所在地：東京都三鷹市下連雀五丁目930番1、930番53（地番）
交通：ＪＲ中央線 「吉祥寺」駅 徒歩23分 他、バス利用可能
土地権利/借地権種類：所有権
用途地域：第一種住居地域
構造・規模：鉄筋コンクリート (一部鉄骨造) 地上8階
(商業共用棟：鉄骨造、中庭共用棟：木造となります。)
総戸数：678戸
敷地面積：26,405.00m2
間取：3LDK ～4LDK
専有面積：66.36m2 ～ 90.68m2
バルコニー：10.41m2 ～ 22.28m2
管理会社：区分所有者全員で管理組合結成後、野村不動産パートナーズ株式会社に委託予定
売主：日清紡ホールディングス株式会社(土地売主）、野村不動産株式会社
施工：株式会社長谷工コーポレーション
【住民板に移動されておりましたので、東京都下の新築分譲マンション掲示板へ戻しました。2020.11.6 管理担当】
[スレ作成日時]2018-05-03 07:42:24
>>4854 マンション検討中さん
すぐ隣に建つオウカスも圧迫感出してきてました。パンフや模型にはオウカスの存在隠されてますからね。知らない人は見たらギャップ感じると思います。あと、やはり巨大。D棟の直線感ハンパない。
オウカスは北側だし、少し離れていますのであまり気にしません。
プラウドシティのデザインは普通というか無難な所のほうが多くないですか？最近だと東雲が不思議な形状だったくらい。
ここは、雨の日のサラリーマンが困るくらいで、主婦はずいぶん楽になるでしょうね。
リセール厳しいかもしれないけど、入居前からそんなこと気にしてどうするの?（笑）
売れなきゃ売れないで、その時考えればいいじゃん?。
ネガばっか吐いてる人いるけど、もっと心豊かに生きてくださいね♪
今回の台風の影響か、千葉の方で送電線の鉄塔が倒れたみたいですね。
怖いですね。この物件は敷地内に鉄塔ありますからね。
まさか倒壊のリスクまであるとは思いませんでしたね。
>>4858 マンション掲示板さん
「見栄に感じる」「素直に買えないって言えばいいのに」「買えないなら努力すればいい」「ここは売れてる」「ネガは邪魔者」
これ全部同一人物ですよね。。
売れてるって発言した情報源については何も言えないんですかねー笑
>>4852 匿名さん
ここの購入者さんが、リセールのことは考えずに購入しているのならそれが一番ですよ。
リセールするならマイナスになる要素があるのは事実ですから、それは素人でも分かりますけど、、ここ数日のネガコメントは、あくまでリセールする人にとってのデメリットですよね。リセールを考えずに住もうと思ってる人には関係のない話だし、そういう人がここのネガを見てもなにも思わないはずですから、気にされない方がいいのでは？
リセールのことも考えず、バス物件というところも問題ないと思う人達がここを買えばいいと思います。吉祥寺の近くに住めて、共用施設も充実していて、スーパーもカフェもある、こんなところにずっと住めたらいいですよね。
私は吉祥寺が好きで、子育て環境に良さそうなところが気に入りましたが、通勤を重視する旦那がバスに関してだけは実際にここが完成して自分の目で見ないと分からないと言い張りまして笑、いったん見送りにしています。。
ここが完成した時に、もし完売していなければ、現地のモデルルームに行って再検討しようかなと思ってます！
>>4863 マンション検討中さん
どの棟だったか記号がでてきませんが、確か一番東側と西側は一年後の販売と言ってましたから、間が空いてもよければ申し込みできると思いますよ。
>>4864 マンション検討中さん
4863です。
ご丁寧にありがとうございます！！
1年後なんですね！ということは、現地モデルルームもできるかもしれないですね！
マンション購入は大きなお買い物なので、デメリットも含めてじっくり夫婦で話し合って検討してみます！！
ここが売れてるか売れてないか知りませんが、物件概要みると3期は60戸販売するみたいですね。
即日完売するかわかりませんが、来場者限定ページ見ると、2期1次の80戸もいつのまにか売れてましたから。
南向きの I棟も高額なのに残りわずかですね。
ネガが何を言っても、やはり人気あるんでしょうね。
これほど戸数ある掲示板にネガいなくなったら逆にやばいですよ
その時こそ危惧すべき時ですね
>>4865 マンション検討中さん
4864です。私の勘違いだったかもしれませんが、一年後の販売ではなく入居だったかもしれません。
申し込みはできるけど、入居が2021年3月だったかも。もしよければ担当の営業さんに聞いてみてください。混乱させてごめんなさい。
購入者の者です！
リセールリセールと言い方もいますが、大事なのは一般的なモデルケースの価値観ではなく、自分に取って価値があると感じられるかだと思いますよ。
私の場合、専業主婦(働くとしても近所でパート)の妻と小さな子供がいるので井の頭公園(特に西園)に近いのに惹かれました。
また妻にとっては普段使いのスーパーが近くて、週末はプチ遠出感覚で吉祥寺の駅方面まで行ける環境が気に入ってました。
そのうえ私の場合、親の実家と兄夫婦の家も近いのでお互い何かあれば助け合える環境です。
とは言え、駅まで遠くて私(夫)の通勤は大変ですが、会社も中央線沿いなので電車は乗り換えなしで行けます。
ちなみに今の賃貸の家も駅までは自転車かバス利用です。
世の中にはこんな人間も居るので、無理に価値観を押し付けないでくださいね。
>>4869 マンコミュファンさん
貴殿のような方はここでいいんじゃないですか。
納得した上で、気に入って購入されてるのですから。リセールも気にしない、質も気にしない、ご自身が満足ならそれが一番なんじゃないですか。
でもみんながみんな同じではないと思います。
他の方は一般論としてご意見されているだけだと思います。
購入者です。同じ購入者もしくは購入を前向きに検討されている方が、いちいちネガを気にしていたりそれを排除しようと反論されているのを見てとても残念な気持ちになりました。。
ここ数日のネガコメントは一通り拝見しましたが、「リセールが厳しい」と書かれているだけで、購入者を否定するような文言はなかったと思います。
私はリセールが厳しくなるということも、バス物件というデメリットも覚悟でここの購入を決めました。自分のライフプランには合ってると思ったからです。なのでここでネガが書かれていても、自分の決断に迷いはないので、何も気になりませんよ。どうして「否定されてる」とか「価値観押し付けられてる」っていう思考になるのでしょうか。迷いや不安があるからですか？
購入者さんは、自分にとって良い物件と思ったから購入されたんですよね？それなら、もっと決断に自信を持ちましょうよ。マンション購入の目的は人それぞれなんですから。
ここは大規模で来場者も多いので、ここを気に入って検討する人もいれば、検討しない人もいるわけで。その意見が飛び交うのがここの掲示板です。ある程度のネガ意見があるのは仕方のないことだと思います。
購入者＝元検討者ですから、どなたかの参考にはなると思います。
バス便NGでリセール最優先の方はこの物件を検討しないでしょうし。
例えば3Aエリアの駅徒歩物件でも中古の築古なら同予算でなくはないですよ。(少し狭くなる&ディスポーザーなどはありませんが)
私は住環境やこの先のリアルな暮らしを考えて新築のこちらを選択する派ですが、不動産投資というかリセール優先で選ぶのもいいと思います。
逆にリセール抜群のバス便ってここら辺にあるの？
ガーラとか杜のか北の吉祥寺も無しか？
ここはモデル営業と契約者しかいないんですかね。
営業、契約者の意見はどうしてもバイアスかかりがちだから客観的な参考にならないです。
>>4877 マンション検討中さん
ここはこの物件が良くも悪くも気になっている人しかわざわざ覗かないと思います。客観的な意見は他の評価サイトなどを見たほうがいいかもしれないです。もしくはカウンターで何かのついでに直接意見を聞いてみるとか。(新築を取り扱えない不動産屋ではゴリ押しする意見はまずないかと)
人の意見をどの程度取り入れるかは人それぞれですが。マッチする物件が見つかるといいですね(^^)
>>4876 匿名さん
4873です。
>>4837のコメントを見て私が思うのは、「あーこの人は住環境よりリセールを重視する人なんだな。私とは違うな」くらいでスルーです。それにコメントには「考え直せ」という文言は一言も書かれてないですよ。
はっきり申しますと、こんな一部分のネガが気になって、否定されたような気分になられたり、価値観押し付けられていると思われるならここの掲示板見ないほうがいいと思います。ご自身がここに住みたいと思って購入されたんですよね？その決断よりも、ネガの意見の方が気になりますか？私はまったく気になりません。迷いもないようなら、わざわざ反応するのやめましょうよ。スルーしましょうよ。私達のように、ここを選ぶ人もいれば選ばない人もいるんです。それだけの話です。
ファミリー層で小さな子供が居ると、普通は優先順位でリセールって割とどうでもよくて、
買う時点での予算＞治安≧学区＞広さ≧買い物≧通勤≧親類の近さ≧諸々の専有部条件＞リセール（駅距離・ブランド）＞共有部条件やデザイン
という感じだと思うよ。
いま子育てが安心してできるのが優先で、後々高く売れたらラッキーぐらいの気持ちでしょ。
仮に、リセールしやすいって理由で、もっと地ぐらいの高い駅で且つ駅前を、予算増やして選ぶかと言えば、家族みんなの都合のが優先。
>>4882 通りがかりさん
その優先順位だと、ここにはならない。学区や通学路の危険性はこの掲示板でも散々指摘されていて、安心して子育て出来る環境ではないよ。
子育てより、吉祥寺バス便。これでしょ。
>>4884 匿名さん
ここにならない。のは君だけで記載した人の優先順位は書いてあるまま。違う意見もある事をそろそろ学びましょう。
購入者が意見書いてくれていますが、ネガを受け入れる。スルーできる購入者の方が本当の購入者さんでしょうね。それ以外は営業さんかここを推している不動産関係者さんかな。購入者の本音が出てきたりと、対立させればポジ側の意見は本音感があるのに対してネガはただマイナス要素をあげるだけ、この方のように相手を否定するだけになってきましたね。購入を妨げようとするだけの人と、今後の人生選択で悩んでいる人の差は大きいなと昨日今日は感じました。
>>4884 匿名さん
過去遡って確認しましたが、ガードレールのないバス通りが通学路なんですね。これだけ歩道に乗り上げる事故が起きてるのに、まだ対策されてないとは驚きです。一度歩いてみた方が良さそうですね。ありがとうございます。
>>4888 マンション検討中さん
通学路は必須で歩くのがおすすめですよ。
歩いてきましたが、ほぼガードレールありの舗装歩道、無い箇所に差し掛かったら車通りの少ない路地へ曲がる、というルートでした。
見てみた感想をまたおしえてほしいです。
5000件弱もある過去ログを追うのは大変ですね。
>>4889 マンション検討中さん
ここにアップされてる写真は見ましたよ。どちらかというと帰りより行きの路地からの飛び出しのが危ないですね。あと車道が広くないので、バスやトラックが少しフラついただけで歩行者と当たりそうな距離感が危険です。いずれにしても、一度、確認してみますよ。ありがとうございました。
因みに、過去ログ見るのはスレ内検索が便利ですよ。
>>4887 通りがかりさん
ネガではなく、結局は「吉祥寺バス便」。
この物件の決め手は、過去レスにもある通りこれなんじゃないですかね。と言うことが言いたかっただけ。
逆に、子育て推しの方が営業っぽいというか、違和感がある。
この物件を選んだ、というのは来年の入居者全員の共通点です。
それぞれ熟慮して決めたはずです。
検討中の方は周辺を実際歩いてみるといいと思います。
私は通学路と、物件から駅までの道を実際歩いて決定しました。
公園いいですね(^^)
校区や通学路は私も懸念要素の１つでして、先日実際の通学路を確認しました。ほぼ綺麗に舗装された歩道でしたが、最後の50メートルぐらいが歩道もない割と車も通る狭い道でこれは危ないなと思いました。
実際の通学路はここを回避する道を通るのかもしれないですが、回避しても同じような道だったと思います。やはり懸念要素の１つには変わりなく悩ましいところです。ストリートビューでも確認できるので、通学路を気にされる方は一度プラウドシティから三鷹第一小まで見てみると良いと思います。
>>4894 マンション検討中さん
子育てといっても、子どもに手の掛かる時期って意外と短いですよ。子育て終わってからのこのマンションや環境はどうなんでしょう？仰る通りで、子育てないならこのマンションの魅力は半減ですよね。
