内でコンサート観ることが出来るなんて素晴らしいと思います。そもそもコンサートの件と今コンシェルジュ交換の件とは別件ですし、ポートピアホテルと個人の利益関係について疑られましたが、とんでもない憶測だと思いますね(誰かを庇うんではなく、事実を述べるだけ)。マンションの住民の皆さんはきっと平和な居住環境を求めていると思いますので、根拠のない話もういい加減にやめましょう。
>>1429 マンション住民さん
会社のURLや写真は証明材料になります。弁護士にお聞きください。
ご本人様が事故援護の投稿をされていると思いますが真実は一つです。今後の運営は透明感を持ってお願いします。
>>1430 住民2さん
何の証明材料になるのですか？ネットの情報が本人かどうか？
そこは論点ではないし、議論の本質でもないです。
論点は、ネットで不正だと書いていることを裏付けも無しで事実と認定していいか、ということです。
論点をすり替えています。
また、私のことを本人だと言っているのですかね？
違います。
私は正確な事実が知りたいだけの第三者なので、結論が何であれ構いません。
しかし客観的なエビデンスに基づいた事柄だけで事実を見極めたいとは考えているので、不正があったと主張をしている人には繰り返しエビデンス提示を求めています。
しかし、憶測・状況・噂を提示した人はいても、不正を表す事実と認定できる客観的なエビデンスを提示した人は皆無です。
事実認定されていない事柄で人を貶めている人達は、一体、人権をどう考えているのですかね。
日本はまだまだ人権後進国だと考えざるを得ない状況です。
>>1431 住民板ユーザーさん2さん
不正と誰か書いてましたって？ピアノが音楽会の発案者の所有物 音楽会の企画発案者が音楽家を派遣する仕事をしている。その事実を書いているだけではなかったですか？そのイベントで発案者の利益になっているとしたらちょっと違和感があるって話でしたよね？だからどうなっているのか知りたいですって話では？
［管理人より］
あの写真、何の問題があるの？
住人だけど、何の問題も感じないんだけど。
>>1436 住民さん
住民の皆様、今の受付に支払う年間幾らかご存知でしょうか？
また、今のコンシェルジュに皆様そんなに不満をお持ちですか？私は他のマンションライフの経験もありますが問題は感じません。むしろ優しい声かけをして頂いて感謝してます。
最初は慣れない事もあり、管理人との連携とかで不備もあったこともあるかとは思いますが、それをいつまでチクリチクリと変える理由にしているのか、むしろポートピアホテルに変えたい何か別の理由があるのかとうたがいたいくらいです。
ポートピアホテルに変えると100万円アップします。
受付業務にホテルから連れてくるいみはありますか？
ポートピアホテルに変えるのがありきのように思えます。変えるのいつでも出来ます。
今回良く考えて投票しましょう。
誰かに一任するほどリスクの高い事はありません。
>>1441 住民さん8さんコンシェルジュを変えると言われながら、明るく仕事に没頭されている受付のお2人の姿をみるにつけ、痛々しく感じます！
頑張れとエールを送りたいです。
もし、自分の奥様、子供様がコンシェルジュだと想像してください。そして重ねてください。
変える必要がありますか？
皆様、明日月曜日が締め切りです。
火曜日では間に合いません。
熟考の上受付にお渡ししましょう。
我々マンションに住む住人にとって、100万円もアップして具体的に何を求めますか？
友人に私のマンションのコンシェルジュはポートピアホテルから来るんだよ。
自慢になりますでしょうか？
どんな人がくるのでしょう。
最初はステキな方がくる？それもあるかもしれません。直ぐパートにとってかわるのが目に見
えてます。
シェフが自宅に来て料理をしてくれる特典がありますとか？具体的に何人が利用するでしょう。具体的な金額と特典でなん%お安くなるのでしょう。
イメージで選ぶのは良く考えましょう。
新築時は安い管理費、修繕積立金も必ず上がります。無駄遣いはやめましょう
ホテルからって事にとても惹かれている方がいらっしゃるようですが、ポートピアホテルなんて然程良いホテルではないですよね？
しかもホテルが派遣しているだけで、ホテルでのコンシェルジュ経験があり現在のコンシェルジュさんより上回っている何かがあると経歴等も確認されているのでしょうか？
ホテルでとても仕事が出来重宝されている方なら、わざわざ他施設に派遣しないのでは？
