シティタワー武蔵小山

>>500 匿名さん
タワマンの価値は展望が重要！ほんとにそう思います！でなければ個人的には低層マンションの方が独特の高級感があって良いです。

田町のプロジェクト発表会は、また内容違うのでしょうか？

>>497 匿名さん
これは期待出来ますね。

三井より坪単価高いでしょうが、相応の内容に仕上げてくる、って感じでしょうか。

シティタワー目黒と同じレベルの仕様だと、第1種換気やLowEは標準装備してそうですね。

パークシティがファミリー向けのイメージなら、こちらはアバンギャルドな大人向けって感じでしょうか。楽しみです。

>>503 匿名さん

ここは「落ち着きと洗練」がテーマのようですよ。共有部の家具は全て(？)カッシーナだそうです。
発表会ではどの方の説明でも言葉の端々に三井を意識した感じが受け取れました。
専有部もお隣みたいに粗悪なものでは無いですよとのニュアンスで営業が個別に話してました。
あと、隣が三方眺望が塞がれるのに対して、ここは三方眺望が抜けてますと強調してました。
特に都心側は高くなりそうな感じがしました。

>>504 匿名さん
カッシーナ良いですね^^ ソファはカッシーナ、テーブルやチェアはアルフレックスが好きです。全部カッシーナかー。

雅叙園参加しました。
皆さんおっしゃるとおりここは眺望はよいですね。
私はファミリータイプで3LDK以上欲しいのですが、全体的に小さめの部屋が多く、
その上数少ない眺望のよい側にファミリータイプがあるので、坪単価も凄いだろうなと思いました。
間取りは正直三井の方が良かったです。
眺望のよい3LDKの部屋を買う予算がある人は三井よりここが良いと思いますよ。
価格発表楽しみですね。

お隣の掲示板やばいですね…異常なネガの方が面白くないネガ投稿ではりついてて…笑
こちらは前向きで良かったです！仕様も良さげですし！あとは価格ですね^^*楽しみです！

>>507 マンション検討中さん

わざわざこちらが荒れるような、どうでもいい事を書かないでいただきたいです。
お隣とは全く関係無いですし、関わると碌な事がありません。
くだらない隣のスレの状況報告など金輪際書かないで下さい。迷惑です。
あなたの投稿には悪意しか感じません。

>>508 匿名さん

そんなに目くじら立てなくてもいいと思いますよ、穏やかにいきましょう(^^) 意識しすぎもよくありません。

こちらも同じ状態になるでしょうね
武蔵小山なのに高すぎるって人が荒らしているわけですから、それよりも高いと予想されるここが荒れなかったら不思議ですね

>>508 匿名さん
そうですよ？同じ武蔵小山の物件でましてやお隣です。将来のご近所さんかもしれません。そして、お隣は武蔵小山のことを批判の論点としているので、事実かどうかはともかくこのマンションも該当する内容です。
なぜ悪意と感じるのか不思議です。隣を荒らされている張本人の方ならまだしも。ただ、荒れるのは本望ではないので、控えますね笑

>>510 匿名さん
うぅー、荒れて欲しくないですねー(><)まともな意見交換会がしたいです。
いずれにせよ価格発表が楽しみです！

>>511 マンション検討中さん

まるで、ここがお隣と同じく荒れることを望んでいるような書きぶりですね。
申し訳ありませんが、発表会の情報を聞く限りお隣のような安普請とは違ったクオリティですので、比較対象にならないと思います。

509〜511は同一人物による投稿です。
(恐らく違うと騒ぐでしょうが笑)
自分の主張を連投によって広めようとする
武蔵小山君のいつもの手口です。
滑稽なことに毎度見透かされて上手く行きませんが。笑

ご自分の巣にお帰りなさい

>>514 匿名さん
はぁ、私は509ですが、他の人は知りません。
無意味な特定行為はおやめくださいね。
意見に対して反論があるなら具体的にお願いします。

>>515 匿名さん
間違え、510でした。
内容に対しての意見ならわかりますが、何の意味もない特定行為をする人はなんなんですかね。

>>514 匿名さん
同じく511ですが、隣だけでなくこちらも荒らさないでくださいね^^ 武蔵小山君でも何でもないので、私も住友の方を好意的に捉えている人間です。

>>514 匿名さん
いつもの初心者マーク君か笑

>>513 検討板ユーザーさん
荒れてほしいと思っている云々の書き込みは意味が分かりませんが。。比較対象になるかどうかその人次第です。現時点では最も重要な価格というファクターが明らかになっていないのでなんとも言えません。住友の方が間取り以外は良さげとは思っています。

1期1次はパークシティと同じ坪単価で出して来ると予想&期待！(シティタワーの方がお得感！)

1期2次からはジワジワと値上げして、最終的に坪単価500万まで上げる感じではないでしょうか。

流石にこの価格帯だとパークシティも早く売れているわけではないですし、大幅な値上げは出来ないと思うんだけどなぁ。

>>520 匿名さん
仕様が上なら、パークシティより少し高くしてくると思う！

>>519 マンション検討中さん

お隣よりもこっちの方が間取りも良いよー
エントランス前のニッチカウンターは高級感があって良いな。お隣は普通すぎる。

>>521 マンション検討中さん
そうなんですねー！個人的にはワイドスパンの方が開放感があって好きなんですけどねー。確かに仕様も大事ですなー^^

>>523 マンション検討中さん

モモレジさんはお隣の角住戸の間取りについて酷評してますね。
>頂点部の一回り太い柱が気になるのはもちろんですが、それ以上に「カウンター」、そして、カウンター以上に「ぶっとい梁」が気になってしまうプランです…。

一方で住友は大変綺麗な間取りでしたよ。
今のところお隣に劣ってるところはなさそうです。あとは価格次第ですね。

現時点で判明してる情報では全ての点で住友が圧勝ですか。
これはお隣の嵌め込みにあった人達がまた押し寄せて来そうです。警戒しましょう。

>>525 匿名さん

あまりそういうこと言わない方がいいよ、、、わざわざ荒れる原因作ることもないでしょ、、、

住友を前向きに検討中のものですが、三井の掲示板に武蔵小山はリスクの役満のような危険な場所と記載がありました、非常に不安になってしまったのですが、実際はどうなのでしょうか？

引用元
17070：匿名さん
[2018-09-07 07:30:03]
武蔵小山は①湾岸部②河川周辺③都市型浸水エリア全てに該当して
さらに湾岸にはない火災というリスクもあるから
リスクの役満のように想いますが。

>>527 マンション検討中さん
その通りです。武蔵小山だけではなく東京、いや日本はリスクの塊です！

①活断層がここかしこにあり、②直下型地震が来ると水攻め、火攻めに限らず、物資は滞り絶海の孤島なり得る、③今後老人ばかりの国になり設備投資を行うお金もなくなり世界的な地位は下落の一途、④原発でいつ住めなくなるか分からない...etc

ああ、こんな国で住む場所を検討する方がおかしいと言う正論ですね！

どこの国、街に住むのが正解でしょうか？教えて下さい！

>>528 eマンションさん

お隣さん、ここを荒らすの止めてください
巻き込まないで下さい

いや、自業自得では。

>>529 eマンションさん
お隣とか関係なく、住友を検討する上で以下が気になってます。日本全体、都内全域危ないという極論ではなく武蔵小山がどうかという冷静な意見を知りたいです。検討する上で最も重要な安全性の議論ですので。

引用元
17070：匿名さん
[2018-09-07 07:30:03]
武蔵小山は①湾岸部②河川周辺③都市型浸水エリア全てに該当して
さらに湾岸にはない火災というリスクもあるから
リスクの役満のように想いますが。

>>531 マンション検討中さん
お隣ではこういう回答になってました。お隣は冷静な議論が出来ていないので、こちらで意見が聞きたいです。

17086：匿名さん
[2018-09-07 13:25:11]
東京東部を除けばここだけ(大井町周辺3km～多摩川)が十分リスク高いでしょ

湾岸に近い、元海なので液状化と高波被害
住宅密集地帯で大規模火災
目黒川、多摩川の氾濫
水没地帯
タワマンリスク

全てのリスクが揃ってる逆にレアな土地
ここをわざわざ選ぶ理由がないと思うんですが

>>532 マンション検討中さん

この人どうしてもここを荒らしたいようですね。自作自演までして恥ずかしくないのか。

マンション版2ちゃんねる...

