シティタワー武蔵小山

>>1583 マンション検討中さん

角住戸中心に普通スラブ240㎜が基本で、一部ボイドスラブ300㎜
お隣よりも遥かに良いスペックですからご安心ください

三井さんの広告みて、いいと思ってたけど、スペック見て残念だということがわかりました。
スミスにしようかと思います。

無知ですみません
ボイドスラブと普通スラブの違いをご教示お願い致します

第一期なのに、掲示板がこちらはほんとに盛り上がんないね
パークシティはこの時期、ポジもネガもすごかったんだけどね
事前案内会や販売時期も延期になったし、かなり厳しい状況なのではないでしょうか

ここは三井と違って多くの住戸で南風運用時の飛行機騒音直撃問題があるので、第三種換気は必要でしょう。商店街の騒音なんて飛行機に比べればね。

直接基礎×免震は素晴らしいですね

>>1589 匿名さん

正確には中間免震だけどね

>>1590 匿名さん

中間免震とそうで無い免震は何が違うのでしょうか？

>>1591 匿名さん
上でもスラブについて聞いてるけど、答えられてないね

こちらはトランクルームないって本当ですか？

>>1593 マンション検討中さん
モデルルームいって聞きましょう。

ここ、年明けに第１期だよね？

掲示板、静かですね。

第１期は何戸数くらい売れるのでしょうか。まあ最低でも3桁戸数は捌く感じですかね？

いずれにせよ、それで人気が分かりますね。

「武蔵小山　◯◯団」で検索。
ご参考までに。　

>>1596
懐かしい！　純喫茶「団」。
武蔵小山に行く時には毎回通っていました。
閉店してしまい残念です。

ここの第一期の売れ行きが不安ですねぇ…
パークシティ武蔵小山の時には、この時期にはポジ/ネガ共に盛り上がっていましたが、注目度が余りに低いのか閑散としていますねぇ。

そこそこ人気のあったシティタワー大井町が第一期で100戸売っていましたから、（地権者住戸を除く）実販売戸数の割合比でこちらは大井町の約65%ですから、65戸第一期で売れれば同様に好調な滑り出し、という事でしょうか。

第一期のワンフロア当たりの販売数は7部屋なので（何故かWebにはGタイプの間取りが公開されていない）、9フロア完売するかどうか、が人気・不人気の合格ラインですかね。9フロアという事は35階以下が販売対象と聞いていますので、27階～35階が一気に捌けるかどうかですね。

立地（駅力&街力）を考えると、私はこの価格ではそう簡単に売れないと踏んでいますので、楽しく外野見学を決め込もうと思っています。

竣工後、せっかくのアースカラーデザインが、殆ど明かりの付いていない不気味な真っ黒タワマン（住友不動産さんの十八番デザイン）とならないことを祈っていますよ。

>>1598 匿名さん
残念ながら大井町と武蔵小山では町力が違いますので比較するのは可哀想です
同じ小山のパークシティと比較するといい対していますよ
パークシティは先に売り出して数少ない見込み客を確保しただけ
スペックの高さで切り返すことが必要かと思います

街力が大井町の方が上であれば、何故、シティタワー武蔵小山の方が価格が高いのでしょうか？
本来であれば、こちらの方が安くあるべきというお話ですよね？

まあ、理由はいろいろあるにせよ、購入者の立場からすると、武蔵小山ではなく大井町を購入すべきという結論ですね。

別に武蔵小山に限定して物件を見ているわけではありませんので（もっと広域で判断します）、パークシティ武蔵小山とだけ比較するつもりはありません。リセール前提なので、立地（丸の内からの距離、アクセス時間、"じぐらい"）に比べたら仕様の優劣など、たかが知れていますから。

>>1600 匿名さん
武蔵小山はシティタワーもパークシティも地権者に負けたのですよ
水商売の地権者にいいようにやられた
彼らは3大デベを競わせて好き放題に権利を高く売り付け、3社ともまんまとやられた
将来土地の価値で評価されるところに落ち着くでしょう

>>1601 匿名さん
要はシティタワーであろうとパークシティであろうと、検討する価値の無い「超割高」物件と言うことですね。

確かに武蔵小山を見学しに行きましたが、ハイブランドの店があるわけでも無いし、日本橋の様に歴史ある名店が林立しているわけでも無い。街並みも只の住宅街。駅前も小規模の再開発エリアを除いて老朽化した建物が並び、道路も狭い。

このエリアに何故坪単価500万円の価値があるのか、さっぱり理解出来ませんでした。

買ったひとは売るときに苦労するだろうね。

>>1603 マンション検討中さん

ここはシティタワースレですよ。
パークシティの話題は専用スレでお願いします。

>>1603 マンション検討中さん

WCTが竣工後5年で完売、DTRが竣工後3年経過中。ここも竣工後何年で完売するか？転売の話はまだ早いでしょう。

>>1601 匿名さん

おっしゃる通り。
その時に◯◯◯が絡んでたという話だよ。
だからパークシティもシティタワーも明らかに割高。

エレベーター4台で、41階まで各階停車ってことだけでもタワーとして厳しいでしょうね

第一期なのに、マンコミが盛り上がんないのもしょうがないかと

>>1607 評判気になるさん

エレベーターについて執拗にお隣の契約者が攻撃してきますが、1台あたりの戸数はお隣とほぼ同じですね。
尚且つお隣よりも高性能な機種を採用しているとのことで問題ないと営業さんから聞いています。
お隣の契約者のネガに惑わされることなくモデルルームでしっかり説明してもらうと良いですよ。

高性能、、、
定員になったら、即1階へですがですが、
定員にならなければ、いつ止まるのかいちいち気にして出勤はストレスだなぁ

>>1609 検討板ユーザーさん

お隣さんは巣に戻って下さい
ここはバルクしないんで笑

>>1601 匿名さん
大手３社がまんまとやられるほど低脳とは思えませんがね。

>>1610 匿名さん

スッゴい被害妄想でびっくり笑

>>1612 匿名さん

こういう無駄なレスをするのがお隣の契約者の特徴ですね。
負けん気なので必ず不毛な言い争いになる。笑

>>1608 eマンションさん

たしかここのエレベーターは隣と比べ住民のストレスがかからない仕様になってるなですよね。

えっと、ボタンを押すと瞬時にエレベーターが来た、たしか1秒以内でしたっけ？

理屈は開示されていないものの、朝のラッシュで複数の階でボタンを押しても4台のエレベーターが全て1秒以内に到着するのですよね。

瞬間移動式エレベーターっていいですよね。

>>1614 口コミ知りたいさん

お隣はボタン押して平均5分程度待つ必要があるんでしたっけ？
こちらは超高速で良さそうです。

>>1611 名無しさん

積水がベタな手口で詐欺られるくらいですから

端からは目くそはなくそ、井の中の蛙の争いに見えます。どっちが上とかマウンティングしてないで隣どおし称えあって仲良くしなちゃい。

>>1617 匿名さん

お隣の契約者があんなだから無理でしょう

ここもお隣も仲良くドクロ高値掴みハイジャンプ確定案件。
デベは土地の仕入れが高くても商売を止めるわけにいかないから、高いとわかっててもやめられない。

仕様なんて資産性の観点からは無視出来る細かい差。
厳然とあるのは駅力、街力のパッとしない郊外マイナー路線の物件という事。
ここもお隣も同じ穴のムジナ。同類。

ここは都心では無い。
都心ビューとか単に都心を遠目に眺めるだけで意味無し。

消費に対して活気ある20-30代の、子育て直前&子育て中のバリバリ働く若い世帯が「広域から」引っ越して来ないと街は活性化しない。
ここは地元民専用のジジババ用、終の住処物件。

>>1619 匿名さん

お隣はスッ高値で掴んじゃった購入者さんが、価値あるように見せるのに必死ですよね
こちらもその匂いがします(^^)

すごーいっ！！スゴーイッ！！
エレベーターが1秒以内に来るんですネッ( ☆∀☆)
ドラえもんの世界！！！世界初ですよねっ！ワクワク
嬉しいっ、やったー！(*≧∀≦*)

>>1621 マンション掲示板さん

最新型では当たり前です。
お隣はボタン押しても待てど暮らせどやってこない旧式なんですね。

>>1621 マンション掲示板さん

本当？
そうなら凄いね！

>>1618 匿名さん

読解力大丈夫？
端からと言ってるじゃん。

>>1622 匿名さん

必ず1秒以内に来るエレベーターは最新式でもあり得ません笑
あまり嘘をばらまくのは良くないですよ。

>>1625 匿名さん

嘘をばら撒くのはお隣の常套手段ですね

そういうことか。
この一連の騒ぎはお隣の嫌がらせか。

いつものことです。学習しましょう。

エレベーターの待ち時間に1番効いてくるのは台数です。事実として。

>>1626 匿名さん

ちょっと何を言ってるのか分かりません、、、
1秒以内に来るのが当たり前のエレベーターというのが嘘だということなのですが、、、

>>1630 匿名さん

お隣さんもういいから退場して笑

>>1629 マンコミュファンさん

エビデンスをお願いします

高層ビルにオフィスがありますが、エレベーターは一定数以上の台数と階数のブロック分けがあることが何よりも重要。

仮に朝の通勤ラッシュ時、41階の最上階から乗る場合、少なくて5回くらい、多いと10階以上途中で止まるケースもあるかもしれません。

そうなるといくら速度が早くても、1階に降りるまで5分くらいかかります。

毎日のことなので、相当なストレスだと思います。

>>1633 マンコミュファンさん

あなたの思い込みによる予測はどうでも良いので、客観的なエビデンスを示しましょう

エレベーター問題は、結構シリアスなことかなと思う。
武蔵小杉でもコスギ・サード・アヴェニューで似たようなことが話題になっていて、タワマンなのに低層階に人気が集中しているみたい（もちろん、高層階が割高なせいもあるが）。