経費アップに見合った方が来るという確証があるのでしょうか？
変えたいと言っている方々はどの様な理由なのですか？
ポートピアホテルから派遣されて来る方は絶対にミスをしないのですか？
1441から1444様の文章を拝見するに
言い回しがとても稚拙に感じるのは私だけでしょうか？
100万とは？1住戸に換算して月額か年額か正確に伝えて下さい、そして、懸命に反対意見を述べられていますがその内容と文脈では逆効果の印象を与えますよ。
所有者の皆様はとても賢明です
株式会社ポートピアホテルには非常に期待します、来年から2年契約、きっとホテル側も期待に応えてくれ、又、更新に向けて頑張ってくれると信じます。
大切な資産、情には流されたくありません、
現在働かれているコンシェルジュの方々には感謝です、が、きっと他所のマンションに変わるだけなので大丈夫だと思います。
>>1445 住民さん7さん
期待感で契約先を変えるということですかね。
私は期待感だけでは投票できないので，私なりに整理してみました。
契約先を変更した場合
・大幅に月々の費用が上がる。（現行比＋8.5万円/月）
但し，一戸あたりは僅か。
・現行のサービスに加え，パンフ記載の追加のサービス提供を受けられる。
但し，ほとんどの追加サービスが「有料ご手配」とかかれているため，追加サービスを受けるために個人負担が発生。
また契約しなくても同等サービスは同社・他社・近隣商店からも提供はあると思われる。
無料サービスは現在受けているサービスと同じ内容・サービスという可能性もあり。
・イベントが増える可能性あり。
但し，イベント費用は別途請求かつ結構な金額と考えられ，将来管理組合への支払い増へつながる可能性あり。
しかし管理組合のイベント開催の作業負担は減る可能性あり。特に将来自分が管理組合メンバーとなった場合には・・・
・サービスを受ける場合，業者探し・費用支払などの手続きに手間がかからない。
但し，探せば同等で安価なサービスがあるかもしれないので，割高となる可能性あり。
・同社にとって初めてのサービス提供であり，また人が入れ替わるので，新たな問題発生の可能性がある。但し，時間経過に伴い解決する可能性あり。
・ホテルレベルのコンシェルジュサービス（の可能性）
但し，現行のコンシェルジュさん以上の対応って何？
契約先を変更しない場合
・変更しなくても月々の費用が上がるが，上がり幅は小さい。（現行比＋4.5万円/月）
・大幅なサービス向上は望み薄。
但し，現状サービスで不満がない場合はデメリットとはならない。
・パンフ記載の追加サービスを受ける場合，業者・手続きなどを自分で行う必要あり。
但し，そのようなサービスを必要としない場合はデメリットとはならない。
・現行程度のイベント
但し，お子さんがいる家庭ではデメリットか？
私なりの結論としては，現状サービスに不満無く，また追加サービスも利用見込みが無いので，毎月の管理組合からの支払額を増やし，将来の管理組合費用の支払い増の可能性を作ってまで，契約先を変える必要性は無いと思いました。
書き込み読んだり・パンフレット見ただけではモヤモヤしていましたが，自分の頭で整理してやっとスッキリしました。
>>1445 住民さん7さん
他の人の書き込みを稚拙と書いている割には、御本人は定性的なことしか書かれていないので、具体的、定量的、論理的に書いて頂ければ、判断に迷っている方の参考になると思います。
やはり、ここではどんなに説明したとて
本来のサービスやブランド力を理解するのは、生活レベルや経験などから個人差がありますね
（ブランドや経験と書くと、また、突っ込み所満載ですが）過去のコメントから判断されたらと思います。
>>1449 住民さん7さん
成る程、成る程。
食料品はライフ、コーヨー、イオンスタイルなど下々専用店舗は使わず、ホテル経由でパンや世界各地の名産品をお取り寄せし、
お子様の誕生日にはホテルに御学友も呼んで盛大に誕生日パーティーを開催し、
御一家の記念日には御自宅でシェフのフルコースを堪能されているのでしょうね。
そして御両親はお子様からきっと、おもうさま、おたあさまと呼ばれているところまでは推測できました。
分かります、分かります。
そういう事であれば、『本来のサービスやブランド力』を理解していない下々の我々（もしかしたら私だけ？）には理解の及ばない世界ですね。
>>1450 住民板ユーザーさん2さん
御理解頂き、ありがとうございました。
少しオーバーですが