>>533 口コミ知りたいさん
お隣の誰かと違って荒らす気は全くありません。荒らしたいという気持ちが全く理解できません。本当に愉快犯的に荒らしたいのであれば精神に問題があると思います。私は素直にお伺いしたいだけです。質問をしてるだけで荒らしたいと言われるのは解せません。
武蔵小山、住友のマンションを検討するにあたり、不安点を確認しているだけです。お隣ではまともな答えが出ませんので。

>>535 佐藤さん

ここで聞くとまともな答えが返ってくるとでも？まともな人間なら自分で行政などに確認するなど行動しますよね。あなたは愉快犯ですよ。

ここが平和なのが癪に触るお隣さんの仕業とみて間違いないと思います

>>536 匿名さん
それでは質問は全て行政、販社に確認すべきとなりますが？なぜ愉快犯と決めつけるのですか？理解ができません。

>>538 匿名さん

お隣のスレで結論が出ないことをここで聞いても答えが出ないことは自明です。
それなのに執拗に話題にしようとするのは、同じように荒らさせることを目的としていると考えるのが自然です。

正論ですね

>>539 匿名さん
何故そんなに被害意識があるのでしょう？お隣は荒らしがいるから結論が出ないだけじゃないでしょうか。こちらでは質問禁止ですか？ポジの意見しかダメですか？住友の方が仕様が良さそうなので、こちらを前向きに検討したいのですが。荒れるようであればこの質問は取り下げます。

>>532 マンション検討中さん
本当に武蔵小山の物件を検討していれば、この書き込みが武蔵小山にいったこともない人が見当外れな内容だと一瞬で判るよ。火災以外は全て当てはまらない。
あなた検討者じゃないですね。

>>542 マンション比較中さん
そうなんですね、お隣では何度誰かが否定しても、上記の主張をし続ける人がいるので、何が何だか分からなくなってました。
ですが、根拠なく検討者じゃないと断定されるのはちょっと。とても不思議なんです、なぜあちらだけ武蔵小山ネガの方が沸いて、こちらはまともなのか。同じ武蔵小山なんですけどね。私はネガの意見もポジの意見もちゃんと聞いて検討を進めたいです。火災以外は当てはまらないという意見が聞けて良かったです。お隣ならこんなこと言ったら大炎上なので。前向きに検討致します。ありがとうございました。

>>543 匿名さん
武蔵小山がどこにあるのかすら判ってない人が、ここの検討者を名乗るには無理があると思いますよ。

>>544 マンション比較中さん
武蔵小山の近くに住んでるんですけどね。。まぁ証明はできませんが。上記の災害リスクは荒らしの方のデマということで理解しました。
こちらにも攻撃的な方がいることも分かりました。ありがとうございました。

>>545 匿名さん
武蔵小山の近くに住んでて、海や目黒川多摩川との位置関係がわからないわけがない。あなた、おそらく地図すら見ていないでしょ。

>>546 マンション比較中さん
武蔵小山からかむろ坂下れば不動前、そこから山手通りを超えたら目黒川。なんと言われようとここに住んでいるのです。住んでいるのにリスクを心配したのは私が頭が悪いからかもしれませんね。リスクがないことに納得しているのですから、あまり攻撃しないでください。

>>547 匿名さん
失礼。リスクがないではなく、低いことでした。火災リスクはありますが。その他水害はリスク低いと理解しました。

他と比較する事で満足を得る地位材としての議論はあまり良い事が無いのでやめた方が良いかと。

常により良いものが出てくるので、地位材で優越感や満足感を感じても、上には上がいるので、どこまで行っても不幸ですよ。

その満足感は長続きしませんし。

それより非地位材と呼ばれる健康や自由、愛情といったものを追求した方が人生幸せですよ。

所詮不動産なんて、ただのハコ、あまり深く考え過ぎないのが吉かと。

今日から一般向けの発表会と聞いているのですが、価格情報は開示されたのでしょうか。
仕様はどうやら良さそうなので、あとは価格が気になるところです。
噂だと坪単価550万以上と聞いていますが、そうでないことを祈ります。。

>>550 マンション検討中さん
坪単価550はやばいですね(><)
手が届かない…
目黒タワーとあんま変わらないですね。

>>550 マンション検討中さん

550か、、、

550なら何の迷いもなく見送れるわ。どうしても武蔵小山にマンションを買わなければならない理由なんてないからなあ。

隣が約450万を考えると100万の差は高すぎますよね。けど、この会社は550万くらい平気で値付けしてきそうですよね。。600万とかって情報も噂で聞いています。あくまでも噂ですが。

スミフの別のMRでここの想定価格を聞きましたが、「隣にパークシティが坪単価470万円で出しているので、ほぼ変わらない値段になる」と言っていました。少なくとも1期は坪単価470万で出てくると思います。

シティタワー大井町が実はボイドスラブで260と賃貸仕様だったらしいよ。購入者にも積極的には知らせずに、販売しているみたいだから、ここの購入予定者はモデルルームで積極的に聞いた方が良いだろうね

>>555 匿名さん

お隣と同価格なら迷うことなくこちらですよね

>>556 匿名さん

コンクリートやボイドの質が高いから三井パークタワーのボイド280よりグレードが1段上みたいだけど

>>558 マンコミュファンさん
パークタワーのボイドスラブも最新の工法・材料らしいけどね。

>>559 マンション検討中さん
パークタワーと言ってるのはお隣のパークシティのことでしょうか。だとしたら、営業さんから従前のボイドスラブと遮音性は変わりないと確認しています。

武蔵小山も大井町も最新云々と言っても、所詮はボイドはボイド。
最近はこういう一番住居として大事な部分にコストカットが目立ちますね。

>>561 匿名さん

大井町は言っても最新工法な上に基本は320㎜か310㎜なので、ここの280㎜とはモノが違う

え、シティタワー武蔵小山のボイドは280mmなんですか？？？
虚偽情報を流すと訴えられますよ。

あの280ミリの安普請はここでは無くて
お隣のパークシティですね。
こちらはまだ正確な情報が出ていませんが、
お隣よりもまともだと思います。

発泡スチロールが充填されたボイド260って高級仕様ではないものの賃貸仕様でもないでしょ。分譲最低水準がスカスカボイド240かアンボイド200という感じでは？

ボイド280mmが賃貸仕様の安請け合いだと、掲示板の各所で書き込みされているから、まともな分譲仕様はボイドならば300mmは最低ラインと言うのが、少なくとも、マンション掲示板の水準になってますよ。

普通の中層マンションではボイド240mmとかアンボイド200mmで最低水準なんでしょうけど、限界まで軽量化されたタワマンの場合はボイド280mmが最低水準ということなのでしょうかね。お隣とは乾式壁ですし。

>>567 匿名さん

ボイド280mmでは耳栓が欠かせないと聞いたことがあります

現在アンボイド200mmのマンションに住んでいて上階に小さな子供2人がいる環境だけど、たまに子供の足音は軽く響く（テレビをつけていたら聞こえない程度）が、それ以外の音は一切しないなあ。ボイドってそんなに響くんだ。スカスカボイド限定？