地味な情報ですが、1階と2階はちょこっとだけ高くなり天井高が2.5mあります。
1階を好む方もいらっしゃるかと。
学童が敷地内にあるのはいいですね。
来年入居棟の約500世帯(くらい？)のうち三鷹市へ転入&転園のおうちは何割くらいなのかは分かりませんが、保育園決まるといいですね！
子育てが終わってリタイア後にこのエリア、私はいいと思います。通勤ラッシュと無縁になり、空いている時間のバスで買い物や外食に出たり、公園散歩も気軽に行ける。
子供が結婚して同じマンションの違う部屋を将来中古で買って入居してくれたらいいなぁ 笑
(友人がそのパターンでちょうど良さそう)
中高年ご夫婦の契約者もいらっしゃるみたいですよ。
限定サイトに3期の価格表出ましたね。
どれだけ売れるか興味深いです。
>>4903 マンション検討中さん
検討者です。
情報ありがとうございます！
3期60戸で最終期はＤ棟の120戸(2021年入居)になるので678戸中、500戸は分譲済みの認識
で合ってますか？
Ｄ棟竣工後の現地確認してから購入を考えてます。
来年3月入居分までは完売しそうですね。
担当の営業さんも武蔵小金井プラウドに異動されてしまいました。
非常に丁寧で気持ちの良い方でしたので残念です。
>>4904 マンション検討中さん
担当営業異動になることがあるんですね。営業の方の対応だけで購入を決める訳ではないですが、この人なら安心して、と思って契約しても、引渡前に居なくなるなんて。ちょっと無責任というか、その後の担当者がイマイチだったら最悪だと思ってしまう。
地域住民です。
他の方がおっしゃっている「不便な三鷹市です。武蔵野市とはレベルが違います。」はその通りだと思います。
正直この地域で吉祥寺を名乗っちゃうのはおこがましいかなっと思ってしまいます。
素直に三鷹でつつましやかに過ごすくらいで私はいいかなっと。
でも住環境としてはそこまで悪くはないですよ。
意外と静かですし、終バスがあるからって飲み会も抜けれます。それに何より家など買うなら安いです。
リセールも下げちゃえばそこまで難しくないと思います。
いつもどこかしらのチラシが入ってるくらい売りに出ては決まる地域です。
昔吉祥寺近郊に移動しようと物件を探しているときに子供がいる間は武蔵野市、老後は三鷹市で住むのがいいと聞いたことがあります。
老後を考えれば近くに大きい病院もありますし、老人ホームなども近くにあるので環境を大きく変えずに済むのはメリットだと思います。
三鷹は待機児童が多くいるといわれていますし、2017年にはワースト5に選ばれその後もトップ10常連だったはずです。
私自身子供はおりませんのでそこまで詳しくはないですが。
お子さんがいらっしゃって三鷹市を検討される方はよく確認しておくといいかもしれません。
>>4892 通りがかりさん
夢の吉祥寺ライフ。。。吉祥寺とは名ばかりですけどね。吉祥寺通りも下連雀に入ったあたりから、ガラッと雰囲気が変わります。この辺りは三鷹の中でも工業重点地域でしたから、その名残からなのかなあ。
3期の検討者ですが、夢の吉祥寺ライフなんて、これっぽっちも思ってませんよ。
2期までに購入された方達も、そんな浮ついた気持ちの方はいないと思います。
それと、下連雀に入ったあたりから、ガラッと雰囲気が変わるってどんな風に変わるんでしょうか？
現地歩いてみましたが、大学や病院もあって、落ち着いた雰囲気に感じましたよ。
土壌汚染のことが書かれていたので、心配になり「日本無線 土壌汚染」で検索した結果こんな報告がありました…
2016年5月31日
三鷹製作所における土壌汚染について
当社は、三鷹製作所（事業内容：情報通信機器製造業）の一部を2015年度に閉鎖したことに伴い、土壌汚染対策法に基づき、敷地内の土壌汚染状況調査を行ってまいりました。
土壌調査結果について、2016年2月8日付けで東京都に報告し、2016年5月24日付けで東京都公報に掲載され「要措置区域※1」「形質変更時要届出区域※2」に指定されました。 区域指定された状況の詳細は、以下の東京都環境局ホームページに掲載させておりますので、そちらをご確認ください。
これって大丈夫なんですかね。
不安要素の一つです。。
なんだかんだ売れちゃうんですね
D棟の価格がどうなるか気になるところです
竣工してから1年経つので安くなるのかな？
久我山行きのバスの様子をご存知の方いらっしゃいますか？ってどんなことが聞きたいの？
この周りのバスの様子は他の人が詳しく書いてくれてない？
「営業マンが教える！新築マンションの「本当」と「嘘」というサイトにこんなことが書かれていました。
「工場跡地など、土壌汚染の疑いがありそうなマンション建設予定地では、デベロッパーから土壌調査のデータをぜひとも提示してもらうべきだ。
デベロッパーは決して積極的には、土壌汚染の情報を提供してくれないだろう。工場跡地の開発時に土壌汚染調査を行い、場合によっては土壌洗浄や土壌改良を実施していることもよくある話だ。だからといって安心もできないので、できれば売買契約時の重要事項説明書に、土壌や地盤の保証について一文を加えるくらいの交渉を行ってもよいだろう。例えば、地盤改良したような土地や工場跡地で土壌汚染が確認された場合、開発業者が土壌汚染対策を実施するなり、物件を買い戻すというような内容を具体的に提案して重要事項説明書に明記できれば、万一のトラブル時に解決も早くなるはずだ。しかし、実際に重要事項説明の変更は受け入れられないだろう。「現状の重要事項説明が納得できなけれれば、今回は縁がなかったということで・・・」とやんわりと、断られるだろう。」
購入検討者は、土壌汚染については知っておかなければいけないことです。
気にならず永住するなら問題ないですけど。
>>4922 マンション比較中さん
ここでは吉祥寺、三鷹方面行きのバスの話はあるのですが、久我山駅行きのバスについての混雑具合などは話題にならないのでどうなのかなと思っただけです。
この物件近くに住んでいる友人に最初から聞けばよかったですね、失礼しました。
近くにお住いの詳しい方がいらっしゃるならそちらに聞く方が確実だと思います。
バスの混雑のお話もこちらで出ているものが本当に正しいものなのかわかりませんから。
インターネットですし、全部嘘かもしれませんからね。
>>4919 eマンションさん
それって都落ちということではないのかな？場所にもよるけど世田谷や目黒や横浜は、元工業地域の三鷹下連雀より、よほど落ち着いた住環境があるように思うけど。
土壌汚染公開システムではこのエリアは全部解除になっているはずですが、対応が信用できない方は躊躇しちゃいますよね。
建築許可が下りているということが一つの証明になるのでしょうが、どの程度気にするかは人それぞれですかね。埋立地や地盤の強度、病院跡地を気にする人もいますし。
ここに限らず重視するポイントが似ている方が同じ物件に集まってくるのは悪いことではないと思います。
土壌汚染に関しては営業に説明していただきましたよ。今のステータス、なぜ検査しているか？、なぜ安心なのか根拠資料も見せてくれますし、どんな検査をしているかも教えてくれます。気になる方は聞いてみたら良いかもしれませんね。
>>4926 マンション掲示板さん
確かに場所によるかもしれないですね。
家の周囲は若者に人気があるとされるエリアですが、便利で賑やかで楽しいのは子供が生まれる前まででした 笑
公園も狭いですし自転車も危ないので早く引っ越したいです。
駅近でも人多すぎるとこだとね
あと1LDKがなくて大学生とか変な賃貸者が居なそうなのもポイント
>>4928 匿名さん
https://wwwdojou.kankyo.metro.tokyo.lg.jp/SoilPollution/Search/Result#
こちらを見る限りトリクロロエチレンが100㎡まだ要措置となっています。
敷地南側の方は全部解除で検索すると出てくるので、北側辺りだけが未解除ということなのでしょうか。
全部解除された方の履歴を見てもかなりの有害物質溶出があったのですね。想像以上でちょっと引いてしまいました。今後の継続的なモニタリング調査とかはやってもらえないのですよね。
完全に解除されたとしてもやはり中古売買の時も土壌汚染地域だった旨の通知は必要なのでしょうか。
>>4931 マンション検討中さん
まだ解除さていないところがあるとは驚きです。。
子育てするのには井の頭公園もあるので良い環境だと思い購入検討してましたが、有害物質の心配をしてまでローンを組みたくないので見送ります。。
こんな大きな問題があるのに、価格が高いのはなぜでしょうか。
野村は2.3割利益上乗せすると聞いたことがありますが、利益分なんですかね。。
>>4931 マンション検討中さん
野村から要措置区域解除の書面が6月26日付で届いているので、ご覧になっている情報が古いのだと思います。
更新日が2019年5月15日となっていますから。
9月11日に更新された最新の情報では解除されているので、こちらの住所はありませんでしたよ。
>>4933 マンション検討中さん
最終着地の利益が2割から3割ではないでしょうか。そこには価格調整費（値引き値下げ）も含みますから、竣工までの定価住戸は更に乗ってる可能性がありますね。でも何と言っても夢の吉祥寺物件ですから。それくらい上乗せしても売れるという見立てでしょう。
冷静に考えると、高過ぎるという気もしますが。このあたりは3LDKが4000万台という市場でしたからね。
ここの営業さんが解除されてると安全アピールしても、他デベの営業さんがネガ書いてたとしても、土壌汚染されてた過去は変わらない事実ですからねー。
気にしない人が買えばいいんじゃん。
気にしない人が多いから、400戸売れてるのではないでしょうか。
子育てより、吉祥寺バス便 の物件ですから。土壌汚染とか、安心安全の優先順位は低いのでしょう。購入者の中でもファミリー層は少ないでしょうから、小さいお子さんがいる方は肩身が狭いのでは。お見合いの棟はもちろん、棟同士が近いから、子どもの声も相当響くでしょうね。
いろんな事を加味してもやっぱり1期で買えた人が羨ましい。1期の値段なら納得出来ると思う。
土壌を浄化した証明があったところで心理的な影響（風評被害に近い）を払拭するのは不可能だからね。気になる人はそういう土地を買わないというだけのこと。
掘削除去の浄化証明がある土地でも、減価を織り込む事はあるから、ここの価格はそれ込みだと思う。
ほんとは工場跡地よりも、老舗の町医者や研究所、古いクリーニング屋さんだったり、それが周囲にある土地こそ隠蔽ありうるので、大抵の土地持ちは他人事じゃない筈。
江戸時代後期からずーっと宅地か畑だった場所を選ぶのが無難。
そうでなくても、調べれば怖くない土地が殆どだけどね。
これだけまとまった面積の土地はなかなかないですからね。規模としては今後もそうないでしょう。
条件が合致した人は買う。
合わない人は買わない。
>>4944 匿名さん
一人暮らし、夫婦二人暮らし、お子さんが独立されたご夫婦なども、多く購入されていると聞いてます。2LDKありの大規模マンションで、ほぼ子育て世代のマンションなんて有り得ない。そちらこそ、スレチです。
>>4939 匿名さん
ファミリー層少ないとか言いながら子供の声がどうとかネガしてるのよくわからない状態になってますね
土壌汚染が食いつき悪くて軌道修正してるんでしょうか？
>>4945 匿名さん
少しでも検討しているなら情報を集めるのはネット以外も使おう。
検討しているのならMRに一度はいってみよう
購入したのなら購入者の集まりも野村がやってくれるらしいので参加してみよう。
検討してないなら黙って立ち去ろう！
子どものいない方々も多く購入されていると、モデルルームで営業の方から直接説明ありましたよ。ファミリーばかりではないから、しっかりルールは守る必要があると。
特に騒音については、子どもなんだからしょうがないでしょ的なスタンスだと、必ずトラブルになる。そういう旨の説明でした。
こういう話はここに限らずだと思いますが。でも、ここは響くでしょうね。
吉祥寺、いい街で人気も高いと聞きます。
吉祥寺によくあるのですが、駅から徒歩ではなくてバスで何分、そこから徒歩で何分という立地。ここも京王バスに乗って10分。ただ、マンション前からのバスもあるので便利そう。駅からだと23分かかります。
>>4948
私も小さい子供を育てていますが、苦情を受けると必ずキレる親がいます。そういった親とは距離を置きます。「子供を育てている負担がわかってない」とか言うんですが、上手にしつけして公共の場では静かにできている親もいますからね……。子供の個性じゃなくて叱らない親の責任なんだと思っています。