>>1634 匿名さん

あなたこそお得意のエビデンスを出して、階数のブロック分けをも上回る高性能とやらを教えてもらえますか？

エレベーター問題気になります。
他物件で、症例はあるのでしょうか？
初物件なら何となくかけになりそうですよね(;゜0゜)

>>1637 マンション検討中さん

気になるならモデルルームへどうぞ。
ここで煽っているのはお隣の契約者さんなので無視してオッケーです。

>>1636 口コミ知りたいさん

気が触れたようで、心配しております。
お得意のとは意味が不明ですが、どなたかと勘違いしているのでしょうか。
お隣の契約者さんには周囲がみんな敵に見えているとの投稿を目にしたことがありますが、事実だったようです。
中傷するからにはそれなりの根拠をもって行わないとこのように恥を晒すことになりますよ。

もめているようですが、>>1633 マンコミュファンさん のご指摘にはなるほどと思う点があるので、それに対する反論を聞いてから、冷静に議論してはいかがでしょうか。

確か今有明で売ってるスミフのタワーも4台くらいだったかと

>>1639 匿名さん

それでエビデンスは？

>>1642 口コミ知りたいさん

その通り！
中傷するならエビデンスをお願いしたいですね。さ、ネガさんよろしくお願いします！

>>1621 マンション掲示板さん
1秒で来るんです。ドラえもんタワマンですから！
40階から1秒で1階に付くのは自然落下より早いので、普通は中に人が居たら大事故ですが、ドラえもんが何とかしてくれるので1秒です。
だから坪単価500万円以上也。
まさに夢のタワマン。

シティタワー大井町は29階建てで高層、中層、低層で2基ずつあるらしいっす！
やばたん、やばたん！

>>1643 匿名さん

エレベーターの台数不足、ブロック分けがなくても問題ないんですよね？

営業さんから直接聞いたのならば、問題ないエビデンスを示してください。

タワーマンションなんですから、どう贔屓目に見てもエレベーターの台数が多く、ブロック分けされている物件より早くなることはありえないと思いますので。

>>1645 マンション検討中さん
更に非常用エレベーターもあるらしい

>>1646 マンコミュファンさん

そんなに気になるならここで素人に聞かずにMRで営業に確認しましょう！
あなたが本当に検討してるなら笑

>>1645 マンション検討中さん

お隣はどんな配分でした？

エビデンスを言ってください?
お隣さん?
本当に聞きあきましたね。

うちは６階建てだけど、エレベーター待ちイライラしちゃいます。
なのでタワマンで４台じゃ朝、もっとイライラしちゃうのかな。
でも最新だと違うのかしら。

タワマンのエレベーター待ちが長いのは当然。そんなのでイライラするなら、そもそもタワマンに向いていないですよ。

あのー、1秒でエレベーターが来るというエビデンスはまだですか？
最新式なら当たり前って言ってた方？

ここは地域柄、"リタイア組"の"終の棲家用のタワマン"なので、"時間に追われて生活しない人達用"の集合住宅です。

従って、現役勤労世代を中心として、"何時までに何かを必ずしなければならない"という人向けには作られていません。

だからエレベーターの数は4台で充分なのです。皆で順番通り"ゆっくり"、"のんびり"待てば良いのですよ。

>>1649 匿名さん

お隣は上層階用3,低層階用3+非常用1

>>1654 マンション掲示板さん

世帯数の割には少ないね。大丈夫かいなw

お隣さんはここの心配してる場合じゃないね笑

>>1651
うちタワマンだけどエレベーター待ちになったことないよ。タワマンによるんじゃない？
ここは足りてないでしょ、さすがに。

ドラえもんタワー

エビデンス云々よりも、>>1633 マンコミュファンさん の指摘に対する反論はまだですか。

>>1652 匿名さん

たぶん、適当なこと言ってたので出せないんだと思います。1秒で必ず来るなんてありえませんよね笑

>>1647 匿名さん

MRで聞きましたが、非常用エレベーターはゴミを下に降ろす時にも利用するそうです。ゴミ捨てのタイミングと重なると臭いが気になりそうだなと思いました。

>>1662 匿名さん
非常用エレベーターのごみの臭いの心配とかどうでもいい。(笑)

生活が、ゆったりとしてる人が選ぶマンションなのかもですねーー。
それなら納得です。

>>1663 マンション検討中さん

なるほど、そういうことですか。
エレベーターは不便。ただ、それを苦にしない人たちが買えば良い。

働きバチの現役世代はパークシティをご購入下さい！
せわしない日々を過ごす方には、パークシティの商業施設がお似合いでしょうし。

シティタワーは、ゆったり・のんびりとしたシニア世代が過ごす邸宅路線です。
昔働いていた都心をゆったりと眺めて、これまで働いた自分へのご褒美として悠久の時を愉しむのですよ。

>>1665 匿名さん

なるほど！シニアマンションということですね^_^

隣は高コストの屋上庭園の大規模修繕費用が計画されてなかったことがバレて大騒ぎになってますね

こちらは屋上庭園なんて誤魔化しの施設じゃなくて、きちんとしたスカイラウンジを設けているので良かったです。管理コストは圧倒的にスカイラウンジの方が少ないですからね。
コストカットしたタワマンにはスカイラウンジ無いですよね。

>>1667 匿名さん

計画されているのに、「計画されていない！」と嘘投稿を繰り返す人がいる。というのが事実のようです。騙されないようにしないといけませんね。

>>1669 通りがかりさん

あ、お隣の契約者さんだ。エビデンス出さなくて逃亡してここに辿り着きましたか。笑

屋上庭園の修繕計画について、エビデンス出さなくてじゃなくて、出せなくてが実態のようです。
いやー、お隣はリスクの総合商社ですね。

エレベーター4台で各階停車、上層階から途中で何回も止まったら1階まで5分くらい、改札までだと10分弱くらいかかる

せっかくの駅1分の恩恵が消えちゃいますね

>>1672 マンション検討中さん

お隣も条件同じなようです。
1台辺りの戸数は同じでしたので。

>>1673 匿名さん

一台当たりの戸数は、お隣の方が少ないですね。
その上、こちらは各階停車で、お隣は上層と下層で分かれているようです。

>>1674 通りがかりさん

大差なさそうですね笑

>>1675 匿名さん
上下だけなら大差ないでしょう
この階数なら高中低に分けてそれぞれが複数ないと効果はないでしょうね

大差ない訳ないじゃん
ブロック分けもないんだからさ
大丈夫ですか？
どこまでポジティブなんだか

なに隣同士、泥試合やってるの。
入居後、おもしろいことになりそう。

>>1677 マンション検討中さん

お隣さん、大差ない事実を受け入れましょう。
エレベーター1基あたりの戸数はほぼ同じです。

パークシティ：624戸で6台、ブロック分けあり

シティタワー：506戸で4台、ブロック分けなし

割合含めて全く違いますよね
ほんとに大丈夫ですか？
冷静に考えればすぐに分かる内容ですよ。

【再掲】

763 マンション検討中さん 2018/09/21 10:20:08

三井は、高層階が約82戸に1基、低層階が約106戸に1基
住友は、低層・高層問わず約120戸に1基
エレベーター条件が同じとは思わない。

>>1680 マンコミュファンさん

本当に隣の契約者は嘘ばっかりつくな。
シティタワー武蔵小山はレジデンス棟とタワーであわせて５０６戸で、タワーだけだと４３０戸だよ。
だからエレベーター1基あたりの戸数は隣の安普請マンションとほぼ同じ。

>>1680～1682

なるほど。

シティタワー武蔵小山のエレベーターは1台につき108戸、という事ですね。

パークシティ武蔵小山の低層階とは並びますが、高層階と比較すると20%は違いますね。これは同格とは言わない。

残念ながら、高層階は差が大きいので、シティタワー武蔵小山は低層階がお勧めという事の様です。

過去スレ見てると共有施設の充実度云々とあるが、同じ住友不動産でも、ドゥ・トゥールとかに比較すると、かなりショボい。エントランスも含めて全然違う。

武蔵小山はなんちゃってタワマン。
住友不動産もあまり力を入れてないんでしょう（片手間物件？）。
敷地面積も小さいし、ペンシルタワマンだから仕方ないけど。

>>1683 匿名さん

往生際の悪いお隣さんですね。
条件が同じことが明らかになったにも関わらず独自の主張をされて迷惑です。
ご自分の巣に帰って下さい。

>>1684 匿名さん

共有施設なんかお隣はここに輪をかけて酷いものだよ。どちらも武蔵小山仕様(=郊外仕様)なんでしょうか。笑

>>1686 匿名さん

ほんとに郊外だったらスパやエントランスでつらないといけないけど、スーパーもまわりにゴロゴロある駅徒歩1分だから共用施設なんていらないと思いますが。

ブリリア目黒に釣られて高く売れると見込んで、両デベともに土地の仕入れ値が高過ぎたのでは？

向こうは山手線で、じぐらいも高い。
少し離れただけだろうとたかを括ったんだろうが、消費者は騙されなかったという事か。

ネタ的にお隣を意識している人もいるけど、自分（=シティタワー）のレベルが低けりゃ世話無い。

立派な安普請高額タワマン。
まさに金融緩和バブルの申し子。

>>1687 通りがかりさん

郊外マンションはお隣のようにコストカットの嵐ですよ

>>1688 匿名さん

でもここはお隣よりもだいぶマシ。
お隣は眺望なし共有施設なしでタワマンの体を成していない。

>>1682 匿名さん

その理論だと、パークシティもタワーとは別に低層棟の住戸があるから、総戸数が600戸以下になるよ。やっぱり同じ割合ではない

>>1690 匿名さん
そうでしょうか？
私はどちらも購入しないつもりですが、どちらも同レベルに思います。

嗜好は個人により異なるので、個々人では好みがあると思いますが、客観的に見て、圧倒的な差とは感じられませんが。

タワマンなので共有施設を楽しみにMRで説明を聞きましたが、スカイラウンジは一部屋明けただけでスケール感無し、キッズルームはすぐ使われなくなるから負の遺産に変わるドクロ施設（小さいので管理費負担も小さいでしょうけれど）、スタディルームは小さすぎて通常使用に耐えるレベルか疑問でした。