私は実家では嬢さん（とうさん）と呼ばれて育ちました、自宅には大丸の外商の方が時々みえられます。
高層階の部屋を2室お高い家賃でお貸ししている都合上、借主様には日頃から喜んで頂いており、今後も喜んで頂けたらと思う次第です。
私個人的には、どちらでもよろしくて
しかし、私の今回の目論見はチェンジです
どちらの意見で決まるのか、結果を楽しみにしております。
>>1449 住民さん7さん
もっと格式高いスタイリッシュかつラグジュアリーなホテルからの派遣ならブランド力やらサービスどうこう等と語るのも理解出来ますが、
極々一般庶民向けホテルについてそんなに熱く語られましても。
突っ込みどころ満載とおっしゃられましても、突っ込みどころ皆無です。
とうさんっていつの時代やねん。
外商なんか普通に来るし。
嬢さん？明治？大正？のお話かしら？
ご実家の自慢をされたい様ですが、時々しか外商に来て貰えない時点で...
>>1450さんの皮肉にも気付かず個人情報ダダ漏れの自慢を垂れ流すのはおやめになった方が良いかと...
ホテルについて色々批判的な書き込みがありますが 今のコンシェルジュサービスの会社がホテルに変わって質が上がるなら良くないですか？ホテルのブランドの話をされてる方がいますがブランド力のある一流ホテルからだとこの程度のアップで済まないでしょ？(笑)ポートピアホテルだからこの位の値上がりですんでるだけで。
>>1457 住民さん1さん
じゃあ反対にしたらいいんじゃないの？これ位のアップで良くなる可能性があるなら良いと思うけど ポートピアホテルも自社の名前を出して前の会社より仕事をとって価格も高いのだから頑張るんじゃないの？
>>1451 住民さん8さん
とうさん！あなたに理解を示しているのではなくバカにされてるんですよ！皮肉です！早く気づいて！外商にこの文章みせて理解を示しているのかバカにされてるのか聞いてください(笑)
総会参加しますか？
最近ちょくちょくパトカー停まっているのはなぜか知っている方いますか？
参加
全然気にならんけど。
関係あれへんし。
自分の住んでいるマンションにパトカーが何台もしょっちゅう来ていて気にならないっておかしくない？
大道路側では無いですよ。
メイン入り口側です。
また粗大ゴミを手数料払わず捨てている人がいると掲示板に出ています。
これは確信犯ですね。
また最後は管理組合の費用から出すのかな。
一罰百戒で、防犯カメラで撮って晒し者にすれば誰もしなくなる。
前あった時次回起きたら本人に請求するといってませんでしたっけ？
外部の人が捨てらえるようなマンションか？
あのゴミが置かれていた場所って、清掃の方のいない17:00?8:00まではシャッター降りていますよね？
清掃の方や駐車場利用者の方で目撃者いるのでは？
外部の人が昼間に捨てないでしょ
内部の日本語の良く判らない人の仕業でしょ
悪気はないと思うよ
>>1480 匿名さん
このマンション買うくらいだから日本に住んで間なしなんてことはないと思うし、マンションできてすぐ引っ越したならもう1年半で、ルールを知らないと考えるのは不自然。
そもそも普通のゴミの出し方は知っているんだから、粗大ゴミの出し方だけ知らないのも不自然。
内部だろうが外部だろうが意図して捨てていると思う。
日本ではゴミの処分方法にはルールがあります、
そのようなモラルの無い行為
恥ずかしく無いのかな？
逆にかわいそう、きっと、平気で道端にゴミ等を捨てるだろうし、その子供や家族もみんなそんな人達で、結局、自分さえ良ければ良い思考
結局、不幸な生き方しか出来ない
惨めで気の毒な人ですね
文化が遅れている国や発展途上の国では
今でも道端で抵抗なく排泄する国があるようです、日本でのモラルの基準からすれば
それと、同列な行為だと思います。
>>1483 住民さん1さん
人が多い場所は民度が低い人も多いですね。
マンション敷地内は石畳でせっかく綺麗にしているのに、ガムが何カ所も張り付いています。
何でわざわざここに吐き捨てて行くのか理解に苦しみます。
一方で、このマンション住民も周辺に迷惑をかけているようです。
今日、ポルシェがマンションから右折で出て行くのを見かけました。
本人にはちょっとしたことかもしれないけど、イラッとしている人も居るでしょうね。
法律的には右折もOKなんですかね？
>>1489 住民さん
規約はそうでも法的に違反じゃないと徹底するのは難しいやろね。あくまでマンション内の規約やから。守って無い人もこのマンションを買ってるんやし