>>549 匿名さん

お隣のスレでは価格自体相対的に決まるものだし、相対的に判断すべきと記載があり、なるほどと思いました。
やっぱりお隣とは比較して購入を判断した方が良さそうです。

>>570 マンコミュファンさん
パークシティ武蔵小山が筒型ボイド280と聞いていますが球状ボイドと比較すると防音性ではやはり劣るようです。
でも耳栓必要なんていうネガは酷いですね。
もっと薄いボイドスラブのマンションに住んでいましたがほとんど上下からの音は聞こえませんでしたよ。

>>571 通りがかりさん

ボイド280に住んだことありますけど、上階の音気になりますよ。テレビや音楽を聞かない人だと気になって仕方ないかもですね。
うちはこりごりです。

ボイドほ遮音効果はゼロなんだから筒型も球状も変わらんだろ
誤差みたいなもの

周りの住民は選べないから、上層階からの音リスクは集合住宅のデメリットとして諦めるしかないですね。

これまでの経験では子供の足音より、夜中に重低音で音楽聴く人の方が大変でした。

子供は所詮夜中に寝るし、成長と共に走り回らなくなりますが、重低音で音楽を聴く人は個人の趣味なのでね...

音という意味では、広い土地に戸建が一番良いかもしれませんね。

駅近の利便性を取るか、音リスクに目を瞑るか。
個人の価値観の問題でしょう。

>>574 匿名さん

お隣のようなボイドスラブ280㎜では苦しいでしょうけど、しっかりした構造なら問題ないでしょう

価格はいつから出る予定かご存知な方いらっしゃいますか？

>>575 匿名さん
うーん...どうなんでしょうか。夜中に重低音&大きな音量で音楽かけられたら、ボイドスラブが50cmあっても響くと思います。残念ながら。

私は住民リスクを取りたくないので、基本戸建てで、集合住宅にするなら賃貸派です。

この周辺に住んでいるので、戸建て売ってここも検討可能ですが、生活の質が上がるのかイマイチ確信が持てず。

余程魅力的なら考えますが、多分購入しないと思います。三井も住友も50歩100歩で、所詮は集合住宅なのでね...

>>570 マンコミュファンさん
お隣でそう記載したものですが、その通りだと思いますよ^^ お隣の価格設定はこちらの価格を決める際に参考にすると思います。坪単価500切って欲しいなー。

>>524 匿名さん
直近の発表会で間取りはまだ3部屋のみしか見れない状況でした。色んな物件見てますが、間取りは隣の三井と比べて優れてるとかはあまり感じなかったです。どちらも良くあるタイプで好き嫌いなだけ。

3ldk検討者ですが、パノラミックウインドウ？が好きなら住友。もう少し広いバルコニーが必要なら三井かなあぐらい。もちろん個人的意見です。

ちなみに、今回の開発にあたりタワー外観は、三井、住友で共通のトンマナルールがあるようなので住友も得意な重厚なイメージは出来なかったようです。

パークシティ武蔵小山が3LDK中心、ファミリー層向けとするならば、こちらは2LDK中心で、大人の武蔵小山、パルムから喧騒からは少し距離を置いて、都心の眺望を楽しむコンセプトだと思いました。

眺望を中心に考えるならシティタワーが一番だと思います。
三井は東西方向はいずれ囲まれる、三菱は西側は抜けるが西日が強烈、という事を考えると、中々面白いポジションだと思います。

価格発表が未だですが、楽しみです。

>>580 匿名さん

西しか抜けないのは三井です。三井はそれ以外は眺望が塞がれてしまいます。
ここが2LDK中心だとすると、三井もファミリー向け住戸はもう無いそうですから、モロに競合してしまいますね。
そうなったら仕様や眺望が遥かに上のこちらに流れますね。

>>580 匿名さん

パークシティの残住戸は２ＬＤＫ以下が中心なので、こちらと食い合うことになってしまいますね。
シングル、ディンクスはこっちを選ぶでしょうね。隣は設備仕様が悪すぎました。

やはりお隣よりもこちらの方が良さそうです
倍率優遇のためにイベント参加します！

すべては値段次第、三井より高いなら買わないだけ。

>>584 匿名さん

値段だけじゃ無いですよね
お隣みたいに高かろう悪かろうなら買いませんが、眺望など価格に見合えば買います！

その通りですね。武蔵小山に坪470万も出して買う必要はないよ。仮に価格上昇して買えなくなったとしても全く後悔しない。だって、武蔵小山なんて、名門校もなければオフィスもなく、住むメリットは左程ないのに西小山に比べて高過ぎなので。10年くらいのスパンで考えたら絶対にどこかのタイミングで価格が下がるだろうね。

>>586 匿名さん

武蔵小山が局地的バブルと言われるのが分かる気がしますね

>>586 匿名さん

「絶対に下がる」とは言えませんね。
実際、今の価格で、今売れているわけですから。再開発の値付けって、そんなものですよ。そしてそこから下がることはなかなかないんです。下げても微減だと思いますよ。

発表会行きましたか？　住友の担当者は、下がる可能性はあまり考えられないと言っていますよ。もちろん世の中の動きに左右はされる事はあっても普通ならば維持か上がるか。言って聞いてみてくださいね。

>>589 匿名さん

下がる、維持か上がる、というのはパークシティと比べてという意味でしょうか？

武蔵小山に下見に先日行ったのですが、色々なタイプの人が歩いてますね。そこは好き嫌い分かれると思います。お世辞にもきれいな街とはいえない。

>>590 匿名さん
いえ、相場のことだと思います。

パークシティが確かにあの価格でも一応売れてるとは言え、どういった層が買ってるのかが気になります。武蔵小杉のようにそれまで見向きもしてなかった層がこぞって欲するようになったのか、それとも元々武蔵小山に強い地縁、愛着を持ってる層か。後者だとするとパークシティでかなり需要食い潰してる可能性ありますし。

>>593 匿名さん
都心エリアは外から人を呼ぶことができるから、地元需要を食いつぶしていても問題ないと思うよ。

>>593 匿名さん
延べ床面積や戸数で言えばパークシティのほうが規模が大きく、ランドマーク性はあるので、地元需要はパークシティが多く吸収したのは間違いないだろうね。
シティタワーも見劣りはしないので、客集めにはあまり苦労しないと思う。

>>594 マンション検討中さん

都心じゃないからここは

ここは城南ですね。スミフのページでもそう区分されています。

>>585 マンション検討中さん
あ、ごめん。投資用なので見るのは価格だけ。

>>598 匿名さん

投資用で武蔵小山を選ぶってセンス無いね
お隣なんて、ネット利回り1%あるかどうかだよ？笑

9月8日からプロジェクト発表会が予約制で実施していますが何方か行かれた方いらっしゃいますか？値段など教えて貰えましたか？
よろしくお願いします。

>>600 検討者さん
値段はまだ最終決定してない様で、正確な数字は教えて貰えませんでした。何となくのイメージは聞きましたが。

パークシティ(3LDK中心)と異なりこちらは2LDK中心で、DINKSや子供1人の世帯がメインになると感じました。立地的にグロスで1億円を超えると中々販売が厳しくなると踏んで居るのではと感じました。60平米で9,000万円位の価格をイメージしているんじゃ無いかなと思います。

来月からMRがオープンする様ですが、その時点ではもう少し正確な価格情報が見えてくると思います。

商業施設はパークシティに任せて、静かさと都心への眺望を売りにしている感じでした。

パークシティよりは坪単価は上がると思いますが、すでにパークシティは高層階はほぼ売れてしまっているようなので、坪単価低めのパークシティの低層階を買うか、坪単価は少し上がってもこちらの高層階を買うか、という感じかと。