営業マンイチオシの都心眺望のある方向はバカ高く、相互にお見合う部屋は寧ろこちらの方が坪単価が高い分、劣後するのではないかと思っています（過去ログで同等との書き込みがあったので、キチンと計算しましたが、こちらの方が高いです。）。

まあ、一素人の私個人の感想なので、返信不要です（色々なご意見あると思いますので）。

↑ふむふむ。こちらはこんな感じになりますな。

・デュアルアウトフレームではない（間取り凸凹の部屋多数&柱にお金を払っている）
・エレベーター快適度劣後
・ゼネコン格付け劣後（デベも時価総額比で三井の方が圧倒的に上だけど）

南西角住戸は1期の発売予定の間取りに見当たりませんが、まあそんな些末なことは良いとして。
そもそもマニアックなスペックを声高に叫ばないといけない時点で…

>>1694 匿名さん

間取りに凹凸なんて殆どありませんよ。ダイレクトウィンドウ採用なのに柱も上手く逃しています。
エレベータもお隣と同条件であることが判明しましたし、ゼネコンの格付けはどうでも良いことでしょう。鹿島もパークハウスグラン第一号でやらかしてますし。
スラブ厚や共有施設、眺望などの重要スペックで全てこちらが優っていますので、お隣を早期に?まされた人がここで執拗にネガするのも理解できます。これだけ条件良いのに価格もほぼ一緒ですから尚更ですね。

ご参考までに最新情報で更新します。

メリット
○駅1分の再開発タワー
○大手(住友)不動産会社分譲
○エントランスが豪華
○スカイラウンジなど共用施設が充実
○眺望が抜ける部屋が多い
○駅から離れる分、若干静かな環境
○第一種機械換気

デメリット
○予定価格では平均坪単価530万程度
（パークシティ武蔵小山は平均坪単価470万）
○エレベーターが4基しかなく、最上階まで各駅停車
○中間免震によるコスト削減
○アスペクト比が悪い
○中部屋は窓なし洋室が多い
○天井高が2550㎜
○天井カセットエアコンなし
○キッチンのバックカウンターなし
○トランクルームなし
○バルコニーが狭小、形状も悪い
○施工会社が二流
○三菱・三井のタワーのようなパルムとの一体開発にならない
○戸数に対し、地権者割合が高い


エレベーターの数や免震装置、間取りや間口の広さ、施工会社など、後からは絶対に変えられない基本スペックは三井さんの方が間違いなく高いですね。

坪単価で三井さんと50万以上の差がある高値設定であり、半年近く販売を延期してきた中、第一期でどれだけの戸数を捌けるか注目です。
ちなみにパークシティの第一期では、250戸以上の部屋が供給されましたので、住友さんの第一期の販売戸数が150戸以下とかになるとかなり苦しいでしょう。
竣工後も3年以上販売を継続しているドゥトゥールと同じ状況になる可能性も高いと思われます。

>>1702 マンコミュファンさん

お隣さん、何度もこれ投稿してるけどデメリットに書いてあること嘘ばっかりだよ

>>1702 マンコミュファンさん
もうやめましょうよ
自分自身を醜くするだけですよ

シティタワーの最大天井高が2550mmですが、個人的にデメリットではないと思います（十分な水準）。確かにパークシティは最大天井高が2600mmですが、それより気になったのは、シティタワーの玄関、廊下や洗面所の天井高だと思いました。

間取図を比較すると、、、

【シティタワー武蔵小山（北東角部屋）】
（玄関）2200mm
（廊下&パウダールーム&トイレ）2130mm

【パークシティ武蔵小山（MRの76A）】
（玄関）2365mm
（廊下&パウダールーム&トイレ）2300mm

両物件で、20センチ近く玄関・廊下・水回りの天井高が違います。こちらの方が驚きでした。恐らくパークシティの方が住戸内の開放感がある気がします。

また、シティタワーの方が梁が無いだろうと思っていましたが、洋室の一つが下がり天井2130mmとあり、結構、大きく下がり天井があるのが意外でした。

リビングのDW同様、こちらの洋室ももう少し梁を抑えられなかったのかと少し残念です。とは言え、角部屋同士で言えば、パークシティの方が下がり天井は大きいですね。シティタワーの方が綺麗ですね。

あと、坪単価で言えば、シティタワーは上下の差が大きいと思いました。確かに平均坪単価は530万円強だと思いますが、北東向きが550万円を超える坪単価である一方、中住戸や他の向きは500万円程度です。確かにパークシティの後発である分、値が上がっているのは仕方ないですが、爆騰しているというレベルではないと思います。

>>1705 匿名さん
なるほど、参考になります。

>>1705 匿名さん

お隣はその分スラブ厚にしわ寄せがいってしまったかな。お隣のボイドスラブ280㎜は前代未聞の薄さ。

>>1705 匿名さん
廊下、洗面所、トイレの天井高2130mmはハセコー賃貸仕様レベルでは…

>>1708 匿名さん
お隣さん帰って

第一期の申込みが1月8日から出ましたね。しかし販売個数がたったの18戸。しかもパークシティで人気だった3Lは今回販売無し。
お客さんが集まらないのかな。人気ないのかもしれないですね。

>>1710 検討者さん
パークタワーで需要を殆ど食い潰した+価格が高いというところでしょうか。
いくらスミフがじっくり販売するスタイルとはいえ一期でこの戸数では厳しそう…

　　
　　武蔵小山　○○団　【検索】
　　

>>1710 検討者さん

厳しいね、、、でもこれが現実だね。
スミフのことだからじっくり売ってくんだろうけど、販売戸数があまりに少ない。

>>1710 検討者さん

隣もバルクらしいし、武蔵小山の需要がないんだろうな。
武蔵小山は治安も悪い水没エリアとして認知されてるのも人気の無い理由かと。

>>1714 匿名さん
何をもって水没エリアと言われているのですか？

>>1715 口コミ知りたいさん

ハザードマップで浸水エリアに指定されていますね。ここも隣も。

パークシティが完売しない限り、シティタワーは（住友不動産の希望価格では）売れないでしょう…

3LDKについては、消費者がどちらの物件を好むか、明確かつ残酷ですが、一定の結論が出ましたね。

>>1710 検討者さん

スマフのこの規模のタワマンで18戸とは絶望的ですね。武蔵小山の不人気を確定的なものとしてしまいます。武蔵小山が局地的なバブルで、坪470がテッペンで後は下がるしか無いということでしょう。
お隣さんも頭抱えてるんでない？

>>1710 検討者さん
単純に3LDKの価格が高過ぎたのではないでしょうか。

3LDKについては、一旦販売を中止し、「予定価格の再調整」を行うものと推測します。
実質的には第一期からの「値下げ」ですが、公式には未販売なので「予定価格の再調整」と言い切るのでしょう。

住友不動産の分譲マンションの中で、第一期から（実質）値下げを行った、センセーショナルな事例となりそうですね。

HPを見ると、最多価格帯が「6,400万円台」とありますので、投資用の1LDKしか売れていないものと思います。

第一期から順調に推移し、あと50戸程度のパークシティと今回のスミフの第一期

結果はこうも残酷ですね…

スミフさん、本当に長い期間で売っていくので
お客が集まっていないわけではないのでは？目黒のスミフマンションもずっとティッシュ配って下に営業の方いますよね。

価格が高すぎるだけなので、値下げして、坪単価400万円で販売開始したら、かなり売れると思うよ。

特に3LDK買う共働きサラリーマン世帯（パワーカップル）は、子供が2名以上居るので、教育費とか考えると坪単価550万円とか、アホらしくて買わないよ。それなら家賃30万払って賃貸に住むわ（そもそも賃料で30万以上払ってもらえないエリアなら億ションを買ってはいけない）。

パークホームズ武蔵小山もプチバブル期に分譲されたモノなのでそもそも安いとは言えない。パークシティの価格見た時もギャグかと思ったけど、シティタワーは…お疲れ様でした。

スミフはついに、湊の物件はバッサリいったみたいだね。

>>1723 匿名さん
"バッサリ"というのは、値下げした、という事でしょうか？

エンドユーザーが付いてこない価格でしょうからね。
景気も翳りが見えてきていますので、リスクを取る人が少なくなり、需要が弱くなるのは分かる気がする。

景気悪化でお隣のようにバルクにせざるを得ないかな

仮にも住友不動産の物件ですから、バルクにする必要は無いでしょう。値下げすれば売れるでしょうし。まあ、5年後の話かもしれませんが。エンドユーザーが価格に見合わない立地・仕様と判断したに過ぎないのでは。