>>子どもなんだからしょうがないでしょ的なスタンスだと、必ずトラブルになる。
そう思います。親の姿勢も見られていますよね。せっかくマイホームを買ったのだから、お互いに気遣いをして嫌な気分を抱えずに暮らしたいです。
>>4949 匿名さん
上手にしつけてとか、叱らない親の責任とか。
こういう考えの方が、まだいらっしゃることに驚きました。あなたのようにしつけが出来ず悩んでいる私には、痛烈に刺さりました。親や子を責めるのは、昭和の時代の話で、今は令和の時代ですよ！子どもなんだから、騒ぎたいのは当たり前です。その上でって話で、騒がず言うことを素直に聞く方が人間として不自然なように思いますね。
いろんな考えの方がいらっしゃるので、マンション難しいなぁ。
>>4950 匿名さん
＞騒ぎたいのは当たり前です
これ、かなりこじれる典型的なワードですよ。
言ってること自体がもう。。。
時代が関係あるの？時代が違うというなら、昔より今の方が周りに気を使う時代だと思いますけど。
うちはよそ様に甘えないでいきますけどね。
>>4951 匿名さん
あなたが言う公共の場で静かに出来る子がいたとしたら、それは親の躾がなっているからではなく、そういうお子さんの個性だということです。親のおかげだと思いたいんでしょうが、親の目を必要以上に気にするという、個性です。
画一的な教育や思想は昔の話で、今は多様性を認め合い共存していく時代ですよ。
ちなみに私が言いたいのは、だからうるさくしてもいいとか、文句言ってくるな、ということではなく、親の躾の問題だから親がなんとかしろ、親がなってない、というのは違うのではないか、という意見です。親がしっかりすれば解決出来る、という意見だと、お互いの解決方法が平行線のままになってしまうのではないでしょうか。
>>4950 匿名さん
ファミリーに対しては、回りも騒音等について多少大目に見ることと思います。
ですが、49503のように最初からマナーも教えないようなかたは、必ず後からしっぺ返しが来ますよ。最低限のマナーは、子供さんに教えておく方がいいと思いますよ。
子供には足音だったり、物を投げたり、共用部やベランダでやってはいけない事、といった部分をしつけるのは最低限必要だと思いますよ。
ただ、普通の集合住宅ですから生活音は必ずあります。まして大規模ですし。
みんなが胡座かくんじゃなくてお互いに歩み寄れば良いんじゃないですか？
ここの共用廊下は向かい合っている箇所が多いのですが、そちらの遮音性は資料を見ても分かりませんでした。
上下より廊下側の方が気になるかも知れませんから、そこは普通よりも念入りに教えた方が良さそうです。
>>4953 匿名さん
「多様性の時代」とは誰が決めているんでしょうか。
迷惑している人がいても「多様性の時代」と言って片づけるのでしょうか？？？
うるさくするしないは親ではなく子供の個性だから仕方がないという論理のようですが、
お子さんがうるさいお宅は規則で禁止の廊下に私物を置くことをしていたり、こういうお宅（親）だからうるさいんだろうなぁっていうのあります。
それに、響くのに泣いたらベランダに出るとか、子供の個性以前に親が防げることもしてない人もいます。
>>4948 匿名さん
野村さんが売ったら後はうるさくなろうがどうでもいいというスタンスでないのは非常にありがたいです。
「ファミリーマンション」と銘打って、共用部や公園が子供天国になっているマンションもありますからね。同じ管理費を払っているというのに。
>>4956 匿名さん
LGBTとか発達障がいとか、もっというとグレーゾーンとか、ちゃんと勉強した方がいい。静かにできない子が発達障がいだったら、それも親のせいですか？その子が発達障がい児なのかそうではないのか、あなたはわかるのでしょうか？
あなたのお子さんと同じような子ばかりではないことを、まずは理解することが大切ではないでしょうか。
海外で子育てをしていたので、日本で生活をすると、大人も子供もみんなが他人に迷惑をかけないいい子であろうとする意識が強すぎるあまりに、他人にも同じようにいい子であることを無意識に押し付けてる文化を感じます。
例えば電車の中ではみんなが静かに、音を立てずに、通話せずに。海外ではワイワイガヤガヤの社内が当たり前です。子供がマンションで音を立てようものなら、目くじらをたてて親の責任論が出る。ところが、我が子がうるさくしていると感じて周囲に謝れば、必ずといっていいほど、「sorry for what?they are just behaving like normal kids」と怪訝な顔をされて言われるものでした。
マンションに限らず、日本は静かにするのを美徳とする文化があると思います。だから子供の音も単なる騒音と捉え、文句がでるのです。文化だと理解すらば、例え理不尽な要求でも苦情を言ってくる人の心理を多少は理解できますよね。
お互いの想像力の欠如がマンション内の騒音問題を引き起こすのだと思います。
4950の近隣の部屋になったら大変だわ。
>>4960 名無しさん
美徳とか文化とかというより、おおかたの人は騒ぐ子を迷惑に感じるから自然にそのような雰囲気になるのだと思いますが。
周りに無頓着だとやはり白い目が向けられるのは必然かと。
自分も子育て中で、多少騒がしい子供がいても、かわいいなと思えるようになりました。自分が子育てを経験して初めて見方変わりました。
4962さんは、よほど静かでいい子な子供さんだったんですね。親御さんは助かりましたね。
>>4961 匿名さん
公共の場で静かに出来ない発達障がいの子もいますし、叱ると癇癪起こすから叱るに叱れない子もいます。
そういう子の親が、あなたの書き込みを見たらどう思うかわかりますか？
あなたの書き込みで傷ついている人がいること、分からないですね。
ちなみに、他者理解に乏しいような、大人の発達障がいの方も多くいらっしゃいますね。この場合、自身がその障がいに気がついていないことが多く、対応に苦慮するそうです。
>>4960 名無しさん
海外文化至上主義の方なのでしょうか？日本人の文化、美徳も大切なのでは？海外でも小さい頃の躾はきちんとされていて、思春期と共に自主性に任せるというと流れだと思います。郷に入れば郷に従え、であなたも海外の子育てに接したのでは？日本でのことも大切になさった方がよいのではと思います。
文化というなら昔の日本人はもっと大らかだったと思うけどね。子供の面倒を見ない親も確かにいるけど、心の狭いクレーマーが増えたよね。うるさいのはどっちかわからんくらい。
>>4962 匿名さん
周りに無頓着というか、無頓着と感じる感度が日本人は高い、敏感すぎるんじゃないんですか？おおらかさがないというか。すぐ、迷惑かけたらいけない、みんなにジロジロ見られるって発想になる。
日本のいいところ‥どこ？
すぐ煩いってクレームつけてくるところ？
無理して日本に住まなくても・・・
外国人可のマンションにしてなるべく日本人と付き合わないとか・・・
このマンションに興味があって言っているわけではなさそうだけど
70平米の3LDKなんて子育て家族がメインになるんだから、毎日多少うるさいのも含めてここだと思うよ。
治安が悪いせいで眠れなかったり、怖い思いをしたりとはワケが違う。
子育てが理解出来ないひとはこの物件はやめた方が良いよ。
そうやって子持ち世帯が幅をきかせる感じに抵抗がある人がいることをお忘れなく。
住居にいての騒がしいと感じられる音は、許容の問題とはいえ、店や電車の中とか一時的な問題ではないのでやはりきついですよ。住んでいる所だからそう簡単に逃れられない。お願いするにも角が立たないだろうかとか、伝えるのにも時間とエネルギー使う。
話がごっちゃになってる気が。。
子供なんだし共有部分で騒がしくしてることぐらいあるでしょうね。
それをちゃんと注意する親なら、子供が親の言うことを聞かなくても周りは微笑ましく見ると思います。
それを注意も何もしない親は、非難されても仕方ないと思いますね。
>>4974 マンション検討中さん
同感です。以前近隣の部屋のベランダで子供がいたので絶えきれず注意しに行こうと思ったのですが、親御さんが注意するのが聞こえたので行くのやめました。
ふだん「うるさくてすみません」と親からコミュニケーションをとるのもわりと有効かと思います。一番平行線なのは、やはり「うるさくて当たり前」の態度。それがあると「静かにして当たり前」もだいぶ減る。
そうなんですねー。
私も海外にいたことがあるのですが、周りの大人達は、子供は煩くて当たり前という認識でした。
さっきも誰か書かれていましたが、私も日本にいたときの癖で不必要な位を謝りがちで、煩くてごめんなさいと言うと、何故？という反応を受けました。
これまでのコメントを見ていて、体裁や形、言い回しなどに拘る日本だとあらためて感じました。
これはこのマンションに限らず、日本全体そうなのでしょう。ファミリー向けとされているこのマンションでそうなのですから。
ヨーロッパでは子連れ専用車両がありますよ。
とはいえ、文化がー日本はーで片づけられるのは残念なことです。それ抜きにしてうるさい時は純粋にうるさいと思ってますので。
煩いのって、子供に限らないよね。
大人でも煩いと感じる人っていない？
なんで子供だけこんなに目の敵にされるんだろうね。
騒音レベル10までしか許されない場所は子供が入るのは許可されない。
騒音レベル40までは子供も許されるが公共の場と意識する。
騒音レベル70までは日中の部屋内では許される。
スポーツの応援等、ごく一部の場所では騒音レベル100まで許される等々。
こんなルール作りされないと音量制御出来ないのでは常識が無いと言われてしまいます。
子供は徐々に常識を学ぶので、それを教えるのも親の躾です。
躾を守るようになるのは6歳位からですので、それまでは親が意識して子供を移動させる。
それがマナーだと思います。
周りの人も3歳の子がずっと公共スペースで騒いでて親が放置して遊んでたら親の常識を疑います。
集団生活や社会ってそういうもんじゃないの？
子供というより、それを放置する親でしょ。
自分は躾が出来ているとマウンティングした方は結局どこかに逃げてしまいましたが、うるさくしようとしてやってる訳ではないので、子どもがうるさいのはオーディオがうるさいのと訳が違う。子どもなんだから、泣くときもあれば騒ぐときもありますよ。すぐに泣き止むときもあれば、少し泣かせてからの方が結果的に早く泣き止むこともあります。そこに腹立てて文句言ったって、子どもは泣き止まないよ。
大事なのは相手に対する想像力。
クレームをつける前に、一度立ち止まって考える。
それでも納得行かないなら話し合いですかね。
なんでもかんでも自分の基準でクレームつけてても疲れますよ。
住民になる予定の皆さん！揉め事は貴方達用のスレでお願いします。
大きなマンション、住みだしたらこれがネットの中の話から現実問題になりますからね。
8割くらいの家庭は普通です。前後左右が8割の家庭だといいですね！
最も気をつけるべきは上下かと。あと斜めも影響します（体験者）。
>>4961 匿名さん
決して責める気持ちはないのですが、親の制止も難しい子が成長して力も強くなったら、正直怖いです。家は女の子ですし、敷地内で怖い思いはさせたくないなぁと少し考え始めました。
住民板の雰囲気も良くないようで、ここの板で繰り広げられている争いがそのまま現実になるのかと思うと、不安でしかない。
>>4988 匿名さん
大規模マンションではよくある事ですよね。
私は、子供が外で元気よく遊んでいたり大声で泣いていても全然気になりませんが、上階で毎日やられたら我慢できないです。
子供はうるさくて当たり前なんて言う家に限って親まで一緒に運動会したり、チャイルドシートに座らせない、駐車場で手を繋がない親なんですよ。
何かしらの障害があって静かに出来ないお子さんなら我慢します。
子供に対して多様性っと使う親って自分が怒ったり子供と関わるのを放棄する免罪符に使う人多いなって感じ出ます。
障害があってもなくてもしちゃいけないことしたら怒るのは親の役目など思いますよ。
正直4950みたいな方の近くだとトラブルが絶えなくなりそうなのでそういう方はそういう方同士まとめた区画みたいなの作ってほしいですねｗ
障がいがあれば我慢する、障がいあっても怒るべき。。。東京でパラリンピック開催されるというのに、こんなにも意識が低いなんて。
障がいの有無は外見ではわかりませんし、怒ると癇癪を起こす子もいます。プラウドシティはダイバーシティとは無縁ですね。
ダイバーシティ...