外観はスミフらしい真っ黒タワマンではありませんが、エントランスはスミフらしい豪勢な印象を受けました。

販売予定住戸表を見ましたが、パークシティとのお見合いとなる西側の住戸(40-50平米、中層階&低層階)は地権者用住戸が多い様に感じました。恐らく低めの坪単価で出るでしょうから、これはこれで投資用として人気が出る気がします。

その他の間取りは地権者用住戸は平均的に散らばっていた記憶です。

>>601 匿名さん

そうですね。住友の担当者から、パークシティには喧騒の壁になってもらい、また厄介な商業施設を任せたので使い倒しましょうといった趣旨の説明がありました。
価格はまだこれから皆さんの反応を見てと言われました。次回はシティタワー目黒を使っての夜景確認ですね。

>>603 eマンションさん
雅叙園のプロジェクト発表会に行きましたが、そんな説明はありませんでしたが・・・
さすがにそれは言い過ぎです。

普通スラブ２２０超、リビング天カセの可能性ありますかね

天井高2,550でしたね

>>604 匿名さん

>>603で書いた通りの内容でした。
もちろん言い回しは異なるところがありますが趣旨は記載のとおりです。
個別の話の時もですが、かなり三井を意識した(下に見た？)話ぶりでした。

スラブや天カセは分かりません。あまり興味が無いので、聞かなかったというのもありますが。なお、紹介VTRで最大天井高は2.55mとありました。

パークシティには天カセはありませんので、こちらには期待していますが、どうでしょうか。

天カセは無くても良いですが、スミフは第一種換気（機械式換気）を採用することが多いので、第三種換気のパークシティよりこの点は良くなると期待しています。

ここより上位のシティタワー大井町(坪400後半)でも天カセはないですし、近場の三井にもないのであっさりカットされてそう

モデルルームの写真では壁掛けエアコンでしたから、標準では天カセ無しだと思われます。

>>609 匿名さん

設計変更で添付カセを対応してもらえると良いのですが。パークシティでは断られました。

>>607 eマンションさん
他を見下すのは良くないですね…あまり品の良い営業の方では無かったのでしょうか。気分悪くされたのではないでしょうか。それは残念でしたね。

私に説明頂いたスミフの営業の方は紳士でしたよ。パークシティとのポジションやコンセプトの違いを丁寧に説明しつつ、武蔵小山の再開発や特徴について真摯に説明してもらいました。非常に印象の良い営業の方でしたよ。

私はこのマンションだけではなくスミフの事が好きになりましたよ。

>>609 匿名さん
こちら（シティタワー武蔵小山）の方が坪単価は高くなると思いますよ。

いつも通りなら1期は安めに供給して、2期から値上げ、全体の平均坪単価ではシティタワー大井町より安くはならないと思います。

>>612 匿名さん

住友からは武蔵小山愛が伝わってきました。
ポテンシャルが高く価値があるのにまだ気づいていない武蔵小山を盛り立てていきたい。
商業施設作りはららぽーとなどの実績から三井が得意だが、住まいは住友に任せて欲しい。
武蔵小山再開発の中で一番いいポジションが取れたと強調してました。
パークシティが壁となることで喧騒からの適度な距離が保て、パークシティには無い都心側の最前列の贅沢な眺望がここにはある。
大変素晴らしいスピーチでした。紳士的で大変良かったですよ。気分を悪くするなんてとんでもない。お土産の栗のパウンドケーキも美味しかったです。

天井高2,550。スペックは安っぽいですね。

住友不動産ってこんなこと説明してるのか。最低だな。
自分ところも有明で商業施設や高速道路に囲まれた開発してるのに。完全な二枚舌。
>パークシティには喧騒の壁になってもらい、また厄介な商業施設を任せた

>>616 匿名さん

お隣をやたら攻撃してる変な輩が、内容を盛っているだけでしょう。

知らないところで、商業施設作りはららぽーとなどの実績から三井が得意って言われてる有明の購入者も可哀そう。

>>618 匿名さん
スミフさんも罪だね。
まぁ、個人的には、スミフさんの営業マンはあまり好きではない。上から目線の勘違い野郎の比率が他と比べて高いと思う。そういうときはすぐチェンジするから別にいいんだけどね。

どこのデベでも営業マンの当たり外れはありますね。

スミフが特に悪いとは思いませんが、売り方は好きでは無いです。必要最小限の間取りや価格しか見せず、全体の売り出し価格が分からない。

時価に合わせて、販売期で柔軟に価格を変えられる様にしているのは分かりますが、どうにも気持ち悪い。

物件さえ良ければ、その点には目を瞑って買えば良いだけなんですけどね。

全体的にスミフはホテルライクでシックなデザインが多いですね。対して三井は柔らかくアットホームな雰囲気で、良い感じで差別化されていると思います。

モデルルーム出来るの楽しみですね〜。

これから15年くらいかけて完成していく武蔵小山の再開発が楽しみです。洗練された活気のある街になると良いなと期待しています。

価格が気になりますが、高層階北向き、又は南東向きが坪単価550万を超えなければ1期で突入かな〜。

>>621 匿名さん

北向は高そうですが、お隣よりも眺望も仕様も遥かに良いことを考えると500は超えてきてしまうでしょうね

>>622 匿名さん
まあそうでしょうね。

500を超えるのは想定の範囲内ですが、550を超えるとちょっと躊躇してしまいますね...

角部屋は550オーバーでしょうけれど、中住戸は何とか550以内で収めて欲しいところです(>_<)

506戸中187戸が事業協力者への供給、事業協力者への専用棟に187も収まらないでしょうから、メイン棟にも割り振られるんでしょうね。
メイン棟の民度が保たれると良いのですが。
商店街の民度は高くないですから、せめてマンション内の民度だけは保ちたいですよね。

>>624 マンション検討中さん
「商店街の民度は高くない」というのはどういう事でしょうか？何か問題があれば教えて貰えると助かります。

>>624 マンション検討中さん
プロジェクト発表会でざっとみた感じでは、タワーの地権者住戸は25F以下、及びパークシティとのお見合い住戸に多かったと思います。

地権者自身が住むのか、賃貸に出されるのかは分かりませんが。

550だとリセール考えたら隣のほうがいいな。

>>627 匿名さん

ここかお隣の2択じゃないから、ここの値段次第では他のエリアも考えます。
お隣の仕様や眺望の悪さ、墓地隣接は無理です。

流石に550超えたら売れ残り必至。そんなに出せるなら都心の中古買うわ。

隣三井の方が駅前で駅近ですが、やはりパルムに近かったり、下のテナントに焼鳥屋さんが入ったりすることを考えると、こちらの方が立地的には落ち着いていてよい感じがするのですが、どうでしょうか、、
まあ、確実に三井より価格は上げてきますよね。

>>630 マンション検討中さん

三井が470なので1割高の510までならこっちの方が良いね。それ以上だと好みの問題かな。

>>630 マンション検討中さん

住友の発表会では喧騒は全て三井に吸収していただきましょうという話もあったくらいですから、ここは静かに暮らして、利便性だけは享受するには丁度良い立地だと思います。
設備仕様もお隣と違ってコストカットせずにしっかり作ってくれているので実需での満足度も高いと思います。

>>631 匿名さん

マンションのクオリティが段違いにこちらの方が良いですから1割高までは全然許容範囲ですね。

エントランスの豪華さは流石スミフ、という感じ。
パークシティより上だと思います。
毎日通るところだし、リセールの時にマンションの顔であるエントランスは大事だから、このクオリティの高さは流石と思いました。
スミフのエントランスは良いですね。
高級ホテルみたいで大好きです。