パークシティより平均坪単価で30～50万円高いとして、各住戸当たり500万円～1,000万円以上高く売っているわけですから、もっと仕様が良くでも良かったはず（パークシティより良くて当たり前だが、期待していたほどではなかった）。

まあ、全体としての人気はパークシティに軍配が上がりましたね。なんだかんだで発売開始（第一期）から、約1年で9割方売れたというのは結果としては人気物件だったという事ですね。

シティタワー同様、パークシティもバルクは無いでしょう。掲示板のネタにすぎないと思います。三井不動産も財務体力から言えば、寧ろ住友不動産より上ですから、焦って売る理由がない。まして販売から1年たたずで、かつリーマンショックが起きているわけでもない。無意味に第一期からバルクで売るのは自社ブランドを毀損するだけでしょうし。

なお、本投稿に返信不要ですよ。私はバルクの真偽で議論するつもりはありませんので。正直言えば、真実はどちらでも構わないという立場です。

>>1726 匿名さん

三井のバルクは有名です。これを知らないのはモグリ。隣の件も事実だったようです。

隣が人気というよりも限られたパイを先取りしたに過ぎず、結局はバルクで残戸数を減らした状況。ここは隣と同水準の価格で条件が良い部屋ですら申込が入らない状況なので、武蔵小山という街を賢い消費者は見放したのでしょう。

冷静に考えれば隣も含めて郊外の武蔵小山に坪単価500万円近い金額はジャンピングキャッチ確実です。

しかし、第1期で18戸とはここまで武蔵小山が不人気とは思いませんでした。いやはや。

>>1727 匿名さん

有名！モグリって、
で、あなたはどうやってそれを知り得たのでしょうか？

ネットで威勢を張る人って、社会で認められていないうさ晴らしって、先日テレビで見ました

>>1729 名無しさん

お隣の契約者さんのことですね
みんなわかってると思いますよ

>>1730 マンション掲示板さん

社会で認められていない人が1億円のタワーマンションは買えないでしょう。

どちらが良いかは個人の判断ですが、客観的に見て武蔵小山のタワマンを購入出来る人は社会的に信用があり、認められている人が大多数でしょうね。

>>1727 匿名さん

モグリてw

三井がバルク処理するのは業界では有名。
見切り早いよ。お隣も相当苦戦してたようだから然もありなん。

三井の関係者じゃなきゃ、バルクの真実など誰にも分からない。

初心者マークの方は、住友さんの関係者に近いと思われ、少なくても三井の関係者ではない。

自身では絶対にエビデンスを出さない上、嘘や炎上をあおる投稿ばっかりで、ほんとにあきれますね。

>>1734 匿名さん
住友も三井も直接の関係者はいないと思う
三井が不満を持たれながらもこちらより売れているのは先に出したから。ただそれだけのこと
そして旧来からの住民やどうしてもここではないといけない人が買ったらもう終わり
パイは限られており、わざわざ他所からこんな所に買いに来る人はいない。
町の将来性もなく飲み屋の地権者に吊り上げられたマンションを買うなんて勇気がいる。
武蔵小杉の2匹目泥鰌を目論んだのだろうが失敗だったのではないかな。

>>1734 匿名さん

あなたはお隣の契約さんですよね。
事実から目を背けたい気持ちはわかりますが、こちらはシティタワーのスレですので、ご自分のスレで存分にやって下さい。

>>1736 匿名さん

そうやって決めつける思い込み窓際くん、まだ水曜日！あっ、部長が目睨んでるよw

単に値段が高過ぎるだけだけでしょう。

デベが狙うパワーカップルと呼ばれる世帯年収1,500万円クラスの夫婦だと、8,000万円位までのローンを組んでマンションを買う。

これが売値が1億円だと、少々無理して買う事になるが、そこまでして欲しい人が少ないというだけでしょう。上がり続ける景気もないし、無理して箱モノにお金をかけすぎるとどうなるか、過去のバブル崩壊から学んでるしね。

まあ、シティタワーの現実（坪単価500万円以上払って武蔵小山に住宅欲しい人）は一番売れる第一期で18戸しか申し込みが無かったという事でしょう。

>>1738 匿名さん

まさに砂上の楼閣でしたね。
武蔵小山という街力の無さがこんなに簡単に露呈してしまうとは。
武蔵小山の実力は良いところ坪300でしょう。
隣も間違いなく下落するよ。

駅直結、駅前マンションもこれまで。通勤奴隷じゃないんだから駅前なんて住みたくない。

武蔵小山は開発面積が小さいですからね…全体で5ha程度でしょうか…

駅前徒歩5分圏内をごっそり入れ替える位の20ha位の再開発を行うと、また違うと思いますが、色々な人達が既に住んでいらっしゃるので、難しいでしょうね。

タワマン商店街再開発としては相当頑張った方だと思いますよ。
何もしなければ斜陽化が進み、シャッター商店街まっしぐらだったでしょうけれど。
新街区のプチ富裕層が好む店舗が入るかどうかですね。

第一期でメインの3LDKの販売がないなんて異例ですね。

3LDKはパークシティが無くなってから、もっと高くして売りに出すのでしょうか？

>>1742 通りがかりさん

シティタワーは2LDKがメインで、そもそも3LDKは少ない&眺望が抜ける北東に集中しており、下記の通り、坪単価が非常に高いです。

Kタイプ 坪単価約560万円
Jタイプ 坪単価約540万円
Gタイプ 坪単価約580万円

パークシティの3LDKの35階の平均坪単価は475万円程でしたので、中々の値上がり率ですね。シティタワーは眺望を売りにしていますので、本物件の目玉商品という事でしょうけれど、この坪単価の差をどう考えるか、でしょうか。

500戸以上のタワーで、第一期で18戸とは…

半年近く販売も延期してたし、予想以上に集客も厳しい状況だったのでしょう

この戸数で第一期販売するタワーは今だかつてなかったですね

>>1744 匿名さん

武蔵小山の終焉をあらわしてますね
これから大暴落は避けられないでしょう

>>1601 匿名さん

やはり、地権者の発言力は侮れませんね。

>>1746 匿名さん

しかも○団が絡んでいるのでは関わりたくないですよね。
お隣のスレに貼られていた画像で恐怖を覚えました。

高すぎてわろた、ここ買う人どうかしてる。
港区物件買えちゃう。住友の値付けはほんとに
ひどい。

>>1748 マンション検討中さん

お隣も同じっすね
買う価値無し

武蔵小山で3LDK買うならパークシティが正解でしたね。

>>1750 マンション比較中さん

パークホームズが正解でしょ笑
パークシティは下落確実

私はここは買えませんでしたが、
ここを買える人はお金にも心にも余裕があるひとだから
(坪単価が高くても気にしない。せかせかしてないから、エレベーターも待てる)
細かいこと気にせず購入していくんだろうなと思いました。
何だかんだお金持ちって多いイメージだからゆっくりと売れていきそうかなと予想しております。

>>1751 匿名さん

じゃあシティタワーも下落確実？

>>1749 匿名さん

お隣の話はいいから、この物件の話をしましょう。

>>1754 匿名さん

第一期18戸、これで終わり

これが消費者の答えですね

>>1753 匿名さん

眺望と仕様が良いからシティタワーは安泰

>>1755 匿名さん

武蔵小山はお隣と共にドボンですか
あんれまー

スミフはスミフらしく強欲な売り方しますねぇ。
マンション素人(一般人)はスミフの物件はトラップがあるので手を出さない方が良い。
三井を購入しておくのが無難。

みなさんのご意見を聞きたいのですが、ここが高いので他のマンションも検討したいと思いますが、具体的におすすめ物件ありますか？
港区なんて手が届かないと思っていたので調べてすらいなかったのですが、書き込み見てるとここと同等で買えそうなのでご教示ください。よろしくお願いします。

>>1759 マンション検討中さん
パークコート文京小石川

>>1748 マンション検討中さん

港区で買えるマンション教えていただけないでしょうか。
検討中ですのでご教示頂けると大変助かります。

港区ではありませんが、23区内のタワマンだと北千住の千住ザ・タワーが一番人気ですよ。国内第4位のターミナル駅の駅近タワマンなので資産性も高いです。
武蔵小山なんかより圧倒的に駅力が高い。

これだけネットにマンションの検索サイトがあるなかで、わざわざ口コミのスレに相談するのですか？

ここを検討してて高いなら、お隣でしょうが、出遅れたんでしょうかね？それとも？

なんだかお隣さんの焦りが手に取るように分かるスレですね。
ここの不振によって、お隣のジャンピングキャッーッチが確定してしまったが、良い勉強になったんでない？

このスレでひたすらお隣さんネガを続けてるのは何故？
あちらのスレにお帰りいただいて前向きな議論してみれば？

MRで営業さんが言ってましたが、パークシティの3LDKの販売で一期で一瞬で上から下まで売れた間取りがある、と。
スミフ的にはこういう売り方は最悪で、「もっと高く売れたはずなのに、需給を見誤り、安く売ってしまった」と言う扱いになる、と。
パークシティの研究を踏まえて、割安に住戸を供給しない様に価格設定を行う、と言っていましたので、その言葉通りだと思います。
たしかにパークシティの76A(南東)、72A(南東)、72D(北東)の3LDKは一瞬で上から下まで売り切れてましたね。
2LDKで言えば60Dも即蒸発、1LDKで言えば47Aも同じく即蒸発でしたね。