守らないからといって退去させることも出来ないし。これだけたくさんの人が住んでるとね。民度が低いとがいう言い方までする必要はない。自分がどれほどの人間やねん。
コミュニティ内の規約なら守らなくて良いのですか？
>>1490 住民4さんは様々な書き込みに対して毎度毎度関西弁をひけらかし口汚く書いている方でしょうか？
マンションは無人島ではありません。
いくら購入者だからといって、守れないし守る気も無いなら共同住宅居住不適任者です。
身勝手な行為が誰かに迷惑を掛けている可能性がある事を自覚しましょう。
>>1494 住民4さん
「法は道徳の最低限」なんて言葉は知らないだろうな
法律は市民が最低限守るべきルールだが，それ以外は何をしても良いわけではない
社会の秩序を保つためには，道徳，常識，社会通念，理性が必要
論争のレベルが低くておもろい。
規約は守りましょう
エントランス、何やってるの？
総会、出席しましたか？
どんな印象を受けましたか？
ザ・パークハウス神戸タワーの癌は理事長ではありませんか？住み辛いマンションにしてる原因は理事長だと思いませんか？今回突然の管理会社の変更等、裏金が動いているような気にしかなりません。
第2期臨時総会の結果は目が点ですね。「会場：賛成７名、反対１４名／議決権行使：賛成６０名、反対６８名／委任状５８名」の結果で、反対意見が多いのに継続協議とさえせず、理事長の権限で委任状を賛成と数えて賛成多数で強行するのは違和感があります。これでは合法かもしれませんが、見識ある組合の理事会の運営がされているのか不安になりますね。今回は契約更新のタイミングのこともあるので急いだのかもしれません。今後は、このように十分な説明ない運営が繰り返されないことを祈るばかりです。
あまりに心無い書き込みに対し、住民として恥ずかしく思い、たまらず、書かせて頂きました。
長期に渡ってズブズブな今話題の日大？
それこそ犯罪になります、三菱地所やホテル管理会社もコンプライアンス上、変な事をすると命取りとなり、そんな、愚かな会社では無いと思いますよ、それを疑うのは「下衆の勘繰り」というものです。
お休みを返上して頑張っておられる理事会の皆様にも失礼です。
「会場：賛成７名、反対１４名／委任状５８名／議決権行使：賛成６０名、反対６８名」
すなわち
賛成 125 反対 82 となりますね。
変な書き込みをしない、常識のある方々が
過半で賛成という事でしょうか
至極、民主主義的だと思うます
因みに、私は賛成でしたので、委任状にて提出させて頂きました。
悔しいんやったら理事長になったらええやん。
どっちゃでもええけど。
知らんし。
私は、1504さんの
「合法かもしれませんが、」に同意！
・会場出席者 ： 賛成 ７名 反対１４名
・議決権行使書： 賛成６０名 反対６８名
合計 ： 賛成６７名 反対８２名
＊会場出席者・議決権行使書・合計とも反対多数。
よほどの理由が無ければ、反対決議のところ、
委任状５８名を賛成とし、
逆転で賛成決議。
議案の提案者だからという理由だけで、
民意を無視して即刻決議ってどうなの？
決議自体に問題はありません。
議決権を行使せず議長に委任した人たちも、個人の考えでそうされたのなら何も言えません。
罪があるとすれば、無関心から議長に委任した人と、委任すらしなかった人だと思います。
せっかく議決権があるんだから行使しましょうよ。自分の住処に関する決議なんだから。
手続きには全く問題無いと思いますよ。とにかく個人攻撃はやめましょうよ。
委任状ってそういう意味だったんだ！
役員の皆さんは本当に大変と思います。改善したいのならご自身で手を挙げるしかないですね。
2年経つから理事長交代だよね？
次期理事長には期待している！
もう絶対に同じ人にはならないの？
組織で働いた経験があって、ある程度の人数をまとめる立場にいた実績のある方が良いな
>>1509 マンション住民さん
同意
議決権総数の僅か16％，出席議決権数で見ても27%の委任状による議決権数が賛否を決したように見えますね。（誰に委任したかは定かではないが）
過去3回の総会のデータを見たが，委任状による議決権数は出席議決権数の27～40%だった。
今後も同様の割合で委任状が出たとすると，理事長は最も不利な状況でも，出席議決権数の23%超の同意を得れば，委任状による議決権数を加え過半数を得ることができる。
これは，余程無茶な議案でもない限り，理事長はほぼ自分の思うように議決できることを意味していると思う。