>>634 マンション検討中さん

お隣が安っぽい造りなので良い引き立て役になってくれそうです

ここで、お隣りディス一辺倒になってるところで、冷静にお隣りのモデルルーム行ってみました。たしかに天カセないのとか目についたけど、ファミリー向けには普通に良かったです。天井も2600で、玄関2300あったし。
東向き角部屋とか、なんで？と思うような柱の食い込み間取りがあったりするけど、西の眺望問題ない部屋は、かつ、間取りも最も良い類で上から下まで全て売り切れでした。
戸数的にも駅前で先に立って注目を集め、スーゼネ施工の点からしても、何年後かに新築のことを忘れた頃にはランドマークになるのは恐らく間違いなく、こちらはいつも通り1〜2割は乗せてくる意向で、細いタワーで2番手になるだろうから冷静に考えるべきかと。エントランスが違うーという人いますけど、お隣7mですよ？ここの書き込みのポジの意味がわかりません。むしろここを高く買わせて、お隣りの資産価値を確定させようとしているのであれば、なかなか利口な手口だとさえ感じます。
もちろん検討者のお利口さん組は一期一次狙いだと思いますけど、武蔵小山君が各板でキモすぎるから〜みたいなバイアスだけは除いて考えた方がいいのでは〜と。一検討者の意見として。

>>636 マンション検討中さん

ランドマークになるのは太いから細いからだけでは無いですよ笑
エントランスも高さだけで評価されるものでは無いから、ここに見劣りするのは確かですね
あと、お隣に武蔵小山君がいるのも大きな懸念事項になります

>喧騒は全て三井に吸収していただきましょう
そんな売り方してんのかここの不動産会社。最低だな。

636: マンション検討中さん
参考になります。私もここ住友はだんだん価格上げてくるとは思ってますが、リセールは隣とおなじか、ややマイナスだと思っております。ランドマーク性や他の地域見ても大きな差がつく要素がこの2塔にあるとは感じられません。結局三井より安く出してくるならこちら、高いなら三井の残り再検討と冷静に見ていく必要があると思っています。

冷静に考えてここで坪500以上なら低層階だとしても春日の三井の方が良くないですかね？

>>640 マンション検討中さん

それは間違いありませんね。
ここにしろお隣にしろ坪500以上出すなら
条件が悪い部屋であったとしても春日ですね

シティタワーとパークシティはコンセプト違いだと思っています。

シティタワーはシックな眺望重視（大人の武蔵小山）。
パークシティはアットホームなファミリー層向け（親しみやすい武蔵小山）。

消費者にとっては両方選択肢がある方が良いと思います。
人によって好みがあるでしょうから。

ここより春日は3割は高いのでは。
坪500だと狭いお見合いの部屋だけかもしれませんね。

>>642 匿名さん

コンセプトの違いというよりも、単純にお隣がコストカットした結果よく言えばシンプル、悪く言えば安普請となっただけですよ。
お隣にも１ＬＤＫも２ＬＤＫも大量にあるので、ファミリー層向けとは言えません。
はっきり言えば高級志向か安普請かの違いだと思います。

ここってエレベーター4基なんですよね。
500世帯で4基ってありえなくないですか？
エレベーター渋滞が起きなきゃいいんですけど。。

>>625 匿名さん

商店街には汚い格好してる人がたくさんいると思いました。機会あったら行ってみてください。肌で感じるのが一番。

>>646 マンション検討中さん

パルムと新街区とは隣接するけど雰囲気は異なる別地域です。想像力を磨いてください。

敷地が狭いからでしょうが中間免震でコストカットしてますよね。
スカイラウンジとパーティールーム併設してガラス張りで区切りどうやって使用するのか不明ですし、キッズルーム、ライブラリーはレジデンス棟まで行かなきゃいけないですよね。
雅叙園での説明時点で三井より仕様が良いと判断できる情報がほとんど無かったと思いました。

>>647 名無しさん

仰っる通りパルムと一体となってるパークシティは雰囲気はパルムにのまれてしまうでしょうが、ここはパークシティが壁になっているので、別の雰囲気が醸し出せると思います。

>>648 マンション検討中さん

武蔵小山駅前が浸水エリアということに起因して、中間免震なのかと思いました。
お隣は残念ながらそう言った配慮がないようですね。免震装置が水没したらどうなるのでしょうか。不安に感じます。

>>650 匿名さん

あなたより日本設計の方が優秀です。安心してください。

>>651 名無しさん

その有名設計屋さんは水回りへの配慮が足りないミスをしてる実績があるようですね

http://peace-woods-park.society.ne.jp/投稿/16%EF%BC%8E新体育館の設計ミスは隠され闇の中/

こちらはお隣と違ってしっかり浸水対応しているようで安心しました。
お隣のみなさんは免震装置が水没して使えなくなった場合の対応を確認しておいた方がいいですよ。莫大な費用がかかりそうです。

>>653 匿名さん
こちら、水没するんですか？川近くにはないかと。

>>654 匿名さん

お隣と共に水没地帯に指定されている稀有な場所です。品川区のハザードマップに載っています。

中間免震にしてもEVにしてもかなりコストカットしてるな。ここ。最近はどこもそうだがEVはもう一つはほしいな。

眺望は飽きる、は本当だと思う。

但し、前建ては人目を気にする必要が出てくるから生活の質が落ちる。

シティタワーは都心向きは階層が低くても永久眺望が得られるので、快適では無いでしょうか。

なおパルム商店街の将来性はクエスチョンマークだと思います。下街が売りの場所ですが、ここまで坪単価が上がると相場の坪単価を払って商売が成立するのは(賃料負担が無い)地権者だけで、外部の賃借人は大手チェーンに限られるのでは。

地権者もいずれは高齢化して自分で商売するより貸した方が良い、と言うステージが来るはず。その時に消費者に魅力的な賃借人を見つけるには苦労する気がする。

中間免震はコストカットなんですか？
誰か教えてください。

フル免震は約3割は高くなるとどこかの説明で聞いたことがある。

地権者の方達専用棟だけかと思ったらメイン棟にもたくさんいました。メインのある一定の階数かと思ったら見事に散らばってました。最上階41階の地権者もいましたね。
3分の1地権者なので、専用棟には入りきらないでしょうね。

こちらのタワーのメリット・デメリットをまとめてみました。

メリット
○駅1分の再開発タワー
○大手(住友)不動産会社分譲
○エントランスが豪華
○スカイラウンジなど共用施設が充実
○眺望が抜ける部屋が多い

デメリット
○坪500万を越える価格設定になりそう
○エレベーターが4基しかない
○中間免震によるコスト削減
○アスペクト比が悪い
○中部屋は窓なし洋室が多い
○施工会社が二流
○三菱・三井のタワーのようなパルムとの一体開発にならない

>>661 マンション検討中さん

お隣さんでしょうか。
デメリットに記載されているものは想像や主観が多く参考になりません。

>>659 匿名さん

エビデンスを出して下さい。
また、中間免震を採用してるのは浸水リスク回避の目的との意見もありました。
三井の浸水対策も確認しておく必要がありそうです。

>>661 マンション検討中さん

エレベーターが4基というのは本当ですか？
本当であれば、かなり問題だと思いますが、、、

>>664 匿名さん

何が問題なんですか？具体的に教えて頂ければ。　

非常用があと1基ありますよ。
低層階は渋滞する可能性は高いですね。

エレベーターは多いと修繕費もかかる。
タワマンの高層エレベーターは特にコスト高。
ムダにエレベーターが多い物件は寧ろマイナス。

となると三井より修繕積立金は安くなりますかね？

エレベーターは三井は6基、住友は4基ですが、こちらは2LDK多い、つまり世帯当たりの住民数は少ないので、バランスは同じくらいとデベが計算したのでは無いでしょうか。