>>1766 匿名さん

それ盛り上げるための工作だったとの見方が業界内では有力だね
実際は、、っていうのは有名

だねー
有名だよね、その話

先日MR担当者さんが、【埋め立て地以外】 で23区内の大規模な再開発の用地が無い、またそれなりの規模を立てる土地も少なくなり、今後新築は今より高くなるとおっしゃっていました。
同じ都内でも、隣接かつ便利な江東区などはまだまだ土地もあり、バランスというのはどうなるのでしょうか

三井検討して、高いなあと思って結局他にした口だが、住友はまさかの第1期が18戸ですか…。
さすがに悪い意味で吃驚しました。

>>1770 匿名さん

三井見送って正解でしたね。
これで武蔵小山はもうオワコンということがハッキリしましたから。

>>1771 匿名さん
目先は割高感がありますが、長い目で見たら都内の主要駅近くにはもう土地がないので買いが正解ではないかと思います
但し武蔵小山が主要駅に該当すればの話ですが

>>1771 匿名さん

逆でしょ
都内の駅近はどこも高いし、今後もそう多くの物件は供給されないでしょうから、三井を買った人が大正解

武蔵小山が今後どこまで発展するか、又評価されるかだと思われます。
江東区湾岸や晴海のオリンピック跡地はやはり不便で安く叩かれやすい。
評価が2極分化した場合ここがどちら側になるかでしょう。

武蔵小山は特段、"じぐらい"の高い場所ではない（江戸時代に大名が住んでいた場所ではない）という意味では、根源的な地面の価値は湾岸と同じレベルだと思います。

地盤フェチがいるので、埋立だけは生理的に受け付けない人もいらっしゃるようですが、災害に強いのはどちらか微妙だと思います。

武蔵小山は地盤は強いですが、古い戸建てが多く道路が狭いので、大地震の際には津波は平気でも戸建ての倒壊リスクとそれに伴う、火災リスクは相当高いのではないかと思います。ピンポイントの再開発部分は平気でも、通学する子供は塀が倒れてきて悲惨な事故にあわないか…等考えると、もっと大規模な再開発を期待したいところです…

>>1773 匿名さん
私も比較検討していますが、やはり三井ですかね。
ほぼ売れてしまっているので、選択できる幅が狭いのが難点ですが。

>>1773 匿名さん

住友の販売不振により、武蔵小山に坪500万の価値なしとレッテルが貼られてしまいました。
市場判断は冷徹かつ残酷ですが、受け入れざるを得ません。
お隣の契約者さんも脂汗垂らしているところでしょう。これから1年どこまで下がるかウオッチしていきたいと思います。

>>1776 匿名さん
この状況から武蔵小山を選ばずに別の所を探した方が良さそうです。武蔵小山はもう先が無いのは間違いありません。
これから隣の契約者も我先にと逃げ出してくることが容易に想像できます。
文京区辺りの物件にしておいた方が良いでしょう。

私のような田舎者には、武蔵小山のブランド力がわかりにくいんですよ。

武蔵小杉
武蔵浦和
武蔵小金井
武蔵境
武蔵中原
武蔵新城
武蔵溝ノ口
武蔵小山
武蔵関
武蔵藤沢
武蔵新田

文京区は正直、興味が無いです。。
人それぞれなので、否定するものはないですが、我が家は伊豆の別荘やらいろんな意味で、東名・湘南にアクセスしやすい城南エリアが希望です。
武蔵小山に拘るわけでもないし、本当は目黒区がいいけど、目黒って住友物件が多いし、入居始まっても完売していないし、、、で、どう、目黒を評価すればいいか、ここも含めて迷ってます。
というか、目黒区って三井が無い？？

中目黒駅徒歩10分くらいの場所(上目黒3)に三井のマンションが建つようです。まだ公開されてませんが。規模は50戸くらいだと思います。坪600万は超えると思います。

>>1780 マンション掲示板さん
目黒って中途半端、しかも駅近くにはマンション用地なんてない
しかも貴方は住友に偏見でもあるのか？住友は入居始まっても敢えて完売しない会社だよ
三井のように叩き売ることはしない方針ぐらいはマンション検討者なら知ってるはずだけど
三井信奉者ならこのスレに来なくていいのではないか

モモレジさんがここをレビューしていますね。

http://mansion-madori.com/blog-entry-6229.html?sp

>>1783 匿名さん

？？
なんか、異様に過敏になってないかい？？
住友ファンなら、もっとおおらかにならなきゃ！！大人なんだから

目黒区に住みたいだけでしょ？この方は

>>1783 匿名さん

モモレジさんにも、「パークシティ武蔵小山はこのシティタワーの影響も受ける高層階東角住戸で坪単価約500万円という水準でしたので、眺望の差を考えれば違和感は大きくはありません。」と言われています。同じくそう思います。

それなのに18戸しか申込みが無かったということは、やはり武蔵小山に住みたいという需要がこれ以上無いと判断して良いと思います。
武蔵小山の局地的なバブル崩壊の始まりですね。
手出し無用かと。

とうとう武蔵小山のメッキも剥がれましたか

怖いよ、ゆり戻しってヤツは

この物件にこの値段は高すぎてないでしょ、誰が買うのかとても興味ある。

第2期は平成31年5月上旬販売開始予定なんですね。。

>>1789 匿名さん
パークシティ武蔵小山の完売待ちでしょう。
今は高値に思えても、完売すると選択肢が無くなりますから、「武蔵小山のタワマンに住みたいなら、スミフしかありませんよ」となる。
スミフは三井の完売を心待ちにしていると思います。

武蔵小山。

東京を良く知っている人は、まず住もうとは思わない街ですね。

>>1791 マンコミュファンさん

シティタワーもパークシティも元々何があったか、地権者は誰か知れば尚のことですね

似たようなレベルなら価格が安い方を買うのが当然。
見る限りどっちも一長一短。

スミフの方が都会派でカッコいい気もするけど、いかんせん、ちっちゃい。。。
盆栽的というか箱庭的というか。。。
エントランスもラウンジも書斎も小さい。。。残念。

まあ、今回は三井の方が安い。
だから武蔵小山に買うなら三井で決まり。
それ以上でもそれ以下でも無いな。

>>1793 匿名さん
でも三井のスペックは低いし、毎夜酔っ払いがウロつくことを考えると気が進まないなあ

>>1793 匿名さん

マンションって大きさが全てじゃ無いよ。
エントランスも住友の方がデカくて豪華。
三井はなんというか武蔵小山に関してはチープでダサい。あの恥ずかしいファサードとか耐えられない。スラブ厚、サッシュ、換気などの造りも郊外賃貸レベルで普通に住むのに耐えられない代物。
ここ武蔵小山に関しては三井はご遠慮させていただきます。笑

パークシティより仕様落として良いから、パークシティより安くして欲しかったです。

エントランスとか共有施設とか、全然要らない(どうせ飽きるし使わないし、お金かかるだけ)し、天井も低くて良いから坪単価400万円未満で出して欲しかった...

駅前1分のタワマンという立地と利便性さえあれば良いのに...

>>1796 匿名さん

地域にオンリーワンのタワマンではないから試行錯誤したのでしょうね。
中目黒アトラスタワーや代官山アドレスはエリアに１つだけなのでリセールも強いし。

>>1796 匿名さん

お隣の三井はあの酷い完成度なので、こちらが地域No. 1になるのは間違いありません。
但し、値段が高いため、暴落した中古を購入するのが正しいと思われます。

仕様も大して変わらないのになぜ値段が高くなるんだろう。わからない。。。

>>1799 検討板ユーザーさん

仕様もお隣とは大きな差があります。
それ以上に眺望の差はありますが、モモレジさんが言うようにお隣と比較して割高感はありません。

>>1800 匿名さん

もし、そうであるならば第一期の戸数の少なさはどう説明出来ますか？

>>1801 通りがかりさん

武蔵小山の局地的バブルが明らかになって、市場に突き放されたと見るのが通常な考えでしょう。武蔵小山の伸びしろが無いことが証明されてしまいました。
鼻息荒くお隣を購入した人は絶望感で寝込んでいるのでは。

ここ買える資力あれば都心格上のパークコート文京小石川が手が届くからね。敢えて郊外のここを買おうなんて奇特な人は居ないよ。

それにしても、ここは高いね。
35階 76㎡ 12,900万円台。
これだけの予算があれば、この近くでもっと広い一戸建てが買えるよ。

ここの掲示板全然盛り上がりませんね、
価格設定高すぎてみんな引いてるの間違いなし。

>>1805 マンション検討中さん

武蔵小山に人気が無いだけでしょう
賃貸ならいいけど購入は躊躇する
そんな街だと思いました

>>1802 匿名さん

もしそうだとしたら、パークシティもこれから残戸数が全然減らなくなるでしょうね

>>1807 通りがかりさん

またバルクするでしょ

バルクにすると売主が三井じゃない購入者が沢山でてくるか、同じ不動産屋から一斉にに賃貸が出るなどの動きが表面化するから、いずれ分かるでしょうね。そう言う動きがなければ、三井を買えなかった人の負け惜しみだったと言う事ですね。