こちらの物件はあってないかもしれませんね。
ご自身にあった自由で寛容なお住まいが見つかることを祈っております。
こちらの物件というかマンションが合ってないよ。戸建てにしろよって感じ。ただ、ここの物件が買えないからネガってるだけでしょ。みっともない。
ダイバーシティは推奨されるべきだと思うけど、この物件が所在するような田舎ではまだ時期尚早でしょう。
住民の多様性がほぼ無いでしょうから。
ある程度多様性が無いと、多数派と少数派に別れるだけですから、お互い大変でしょうね。
障がいを理由とする不当な差別は法律で禁止されています。多くの方が閲覧する場ですから、安易な書き込みは控えましょう。
それと、こういう親に限ってどうだ、という、持論を展開される方も多いですね。これだと、トラブル時に揉めるんだろうなと思いました。
他人のことをとやかく言わず、心穏やかに過ごしたいですね。
障がいを理由とする不当な差別は法律で禁止されていますって差別発言ありましたか？
トラブルになるのが嫌ならこの物件は諦めるべきでしょうね。
人数が多いとどうしてもトラブルも増えますから。
障がいについて書き込みをしていますが、1つだけ書き込みます。
私は障がい者ではなく、障がい児をもつ親でもありません。ただ、親の躾でどうにでもなる、親が叱らないのはおかしいと言った意見が散見されていて、そう出来ない背景があるのではないか、ということです。
どなたかも書き込んでいらっしゃいましたが、相手に対する想像力があれば、トラブルは回避できるのではないか。そう思います。
買えないからネガってる、とも言われました。だとしたら、雰囲気の悪い書き込みばかり増えて、ネガする方の思う壺になってしまいました。
騒音問題は規模の大小に関わらずどこでも発生する確率の高い問題だと認識しています。竣工前物件でなぜこれほどまでにこの問題がヒートアップされているのでしょうか？
しかも検討板で？？
騒音を発生するであろう世帯郡と被害を被るであろう世帯郡が混在するマンションだから。
ここはまだ言葉遣いが丁寧な方で、節度もある方です。子供や騒音問題でドン引きするような罵倒をする人がいる掲示板を見ましたので。
>>4997 匿名さん
そう出来ない背景があるのは想像できますが、それがたまになら皆さん許容範囲だと思います。これが毎日になら嫌ですよ。何故、よその家庭の躾方針でこちらが思いやりや想像力を働かせて我慢しなきゃならないのかわかりません。
>>5000 マンション掲示板さん
方針とかではなくて、したくてもできない背景があるのでは、という話をしています。想像できますよね？
細かい話は置いておくとして、ところで、あなたが我慢しないで衝突したところで、解決出来るのでしょうか？他人に言われたこと、素直に聞き入れられますか？これは、大人も子どもも同じでしょう。
だからこそ、相手に対する想像力が必要なのではないでしょうか。
>>4998 マンション検討中さん
検討板でも、実際は購入者しかいないからでしょう。そして実際住んでもいなく騒音も起きてないのに、この荒れよう。先が思いやられますね。
ネタがなくなってきたのでしょうか。
3期の申し込みも始まりましたね。
火曜日は昼間の書き込みが多いような気がします。お仕事お休みの人が多いのでしょうか。
>>4999 匿名さん
私は言葉遣いとても悪いなという印象を受けました。検討の掲示板でこれだと先行きが心配。書き込みからして、購入者が中心なんでしょうか。
また他のどの物件の掲示板と比べたのでしょうか。掲示板で子供や騒音問題で、これだけ変に盛り上がったところを私は知りません。
>>5005
おそらくこのマンションが売れてほしくない側の人が騒音の話をはじめた。そこに購入者が食いついて投稿をしてしまっている。ここ数日の投稿は多くて7.8人が自分の意見を書き込んでいますが、その中に購入者が含まれているのは誰でも想像できます。少なくとも参考になるボタンは押してしまっていますね。
日本人の感覚を否定している投稿もありましたが、いいねをただ押す日本人の習性は色濃く出てて滑稽でした。
こんな人達のマンション住んでから苦労するなと思わせたのですから、最初に投稿いれた人は嬉しくてたまらないでしょうね。実際に住んだら子供がうるさいなというのは当然感じるでしょうが、多くの人はこの掲示板のように、他人が書いたから私も。同じ意見だから参考になるボタン押しておこう。くらいの人で自分から行動など起こせるタイプの人ではありません。せいぜい住民版に書き続けるか、マンションの意見を記載する欄に無記名で投稿する程度です。
会社勤めの、ザ日本人がお金を貯めて好んで買うマンションですから、同じ程度の集まりですよ。集団生活を始めれば皆さん見事に表面上の付き合いを上手にできる日本人の中の日本人の集まりなので平気ですよ。
検討者が全員この掲示板を見てはいないですし。
私を含め、一定数の見る人も書き込む人も張り付く人も基本暇つぶし(orビジネス)では。
盛り上がってくるとアクセス数が稼げるので運営者さんには貢献できますね。
静かに出来ない、人前で躾けない親や子供の事情を想像し、周りは騒音を我慢してしかるべきという方がマイノリティなので、大規模だと衝突するかもしれませんね。
ぜひ想像力を働かせて、子育て以外の生活がメインの方にもストレスにならぬよう振舞ってほしいです。お互い歩み寄りが必要ですが、子供、親が静かにさせられないなら(おそらく事情があるので)配慮するべき！という子育てに傾いた意見ばかりでは実際も孤立しますよ。
なんだか、フリートークの子育て掲示板みたいになってきましたね 笑
他にネタないのでしょうか。
子供の元気さ奪ってどうするの？とは思いますけどね。最低限のシツケはすべきとは思いますが、仕方ない部分はあると思いますね。うるさいとか言ってるご自分も、きっと子供のころは想像以上にうるさくしてたと思いますよ。なんか面倒なマンションになりそうで嫌ですね、、、
ここのMR予約しようか迷っていたので掲示板を拝見しましたが、住む前から購入者や検討者？が子育てについて論争を繰り広げているなんてびっくりしました。
こんな掲示板初めて見ました。。
住民同士のトラブルが絶えないマンションになりそうですね。。
万人が子供に理解があったり、子供が好きなわけではないので仕方ないですね。
大人より子供の方が弱者なのでうるさいからなどの理由で暴力など受けたら困るのである程度シツケしてます的なアピールでも怒ることは必要かなって思いますね。
これ以上子育てについて意見書くのやめましょう！まだ言い足りないなら、購入者掲示板でやってください！
ここはこのマンションについて検討する掲示板です。
子育てについて意見してるのではなく、騒音の話をしています。
子どもに限らない話で、ご両親の介護のため同居することになった時、ご両親があーあーうーうー、ずっと言ってるかもしれないですよね？自分が足を骨折したら、車椅子がうるさいかもしれないですよね？松葉杖の音が下の階に響くかもしれないですよね？
共同生活な訳ですから、騒音のリスクは常にあります。営業マンに聞いても、音は響きます、と答えます。静かだから安心してください、なんて言う営業マンはいないですよ。
これまで書き込んでいる方の中に購入者いるとは驚きです。騒音のリスクを考えていないのでしょうか。
自分と他人では価値観が違う訳ですから、苦情を言ったところで気まずくなるだけです。特に大規模マンションは、騒音を気にしない方が購入・検討するのだと思います。
>>5015 匿名さん
子育て論ならともかく、騒音は物件を購入する上で検討材料の1つとなります。購入世帯層や建築構造は、物件毎にユニークです。
その議論が必要ないと仰るのは、議論されたくない理由があるのかと、逆に疑ってしまいますね。
何が問題なのでしょうか？
マンションなら共通の問題、おっしゃる通り。
何の話でもいいから火を付けたいのかなぁ、と思ってしまいます。
騒音問題のやりとりの文面だけ見ていると、検討者でも購入者でもないような人が掲示板を盛りあげるために書いているような気がします。
色々出尽くしたのかしら。
>>5019 匿名さん
必死の火付け失敗！残念ながら思いっきり中立にみて火付け側が仕掛けて失敗していきましたね。笑
5014.5016. 5019は同一人物ですね。営業の邪魔ではなく、世の中全てのマンションに当てはまる騒音についてここでしなくてもいいですからね。今回は釣れませんでしたね。
>>5011 通りがかりさん
本気で検討されているなら掲示板は冷静に見たほうがいいと思いますよ。
盛り上がっている掲示板ほど検討者でも購入者でもない様々な属性の方がいますし、本当に参考になる話はあまり出てきません。
いい物件が見つかるといいですね(^^)
3期の価格帯はどうでしょうか。
このような立地で大規模はなかなか出てこないと思うので、今更ながら気になっています。
まあ、いいお値段ですね。
管理費と修繕積立金も中々なので購入出来る人の年収は1000万超かなぁ？
3期は税率10%での価格でしょうか？
既に10%価格でしたね、すみません。住宅ローン控除の延長があるので上がった分はあまり気にしなくて良さそうですね。
>>5030 マンション検討中さん
最上階住戸か、中古営業に回して御殿山ハウスを提案されるんじゃない？
ここのPSの位置も仕様も良い方だし、周辺環境的にはT1サッシで十分なので、強いて言えばスラブ厚と床材と戸境壁がもっと良ければとは思うけど。
このクラスの物件でそこまで手を加えられないから、最上階に住んでいただくか、見る物件のグレードを上げてもらうしかない。
この辺の野村物件に拘らないなら、戸建で良いんじゃない？
>>5033 マンション検討中さん
ペラボーの戸境壁、上が空いてるの、防災法規上仕方ないって説明だったけど、本当にそうなの？ コストカットじゃなくて。
上まできちんと塞がっていれば防音性もありそうだけど。
プラウド武蔵境も同じような感じだったよ。
>>5036 匿名さん
武蔵境は上までしっかりあるタイプで、片側は壁になっている部屋もある。上がガラ空きのここと一緒にするのは失礼でしょう。
近隣物件だと、オーベルが上ガラ空きのペラボーだったね。
>>5032 検討板ユーザーさん
ですよね。「騒音気にするならマンション買うな」って、騒音出す方がのさばる言い分です。なんで普通に不要な騒音なしで暮らしたい側が避けるはめになるんだっていう。
>>5037 匿名さん
よく見たら最上階以外は上まであるタイプだね。
https://www.homes.co.jp/archive/b-41836186/#photoViewer
>>5031 名無しさん
結局、音って難しいって話になっちゃうんだけど、設備や材料それぞれの選定に気を配っても太鼓現象が起きるときは起きる。
例えばスラブ厚250と180の物件を比べるとコツコツ音は似たようなもの。
集合住宅なら完全に音を避けるのは無理だと思うよ。
あとは暮らし方とか、住民同士のマナーによるところが大きいけど、ここは多分ギリセーフな価格帯と立地だと思う。
世帯年収で900+子供数×200万くらいは必要だし、家のお金を頼りにする人は、資産性を気にしてここは買わないだろうからね。
それでも民度に幅があるからトラブルゼロにはならない。
マナーやモラルに年収を持ち出すのはいかがなものかと。寧ろそこに民度を感じてしまいますが。
>>5041 eマンションさん
世帯年収900+子供数×200万が必要とは、どれぐらいの価格の部屋を購入した場合ですか？
参考にさせていただきたいので教えて頂けると助かります。
そもそもこの辺りは三鷹の工場地帯でしたからね。ここ買って民度を語ることに、もの凄い違和感を感じてしまいます。
>>5043 マンション掲示板さん
5041とは別人だけど、ローン返済費のみで毎月14万支払いとして、収入に対する返済負担率15%で見ると年1100万円くらいだから、そんなに変な数字じゃないと思う。
投資目的でなく実需ならもうちょい楽観ローンしても一応借りられるよ。
↓国交省のデータ参照だからアバウトだけど、自分が背伸びしすぎない警鐘にはなるとおもうのでどうぞ。
https://www.mlit.go.jp/common/001184288.xls
ついでに、教育、飲食業や車販売と同様に、不動産にも暗黙の選民意識はあるとおもう。
金持ちだからって民度は比例しないけど、教育水準と収入は正の相関あるから、高いレベルの教育を受ける人も多いということ。
結果、教育の行き届いた環境に触れる機会が生まれて、それが好みなら自分の周りに同じような環境を求めるようになる。自分に投資してるつもりなんでしょきっと。
車宝飾衣食住は特に売る方も買う方も選民する潜在意識が働いてるよ。
ちなみに俺は住処も地元も関係無いし、当然購入しないから、安心してw
>>5031 名無しさん
この人の言ってる戸境壁って、部屋のコンクリート部分の壁でしょ。隣家との境の。
何人なのか分からないけど、バルコニー隔て板を戸境壁と勘違いしてないかい？
そもそもマンションを買うという事は騒音等がつきものなのに、それも理解してないで、ごちゃごちゃ言う人が多すぎます。無限にお金があれば、立地のよい広い土地に、戸建てを立てて、住む人が大多数でしょう。それができないから、壁一枚を隔てて、他人とぎゅうぎゅうに住むわけです。マンションが悪いとか、騒音が悪いとかではなく、お金がない自分が悪いのです。たかだか数百円で長距離を移動しているのに、満員電車に文句を言うのと同じです。
仰ることはわかります。正論です。自分の力の無さを棚に上げて、人様のマナーをごちゃごちゃ言うなと。でもさ、そんな力のある人ばかりじゃないから、お互い譲りながら生きていくしかないんじゃないかと。
相手に譲れと言うのではなく、自分から譲りあえると良いのでしょうね。
>>5052 マンション検討中さん
みんなそれぞれ違う人間なんだから、考え方、マナー、うるさいと感じるレベルなど、あなたとは違うんだよ。
そういう前提で、共同生活をするんでしょ。
言い方悪いけど、頭の中がお花畑なのかと思ってしまう。
ましてや、建物や設備もイマイチ、お見合いの大規模マンションで、民度も何もないんだっけ？
騒音問題終わりませんねー。
どうでも良いよ。
大規模マンションなんだから、音が心配なら適当な既設の大規模に行ってみればいい。
物件自体、地元の人だけでは埋められない規模なのに、駅から遠いし、井の頭公園から近いといってもマイナーなエリア側だし、利便性が低いのを他の要素で補う物件。
なにで補っていて、何を妥協するのか書いてあげれば騒音だけでぐちゃぐちゃにならないのに。
[No.5056から本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]??