必要基数は、総戸数より、総住民数に比例するので、必ずしも不足していることにはならないのでは無いでしょうか。

エレベーター4はいくらなんでもないでしょ。コストカットするところが間違ってる。いらない共用施設をカットしてエレベーター増やすべき。2LDKばかりで世帯数も増えるのに、朝が悲惨になるのは間違いない。

>>665 匿名さん

この規模でエレベーター4基というのは異例だと思います。非常用が一台あるのであれば、救いではありますが、、、
マンションマニアの最近のブログでも書いてましたけど、4基では千葉の安いタワマンにも劣ります。

>>667 匿名さん

エレベーターの基数は生活利便性に直結するので、単にランニングコストが安いというだけではダメだと思います。多少のお金をかけてでも必要なものはあります。住めば都と言いますので、4基で住み始めれば「こんなもんか」という感覚になり慣れるとは思います。千葉の安いタワマンにも劣る利便性であることには気付かずに、、、ですが。

地権者割合はパークシティでデメリットとして取り上げられているが、ここはパークシティより比率高いデメリットなのかな。

>>672 匿名さん

マンションマニアブログによれば、武蔵小杉のサードアベニューも4基なんですね。
サードアベニューや、この物件の規模のタワマンで4基はちとつらいですね。。。今住んでるマンションより少ないので、どうなるんだろうと思っちゃいます。

>>673 マンション検討中さん

武蔵小山には安普請のタワーが二本並ぶのですね。安普請がお似合いの街とデベが判断されたのでしょうか？

>>676 匿名さん

地価・建設費の高騰、再開発による地権者との交渉の中でも、それなりの仕様にはなっていると思いますよ。少なくとも、どちらも安っぽい印象や仕様ではないと思いますが。

>>677 匿名さん

お隣はコストカットがあちらこちらで目立ちますね。郊外パークホームズ下位仕様と評価されているそうです。

そうは言ってもスミフのシックでシャープな雰囲気は好き。

本音を言えば黒タワマンで威風堂々として欲しかったけど、今のデザインも悪くない。

今後、三菱、大成と15年くらいかけて再開発(新市街の形成)されていくから、町の発展も楽しみだし。

パークシティには乗り遅れたけど、ここは欲しい。但しスミフさんなので1期で購入するつもり。

>>678 匿名さん

この掲示板を見ているような、一部のマニアさんたちにはそう言われているようですネ。
一般人にとっては気にするような差ではないですが。

>>680 匿名さん

お隣は一般人でもボイドスラブ280とかlowe無しとか驚愕の賃貸仕様でびっくりする状況です。

武蔵小山だし低仕様でもいいから、エレベーターの数増やしてほしい。生活利便性がウリなのに。

>>682 マンション検討中さん
角部屋はloweついてますよ。隣。

>>683 匿名さん

角しかないって、うぁー
酷い仕様ですね

>>682 マンション検討中さん

その通り。
せっかくの駅近なのに、エレベーターで待たされるのはツライね（´-`）

>>684 匿名さん
天カセとloweってそんなにマストなんですか？
確かにせっかくのタワマンだから、カーテンなど開け放しておきたいから、断熱を求めるのは分かりますが。天カセは機種交換や修理などがめんどいイメージです。

>>686 マンション検討中さん

Low-eは、強い日射し対策で欲しいかな。
前建てがないなら、西は必須。南も出来れば欲しいかな。東と北はいらないと思います。

>>687 匿名さん
確かに西は日差し対策必要ですね。個人的に西は除外しちゃってました。南か東しか興味ないです。

今日、西五反田でゲリラ豪雨影響で排水限界からマンホールから水溢れてましたね。武蔵小山は大丈夫そうでしたね。噂の浸水リスクはどの程度でしょうかね。

天カセとloweはどうでもいいからエレベーター増やすべき！

>>690 マンション検討中さん

エレベーターはどうでもいいからボイドスラブ厚を280超にすべき！

仕様は決まってるのですから、すべき論はやめませんか。時間の無駄です。

>>689 マンション検討中さん

西五反田やられましたか
品川区は水害に弱いイメージです
この辺りも水はけ悪いようなので明日は我が身ですね

>>692 マンション検討中さん
同意です。

集合住宅である以上、そもそも完璧なマンションなど無いわけで。

個人個人でこだわるポイントは違うので、自分の中で及第点かどうかと言うだけ。

自分にとって良い物件は他人にとってそうとは限らないし、逆もまた然り。

パークシティと比較しても仕方がない。条件の良い部屋は既に売れてしまっているし。

武蔵小山という立地と再開発という部分をどう考えるかという方が大きい判断だと思います。

>>686 マンション検討中さん
天カセは見た目は良いけど、クリーニングも業者が限られ、費用も高いとタワマン住民の友人が漏らしていました。

エアコンは所詮、消耗品で10年もすれば故障や交換となるので、私も安く使えればそれで良い派です。

どうせリビングは子供の荷物とおもちゃでわちゃわちゃになるので、天井だけ格好良くても意味が無いというのもありますが（汗）

>>693 匿名さん
昨晩は、新宿区と目黒区が酷かったですね。

>>690 マンション検討中さん
Low Eはどうしても欲しいなら後から交換すれば良いだけ。

エレベーターは増やせない。

>>697 匿名さん
エレベーター問題は深刻ですね。
マンマニブログに例として取り上げられていた津田沼タワーは以下の通り。

・津田沼ザ・タワー　44階建て　総戸数759戸

低層階（4階～12階)　2基　分速105m　1基あたり84.5戸
中層階(12階～29階)　3基　分速210m　1基あたり113戸
高層階(29階～44階)　3基　分速210m　1基あたり96戸

対して、ここは1基あたり126.5戸。

うーん、、、

ここ、販売時期が悪かったな。あと2年早ければ完売してたろうに。

>>696 eマンションさん
品川も雨自体は酷かったですよ。影響が出るのはやはり五反田、大崎周辺みたいですが。
武蔵小山は大丈夫だったみたいですよ。西小山は少し駅前が歩くにはシンドイ感じでしたが。

>>700 マンション検討中さん

感じ方は人によると思いますが知人に聞いたところ武蔵小山も結構ひどい有様だったようです。やっぱりダメですね。元◯◯は。

>>701 匿名さん

武蔵小山に住んでいます。雨は強かったですが、まったく問題なかったですよ。元○○は何を指しているのかわかりませんが、品がないですよ。知人も怪しいですね。嘘はよくないです。

ここは武蔵小山の再開発の中では立地が頭一つ抜けていると思います。

他の再開発は商店街と隣接していて、便利でしょうが導線上も住民では無い人が敷地内をどんどん通過して行く。特にパークシティは人の抜け道になってしまう。

パークシティは賑やかで便利ではあるけど、住居はやはり静かな方が良い。住民以外の人の抜け道になるのはやはりストレスです(今住んでいる場所がそうなっている)。敷地内でタバコとか吸われるのは嫌だし。

中々面白いプロジェクトだと思います。三井より仕様が上がるようですので楽しみです。

>>699 マンション検討中さん
なんだかんだ言っても再開発タワマン物件なので、サクッと売れると思う...