>>1809 通りがかりさん

業者間売買もあるので同じ業者から一斉販売とは限らないです。地権者も大量に売りに出してくるでしょうし、武蔵小山がこの様な販売苦戦の今、地権者中心に投げ売り状態になることが予想されます。その値下げ合戦に住友がどう反応するか楽しみです。

そうなんだよね。
ここを検討するにあたって、お隣が投売りするリスクがあって購入に踏み切れない。
スミフは時価なのでお隣の状況によっては下げて販売するリスクもあるし。
お隣がボトルネックとなっていますね。

バルクを信じて、結局買えなかった時に、ここのバルク主張さんが何らかの補償をしてくれるわけでは無い。
(自分の私財を投げ打って、バルク情報に関する正確性に関して全額担保/補償するなら話を聞く)
結局、発言に関して何らの責任も発生しない人の主張は、外野に過ぎず、詰まる所全くあてに出来ない。

>>1812 匿名さん

ここはバルクしてないし、する予定も無いので、言い訳するなら自分のスレでお願いできますか。
でも、エビデンスがないと信憑性が無くて炎上するだけだと思います。

荒れてるな。武蔵小山に対して高すぎなのか、隣に対して高すぎなのか。でも、スミフはこのぐらいの販売ペースでもOKだと思ってるんだろうな。

>>1814 匿名さん

スミフは良く造り込んだ良いマンションだよ。
それに対してお隣は。。。

第一期で18戸しか売れてないのにね
タワー物件の第一期の販売戸数としては、歴史的な少なさだと思います
結果として大多数の方が購入を見送ってる

>>1816 匿名さん

武蔵小山が市場から突き放されたんだよ
もう落ち目の街

その18戸も、キャンセルにならなければいいけど。。

>>1818 匿名さん

18戸しか販売されない=不人気 の事実を知ってしまったら、普通はキャンセルしそうだけど

不動産市況の不透明感が増す中で、ここの高値はリスクが大きすぎますからね。
500戸以上のタワマンで第一期が18戸だなんて、歴代ワースト記録なのでは。
第一期で700戸を供給した横浜北仲とは雲泥の差。

>>1820 匿名さん

うん。
まぁ。
武蔵小山だし。

10年後の三菱タワマンが坪単価350万で出るとして、その時にここは坪単価320-330万はキープするんじゃないかな。

10年で半値にはならないんじゃない？
良い立地だよ。

>>1816 匿名さん

シティタワー所沢は一期25戸です。
少し負けましたね。

>>1824 匿名さん

あの所沢に負けたとは、武蔵小山オワタ

大変厳しい市場判断が下されてしまいましたね。
武蔵小山は坪470万が頂点で後は300万まで下がるのが確定してしまったようです。我々はその過程をじっくりと見守っていきましょう。

立地も仕様も良いマンションだと思いますけどね。
別にパークシティ武蔵小山と比較せずとも、しっとりとした大人のタワマンだと思います。
(勿論パークシティ武蔵小山も良いところは沢山ありますが、私はこちらのシティタワーの雰囲気の方が好きです)
幹線道路からも距離があるので、排ガスの影響も少ないでしょうし、都心近接で暮らしやすいとても良い住環境だと思います。
ただ値段は中々の水準なので、普通のサラリーマンでは中々手が出しづらいですね。
買ってもいいけど、結構高いなと思わせるあたり絶妙な値付けなんだと思います。

>>1827 匿名さん

パークシティに良い所が無かったのでこちらが魅力的に映りました。でも第一期18戸という前代未聞の販売状況から断念しました。
武蔵小山は伸び代ないことが確定してしまったことも諦めがついた要因です。

スミフさんにしても余りにも売れなさすぎ。三井で需要食い尽くしたか。この価格で買う気になるなんて、武蔵小山内での買い替えくらいしかないよなあ。

どう考えも売れないマンションの典型じゃないですか
高過ぎそんな価値ない

再開発で駅前の雰囲気がガラリと変わると欲しくなるのかもしれませんよ。
実物を見ると人の印象って変わりますし。
武蔵小山界隈ではこの2本のタワマンはかなりの存在感だと思います。
まさに新市街。
下界を見下ろすような生活だと思います。

>>1831 匿名さん

ここは下界を見渡せますが、パークシティは見下ろすどころか逆に他のタワマンに囲まれてしまいます。

今日説明聞きに行って来ましたけど
公表してるのが18なだけで、ほかにもうほぼ成約とか確定があるそうですよ。
大井町のスミフも検討しましたけど、第１期はそちらもマーケティングで売値決めるのに募集するから多くはとらないとおっしゃってましたよ。

３LDKは売れ筋なので1期の募集やマーケティングよ様子見て2期以降で高めに売るのは他の場所でもやってるし、
スミフさんはどこの場所も住み始めてからも販売してますし、完売させてますからねぇ。
お隣でしっかり学習してから販売計画立ててる感はありますよ。
三井さん、先に売って事例作ってくれてありがとう、ってところじゃないですか？

>>1833 マンション検討中さん

その他にもほぼ成約とか確定している件数は何十件あるんですか？数件積み上がったところで売れてない事実は不変です。

>>1834 マンション検討中さん

お隣は禁断のウルトラCで処理したから参考にならないんでは？笑

>>1835
そもそも説明会は行かれました？
第１期で販売枠にされている戸数が元々少ないのは、説明会行った人間なら皆知ってますよ。
そもそも20戸くらいしか枠がありませんでしたよー。
なのでちゃんと聞きに行った購入意欲のある人間はスミフの戦略であることをわかって選んでいるので、それで良いのだと思います。

住友の売り方は１つのマンションを５年かけて売るのがセオリーで一期の一次が一番安く、最終期に向けてドンドン値段を上げていきますから、早めの購入がおススメですね。
毎度一期一次は全体の一割行かないくらいの募集なので、武蔵小山もセオリー通りですね。
１８で、武蔵小山の価値がないのがハッキリしたとか武蔵小山で買うのやめておきますいう方達は本気の購入検討者ではないか、お隣からの冷やかしか、不勉強な方たちなんでしょうね。

>>1838 マンション検討中さん

住友で全体の1割にも満たない数パーセントの売り出しは前代未聞。
当方も昨年モデルルームに行っておりますが、価格がついていないところでも、希望があれば販売しますからと食い下がられました。
結果として希望が無かったのが実態です。
お隣の契約者さんも参戦しての武蔵小山盛り上げ作戦に打って出ているようですが、焼け石に水でしょうな。
住友の地権者住戸を検討させていただきます。三井は仕様が低すぎてお話にならないのでパスさせていただきます。

11日が抽選だったということは今月には契約者が生まれるわけですね。
来年には三井の住人も生まれますし、駅の混雑が本気で心配です。
８輌になっても大して改善されないように思うのですが、
　・バスで五反田まで出る
　・戸越銀座や戸越まで歩く
以外に代替の交通手段（電車に乗るために）ってあるのでしょうか。
（勤務地は中央区です）

まだシティタワーのモデルルームに行っていないのですが
富士山の見えるお部屋はこちらのマンションにありますか？

三井の方は、他のタワマン(三菱)が建つまでは見えるらしいのですが、
この先見えなくなる可能性が高いと言われました。
富士山の見えるところに住むのが憧れなのですが。。

三井って４方向囲まれるのですか。南は抜けるし、北も抜けるのでは。西も三菱は三井側は
低層なので、本体とはかなり距離がありますよね。ここの投稿者はそう言っていますが。

どう考えても、住不は三井と向かうので西がつぶれて、南もパークホームズ接近だから、いいのは東だけですね。

>>1843 買い替え検討中さん
北東向きの住戸は坪単価高いですよ。
北東は都心眺望が楽しめますが、中住戸で540万円弱、北角は560万円です。

因みに同じ階層(35階)のパークシティは最も坪単価の高かった南角部屋が@513万円、最も安かった北東中住戸の部屋が@425万円でした。
2017年末にはこの価格で売っていたわけですから、それから僅か1年少々。
中々の値上がり率です。

>>1844 匿名さん

パークシティの北東向きなんて、完全なるお見合いで、眺望ゼロ・日当たりゼロという住居性を捨てた部屋だからね。北東向きで抜けてないとキツイでしょ。一方でそのお見合いとなる住友の部屋は限定的だが日当たりはある。

>>1845 匿名さん

眺望などのタワマンとしての条件は圧倒的に住友の方が良いよね。お隣りはリセール壊滅的になるだろうね。眺望無いわ、仕様は悪いわ、墓地隣接だわ、パチンコ屋目の前だわで、相当下げないと買手付かないと思う。

>>1845 匿名さん
こちらの最も坪単価の安い西向き住戸（角部屋だがスミフお得意のDW無し）で坪単価490万円。最も安い部屋同士で比較して、20坪だと1,300万円差がありますよ…

数百万円台前半の差分なら条件や仕様で高い方を選べますが、1千万円以上違うとなると付いていけません。営業さんはリセールで元が取れると言いますが、永住目的で転売目的ではないので、最初から住宅ローンは全額返済が前提です。その前提の中で1千万円の差分はかなり大きい。

過去ログにありましたが、私もスミフさんにはグレード・仕様をもっともっと落として頂いて、少なくともパークシティと同じ坪単価で出して頂きたかったです。

【情報更新】

メリット
○駅1分の再開発タワー
○大手(住友)不動産会社分譲
○エントランスがホテルライクなテイスト（間取図よりスペースはパークシティ武蔵小山の方が大きい。テイストについては好き嫌いあるが、生活感を感じさせず、職場を彷彿させる、シックで重厚な雰囲気）
○スカイラウンジなど共用施設が充実（但し、同じ住友不動産の湾岸物件に比較すると、住友不動産にしては貧弱。スカイラウンジは1部屋潰しただけ。スタディルームは狭小を極める）
○眺望が抜ける部屋が多い（北東向きは秀逸）
〇DWは下がり天井が無く、流石は住友不動産と思わせる仕上がり
○駅から離れる分、若干静かな環境
○第一種機械換気