音が気になるなら最上階か御殿山ハウスの中古って意見がありましたけど、ハウスの中古って、値下がりして1億弱ですよね？この物件は駅チカのあんな高い物件を買える人を対象とした物件じゃないんですから、比較対象として出すことすらおかしくないですか？このマンションの騒音の話と全くリンクしていない。
騒音が気になるか気にならないかは個々の問題でしょう。
三鷹ー久我山の京王バスって、車両が少し小さいんですね。ベビーカーがそのまま載せられず、困りました。小田急バスはそのまま載せられたんですが、、、
>>5064 匿名さん
それは大変でしたね。大きめのベビーカー（エアバギーのような三輪のタイプとか）ですか？
中野からでしたが、私も京王バスに乗った時やはり乗車口側が狭くて通れず、後ろのドアから運転手さんに担いで載せていただいたことがあります。
B型のコンパクトタイプなら前からギリギリ行けました。混んでいると場所を取って申し訳ないしバス便だと躊躇しちゃいますよね。
ベビーカーはほんの2、3年しか使わないとはいえ…
京王バスに限らずでしょうが、混んでいるとベビーカーを折りたたんで乗せるように言われることがあります。平日の日中は問題ありませんが、平日朝夕や休日の混雑時はのせられずに何度かスルーしたことあります。
乳児がいるとなにかと荷物が増えますし、たためと言われてもすぐには無理なのですよね。夫婦二人でいればまだ何とかなりますが、一人の時にそれ言われると結構キツいです。
>>5064 匿名さん
こんにちは。
近くから通勤しているものです。
私が乗っているのは小田急バスですが。
朝夜の通勤時間はベビーカーは畳んで乗られるまたは抱っこ紐だけで出かけられてる方が多いです。
正直プラウドシティにつく頃には優先席でも座れないほどいっぱいの便もあると思います。
帰りも時間帯によってはかなり混みます。駅の時点で乗車口まで人でいっぱいという便も。。。
昼間も時間によっては学生が多くいるのでなかなか小田急は余裕のある時間帯は少ないかもしれません。
京王、小田急どちらにしてもベビーカーででかけられる時間帯は日中になってしまうかと思います。
保育園の送り迎えなどもあると思いますので不便だとは思いますが。
時間をずらしての利用でしたらまだ空いてる可能性はあるかなっと思います。
9時台などは少し余裕がありますよ。
そもそも、車椅子やベビーカー用に座席のないスペースが確保されていないのが辛いところですよね。こういう人達の利用を想定していないのも同然。だから座席に無理に横付けせざるを得ず、邪魔に感じるんですよ。ファシリティの問題。日本のお母さん達、本当に子育てお疲れ様です。頑張ってますよね。
>>5068 マンション掲示板さん
5067です。小田急バスの場合ですが。
車いすやベビーカーの利用を想定されてないわけれはないようで、一部椅子を畳んで手すりにベビーカーや車いすを固定できる席があります。
運転手さんへお願いすれば該当席に座ている方に声をかけ立ってもらい椅子を畳んで固定してもらえますよ。
混雑時ですと数名降りて後続バスに乗り換えをご協力いただいていたのも見たことがあります。
慣れてない運転手さんだと時間がかかるかもしれませんが。
車いすで利用されている方がいる路線ですので5-10分ほどで準備固定していただけると思います。
>>5065 新築マンション買いたいママさん
エアバギーを使用しています！小田急バスはそのまま乗れたんで、京王バスがそのまま乗れなかったのは盲点でした。2、3年とは言え、兄弟がいればその期間が2倍3倍になりますからね。
畳んで乗ればと言えばそうなんですが、それにしても京王バスの通路は狭いですね。せっかく寝たのに、抱っこで起こすのも最悪ですし。
平日の朝夕は乗るつもりないですけど、休日も混雑するようですと、かなり厳しいなという印象です。
>>5069 マンション比較中さん
そうなのですね。
京王バスは多少なりとも他のバス会社よりは理解があるのですね。
西武バスを最近利用しましたが、相変わらずの座席横付けでした。関東バスはどうなのでしょうか。
バスを利用する前提のマンションですので、ベビーカーを利用している身としては、実際畳まずに乗れるのか気になっています。
>>5067 マンション比較中さん
プラウドシティに到着するバスは現時点で混雑しているんですね‥
入居者が利用する頃にはどうなることやら‥
MR見学した際、営業担当の方にここの入居者が利用する頃に増便の予定があるのか聞きましたが、現時点では分からないとのこと。。
増便してくれないとキツイですよね。。
駐車場は抽選、バスも厳しいとすると、子育て世代は自転車に頼るしかなさそうですが、駐輪場も抽選だったりするのでしょうか？送り迎えを分担している家庭だと、子供乗せ電動アシスト自転車が1家に2台なんて家庭も多いのではと思い、心配になってきました。
駐輪場は2000台分あるみたいですよ。ただ場所に関しては抽選なんですかね？
>>5071 口コミ知りたいさん
京王ではなく小田急です。
基本的には小田急でも横付してる人がおおいですが。
お願いすれば固定できる席を用意してもらえるというだけで運転手さんにもよります。
>>5072 名無しさん
増便は考えられてないと思います。
周りにマンションが増え時間によっては混雑するので増便してくれと言ったことはまりますが。。。特に変わらずです。
実際、三鷹駅、吉祥寺駅ともに他の路線も合わせるとかなりの台数が走っていますし、駅前などはかなり過密な状態ですので難しいかと思います。
古くから住んでいますが、大学ができた時も周りにマンションが増えた時も特別増えませんでした。
朝駅からこちらにくる分は大学ができたことにより臨時バスという形で増えましたが、それだけです。
なので近くにプラウドシティが立つと聞いたときは思い切ったな。自転車前提の物件なのかな？っと思ったほどです。
外環東八IC が開通したらますます吉祥寺駅方面は渋滞するのではないかと心配です。でいつ開通なのでしょうか？
>>5075 匿名さん
設備の選定にもよるけど普通は上:下の台数は1:2だし、ある程度は下から割り当てるだろうから、心配しなくても大丈夫だと思うよ。
むしろ両隣が電動のゴツいタイプだったら最悪です。簡単に出せないし、入れられない。
少し不安なのですが、朝の通勤でバス降りて三鷹駅へ上がるエスカレーターの幅がどれも1人分の幅しかなく、急いでいる時は皆さんどうしているのでしょう？ ちなみに北側の武蔵野市側のエスカレーターは2人用の幅です。
>>5079 通りがかりさん
大体みなさん歩いてエスカレーター上がっていますよ。たまに止まる人がいて、そこからは詰まってしまうこともありますが…。
バス降りてエスカレーター待ちの人の列も少し出来るので、5080さんのように、先の階段を利用する方もいます。
>>5078 匿名さん
そういうお考えの方は、大規模マンションに向かないのでは。あなたの駐輪場の周りはきっと大型の子供乗せ自転車ばかりですよ。逆に、出し入れの際、ぶつけて壊したりしないで欲しいと願う。
>>5082 匿名さん
考えというか構造と運の問題じゃないんですか。壊したくないし壊されたくないから書いてるんですよ。
ご自身の想像力に自信がおありの様ですが判断力のない貴方こそお断りしたいです。
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
>>5083 匿名さん
最悪だって仰るあなたのお考えの問題ですよ。子育て世代が多く住むマンションな訳ですから、両脇ゴツい自転車になるのは、目に見えてますよ。最悪じゃなくて、普通の状況。それが受け入れられないなら、単身・DINKS向けのマンションの方が、最悪な状況にならないと思いますけど。
>>5087 匿名さん
電動や特殊な自転車が、高確率で両隣に来るかな？
仮に全部二階建て仕様だとして、一家に一台の子乗せ自転車で、両隣が埋まるって珍しいと思います。
もし3台も申請しているなら、気を遣ってお互いラクな位置に「ゴツい自転車」を持ってくるでしょうし、たいがい管理会社に言えば変更できますよ。
実際にはこれぐらいの規模だと高齢者や弱者向けで平置きを一部用意しますから、その数次第で平置きのほうに子乗せを認める規約にすることが出来るでしょう。
それでももし両隣に来たら、使用環境としては最悪かもしれませんね。
[No.5085から本レスまで、削除されたレスへの返信の為、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
>>5088 eマンションさん
平置きの駐輪場は台数も限られてるし、何より駐輪場代が高い。子供乗せ自転車なんて、1家に2台は当たり前だから、普通のラック式に入れるよ。何なら補助輪付きの自転車もとめるから、最悪な状況になりますよ。ファミリー物件なんだから、そういうの嫌なら検討し直した方がいい。トラブルの元です。
実際問題、購入者層はどのくらいの割合なんでしょう。単身、DINKSにはメリットのない物件だから、きっとほとんどが子育て世代か定年リタイヤ世代ですよね。
組合長とかは時間もあるしリタイヤ世代がやるのかな？絶対数は子育て世代が多そう？
子育て免罪符が横行する子育て世代天国の賑やかな団地になりそうですね！
>>5090 匿名さん
団地感があるとはいえ、それなりに大金を出してもこういう方が居るとなると、、、
単なるネガなら良いんですが。
自転車にしたって、簡単なトラブル防止策があるのにファミリー向けだからと開き直られちゃうと、、他にも共同住宅として諦めないといけない事が出てきそう。
基本的にはファミリー世代が多いと思いますけどね。自転車はどんな置き方になるかなよりますけど、子供乗せ自転車は大きいし、重たいし、タイヤ太いしで、圧迫はしますよね、
新しいマンションだからスライド式とかいい感じの仕様だと思いますが、そうでなければ隣同士で接触して壊れることは想定する必要はありますよね。
これだけの大規模なだけに、駅前の駐輪場と同じ様相じゃないでしょうか？
部屋数が多ければ、子供の泣き声や、騒ぐ声なんか、人が多い分、多く聴こえてくることも考えららるかと。D棟なんか、整然と部屋が並んでるだけにいろんな音が聴こえてくる可能性も否めませんよね。窓開けてればでしょうけど。道路からも意外見えますね。D棟の部屋。
こういう自分本意な方が一定数いると共用施設の利用なんかでも揉めそうで嫌ですね。
高い管理費払うならせっかくだから利用したい方が多いと思いますが、予約したもん勝ちみたいな感じなのでしょうか？利用制限とかあるのかな？
子育て免罪符とか言って親のせいにさせたい方がいますが、そういうマンションだって、本当にわかんないんですかね。お見合い・詰め込み・ペラボーなんだから、音なんて響きますよ。駐輪場だって、ガシャガシャですよ。予約したもん勝ちって、予約制ならそうでしょう。共同住宅として諦めないといけないって、共同住宅なんだから自分の思い通りにはならない。親のせいにして、だからどうしたいのか、マジでわからん。
>>5099 匿名さん
共同住宅だからうるさくて仕方ないって顔されると住んでる人の中には当然ながら子育て世代以外の世帯もいるわけだから、面白く思わない人がいて当たり前。単身、DINKS、定年世帯は他所にいけばって発言が出る時点でかなり危険。お互いに周りに気を遣い合える住人が多ければそういう揉め事は少ないでしょ。
>>5100 マンション検討中さん
そうですね。家族形態関係なく、面倒事があったとき感情的になって、自分の思い通りになるまで一歩も歩み寄らないような人こそ危険。
ご近所がアレなせいでマンションを手放す人は一定数いるのですが、この規模でそういう雰囲気が出たとき、せめて理事会や管理会社が機能してほしい。
>>5100 マンション検討中さん
うるさくて仕方ないって顔するつもりないし、うるさかったら申し訳ないと思うよ。でも、気をつかって静かにしても、騒音ゼロにはならない。自転車だって、物理的に大きいのは変わらない。要は程度の問題で、程度ってのは人によって差があるの。そういうの気になる人が、そうなるのわかっててここ選んでる意味がわかんないって話なんだけど、それがわかんないからここで言ってんのか。
>>5101 匿名さん
どちらの立場にも言える話ですね。でも、残念なことに、そのような方が一定数存在するのも事実。そういうリスクをわかった上で購入しないと、それこそトラブルだらけになってしまいますね。
賃貸よりも分譲の方が住まいへの愛着も湧く分、気持ちよく暮らしたいと思うものかと。
戸建て、タワマン、小規模物件など様々な選択肢がある中で、実際にここを選んだ人は決して安くはない大規模マンションにメリットを感じたわけで、人との交流が苦ではない協調性のある方も一定数いる気がします。
実際に住む人の顔も性格も分からない中、ここで予想トークをしても無意味ですが 笑
検討中にこの掲示板を見ている人の方が少ないでしょうしね。
イベント等で出会い、お話した方はとても良い方ばかりでした。
ただ大規模なので、このマンションに限らず、色々な考えの方がいるのは承知しております。
お互いが気持ちの良い生活を送れるよう、心掛けるつもりです。
牟礼方面に行く道の歩道整備はされないんですかね。
周辺を歩いて見ましたがコンビニ行くにも車道を歩かないと行けないから結構怖い。子どもが事故にあわないか心配。
第3期1次は即日完売だったのかな？売れ行きは鈍くなってる？それとも引き続き好調？
3期1次分はもう埋まったのでしょうか？今は二次の新棟案内になっていますね。
来年入居の部屋はそろそろ終盤なのかな。
D棟の価格が気になるな
一期より安くなったりしないか
>>5111 検討板ユーザーさん
野村は条件の比較的わるい、低い値付けをしなきゃならん部屋を先に売ることが多かったから、後ほど高く売ることが多いし。
一期より安くなるとしたら、相当な事情があると思う。
逆に、これ以上高額になっちゃうなら、三鷹の杜のほうが割安と感じるので大胆な改定は無いと思う。
野村は価格設定上手いのかな
武蔵小金井も好調みたいだし南阿佐ヶ谷完売だし
荻窪もできるしね
野村は庶民の心理を掴む企画が多いとおもう。
値付けも企画に含むなら、ほかのデベより値付け上手かもね。
最終的に値引するから、手放しには賞賛出来ないけど竣工後1年で売ってるのはほぼ無いし、郊外の中古でも全然下がらない。
販売はほぼ終焉だと思います。
竣工後から一年間、現地確認しながらのD塔も販売前から予定されていたので、事実上の完売に近いと思います。
現地を見ながらの販売で決められる方も多数いらっしゃるようなので無理に値下げする理由は無いかと思います。
このマンションの広告、なんで外人のモデルばかり使ってイメージ作ってるんですかね。超ドメドメな日本人を対象に売る前提なのに。外人だと素敵にみえるっていう日本人の心理かしら。
>>5118 マンション検討中さん
別人ですが、今だにHPトップで一期即日完売をうたうという事は、それ以降の期は残ったって事で良いと思いますよ。
今の期分け販売は完売だからって売れてるとは言えませんけどね。
つまり気にしなくて良いと思います。
手前の老人ホームと全く同じデザインなんですね。なんだかな。
スーパーは緩やかな曲面でカッコいい感じだけど、明らかにバス停小さ過ぎるし老人ホーム部分の建物が上階店舗で1階が待合室とカフェみたいなプランだったらよかったな。
吉祥寺、三鷹駅周辺の駐輪場、申し込まれた方いますか?