委任状は理事長個人の意見が通り易くなる仕組みなので，自分で賛否を決められない人は委任などせず潔く無投票とする方が，意思を持つ多数派の意見が施策に反映され易くなり納得性が高くなると思う。
以前の管理組合議事録に、外部の人がマンション内を通り抜けていると投書があったと書いていたが、確かに中国語の男性二人が自転車2台で通っていた。
治安上も交通安全上も問題ある。
大陸の方だとしたら私有地の概念が無いからするのか？
>>1519 住民板ユーザーさん5さん
このマンションの方も結構自転車に乗ったまま通り抜けていて、危ないと感じる場面が何度もありました。
マンション前から大道路を斜め横断する方もいますし。
それがなぜか子連れが多い。
子供を連れてよくあんな危険な事出来るなと思います。
>>1521 住民さん4さん
どんな状況でも車からは自分達がちゃんと見えていて，危ないと思った一瞬で車が停止できるとでも思っているんでしょうね。
そんな人は自分が痛い目に遭わないと分からない人なので，自業自得でしょうね。
むしろそんな人を轢いた車の方が災難です。
>>1504 駄々っ子だ。
まさか反対の数が多い案件を委任状が皆賛成票扱いとは。理事会でも数名が口合わせをして話を決めて、理事会で決まったから。それがいやなら理事に立候補して意見を言えばいい。
こんな暴論は許してはいけない。
理事長が議長なら自分の立場をかんがえなさい。
住民の為？とんでもない。
あんなひどい臨時総会はない。
居住者で法的専門家はいませんか？
こんな無茶をする理事会決議は問題あり！
次の11月総会で吊し上げて欲しい。
臨時理事会でもフロアーからの質問には理事会で決定した。議事録を見てくださいの一点張り。
次の理事会に期待したい。
もっと公明正大な理事会運営をしてください。
委任状を求められる際、議事案件（議題）の内容もフロントサービス業務、実施会社変更と明確に記載されていました。私はその内容や経緯を確認し納得し議長に委任しました「委任する」とは反対では無いと同意です、その結果は民主主義により多数決で決定となって然るべきです。議決権の行使書の欄でも、内容（「フロントサービス業務」と明確に書いてあります）に対し明らかに反対なら反対と意思表示するはずです。今回の様な一部のヒステリックに声高に叫ぶ人の意見がありますが、その方の意に沿わなければ、その度に、やり直すのであれば、それこそ捺印までした議決権行使書などはじめからやる必要が無い事になります。今回、あまりに常識が無くびっくりしましたが「11月の総会で吊るし上げて欲しい」などと脅迫まがいな事を平然と言い放つ、今迄の書き込みからも、どうも異常な方がおられる様ですね、とても普通の住民では無いような、また、その様な方に限っていそいそと総会に出席され理事会をかき回すのでしょうね、それこそ総会屋まがいなら経費を使って警備員でも立ち会わせて、騒ぎ立てた人に後から警備費用を請求すれば良いとさえ思いますが、理事会の方々が気の毒です、大丈夫でしょうか、惑わされない様、頑張って下さい。因みに、紛糾する如何に関わらず、必ず総会前に承諾を得て録音しておく事をお勧めします、総会を混乱させた内容であれば後々役に立つ事となります。
>>1525 住民さん7さん
連続投稿されていますが，主張が整理されておらず，文章が論理的書かれていないので，同意する方はあまりいないのでは。
それほど腹に据えかねるのなら，論旨を整理して理詰めで主張して下さい。
少なくとも私には，正当な主張なのかよく分かりません。
>>1526 住民さん3さん
＞私はその内容や経緯を確認し納得し議長に委任しました「委任する」とは反対では無いと同意です
反対でないのであれば，どうして賛成に投票しなかったのですか？
反対でもないけど，積極的に賛成でもないから，消去法で委任ですか？
私は多数決の結果が賛成でも反対でも，それが多数意見であれば受け入れます。
しかし，自分の財産の行く末を決めることに，委任のように他人に下駄を預けるような選択をすることは，私には理解できません。
委任なんて必要ないと思っています。
昨日選挙ありましたが委任投票なんて無いですよね。
市議会でも国連でもない。
何でマンションには委任投票があるの？
じゃあ委任せんかったらええやん。
ぐちぐちうるさい。
>>1526 住民さん3さん
>今回の様な一部のヒステリックに声高に叫ぶ人の意見がありますが、その方の意に沿わなければ、その度に、やり直すのであれば、それこそ捺印までした議決権行使書などはじめからやる必要が無い事になります。