デメリット
○平均坪単価530万程度
（パークシティ武蔵小山は平均坪単価470万）
○エレベーターが4基しかなく、最上階まで各駅停車
○中間免震によるコスト削減
○アスペクト比が悪い
○中部屋は窓なし洋室がある
○天井高が2550㎜と悪くない（パークシティ武蔵小山は2600mm）が、玄関・廊下・水回りの天井高が2130mmと、パークシティ武蔵小山に比して20cm程天井が低い
〇洋室に大きな下がり天井あり（梁の部分は天井高2,130mm）
○天井カセットエアコンなし（パークシティ武蔵小山も無いため、同レベル）
○キッチンのバックカウンターなし（パークシティ武蔵小山は標準装備）
○トランクルームなし（パークシティ武蔵小山より平均的に収納が少ない）
○バルコニーが狭小、形状も悪い
○施工会社が二流
○三菱・三井のタワーのようなパルムとの一体開発にならない
○戸数に対し、地権者割合が高い
〇第一期は18戸販売にとどまる（戦略的に供給が少ないのか、価格が高すぎるのかは不明）

住友を今の価格で買うならパークシティを買っておいた方が割安ではあったでしょうな。パークシティがそこそこのペースで売れたのを確認した直後の住友なので。プラスアルファ乗っけてくるでしょ。

様子見した人が勝つのは、住友が大いに売れ残り、値下げする場合。パークシティで需要を食い尽くした可能性もあるし、マンション需要そのものが益々減退していく可能性もあるし、リーマン級のショックが起こるかもしれないし。

>>1847 匿名さん

条件違う物並べて1000万違うって騒がれてもね。笑
住友の南西角部屋の西は眺望が抜けますが、三井の北東中住戸は住友と完全お見合いです。
タワマンは眺望が全てです。

>>1849 匿名さん

バルクするようなもの要らないよw

>>1848 匿名さん

デメリットは三井よりのバイアスがかかった参考にならないものばかりですね。
過去にも指摘されているのに一向に修正しようとしないお隣さんの嫌がらせでしょうか。
全戸の価格が公表されていないので平均坪単価は算出できません。
中部屋で窓なし洋室なんてありません。
パークシティ武蔵小山より収納が少ないというのは感覚にすぎません。(客観的な証拠を出す必要があります)
バルコニーは三井よりも奥行きがあり、且つペラボーではないので使い勝手が良いです。
施工会社も一流です。
地権者割合も三井と同程度。
エレベーターも1基あたりは三井と同程度。

>>1849 匿名さん
パークシティ武蔵小山より安くなるなら買います。１５％位値引いてくれないかな。

両方のMRを見ましたが、私には過去ログで言われているほど、立地や仕様の差は感じませんでした。どちらも一長一短ありますが、客観的に見て、総合得点ではパークシティの方がやや上ではないかと思います。

（あくまで私個人の感想です）

>>1852 匿名さん

未販売ですが、T-Iの間取りは行灯部屋がありますよ。
まあ、事実は受け入れましょう。仕方ありません。

住友不動産は、ユーザーの評価が、良くも悪くも好き嫌いが分かれるので、エッジが立ってて好きですけどね。私は生活感の無い洗練された雰囲気が好きなので、この二つならシティタワーに一票かな。

寧ろ何故、お得意の真っ黒なタワマンにしなかったのか、この点は非常に残念です。威圧感・存在感のあるタワマンの方が好きなんですが。

過去にエレベーター論争が起きていたので、キチンと計算してみました。

【シティタワー武蔵小山（タワー棟）】
全440戸（1台当たり110戸）

【パークシティ武蔵小山（タワー棟）】
①高層階247戸（1台当たり82戸）
②低層階348戸（1台当たり116戸）

この結果を見ると、高層階に住む場合には、パークシティの方がエレベーターの利便性がかなり高そうですね。低層階は寧ろシティタワーの方が1台当たりの戸数は少ないという結果が出ました。

エレベーターの快適性を優先する人は、シティタワーは低層階がねらい目かもしれませんね。

>>1854 匿名さん

T-Iの間取りが公開されていないので行灯部屋の有無は不明ですが、万一あったとしてもこのタイプのみであれば騒ぐことではありませんね。お隣りさんには狂喜すべきことなのでしょうけど。笑
あと、お隣よりもこちらの方が断トツで洗練されていて良いというのには同意します。

>>1849 匿名さん

それでもパークシティはないな。。

>>1857 マンション検討中さん

同意、眺望の無いタワマンなら、寧ろ低層マンションの方がマシだわさ

>>1853 匿名さん

武蔵小山のロータリー至近には絶対住みたくないです。
特に選挙演説時期は最悪。
あと、そういう時期でなくても◯原仁さんがよく騒音スピーチしてます。。

>>1859 マンション検討中さん

説明会でも言ってましたがロータリーの喧噪はお隣に壁になっていただきましょう。
落ち着いた暮らしをするなら住友一択！

>>1840 買い替え検討中さん
タワマン4-5本がマックスでそれぞれがそれほど大きなタワマンでは無いので、住民数が激増することはないと思います。
逆に言えば武蔵小杉みたいな駅になる心配はありませんが、局所開発なので、思ったほど街が変わらない可能性の方が心配です。

通勤重視であれば月島や豊洲の方が遥かに便利ではありませんか？
東→西方向の有楽町線は電車はかなりの確率で座れますよ。
混雑とは無縁で快適な電車です。

>>1860 匿名さん
一期購入組ですか？

>>1862 匿名さん

ただのスミフファンです

>>1863 匿名さん
買えなかった組ですか...所詮、外野さんですね。
真のスミフファンなら購入してナンボ。

>>1864 匿名さん

スミフの営業さん？

スミフは三井より坪単価で50万円以上高いのに、設備や仕様で、トランクルームや、バルクカウンター・天カセもつかない。
さらに一番コストカットしちゃいけない、エレベーターの台数や免震装置、ゼネコンなど、住み心地や安心感に直結する基本スペックを下げてしまった。
このスペックではパークシティに限らず、他のタワーとの比較でも安普請と言われても仕方のないレベル。
当然これでは顧客もついてこないでしょうし、第一期18戸という歴史的大惨敗も納得でしょう。
明確な結果が出ましたので、今後は坪500万以下に価格を下げるしかないと思います。

武蔵小山という立地に対して価格が高過ぎるだけじゃない？
ローカル線の小さな駅だし。

感覚的だけど知名度、立地から考える買う気になる坪単価水準は300-350万円位。
400は出せても出す気にならんよ。
カローラ1台800万円で買いませんか？って言われてるような感じ。

都心へのアクセス、利便性を考えたら湾岸の方が上を行く。
湾岸より安く無いと買う気にならない。

まあ、地元の高齢者は買うんじゃ無い？
今更遠くに引っ越したく無いとかあるだろうし。

だけど、街を活性化させる子育てファミリー層は広域では集客できないと思うよ。
はっきり言って、武蔵小山って言われても、どこか分からない。目黒線もマイナーだし。

お隣さんは＠470でも竣工前に完売しそうだから、武蔵小山＝カローラ理論は成り立ちませんね。400以上出す人は大勢いたということ。

でもさすがに＠520となると数年（？）かけないと完売できない立地ということでしょう。

それあなたの感覚でしょ。目黒に数分で出られて駅前となると坪３００で買えるはずない。
本気で買う気なら３００万になるまで気長に待ってくださいな。

中心購買層は地元、地元周辺の高齢者でしょう。
若いファミリー層が買うとは思えない。

パワーカップル(両方総合職で世帯年収が2000?3000万円)と言われる高所得層は、ここは都心から遠いから敬遠するよ。
高所得のサラリーマンは年収ランキングにもあるように、金融、商社、不動産に代表されるが、これら企業の勤務地は丸の内に集中する。
つまり子育て、保育園等のお迎え時間を考えると、丸の内からの通勤距離、通勤時間が短いことがとても大事という事。

だから湾岸は人気があるんだよ。
ここは湾岸より安く無いと説明がつかない。
まあ、いずれ落ちるし、落ちなくても欲しいと思わないから関係無いですわ。

創造力なさすぎ、親の援助だっていくらでもある人いますし、お金貯めてる若い人だっているよ。湾岸には地盤悪くて絶対住みたくないって多いし。なんで湾岸より安いはずない。