バスもいいけど、駅まで自転車のほうが楽だよね。混んでるでしょうけど。。。
>>5116 マンション検討中さん
HPに452戸売り済みと記載あるね。
残りは2021年入居のD塔の200戸だから
来年春入居分は完売で上の人は終焉って書いてるんじゃない？
まぁまぁのペースで売れたね。
一期の値付けが絶妙だったと思う。
このマンション売れない時代にほぼ売り切るの凄いわ
しかも混雑バス便、密集型の配棟なうえ、他社売れ残りの競合があるのに、値引き無しですぐ売れてたからね。凄い。
比較対象を書くと無駄に荒れそうだからやめとくけど、他社より現場の決定権が強そうだったよ、話していて手返しが良かった印象ある。
>>5128 マンション検討中さん
完璧なマンションなんて無いし売れ残りまくる中で売れたことは良いことじゃない？
それに購入者は色々検討した上で決めただろうし第三者が言ったところでね
隣の杜も売れればこの辺りの需要はやはり高いということだよ
2020年3月入居がほぼ終わり。他の物件はまだ残っているのに。
この辺りは次の弾が未だないにも関わらず、これだけ差がついた。
営業より上流側の企画がしっかりしてたんじゃないかな。
2020.4月分完売って本当ですか？
検討していたのですが、どなたか最近、モデルルーム行って確認した方いますか？
流石に完売はないと思いたいけど一期で300だから可能性としてはありそう
コンセプトがしっかりしていて、それがニーズと合ったのでこの売れ行きなのでしょうね。
同じ野村の小金井と迷ったけどこっちにした
バス便とはいえ三鷹吉祥寺が魅力的に見えてしまう
我が家も小金井と迷いましたが、予算の関係でこちらを検討してます。小金井は我が家の様な一般サラリーマン家庭には高過ぎでした。
口コミ評価などを見るとかつて荒れていたようですね。小中一貫に変わってからだいぶ落ちついてきたようですし、このマンションができたことでレベルが引き上げられるかと。
六中は昔あまりいい話を聞かなかったよ。10年以上前だけど、ヤンキー風な人たちが結構いた印象あるし。
気にするなら受験してもらえば良いんじゃない？地域的に選択肢は多いし。
一小は知らないなあ、小学生には酷な遠さとは思う。
子どもがわざわざ20分もかけて遠くの東八道路以南の子と同じ小学校に通うことになりますね。世帯年収と学力は比例するし、なんか勿体無いよね。購入者の方は、私立の小学校に通わせるつもりでしょうか。
近くに住んでいますが。
私の住んでるマンションの子はだいたいの子が私立に行ってますね。
>>5145 評判気になるさん
どのレベルかはさておき、少なくとも中学受験をされるということは、第一小学校の環境よりも、吉祥寺の塾の方を重視されたということですね。
やはり、教育・子育てより、吉祥寺バス便(自転車)。
これに尽きるということですね。
>>5147 匿名さん
いえ、子育て環境を重視した結果で選びました。まだ1歳なので井の頭公園至近の緑豊かな環境は魅力的です。あまり遠出も子連れだと難しいのでスーパーが敷地内にあることや自転車で吉祥寺に出られるというだけで最高ですよー！
同じマンションから一緒に通学できる生徒が多いのは安心ですね。
中学受験組は三鷹も多いようなので人それぞれかとは思いますが。
高校、大学はどの辺り検討してる方が多いのでしょう？
中学や小学校の受験まで考えている方が、なんでバス便物件なんでしょうか？しかも、学区の第一小学校は、ここの購入層の世帯年収より、はるかに低い地域です。中学受験させるのに、第一小学校選びますか？本気で受験させるのではなく、そうなったらいいなレベルですかな。
確かに本気で受験考えてるなら、ここは検討しないかな。まあ吉祥寺に憧れて、三鷹バス便のエセ吉祥寺しか買えない層ですからね。一小で分相応ということなのでしょう。
学校なんて関係ない。本人のやる気につきる。学校が良くないから受験失敗するんじゃなくて、本人のできが悪かったから失敗するわけで。住んでいるマンションや住所は受験結果に直接影響しない。
行けるかは別として都立三鷹中高や法政も近いですし、井の頭線と中央線沿いにも学校は多いので悪くないのでは。
1小は生徒数減少傾向にあるようなので、マンモス校にはない良さもあるかと。
それぞれの家庭での教育方針に意見するつもりはありませんが。
公立の小中学校はダイバーシティですからね。お受験するくらいの方ならココは選択肢に入らないと思いますが、中学受験以降であるならばどこでも住まいはいいんじゃないかな？ワタシも中高一貫校でドアトゥ片道１時間弱かけて通ってましたよ。
>>5157 eマンションさん
周りの環境は影響しますし、熱心に受験を考えているのであれば、環境も整えてあげたいと思い、一小は選ばないのでは、と思った次第です。ご本人のやる気次第ということは、親は本気で受験を考えていないということですね。
高校、大学は、知能によって行くとこ様々でしょう。。。
>>5161 匿名さん
そうですよね。
知能もそうですが、子供本人のやりたい事や特性に合ったところに行くのが良いと思っています。
うちは子供達がまだ未就学児で、あと10年も経てばだいぶ情勢も変わるはずなので、高校大学のことは全く考えていません。
>>5160 匿名さん
まるで公立の小学校に行ったら先が絶たれるような感じですね。公立からも所謂世間一般で言われている有名校に進学する人は沢山いますよ。本人のやる気次第。いくら環境整えてあげても、親が空回りだったら仕方ないですね。
>>5163 eマンションさん
公立の小学校全般の話ではなく、第一小学校の話です。なぜ、有名校に進学させたい方が、わざわざ第一小学校学区のマンションを選ぶのかと。とても真剣に検討しているとは思えないのですが、これ以上はもういいです。ご存知ないか、わからないんだと思いますので。
5160さんのお子さんは、さぞかし優秀なんですね。
環境を整えてあげるならば、駅から遠いこのマンションは論外かと思いますが。。。
>>5168 マンション掲示板さん
小学校や中学校の受験は、やる気も含めて教育環境や親次第だと思いますよ。仰るようにここでの教育環境に期待はできないし、そこまで真剣な親御さんも少ないのではないでしょうか。
>>5168 マンション掲示板さん
私は受験させるなんて全く考えていないので、どこの地域がいいかなんてわからないし、考えていません。ただ、あなたがおっしゃるように、学区の世帯年収と子どもの学力は比例するんですね。だから、こんなに受験に熱心な方が、何故世帯年収の低い遠く外れた小学校が学区のマンションを検討されているのだろうか。この物件を本気で検討していないか、受験させる気がないか、どちらかだよね、と。これで終わりにしましょう。
>>5171 匿名さん
あなたのような偏屈な方が近くに住んでいない…とかじゃないですか（笑）受験のために環境を整えてあげるだの、恩着せがましくて家族の方はさぞ息苦しいでしょうね。
おおらかな、のほほんとした穏やかな気質の方が選ぶマンションなんだと思う。
台風19号、心配ですね。。
お受験校が遠方の場合、朝のバスの混雑は、子供にとっては朝からストレスで着かれるでしょうね。
うちは小中公立の予定です。お受験させる予定も余裕もありません（笑）
>>5173 マンコミュファンさん
この板だけならまだしも、住民板でも荒れているマンションの、どこがおおらかで、のほほんとしてるのよ。人のこと偏屈とか平気で言えるあなたが、一番分かってると思うけど。
本気で穏やかな気質を求めるのであれば、下連雀ではなく、牟礼方面をオススメするよ。
お受験で違う小学校に通わせる子供はプラウドシティ内の友達できるのですかねぇ。寂しいと思いますよ。社交性のある子供なら大丈夫かと思いますが。
うちは学区の一小通わせて、しっかり勉強！がっつり遊び！のびのび育てます。マトモな子に育つかどうかは通わせる学校とか、関係ありません。親の育て方だけです。
>>5174 マンコミュファンさん
どういう意図で書き込んでるのかわからんけど、上から目線。プラウドの恩恵受けてレベル上がるとか、近隣住民の方が見たらどう思うか。穏やかにいこうよ！
ここって検討板じゃなくて住民版みたいですね。
自習をサボったり甘えたり、勉強下手なのは簡単にうつるので、集団の一部が全体の底上げに寄与することは無いですよ。
でも半分から6割がしっかりした集団になると一気にひっくり返りますので、公立小学校に期待するなら幼稚園からきちんと観察したり情報を仕入れておくと良いですよ。
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
5184です。
すみません、誤字脱字あしからず。。
お子さん、もしくはご自身の経験談ですか? に訂正させてください。
釣りたいだけ、荒らしたいだけの人の言い方って特徴ありますね。
本気の購入検討者はこんな所覗かずに着実に手続きを進めていると思いますよ。
台風気を付けましょう。
>>5187 検討板ユーザーさん
まだ購入者ではないのですが、
よく平気でそういうことが言えますね…
もしかしたら知人が住む可能性だってあるだろうし…そんな失礼なこと言えません。
東京ディズニーランドも千葉だし！笑
教育関係です。
ここの学力や受験を気にしている人が気になったので逆説的に書いたんですが、結論は出なかったですね。
学力については個性も収入差もありますが、一番は親が簡単に数字で測ろうとしない事です。
高学年以上なら親は性格を見て進学を助言するだけ、判断は本人に任せたほうが本人の学力を含めて成長に繋がります。
本当に学力が全てと考えるなら学校へは行かずに家庭教師で良いんです。今はコミュニケーションもネット環境で学べますし。
三鷹エリアは自然災害に強そうですかね。
武蔵野台地だし、地震や水害とかどうなんでしょう。ハザードマップを見ると吉祥寺北側は地下浸水したりしているようですが。
I棟購入者です。建設中のうちのマンションは大丈夫でしょうか?
ダメージがありませんように。。
三鷹在住ですが、風は15号の時の方が強かったです。てか高さ低めのマンションですし台風の物的被害はあまり気にしなくていいと思います。
今年はずっと雨が多かったので、むしろコンクリの打設が心配ですね。。
マンション名で見栄張るといっても、プラウドじゃなくてプラウドシティだからな。全然見栄張れてないし。吉祥寺に住んでると思われるのも、逆に恥ずかしいわ。
>>5206 匿名さん
そんなことで恥ずかしいだの、見栄はるだの、と小さいこと気にする人って、そもそもプラウドシティ吉祥寺を購入しないと思いますよ。馬鹿馬鹿しいわ
気にすべきは立地や環境だと思いますが。
購入した人はそこを納得して購入したのだと思います。
>>5201 マンション検討中さん
ハザードマップにかかっている、というのは？
三鷹市の水害ハザードマップにはかかってないですよ
http://www.city.mitaka.tokyo.jp/c_faq/062/062891.html
住人ばっかで有益な情報が出てこないね。
ここはシングルとペアどっちのローン形態が多いんだろう？駅遠のバス便だし1馬力かリタイヤキャッシュ組が多いのかな。
シングル
ペア
キャッシュ
シングル、ほぼフルローン
ペア
シングルのフルローン7000とペア4000+3000
実際どっちがいいんだろね。
一期販売でＢ棟やＣ棟が安かったのですが、建物が密集していることが理由ですか？
現在売りに出ているＥ棟が、Ｂ棟やＣ棟と同じ70平米ぐらいで、金額が500万円ぐらい高いので。
>>5217 マンション検討中さん
お見合い物件と言うことでB、Cは棟少し安くなってたようですね！
ただデメリット以上に値引きしすぎたのか、結果的に一期のB、C棟は早々に売り切ったみたいですね。
まぁニーズを見誤ったと言うよりは、販売側もロケットスタートに見せるために意図的に頑張った金額だったかもですね。
>>5219 マンション検討中さん
お買い得物件というのは存在しないので、価格相応のデメリットがあります。お見合いなのはもちろん、ロの字で風通しも悪いですし、何より音が響きますね。音のついては、気にしない人か、むしろ歓迎する人(自分が騒音の発生源になりうる人)が購入したのでしょう。お見合いや騒音については生理的に無理な人もいますので。
ちなみに、そういうのを気にせず価格に飛びつく方は、色々と無頓着な方が多いように思います。元々騒音を気にしない方々ですから、自分の騒音も気になさらないのでしょう。
>>5220 匿名さん
言ってることは一理あるとは思いますが、あえて意地悪な言い方をする必要はないのではないでしょうか？
この物件を本当に検討してる人がそんな言い方するでしょうか？
特に1Fは非常に安かったですね。
上下の価格差が少なかったので、7か8階はこのご時世なら買い得と言って良いんじゃないですか。デメリットのお見合いも影響少ないですし。
しかしお見合いが近すぎですね、確かMRで確認したときに26m、新幹線1両分だったと記憶しています。棟の距離は高さの1.7倍とらないと。。
ここ1Fから対面の８Fへ45度くらい見上げます。1Fだと11月から2月までべランダに全く陽が当たらないです。
すぐ売りきったのはさすが野村といった印象。
>>5221 マンション検討中さん
気に触ったなら申し訳ないと思いますが、意地悪したつもりはありません。お見合い・風通し・騒音・日当たり等の理由から、BC棟以外を検討しています。お買い得物件なんてないということは、この板でも散々言われていることですし、そう思いたいのは購入者だけではないでしょうか。
特にどの棟がどうとか全く気にしないです
完売してくれればここに住む人はそれでいいのでは？
買えなかった僻みか、営業さんだから無視でよろし
バス便ですよね。
朝のラッシュ時に渋滞したりすることはないのでしょうか？
>>5228 匿名さん
道は混みますよ！
あと吉祥寺からのバスは疲れる。
特に夜は。飲んで帰った日には最悪です。
行きよりも帰りがネックになっててどうしようかなーって感じです。
ココくらいの価格の面白いところは、上の価格帯を買える人間からは蔑まれ、買えない人間からは妬みから多々ある物件の短所をチクチク突っ込まれる板ばさみになるところ。
普通のサラリーマンの象徴たる物件だと思う。
三鷹吉祥寺エリアで考えると、ここ買えない人はどこも買えないかと。エリアでは最安値ではないでしょうか。
>>5233 マンション検討中さん
ここに手が届きそうで届かない人の僻みは多そうです。そんな事ないと買えない人ほど反感してくるのですけどね。一般的なサラリーマン世帯でここを購入できる家庭は裕福な部類にいれてもらえる世帯ですよ。全人口を上から順に並べたら十分お金持ちの人になります。
逆に余裕で買えますよくらいのサラリーマン達からここが蔑まれる事もないでしょう。そういう人たちはこんなスレに集まりもしません。もっと上を見てますので。
>>5235 匿名さん
ここなら多分800あればいけると思うので並みリーマンクラスですよね。
決して裕福ではないごく普通の一般家庭ですよ。
そして親の援護がなければ、ココは一般家庭には限界値だと思います。
そしておっしゃる通り４ケタ以上の稼ぎの方は吉祥寺徒歩圏もしくは都心よりに買いますのでココは見向きもしないと思う。
転職サイトの調べでは2018年のデータで年収800万円以上の人は全体の8.9パーセントだそうですよ。
日本では年収2000万円からが富裕層と考えられることが多いらしく、ましてや1000万以下くらいはみんな平均クラスと思ってしまう方がいらっしゃるのかもしれませんね。
>>5237 通りがかりさん
狭いとはどのようなニュアンスでおっしゃられているのか分かりませんが、40代だとまぁ課長クラスになっていれば800は最低でももらっていると思いますよ。