住民さん7の肩を持つ訳ではありませんが、やり直せ、までは書いていないと思います。
納得できない決定プロセスなので、そこについて糾弾する、というのが主旨かと。
そんな終わってからぐちゃぐちゃ言うてもしゃあないよ。
玉子が腐ったみたいな。
住民投票も参加率低ければ声が大きいほうに傾きますね。大規模マンションですからどうしても一定数自分の気に食わないことが決定してしまいます。どうしても我慢ならんならでていくしかないですね。
>>1532 匿名さん
原文が分かり難いのか、はたまた読解力の問題かは分からないが、多くの人が文意を汲み取れていないのでは。
原文の真意は以下にあると思っています。
>次の理事会に期待したい。
>もっと公明正大な理事会運営をしてください。
ぐちゃぐちゃいうてもしゃぁない。たまごが腐ったようなとは？理解出来ない表現をするね。何処で覚えた言葉なの。見栄張りにいさん。うたでも歌ってりゃ皆さんの迷惑にもならなかっただろうに。
今年はまさか歌わないだろうね。
たまごが腐っちゃう。
歌こそ迷惑でしかない。
今年はクリスマス会無いの？
コロナも落ち着いてきたし、クリスマス会を盛大にやってほしいですね。去年の演奏会はよかったですよ。
コロナが危ない。
絶対反対。
油断大敵や。
>>1546 マンション住民さん
酒・タバコは納税やんか。
お国の為ですよ。お国の役に立たんとあかん。
1日 100本タバコを吸ってますよ。殉国精神があればガンなんか気にしてられませんよ。
クリスマス会をやるのはいいですがエントランスホールでの開催はやめた方がいいと思います。
ワクチンを打てない方、打たない方もいますし、住民誰もが通らざるを得ない場所で開催されれば人だかりを作ることになるわけで、これでは配慮に欠けると思います。
貸切のラウンジでの開催なら個人の判断で行く行かないを決められるので疎ましく思う方も減るのではないでしょうか。
ワクチンを打つ→ワクチンを射つ。
ワクチン入れてないのは来てほしくない。
>>1553 住民さん1さん
例えばインフルエンザなど人に感染し死に至る病気はあるけど、だからと言って今までインフルエンザの流行期に在宅勤務にしたり店舗を閉めたりしてた？
せいぜい、学級閉鎖くらいでしょ。
罹患率や死亡率どうこうで無いなら、あなたの理屈だと在宅勤務や自粛営業にすべきということになる。
でもしないのは、罹患率や死亡率等の世の中に与えるインパクトが、許容できる程度に小さいからでしょ。
合理性を尊ぶ欧米各国は、彼らの基準で許容できるレベルに到達したから、コロナ禍前の状態に近づけている。
多分、直に日本もそっち方向に舵を切るでしょ。
合理性を無視して物事を単純化し過ぎじゃないの？
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
>>1557 住民さん8さん
だいぶ前から住んでいます。
どこが論理的に間違えているか、具体的に筋道立てて説明してもらえますか？
自分が正しいと思うなら議論しましょう。
情緒的なことしか書かれていませんが、どんなことを考えているのか興味はあります。
実は何も考えていないのかもしれませんが・・・
日本人の国民性としてそんな情緒的な考え方や判断しかできないから、国力が落ちてきていると思っています。
日本でしか通用しない考え方では、世界の中では没落していくしかないでしょう。
書いたように日本もコロナ禍前に戻すよう舵を切るでしょうが、多分、他国よりも大分遅いでしょう。
そして復興も遅れを取り、更に経済的に没落していくと思っています。
>>1556 住民さん3さん
リスクが低減しているのに、コロナ禍が始まったころと同じ施策はないかと。
世の中の大抵のことはリスクを伴ってて、リスクが低いから許容していることも多くあります。
例えばビルの横を歩いていて上から自殺者が落ちてきて巻き添えになる事故も時々起きています。
みんなそのリスクは低いから無視してビルの横を歩いていますよね。
コロナもリスクが許容できる程度に低減しているなら、利益を求めるべきかと。
少しのリスクも許容できない人は、日常生活は無理ですね。
外も家の中も死亡リスクはいっぱいあります。
>>1559 入居前さん
お名前、入居前になっていますよ。
ここはマンションの事について語る場です。
世界情勢について議論したいのなら他の場でどうぞ。