>>703 匿名さん

トータルの仕様がどうなるかは注目ですね。間取りは良さそうです。エレベーターが4基というのが本当かは気になります。

>>705 匿名さん
エレベーターは4基ですね。

>>706 匿名さん

うわ、、、

>>706 匿名さん
この平面図だと36Fに全てのエレベーターが止まるんですね。
高層階・中層階・低層階に分かれていないのでしょうか？パーティルームやスカイラウンジがあるから特別なのかな？

>>708 マンション検討中さん

発表会行きましたが、分かれてません。
全ての階に止まる仕様です。超高速エレベーターにするとは言ってましたが、、、
あと、セキュリティの観点から、居住階数しか止まらないエレベーターになるようです。他の階にはエレベーターでも階段でも行けないようなことを聞きました。

>>709 マンション検討中さん

え？4基しかない上に、4基とも全ての階に止まるの！？

T-Gの部屋良さそうだね。
1.5億円位かな？

こりゃ相当なペンシルタワーですな。

>>712 通りがかりさん

パークシティ武蔵小山に比べるとみすぼらしくて貧相ですね。

>>709 マンション検討中さん

超高速なのに、4台しかない上に階層別にもなっていないんじゃ、途中階で止まるケースが多いだろうから超高速の意味がない、、、

ペンシルでは無いと思います。

パークシティと比べると規模は小さいですが、個数で言えば5/6という感じなのでそう大きな差では無いかと。

こちらの方が仕様は上がるようなので、期待しても良いのでは無いでしょうか。

>>715 匿名さん

住友も、仕様を上げる部分もあれば、エレベーター4基などコストカットできるところはカットして、トータルではトントンって感じですかね。とは言え、エレベーターは削って欲しくなかったですが。

２８ｃｍボイドスラブ対41階建てエレベータ4機対決ですね。体験してみないと結果はわかりませんが。。。

>>717 通りがかりさん
個人的にはエレベーターが残念に1票…ボイドスラブの影響は誰が住むかで運要素もあるけど、エレベーターは毎日必ず遭遇しますもんね…約125部屋に1機は出勤時とか辛いですね。

地権者が多いエリアで、賃貸に出さなければリタイア組が多そうですから、出勤時間には活動しないんじゃないですかね？

>>719 匿名さん
三井の方ですが、モデルルーム行った時はほとんどファミリーでしたよ。ここはどうかわかりませんが、購入者はファミリーが多い気がします。

リタイア組なら静かだし、エレベーターも分散。ファミリーだとうるさいし、通勤時間帯も集中。

エレベーターが125戸に一基は相当やばいよ。
普通は50～70戸に一基くらいでしょ。
ご愁傷様でした。

>>717 通りがかりさん

ここの壁のスペックはもう公開されてますか？同じ280ボイドスラブという可能性はありませんか？？

エレベーターの数についてはパークシティも6基だから110戸に対して1基。

大してシティタワーと変わらないんじゃない？

ボイドスラブ厚は全くこだわり無いけど、エレベーターは大丈夫じゃないかな。

>>724 匿名さん

え？
同じ条件なのにあの人達ここをディスりまくってたの？本当に下品な連中だな。民度ひくっ！

こちらもそうだけど、レジデンス棟を除いて計算しないとね。

>>725 名無しさん

さらっと同じ条件にしようとしてるけど全然違うよね。しかも住友も階層でわかれていないという現実。

>>724 匿名さん

パークシティは25階以上で3基ですよ

お隣とエレベーター1期辺りの戸数ほぼ同じだったのか。隣の完敗は決定的になってしまいましたね。
お隣は眺望が壊滅的な分、仕様をもう少しまともなものにしてあげればよかったのに。

>>729 匿名さん

どのように計算したら1基あたりの使用戸数が同じになるのですか？

またお隣さんによる印象操作でネガかれてたんだ。実際はエレベーターの条件も同等でワロタ。

1戸あたりのエレベーター数は算数ができればわかります。もちろん両棟のレジデンス棟抜いて。住友は戸あたりのエレベーター数が少ないのは明らか。三井も多くはないのでプラスにはならないが、住友は明らかにコストカットしている。その分、仕様をあげてくれればいいが、仕様もまだ公開されてないので、これで仕様が三井と同じかそれ以下だとやばい。

ここは土地代も三井より高いですし、コストカットは三井より必要なので今後いろいろ欠陥がでてきそうだね。情報公開されてない今のうちによいところを見つけないとね。

>>732 通りがかりさん

それで、その算出式と結果は？

>>733 マンコミュファンさん

お隣よりもコストカットってあり得ないでしょ。お隣は近年稀に見る安普請で有名だよ？

>>734 匿名さん

エレベーターの条件が同等とおっしゃる計算式と結果を教えてください

住友さん、エレベーターにコストカットはして欲しくなかった。残念。。

>>737 マンション検討中さん

お隣さん、まずは三井と住友で1期辺り何戸の差があるかを出してから言いましょうね。笑

パークシティの仕様がどうあれ、私はこちらのシティタワーの方が好きです。

何故ならパルムから1区画離れているから。
人々の導線になることはないし、商店街やパークシティの商業施設に極めて近いのに、静かな環境を満喫出来る。

利便性と静けさのバランスが絶妙だと思います。
専有部の仕様は一長一短だろうと予測しています。エントランスはこちらの方が豪華でしょう。

>>733 マンコミュファンさん

ここが三井よりも土地代が高いというエビデンスを出して下さい。またお隣の契約者さんが感情に任せて嘘の投稿をしていると言われてしまいかねないです。名誉に関わることなので、しっかりお願いします。

この物件のタワー棟の戸数は？

>>739 匿名さん

お隣が良い感じで下界との壁になってくれるのはありがたいことですよね

>>741 匿名さん

あれれ？それ知らないでエレベーター少ないってdisってたの？
今更必死で調べ出してるお粗末さ。笑

駅から遠く立地が悪いマンションは静けさをウリにするのが営業のセオリー。

うわ。
え。

根拠なくディスるって
お隣さんのいつもの得意技じゃん。

>>744 マンション検討中さん

ここもお隣も同じ駅距離1分w

エレベーター数はケチらないで欲しかった、、、住友さん。

お隣さんは感情的でロジカルなものの見方が出来ないひとたちの集合体だからな。
まともな意見交換は無理だったようだね。
エビデンスや算出式と言った途端にパタリと押し黙ってしまった。

コンペで三井に負けて外れを引いた住友の末路。

>>747 マンコミュファンさん

ねぇねぇ。算出式まだ？笑
このままじゃお隣さんが負けることになっちゃうよ？

>>743 匿名さん

いえ、普通に検討中で、教えてもらいたかっただけなんですけど・・・

>>750 匿名さん

勝ち負けとか、、、笑。子供かな？

>>749 評判気になるさん

雅叙園では都心側最前列の一等席が取れたと話していましたよ。タワマンは眺望が全てですからその通りだと思いました。
外れはお隣の三井ですよね。唯一抜けるのが西だけ。それもlowe無しという罰ゲーム。残念。

>>752 評判気になるさん

エビデンス出すなりロジカルに行きましょ♪
証跡待ってまーす！

>>753 匿名さん

まぁ住友の説明会ですのでそういうしかないかと。私も雅叙園行きました。

三井さんと比較して上下争っても意味が無いと思います。

トータルで見れば50歩100歩でしょう。

どちらが気にいるか、自分の重視するものに近いかという価値観の問題だと思いますし、共に武蔵小山の新街区を作る仲間ですよ。

私はスミフの方が好きです。大人向けで落ち着いた印象とデザインがたまりません。

無駄に横文字使う人たちなのかぁ。

>>756 匿名さん

こことお隣が五十歩百歩だとは思えないです。
眺望に明らかなさがあります。
そして、低層部屋や三井とのお見合い部屋用にスカイラウンジも用意されているので、隣接タワマンでも価値は全く異なります。
お隣の人にとっては同じだと思いたい気持ちは理解できますが、現実は残酷です。

>>758 匿名さん
通りすがりですがこの人は何と必死に戦っているのでしょうか？笑
ひとりでなんども投稿しておもろいですね。
エレベーターも三井の方が良いということでなく、125機に1機なのが辛いって話でしょ？
ロジカルに行きましょう。三井の希望部屋買えなかったひとですかね？他の方のように落ち着いて議論しましょう^^ 初心者マークさん。
では！笑