普通の昇進スピードで、そんなものかと。あなたの世界ではいかがでしょうか？
個人で800万円は良い方な気はするものの、世帯年収だとたしかに平均付近になりそうですね。
特に東京だと共働き世帯も多いですしね。
今ってここだけじゃないけどペアローンで買う人ほんと多いよ
というか実際親の援助とかないと今の駅近マンション旦那のローンだけで買える夫婦いないんじゃない？
そうだといいな。であれば保育園入れやすそうだわ
年収800万円て世帯年収のこと？単独だとかなりの高所得だと思うけどなぁ。平均年収が800以上の事業所、少ないと思いますよ。私は年収800もないけど、購入者ですよ。
>>5239 マンション検討中さん
まるで5237の方をバカにしてるのですか？そして、ここの購入者が40代なんですか？。絡んでくる意味が分からない。あなたにとっては年収800万円は普通かもしれませんよね。でも多くの人にとっては高所得で少数派という認識ですよ。
>>5246 住民板ユーザーさん6さん
国交省の住宅市場動向調査によれば、新築分譲マンションの一次取得者の平均年齢は39.4歳です。
ここの購入者の平均など私にはわかりませんが、あくまでも一般論で40歳で購入したと仮定すると、役職、そこから出てくる平均年収を申し上げたまでです。
>>5246 住民板ユーザーさん6さん
購入者と名乗っている以上、言葉遣いには気をつけた方がいい。近い将来、お隣さんになる可能性もある。あなたの書き込みは、購入者を代表することになるから、売られた喧嘩を買っているようでは、トラブルの絶えないマンションになりそうだと、そういう方が購入してるのかという印象を与えてしまい、悪影響。
上の方々が書いている800万以上は8.9%。マンション購入世帯は39.4歳平均がどちらも事実なんですよ。
40歳で800万もらっている人が世の中に50%なんて残念ながら有り得ないんです。そういう意味では十分高所得者の部類に入る人のマンション。
といっても金持ちかと言われれば普通の人達の集まりでしょう。だから世間知らずや他人より見栄張りたい残念な人も混じっているでしょうね。
>>5251 マンション検討中さん
高所得者ではないですよ。800万円未満ですが何か？
議論しているのは年収800万円が並みの所得者層であることについて、否定してるだけです。私は高所得者であるとは一言も言ってませんよ。どこが暴言なんでしょう。
貴方の通りかかりさんに対する「あなたの世界ではいかがでしょうか？」の文脈の方がよっぽど暴言でありバカにしてるんじゃ？
誤解であればごめんなさいね。
>>5253 住民板ユーザーさん6さん
言葉遣いには気を付けてと書き込んだのに、伝わらなかったか。ここで購入者がそんな突っ掛かったような書き込みして、なんかいいことあるの？面倒くせーな、あなたの隣にはなりたくないなって思われるだけ。自分で自分のマンションの価値下げてるの、まだわからない？
>>5255 匿名さん
横からごめんね。言葉遣いに気をつけても言ってることは外野の私にも伝わらない。自分は購入者ではないんでしょ？もしくは購入した事は隠して匿名掲示板に書き込んでいるんでしょ。その勢いだけのお説教になんの意味があるのかな？
とてもとてもダサい最後の逃げ言葉があなたの価値を大きく下げているのはとてもよくわかるよ。笑
私は購入者ではありません！
今日の投稿を今眺めにきた通りがかりね。
通りがかりが読んでとてもとてもダサいコメントありがとうございました。
うちは1馬力1,500万ですが、このマンションに決めましたよ。
駅近のゴミゴミした環境が苦手なので、変わり者ですが駅から遠い物件に決めました。実家が比較的近い理由もあり。
>>5253 住民板ユーザーさん6さん
そもそも先に狭い世界などと挑発してこられたのですが、私も対抗してしまい嫌な言い方になってしまった事をまず謝ります。失礼致しました。
しかし、あなた方の言い分のおかしな所は、このマンションを購入できないであろう層までも含めた社会全体の平均年収を挙げて議論しようとしている所です。
あくまで検討及び購入者のことですので悪しからず。
しかし、このマンションの板は打てば響くのでおもしろいですね！
別にネガティブな事を言ったわけでもなく、一般的な事を語っただけなのに異端児のような扱いで。
まぁすでにプラウドにスゴい愛着が湧いており、それだけ物件が魅力的であるのだろうと思います。
>>5260 マンション検討中さん
自分と少しでも意見が違うと、すぐ噛み付く。しかも、挑発するから、たちが悪い。そもそも年収の話も、買えない人の僻みや妬みみたいな上から目線から。購入者で愛着があるだけならいいけど、共同生活ということを本当に理解してるのか。トラブルだらけの騒がしいマンションになっちゃうよ。
購入を検討していてこちらの掲示板見に来ています。
なぜそんなに攻撃的な言い合いになるのか…
とても気になるマンションだけど、この雰囲気が住人間にもあるようなら自分は胃を痛めそうです。。
住みたいけど悩むなぁ
>>5262 マンション検討中さん
ここは匿名だからある程度荒れててもしょうがないですよ。挑発的な言動に乗る人がいないとは限りませんからね。だからといって現実世界で顔と名前を晒して同じ事を言うチャレンジャーはまぁいないと思いますよ。リアルでいたら干されるでしょうね。
ここはあくまで、2ちゃんねるだと思っておけば気が楽になりますよー。
>>5263 匿名さん
ありがとうございます。そうですね笑
掲示板はあくまで参考までにということで…
純粋に、立地設備周辺環境価格等が自分にマッチしているかで決断したいと思います。
>>5263 匿名さん
ここで発言されている方の中には、購入者の方もいらっしゃいますからね。2ちゃんねるとは訳が違いますな。住民板も荒れてるし、そういう方々が購入し、近隣住民になることを考える必要があります。4面が接する共同生活な訳ですから。
近所に住んでいます。
気になって読みに来たらこれは大変なことになりそうですね。
今でもバスは混んでいてギスギスしている日もあるというのにこんなに攻撃的なかたばかりだと怖い地域になってしまいそうで心配です。
購入者を名乗っていても、実際は違うこともあると思いますよ。
ネット上の書き込みなんてそんなものです。
信頼できるソースに基づく情報から判断したいものです。
Ａ棟側（西向き）とＥ棟側（東向き）だとどちらが陽当たり良さそうですか？
>>5268 マンション検討中さん
周辺の建物影響が大きいから戸ごとに違うと思うよ。冬至での日照シミュレーションを貰えば良いんじゃないかな。
そもそも西向きと東向きって陽の当たる時刻が違うからね。好みの問題もあると思う。
>>5270 匿名さん
まだ購入者と名乗って言いたいこと言ってる人の方がいざという時頼りになるんじゃないですかね。
近所です、たまたま覗きにきたらとか。陰湿な人だなというのはよくわかる。毎日毎日この掲示板覗いてマイナス側には乗っかっちゃう。なんか妬まれいるマンションである事は理解できました。
また燃料投下しないしない。
>>5271 匿名さん
妬まれやすいマンションなので発言には気を使った方がいいですよ。
都内屈指の人気の街のブランドマンションですからね。
中身はバス便の団地てますけども。
妬まれてるって思いたいのかもしれないけど、サンクスバリューの団地だから。それを理解すれば、もっとみんな穏やかになれるのに。オラオラ系の方は、バス便・三鷹市アドレスなのに吉祥寺、プラウドシティなのにプラウドだと勘違いしてるんだね。売られた喧嘩は必ず買う。言われたら言い返さないと気が済まない。煽りはスルーでと言われても、黙っていられない。本当に大丈夫でしょうか？
バス便の団地だとしても実際に売れてるんだし、当事者が幸せなら良くね？
配棟もバスの混雑も安さも検討段階でわかっている事。
近隣のバス利用者が、世帯が増えて不利益を被るのを理由に僻んでるなら、元気の無駄遣い。
[No.5277～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
久々に覗いたらめっちゃくちゃ荒れてる笑
まあ、検討に資するような健全な議論が活発に行われることを期待します。
しょっちゅう荒れてますね。
注目度の高い物件には検討者以外も集まってきがちです。
ここは転入世帯も多そうなので、三鷹市の税収も多少増えるでしょうし良いではないですか。
来年入居の部屋も埋まってきているようですし。
>>5283 通りがかりさん
武蔵小杉の件で、タワー系が軒並みだめでしょうね。
やはりマンションを検討するなら低層！って思う人、結構出てくるでしょうね。
プラウドシティ吉祥寺はいかに！？
>>5276 評判気になるさん
ここは2022年以降さらにバスが混みそうだからなー
雨の日、バスがめちゃ混みで乗れないor歩いて行くにしても遠い&井の頭公園の砂利道を革靴で歩く。
ちょっとキツイなー
>>5286 マンション検討中さん
今だってバスは混んでて乗れないんだから、ここはバスじゃなくて自転車推奨物件だよ。雨の日も台風の日も雪の日も、カッパ着て自転車。これが確実です。
>>5286 マンション検討中さん
混雑具合は既に限界に近くて、吉祥寺なんて駅前を整備すればバスの利便性がマシになるんだけど、市境だから再開発しにくいだけ。
京王が地下にする気配もないし。吉祥寺利用者は当面バスが良くならないと割り切るしかないね。
かと言って自転車も、ねえ、、、
シェアリングエコノミーに期待
>>5287 匿名さん
台風や雪の日は公共交通機関全てが少なからず乱れているので、バスを待ちながらのんびり移動したらいいんじゃないですかね。遅延証明も出るでしょう。駅近物件との違いは、1つ目の乱れている交通機関が電車なのかバスなのかの違いだけ。
>>5289 マンション検討中さん
台風や雪の日の遅刻や欠勤ならまだしも、雨降るたびに遅刻や欠勤する訳にはいかないでしょう。雨の日って、結構ありますからね。ちなみに、台風や雪の日は、のんびりバス待ってたとしても、1時間以上待つよ。感覚的には、乗れないからバスは諦めた方がいいレベル。
>>5290 匿名さん
そうですよねー
営業さんはバスめちゃくちゃ推してきたんですけど、厳しそうですよねー
かといって、雨の日もチャリはなー。
濡れない・ストレスフリーが売りなのに、それが叶わないとなると、そう思って買った分、逆にストレスかかりそう。
>>5290 匿名さん
1時間以上待つなんてことありますか？
近隣に住んでいて、吉祥寺行きのバスを使っています。確かに下連雀のバス停では満員でスルーされることもありますが、後からどんどんバスが来ますよ。
雨の日はさらに混みますが、そんなに待つことないですよ…雨の日は少し時間に余裕を持って出るとかしています。
この物件の場合は交通機関がダメなら歩ける距離と思っています。道も綺麗に舗装されてますし。
ただ、歩くのが抵抗ある方、バスを待てない方は見送った方がいいかもしれませんね。
>>5294 通りがかりさん
1時間って雪と台風の日って言ってるからね、
まあ一年に片手で数えるくらいの日を考えても仕方ないですよ。
てかそんな日に出社しなきゃならないのが可哀想。。テレワークが浸透すると良いのにね。
>>5294 通りがかりさん
雨天時は通常時と比較すると、下連雀はかなり待ちますよね。確かにバスは次から次に来ますが、すでに新川のバス停で満員・長蛇の列ですから。今でさえそんな状況ですから、皆さんが入居後の心配をされているのでは。ちなみに細かいことですが、舗装路で駅まで歩く場合、遠回りで行く必要があります。最短の距離で行く場合は井の頭公園を抜けることになり、特に雨の日はグチョグチョになることを、理解しておく必要があるのでは。
大型バス便物件が増えて通勤時間帯の吉祥寺三鷹行きバスはここ数年混む一方。
検討してる人は平日の朝晴れてるときと雨の時に実際体感しておくことをお勧めする。
数千万出して、こんなはずじゃなかった、を避けるためにも。
良くも悪くも、サンクスバリュー物件だということです。価格が安いのには理由があって、いざという時バスは使い物にならない。営業が売りっぱなしで信用ならんのは、ムサコのタワマンで証明済です。価格で買う人は価格に勝るものはなし、他のことは気にしない方が多いですから、雨の日は、カッパ着て自転車か、泥跳ね気にせず歩くかなんでしょうね。騒音もバスも同じ、そうなるの分かってんだから、気にする人はやめた方がいいでしょう。
>>5291 通りがかりさん
駐輪場、キビシいですよ。
学生も多いこの地域なのに月極めの場所が少なく、駅近は春は250人キャンセル待ち。なので春から必要な新学生は受験前に駐輪場確保するほどです。
それまでは駅から離れた1日貸し駐輪場、もしくは駅近買い物用時間貸し駐輪を利用。
私はプラウド近隣に住んでますが薦めません、地盤が怪しい工場跡です。雨の日のバスは乗れないので決して使いません、渋滞もひどいです。公園抜ける舗装道歩いたほーがバスより時間短縮できますよ。
吉祥寺近隣は住むとこじゃなく遊びに行くところ。小学生家庭なら通学路もちゃんと朝歩いてチェックするのを進めます、話より実体験で感じてください、住むとこじゃありません。
>>5292 名無しさん
生産緑地の開放ですよ！
三鷹は新川、北野、中原にはまだまだ広大な生産緑地が残ってますからねー
営業はテキトーに戸建てが立つはずだからバスはそんなに問題ないと言ってましたが、ここのバス便物件の売れ具合を見て、さらに大規模物件が建つと素人ながら感じてます。
そしたらバスは。。
ここを検討する人は吉祥寺を知るのではなく、三鷹がどういう特色があるかを知ることが重要だと思います。
そうすれば学区の問題とかも分かりますしね！
私学に行くなら関係ない話ですが。
>>5307 匿名さん
いやいや、そういうことではなくて、根拠なく騒音がひどいとか、流布するのは、ダメだと思って書いただけです。この辺の環境について、あまり詳しくないから正確な情報が知りたかっただけです。実際騒音を体験された方かと思い、質問しただけですよ
この掲示板を見る限り、バスに期待するのは良くなさそうだな。
営業の言うことは話半分に聞いた方がよいのかな？
>>5308 通りがかりさん
この板の治安を守っておられる方でしたか。お勤めご苦労様です。ネガティヴな情報を繰り返し書き込むと荒れる原因になることはご承知だと思いますので、スレ内検索をご利用ください。ちなみに、匿名の掲示板で正確な情報が知りたいというのも理解出来ませんが。
吉祥寺通りのバス通りは混んでいるのは知っているのですが、プラウドシティ吉祥寺のバス停から乗るバスもいつも混んでいるのでしょうか？
>>5311 匿名さん
んー、、ネガティブな情報は書き込んだ覚えはありませんが、
ただ騒音があるというのが体験されたことからなのか、単なる想像からなのか、何かから見聞されたことなのか分からないから聞いただけなんですけど、、何かそういう根拠があるのなら参考にする価値があると思って聞いたのですよ。そもそもこの掲示板は検討のための情報交換の場ですよ。
正確な情報を、知りたいのは当然でしょ？私が治安を守ってる？意味が分からない
>>5313 通りがかりさん
貴方の肩持つわけではないけど、お気持ちは分かります。変な人に絡まれても感情的になってはいけませんよ。私も根拠知りたいなぁ。
ちなみに、私は休日昼間に近く通りましたが、騒音は全くなかったですよ。超静かでした。
平日日中は知りませんが。
>>5311 匿名さん
この掲示板は不正確であることを前提に情報交換するんですね。なんのために皆聞いてるんですかねぇ
私なら正確な情報知りたくて質問しますが？