議論するお相手がいないのかしら？
文面から溢れ出す粘着質感や空気の読め無さ、
常に泥酔状態なのでしょうか？
ガス漏れ警報器、またはセンサーがどこに付いているかご存知の方教えていただけないでしょうか？
空中散布式の防虫剤使用を考えているのですが、ガス漏れ警報器に反応するようなので、カバーする等して一時的に無効化する必要があります。
まだ検討段階ですが、場所や形状を確認したくてお尋ねしています。
>>1569 低層階住民さん
自己フォローです。
住宅情報盤（アイホン）のガスセットスイッチを確認すると「未設置」でした。もともとガス警報器は設置されていないようです。
ガス会社と管理室に確認して空中散布を判断します。
ゴキブリですか？
このマンションでゴキブリいましたか？
やりたければ外でやればいい。
どうしてマンションのエントランスでやるの？
『実はこのマンションにはプロの歌い手？』
がいるんです』みえみえの演出をして、思い出しただけで吐気がでる。
2度として欲しくはない。何かやるとは聞いてないので安心。コロナ云々より、やってはいけない！
プロの歌い手さんの曲を聴けるのは嬉しいな。
>>1534 住民さん1さん
状況は単純な多数決ではなく、江川の空白の一日のような、規則の範囲内だけど狡っ辛い方法を使っての決定
そんな状況で、嫌なら出て行けばいい、というのは短絡的で非情
あんた、いま住んでる住民によくそんなこと言えるね
江川って何？
ググレカス
>>1573 住民さん7さん
エントランスでやっても，貨物用エレベータ使えば接触せず自室に行けるんだから問題無いでしょ。
僅か2時間程度のことだし。
それより，あたなは特定人物が嫌なだけじゃないの。
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い？
そんなんしらんがな。
グチグチ文句ばかり言うなよ。
粘着質な住民がいますね。その執念がこわいわ。１年前のことほじくりかえしてなにがしたいのか、、
>>1583 住民さん1さん
何で？
日本で宗教行事の位置付けでやっている人なんか殆どいないでしょ。
それ言ったら上棟式もできないけど、多分このマンションもしてるでしょ。
あんた国会議員かよ。
>>1593 住民さん1さん
私はまだ何も知りません。誰が新たに理事長になったのかも。
ただ、こうやってまた吊るし上げようとしている精神をお持ちの方がこのマンションに住んでいることが残念でなりません。
理事長選があった事は理事会の方ではなくても知っているのでしょうか？
>>1565 住民さん
あまりこの手のサイトには興味が無かったんですが今回初参加します。
お尋ねしたいのですが昨年のクリスマスコンサートは誰の発案で、主催はどこの業者さんだったんでしょうか？
業者がいないと個人では無理ですね。
このサイトを見ていくと色々取り沙汰されていますが、何を言いたいの正直かわかりにくいです。
ただ、最近用事で11階に行った時、突当りの部屋に何か光る文字があったので見たら、会社名が表示されていました。株式会社 アート、、、、、、、、、、、、。
検索してみたらビックリしました。ある居住者の方(役員)の名前と姿が映しだされています。司会、イベント業、”ゼロからの出発でホテル、結婚式場を開拓していった”との事。このコンサートは自分の会社と契約し主催されてはいないですよね？もしされていたならまずいのではないでしょうか？小規模だったので利益相反行為には当たらないのですか？管理組合も承知の上だったんでしょうね？一度お聞きしてみたいですね。次の総会でお尋ねしたらよろしいのでしょうか？
>>1597 素敵なマンションなのにさん
それが問題なんです。管理組合の役員が発案し その発案者の会社が利益を得たとしたら問題だと思います。ピアノの所有者も同じ人ですよね？ピアノの輸送費 レンタル料等がかかっていたら発案者が利益を得たことになります。真相を知りたい。
[No.1599～本レスまでは、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
もう解決したのでは？
明日の総会で，同じネタを繰り返し蒸し返す人達が，どれだけ口撃できるのか楽しみ。
もしヘタれて口撃できなかったら，金輪際，掲示板に書かないでね。
期待しています。
>>1606 マンション住民さん
同じネタといいますが何も解決してないので出るのではないでしょうか？あなたはここに話が上がっているご本人さんですか？お金の流れを公開して事実と違えば二度と出ないと思いますよ。