ここの話は置いておいたとしても、丸の内大手町勤務で湾岸は選択肢に入るか…？何線で行くつもり？有楽町か新橋勤務ならまだ分かるけど。

うちは丸の内と大手町勤務だけど、まず真っ先に湾岸エリアは交通の便で消したし、まだ三田線直通の武蔵小山の方が選択肢に入る。実際に選ぶかはまた別問題だけど。

>>1873 匿名さん

同意です。しかし、武蔵小山で坪500超えると、共に丸の内勤務のパワーカップルは春日タワマンに流れるでしょうね。

武蔵小山から大手町はないんじゃない？　乗車時間だけで20分はかかるでしょ。東京駅から20分の市川と同じ。

>>1873 匿名さん

有楽町から丸の内/大手町は徒歩圏。

豊洲→有楽町は電車で7分
月島→有楽町は電車で5分

東京駅からタクシーで豊洲まで2000円未満。
東京駅からタクシーで月島まで1500円未満。

武蔵小山より圧倒的に利便性が高い。
勝負にすらならない。

私もモデルルームで地元の高齢者が、相応の割合いると説明を受けました。
地方のタワマンに見られるのと同じ傾向と理解しました。

色々な世代が居るのはいいのですが、管理組合運営を考えると躊躇します。
修繕費の値上げ等、果たして応じてくれるでしょうか？

>>1874 匿名さん
2LDKで良いなら武蔵小山の方が坪単価で言えば少し安い。
3LDK欲しいなら、ここは凄くお高いので、坪単価で春日と並ぶ。

春日はオフィスビルも含めた再開発だけど、行政の補助金が入ってるから割安になるのは当然。
http://www.city.bunkyo.lg.jp/var/rev0/0107/7132/2016115103119.pdf
文京区からの補助金165億円。

ここは品川区からの補助金いくら入ってるの？

>>1876 匿名さん
有楽町駅から最低15分は歩くのに通勤徒歩圏内？革靴やハイヒール履いて、かパン持って朝からそんなに散歩したい物好きもそうそういないと思うけど。
電車15分と徒歩15分って全然違うことくらいは普通に通勤してるなら自明だと思うがね。
しかも勝手にタクシーまで持ち出してきてるけど、東京駅までタクシーで通うの？論点のすり替えは議論で一番稚拙な発言だから、その時点で説得力全くなくなったよ。

>>1871 匿名さん

いまどき大手企業は丸の内に集中なんてしてないですよ?。
いつの時代のお話しですか！
いまどきの企業は港区に集中です。
武蔵小山は通勤に悪い場所ではないですよ。

>>1879 匿名さん
すり替えてないよ。

丸の内/大手町の勤務地の場所にも拠るが、南エリアのJPタワーやグラントーキョーサウスなら、有楽町からJRで一駅東京駅まで乗り換えるより、歩いた方が早い。

北エリア（呉服橋の交差点やグラントーキョーノース付近）であれば一駅東京駅まで乗り換えた方が早いが、乗車時間2分。

ファーストスクエアとか内側に入るなら三田線の方が利便性高いかもしれないが、それでも電車乗車時間と混雑率を考えたら、三田線を使う方が私は苦痛。

タクシーの話を言ったのは、残業や接待で遅くなっても気兼ねなくタクシーが閊える距離にあるという意味。武蔵小山だと東京駅や大手町・丸の内から2～3千円ではきかないでしょう？お財布の負担感が全然違うという趣旨だよ。

しかも三田線と違って、有楽町線は通勤時刻（7時～9時）でもかなりの確率で座れるくらい空いてる。劇込みの目黒線や三田線とは雲泥の快適さの違いがある。

私は湾岸にも目黒線沿いにも住んで、通勤していたことがあるから良くわかる。推測やイメージでモノを言っているのではない。

そんなに頑張って湾岸アピールしたいのは分かったけど、なんでわざわざここのスレに書き込んでるの？湾岸スレでアピールした方が効果的だよ。ここ検討してて湾岸を比較する人なんて皆無だよ。

>>1880 マンション検討中さん
株式会社日立製作所
三菱商事株式会社
株式会社三菱UFJフィナンシャル・グループ
東京海上ホールディングス株式会社
新日本製鐵株式會社
三菱電機株式会社
株式会社三井住友フィナンシャルグループ
株式会社みずほフィナンシャルグループ
日本郵船株式会社
株式会社大和証券グループ本社
株式会社野村総合研究所
野村證券株式会社
株式会社パソナグループ
日本調剤株式会社

ざっと思い付くだけでもこんな感じですよ…
確かに新興系のIT企業は渋谷から目黒にかけて存在していますが、丸の内エリアに伍するものではないかと。

>>1883 匿名さん
最近四大監査法人のうち三つは丸の内近辺に集結しましたね。
有限責任監査法人トーマツ
あずさ有限責任監査法人
pwcあらた監査法人

残る新日本有限責任監査法人もほど近いミッドタウン日比谷。

日本の経済の中心は丸の内大手町というのは、揺るぎない現実かと自分も思います。

>>1883 匿名さん
>>1884 匿名さん

大手渉外弁護士事務所も丸の内周辺に集結しましたね。
西村あさひ法律事務所
長島・大野・常松法律事務所
森・濱田松本法律事務所

私もビジネスの中心は丸の内・大手町に同意です。

>>1883 匿名さん

五大商社では、住友商事もトリトンから大手町に移転しました。BIG4系はすでに出てるとおり丸の内近辺に集中。メンバーファームのデロイト、KPMG、PwCも。コンサル系ではベイン
が丸の内トラストタワーに。野村総研も丸の内。リクルートがグラントウキョウサウスタワーにいる。ここには日系トップコンサルの経営共創基盤も入ってるね。

ビジネスの中心がどこでも、小回りが効かない工業地帯の湾岸より住むのは城南がいいです。

やはり資産性に難ありのデンジャラスエリアと言うことは分かりました。

古地図見ても、ぢぐらいがたかいわけでもなく、筍がはえてただけ。東京駅周辺の都心への通勤も遠い。デベの営業トークに騙されちゃいけない。

地権者からの仕入れが高すぎたのか。ここは億ションに相応しいエリアじゃない。

とにかくここを検討できる人は
勝ち組ですよ！周りからなんと言われようが。
勝ち組なりにゆっくり検討すればいいと思います(^^)
羨ましいです！

>>1889 マンション検討中さん

確かに人生の勝ち組かも知れませんね。しかし、数年前に買った人が、マンション購入の勝ち組。

>>1888 匿名さん

億ションといっても、数年前の億ションと今の億ションでは位置付けも異なるわけで。

それ全部・・いまどきの企業ではない。。。
昭和の大企業。。。

わたしもそう思います。
中心地がどうだろうと、本社に勤務する人って全社員数の１／３でしょ。
金融系・不動産系だって監査法人系だって、いろんな支店の方が人は多いもの。

なんにせよ城南エリアを探そうという人間は湾岸は選ばないだろう、
というだけの話であって
日本の企業の中心がどこだろうと、
なんなら大手町だろうと、武蔵小山は乗り換えなしでいけるメリットがあります。

まあいいじゃないですか。
それでも買う人がいるんだもの。
あなたが買わなければいいだけの話で、
検討してる人や買った人にどうこう言う必要もないですよ

結局、こちらに富士山のある部屋はないのでしょうか。
三井の陰になってそちら側は見えないんでしょうかね。

1895、間違えました。
富士山の見える部屋。の誤りです。ごめんなさい。
富士山のある部屋はないですね(-_-;)

そういえば思い出しました。
マンションのモデルルームを見に行った際に
シティタワーの方は区役所の分所が入るのでこのマンションは災害時に電力などの復旧が早いと言っていました。
タワマンのデメリットのひとつが災害時の逃げづらさや電力停止によるエレベーター動かないことだと思うので復旧が早いのはよいなと思いました。

お隣のモデルルームも見に行ったのですが、その点はお隣よりもいいように思いました。

マンションは耐久消費財では無く、単なる資産の一つ。
例え自分で住む目的であったとしても。

だから「自分が欲しいもの」を買うのでは無く、「他人が欲しいもの」を買うべき。
リセールにおいては最も大事な視点。

この意味において一期で18戸しか売れなかった本物件は無条件に見送るべき。
仕様なんぞどうでも良い。仕様の比較をするのが時間の無駄に思える。
売れてない、という結果が全て。

>>1901 匿名さん

この物件により、武蔵小山の需要の無さが露呈されてしまいましたね。街力がないので、他の地域にした方が良いということが確定してしまいました。
しかし、有名ブロガーが言っているようにお隣と比べて条件面が優れているこちらが適正価格であったにもかかわらず第1期1次が驚愕の18戸というのはこれ以上上がる余地無しという烙印が押されたことを意味します。

武蔵小山はなぁ、実力を遥かに超えた価格となっているからね。交通利便性が取り立てて良いわけでもないし。激しい揺り戻しが待っているでしょう。

実績を脳内で捻じ曲げようとしないでね。武蔵小山は上がりすぎたのは確か。隣と比べてここが高すぎただけなのも確か。結果的にはね。

第2期から実質値下げでしょうなぁ。

裏でオプションのクーポン券ばら撒くとか、諸経費の一部をサービスするとか。
まあ、何がしかの実弾は出てもおかしくはないですな。

或いは長谷工あたりに纏めて一棟売りか。
ブランシエラ武蔵小山、とかに変わったりして。

>>1900 マンション検討中さん

残念ながら、こちらは各階停車、高層低層で分かれてないので、エレベーターの利便性はどうしてもパークシティのほうが上になります。
ただ、それだけで決めるわけでもないので、好きな方を選べば良いと思います。

>>1905 匿名さん

お隣もバルクしてるようですし、流石のスミフもここまでの不人気は未経験なので一棟売りやりかねませんね。

>>1906 匿名さん

目くそ鼻くその争いですね

>>1904 匿名さん

眺望等諸条件くらべれば隣りはここと比べて高くないです。
結果的に武蔵小山で坪500以上は値段に見合わないと市場が判断したということ。
お隣買った人が高値掴み確定したのは気の毒だけど、受け止めるしか無いと思うよ。