まあ、匿名だからあくまで参考としかしませんが。
貴方の攻撃は異様ですよ。言い過ぎです。
ネガティブな書き込みとは思わないし、貴方の物言いの方が相当ネガティブですよ。
>>5314 マンコミュファンさん
一部の棟の問題じゃなかったかな。
ひと月くらい前に、配棟ぎっしりで子供多いから廊下側居室がうるさそう、みたいな書き込みがありましたよ確か。
>>5314 マンコミュファンさん
そうなんですね。参考になります！
真意が伝わらないので残念です。5311の書き込み、匿名掲示板なので別に気にしてませんが、やはり、匿名だとはいえ、皆さん正確な情報を期待して質問してるんだとおもいます。おっしゃるとおり、匿名であるから玉石混淆だと思いますが、やはり将来住むかもしれない場の情報を知るためにはここの板は台本参考になります。私の発言で気をを悪くされたのであればごめんなさいね。
>>5316 マンコミュファンさん
あぁ、子供の声か。それを騒音というのか、、
別に気にならんなぁ。今の家、保育園の隣だけど、平日昼間に騒ぐ声聞こえるけど、気にしたことないな。そういや。
まあ人によるのか、、参考になります
>>5318 マンション検討中さん
自分の家で乳幼児が寝てて、外がうるさいと気になっちゃうかな。ま、程度問題だし、周知で防げる問題だから公害的な騒音とは性質が違うけどね。
>>5313 通りがかりさん
騒音すごいんですか？という質問をすることで、私に騒音のネガティヴ情報を書き込ませようとしているのでは？という意です。騒音のことを何度も何度も話題にあげて書き込みをするのは、前向きな検討を阻害するから、わざわざ荒れるような質問をする必要はないでしょう。こちらも真意が伝わらず残念です。
ここの情報は、私も参考にさせてもらっていますが、あくまで参考で、いい話も悪い話もそのまま鵜呑みにはしてません。正確な情報を知りたいと思う気持ちは理解しますが、匿名の掲示板で正確な情報が得られると思っているのは、やはり理解ができないですね。
>根拠なく騒音がひどいとか、流布するのは、ダメだと思って
これについて、検討者がこんなことわざわざ書くかなと思って、この掲示板の治安を守っておられる、と表現しました。これ素で書かれたとしたら、本当に純粋なお方だと思われますので、本当に申し訳ない気持ちでいっぱいです。
>>5320 匿名さん
そもそも騒音の話持ち出したの貴方では？それならまず貴方の騒音というネガティブな話題を持ち出したそのこころは？
根拠なく騒音がひどいとか、流布するのは、ダメだと思ってのくだり、その通りでは？流布していいんだ。へー
そういう貴方みたいな人ばかりなら、この掲示板は参考にならないでしょうね。まぁ、多くの人は真剣に検討されてる方ばかりだと思いますが、、
>>5320 匿名さん
正確なな情報を得られると思ってるとは一言もいってませんよ。検討のために正確な情報を知りたいと思ってるだけです。それをズバリ書いたんですが、伝わらないのがもどかしいです。
誤解をあたえるような発言となったのであれば申し訳ないございません。
騒音すごいんですか？の質問は、
「サンクスバリューで、騒音とかバスとか学区とか、いろいろ細かいこと気にしない人が買ってると思って」などと、あたかも騒音がすごいかのような発言があったから、本当にそうなのか、確認したまでです。ネガティブな話題は貴方からですよ。
質問したこと自体が心証を害したようですね。失礼いたしました。
もうこの議論撤退します。何か私が悪いんですかね。私の発言で傷つけたようであれば大変申し訳ありません。
検討者にとって健全な議論ができますように、祈念します。
延々と
3期新棟の価格、ホームページにも出ましたね。
契約者の火消しが凄すぎて悪い情報がすぐ消されてしまうね。いい情報は営業からでも聞けるから掲示板ならではのマイナス情報に期待してるのだけど。
住んでから気付いても遅いからね。ムサコのタワマン然り。
>>5327 マンション検討中さん
検討板でマイナスな情報を流す人の心の方がねじ曲がってるだけだと思うけどね。
マイナスな情報流す人はどういう立場？
間違いなく検討はしてませんよね。
掲示板ならではのマイナスな情報？笑
プラスでもマイナスでも事実か推測か明確に記載してもらえば、有益な情報かと思います。もちろんその情報をどう解釈するかは個人の判断だと思いますが。
ただ情報如何に関わらず、煽ったり罵ったりする内容に有益な情報は無いと思いますよ。
>>5331 eマンションさん
マイナスを排除したい人はどのような立場？
ここは検討板ですから様々な情報があっていいかと。マイナスを見たくないなら、このような不特定多数の匿名掲示板には来ないことですよ。
>>5333 匿名さん
根拠もないただの悪口なんて、今までありました？営業はバス推奨だけど、実際は自転車推奨だという話題なんて、バスは使えないというある種のマイナス情報から始まって、とても参考になりましたが。
>>5335 匿名さん
私もバスでストレスないなら、この物件良いかなと思ってましたが、ここの意見を聞いて再考しようと思ってます。
営業は都合悪いことは隠すから、結構、参考にしてます。
>>5334 匿名さん
返信ありがとうございます。私は今は検討もしていないので、元検討者という立場になります。個人的にマイナスを排除するつもりもないですし、参考にしています。
検討する＝この物件住んでみたいな。からのスタートなんですよ。検討しているけどあの部分がどうしても気になるんですよね。
わかります。
バス混んで乗れないよ。
自転車駐輪場いっぱいで止められるないよ。
騒音うるさいよ。
事実かもしれませんが検討してない、ここが売れてほしくない人の記載ですよね？
[一部テキストを削除しました。管理担当]
>>5337 eマンションさん
このような掲示板で相手の立場を明確にすることは不可能です。気にするべきはそこではなくで、その情報が事実かどうか？ではないでしょうか。風説の流布は問題ですが、事実であれば別に構わないと思いますが。
ここを買った人は何が良くて買ったんですか？
そこ知りたいです。
正直、1期なら見合いだとしても、かなり価格が抑えられてたから良いと思うんですが、3期の価格はいくらなんでも高すぎる気がしてるのですが。
バスがストレスと聞いて尚更、高い気がしてます。
>>5338 匿名さん
要するに他デベや買えない僻み、こちらを買えば良かったけどもう買ったしまったみたいな人がいるという事ですね。あなたを筆頭に。大変わかりやすい反応ありがとうございました。
>>5337 eマンションさん
まるでここが売れてほしい人の記載ですね。元検討者どころか、完全に契約者か担当営業マンでしょ。
いずれにせよ、契約者ならマイナスなポイントはマイナスとしてちゃんと受け入れておかないとね。
本人がどう思うかは別として、いくつか残念な部分を許容できるかどうかでしょうね
。
詰め込み配置プランと廉価内外装仕様、土壌汚染、鉄塔に囲まれた工業団地な事を考えたら1期の価格ですら割高感あります。
皆さん井の頭公園が近いのをメリット挙げてますが、具体的にどんな利用をイメージされてます？
近いと言っても微妙に距離あるし、子供が使うとしても、小学校入学前までですよね。子供と歩いて行くにはちょっと遠いし、自転車で行くなら近い必要ないし。ベビーカーで散歩とかはいいかもしれないですけど、そんな時期はすぐに過ぎ去ってしまうし。逆に、小さくていいから、マンション内かマンション目の前くらいの距離に公園が欲しかったなって思います。滑り台とか砂場があるだけで十分なイメージです。
>>5344 マンション検討中さん
普通に疑問なのですが…
''詰め込み配置プランと廉価内外装仕様、土壌汚染、鉄塔に囲まれた工業団地な事を考えたら1期の価格ですら割高感あります“
そこまで言ってて、マンション検討中って本当ですか？
ただ、悪口が言いたいだけの人ですか。
>>5336 マンション掲示板さん
昨日、バス往復で朝、夕方利用しましたが下連雀から吉祥寺で行きは7分、吉祥寺からの帰りは5分でした。思ったより早い印象でした。
バス待ちも無く今の住まいが10分徒歩圏内でしたので個人的には買い物や子連れにはストレスが少ないと感じました。
ですがバスの不安定さもあるので徒歩5分希望でしたら買える、販売中の新築、中古を選べば良いと思います。
中々、条件が無いのが現状ですよね。
>>5347 マンション検討中さん
昨日のように気持ちいいくらいの晴天の日は、バス利用者は少ないでしょう。皆さんが危惧しているのは、雨など悪天時の混雑と休日の渋滞。さらに、そこにざっくり2000人の住人が増えて、さあどうなるか、という事でしょう。
ちなみに、私はプラウドシティ前のバス停利用を考えていますが、下連雀のバス停利用を考えている方が多いのでしょうか？それなら、バス停徒歩0分のメリットが享受できず、意味ないような気がしますが。プラウドシティ前のバス便は使いづらいとかですか？
>>5345 匿名さん
いや、井の頭公園の一番近いエリアは運動施設があり、我が家はスポーツ一家なので魅力的ですよ。
後、隣に公園できますよ。
小学校入って以降も徒歩県内の井の頭公園は普通に魅力的ではありますよ。
微妙な距離、といいますが徒歩5分ですけど、、
逆に小学校入学以降子供が使わないと思われるなら、敷地内に公園ある方が邪魔な施設になりませんか？
井の頭公園徒歩5分を魅力的なものかどうかは人それぞれだと思います。
我が子には少しでも自然に触れさせて育てたいので、良いなと思い決めました。
>>5349 マンション検討中さん
購入者の立場から。
土壌汚染は事実ですが、完全除去されてますよ。
内装の質ですが、そんなにひどいとは思いませんでした。もう少し良いものを、という部分についてはオプションでカバーしてますが。
後、詰め込み配置については、それについては意識してません。入居後ストレスになるのかなぁ？
東京都小平市花小金井南町一丁目 |
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4300万円台～8300万円台 |
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1LDK・2LDK |
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44.46平米・60.69平米 |
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総戸数 162戸 |
東京都世田谷区中町二丁目 |
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8,100万円～8,760万円 |
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1LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
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55.16平米～87.07平米 |
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総戸数 8戸 |
神奈川県川崎市高津区下野毛二丁目 |
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3400万円台～7000万円台 |
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2LDK～4LDK |
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11.02m2～19.94m2 |
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総戸数 92戸 |
東京都国立市富士見台二丁目 |
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4580万円～5980万円 |
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2LDK～3LDK＋S ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
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55.00平米～74.70平米 |
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総戸数 56戸 |
東京都国立市中2丁目 |
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未定 |
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2LDK＋S・3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
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70.22平米～75.88平米 |
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総戸数 18戸 |
埼玉県新座市東北二丁目 |
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4300万円台～5800万円台 |
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1LDK+WIC+SC～2LDK+2WIC |
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38.28㎡～47.85㎡ |
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総戸数 56戸 |
神奈川県横浜市都筑区荏田東2丁目 |
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7130万円～8480万円 |
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2LDK＋S～4LDK |
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66.40㎡～85.35㎡ |
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総戸数 64戸 |
神奈川県横浜市港北区新吉田町字表3299番1、3229番2、3293番 |
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4868万円・5398万円 |
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2LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
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61.35平米～70.24平米 |
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総戸数 46戸 |