>>1607 周辺住民さん
びっくりするくらい単純なのか、それともギャグなのか判断に困ります。
少し揶揄すると、本人か？とか。
クスッとしました。
文意も汲み取れていません。
単純に言えば、文句があるなら言えるチャンスにはっきり問いただせ。
言えないなら、いつまでもクズグス言うな。
それだけです。
>>1607 周辺住民さん
わたしもあなたに違和感を感じます。ずっとしつこくおっしゃってるのは、個人的な恨みでもあるのでしょうか？
このような非公式なところで書き込んでいる時点で、不明点が明確になるとも思えず、いつも不毛なやり取りをしているな、と見ております。
お金の流れを公開して欲しいと、公式に申し出たのでしょうか？事務所に行けば、すぐに見せてもらえると思います。そうでなくても、明日発言されることを見届けさせていただきたいと思います。
たぶん、攻撃されているご本人がここを見ていないか、相手にされていないかだと思いますが、このような不確かな情報で誹謗中傷が続いていることは、以前議事録でも書かれていたので、理事会も把握済みです。
顔の見えない場で、このように批判されていることに人間性を疑うばかりです。
総会出席しましたか？
兵庫県西宮市高塚町27番107 |
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5980万円～9980万円 |
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3LDK～4LDK |
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72.33平米～107.74平米 |
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総戸数 94戸 |
兵庫県西宮市甲子園一番町52番1 |
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6998万円～7348万円 |
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1LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
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62.91平米～101.14平米 |
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総戸数 76戸 |
兵庫県加古川市平岡町新在家字弐丁目 |
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3,190万円～4,460万円 |
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2LDK～4LDK |
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61.41m2～73.02m2 |
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総戸数 42戸 |
兵庫県明石市大久保町ゆりのき通２丁目 |
|
2768万円～4348万円 |
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1LDK+S（納戸）～3LDK |
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59.22m2～72.47m2 |
|
総戸数 810戸 |
兵庫県尼崎市南塚口町７丁目 |
|
未定 |
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1LDK+S（納戸）～4LDK(1LDK+S、2LDK+S、3LDK、4LDK) |
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62.02m2～97.42m2 |
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総戸数 70戸 |