>>759 マンション検討中さん

通りすがりとは思えない投稿でおもしろいですね。お隣さんw
お隣も110戸に1基だからエレベーター条件はほぼ同じでしたということをようやく認めましたね。安心しました。

>>759 マンション検討中さん

ここはお隣さんやあなたと同じく挑発的で攻撃的な人ばかりで、落ち着いて書き込みしてくれる人居ないんですよ^^;
ロジカルに行くのは賛成です。批判する時はエビデンスを必ず添えるようにしましょう。

>>760 匿名さん

お隣はタワー棟594戸、そこにエレベーター6基なので、1基あたりの戸数は99戸です。そして高層低層で分かれています。

こちらのタワー棟の戸数が知りたいので誰か教えて頂けますか？

三井は、高層階が約82戸に1基、低層階が約106戸に1基
住友は、低層・高層問わず約120戸に1基
エレベーター条件が同じとは思わない。

全然違いますね。住友さん、残念です。

>>760 匿名さん
お隣でも何でもないですよ笑 盛り上がってるから楽しく拝見しているものです^^
ロジカルではないネガの方が張り付きに、ポジの方が応戦、ポジの方も感情的になる方もいて、楽しませて貰ってます。ただ、贔屓目にみて、一部のネガの方は、非ロジカルで稚拙。ひとり何役もやっているのではと邪推までしてしまいます笑

>>760 匿名さん

あまりデタラメなことを言わないほうがいいですよ。
ところで、エレベーターの件は、タワー等の戸数がわからないとどうにも判断できませんね。それも分かっていないのに議論はできないと思うのですが。

>>766 匿名さん

ネガはそれを知らずにネガってたし、ポジもそれを知らずにギャアギャア騒いでたってことか。どっちもアホだな。

>>767 eマンションさん

そうそう
お隣からやってきたネガさんが、ここのエレベーター台数だけ見て少ないって大騒ぎしてたってオチ
やれやれですわ

>>768 匿名さん
ちゃうちゃう、別に騒いでなかったですよ、みんな他はいいのにエレベーターがなーって言ってただけです。勝手な被害妄想。そして、いつもどおりお隣の契約者が云々と騒ぐあなたが1番荒らしの原因です。

>>768 匿名さん
そして、事実は戸数あたりはシティタワーの方が少ないということ。低層、高層も別れてませんしね。というか、三井よりどうかというより、絶対評価をすべきですね、エレベーターについては。要は困らなければ良いということ。その事実も受け止めて、展望の良さ、仕様が良くなりそうな気配、含めて検討するのがいいと思いますよ。
もう、お隣さんがーお隣さんがーは聞き飽きましたし、ひとりしか騒いでないように見えますよ。冷静にロジカルに行きましょう^^

>>769 マンション検討中さん

なぜそんなにムキになっているんですか？
側から見ていると、図星で顔真っ赤にしているように感じます。
普通に考えてここでネガしてる大多数はお隣さんでしょうね。他のスレも甚大な被害を受けているようですし、驚くことではありません。
それに騒いでいないってどこに目をつけていらっしゃるのでしょうか。『住友さん、残念』と執拗に煽る投稿が散見され、その他にも見るに耐えない誹謗中傷で埋め尽くされています。
このようなことはもうおやめください。

>>770 マンション検討中さん

エレベーターだけ絶対評価にする意味がわからない。三井と迷ってるから総合評価で優劣つけるにはエレベーターも比較しないと。
そうやって他の投稿者を煽るのやめたらどうですか？どのような立場で書かれてるのか知りませんけど笑

低層高層に分かれてない上に１２０戸に一基は擁護できないですわ。
朝大渋滞は確実。

三井、この前行ったら残り数えれる戸数になってたし（北側のある一列は高層から低層まで未販売）、早く住友の全貌公開でどちらかに決めないとと焦ってます。
武蔵小山なんて！というレス不要です。目黒線希望なので我が家は、今回決めます！！

何方かモデルルームがオープンするのがいつ頃か知っている方教えてください。

結局、このマンションのタワー棟の戸数知ってる人いないのー？

>>774 匿名さん

次期販売が未定で販売が行われていない中、残り数えられる戸数になってるということは、やはりここがバルク売りされたとの噂は本当だったのでしょうか。 三井は見切りが早いですね。
今残ってるところはバルク売りすら出来なかった部屋と捉えた方が良いのでしょうか。

>>777 匿名さん

そういう事実ではない敵を作るようなこと言わない方がいいですよ。隣のことは別にいいじゃないですか。荒れる原因を作らないでください。

>>778 口コミ知りたいさん

お隣の販売状況にお詳しそうなので、どの部分が事実ではないのか教えていただけますか？
残り数えられる戸数がやはり嘘なのでしょうか？

>>777 匿名さん

ねえねえ
ここはシティタワーのスレだよwwww

>>779 匿名さん

隣のことは知らないし販売状況もわからないけど、そういう適当な発言がこの掲示板を荒らす原因になってるのわからないかな。

>>777 匿名さん

隣とここに往復で投稿しまくって狂ったか。ついに誤爆。

>>782 匿名さん
先日行ったら、ボードに選挙の当選のような、赤い花がついていて、未定の販売の一列除いてほぼ売れていました。完売近いのですね。

>>782 匿名さん

こちらに「お隣がお隣が」と投稿するかだと、お隣で異常ネガ投稿を繰り返す方が同一人物だと分かりましたね。

蜂の巣をつついたような騒ぎですね。
何事かと思ったら、「バルク売り」がお隣の監視部隊の気に障ったようですね。
774や783の密告により公式販売前に残住戸が減るという怪奇現象の事実が明らかにされてしまいました。その根拠として、従前から囁かれていたバルク売りの疑惑が深まったということでしょうか。
ここの仕様の良さに敵前逃亡といった印象を受けます。

完全な被害者意識に基づく勘違いで、ここで誤爆と騒いでいるのはお隣の監視チームとバレてしまいましたね。
お隣さんはトラブルしか持ち込まないんで、ここに出入りしないで下さい。

今回の件は流石にみっともなかったです。
勘違いすることもありますが、やり過ぎてしまいましたね。
パークシティさんも言われているほど悪い物件ではないので、もっと自信を持って大丈夫だと思いますよ。

>>785 匿名さん

必死w
普通に誤爆だよね

>>788 匿名さん

お隣さん、それ無理あります。
言いがかりですよ。
あなたの負けです。
敗者は去りなさい。

>>788 匿名さん

まだ続けるの？往生際が悪いね。
ではどこがどう誤爆なのか論理的に説明して下さい。

>>789 匿名さん

もうこの話題、やめにしませんか？
いつもお隣お隣と決めつけて騒いで、、、だから荒れるんです。「お隣が」ということを言わなければ荒れなくなると思います。

>>791 マンション検討中さん

隣が荒らしに来なければいいだけなんですけどw

>>792 匿名さん

では、隣だということを証明できるのですか？
ただの愉快犯かもしれませんよね。荒らすのはやめて下さい。

>>792 匿名さん

お得意のエビデンスだした方がいいんじゃないですか？笑

>>792 匿名さん

隣だというエビデンス出してねーw

>>772 匿名さん
いや、三井ネガ、住友ポジの方が勝った負けたを議論にするので、困らなければ相対的にも差にはならず、検討における重要ポイントにならないのでは？という意見です。困る困らないは分からないので、その他タワマンの戸数当たりエレベーター数など、実際にタワマンに住んでる友人にきいてみます。あと、意外とエレベーターの処理アルゴリズムにも依存しますね。

>>792 匿名さん
いや、マジレスするとあなただよ。みんな分かってる。そう思う人は参考になる押してください。私は住友の方が気になっている点であなたと同じだけど、バルク売り、エレベーターの数の被害妄想見てて耐え難いです。
お願いですから、静かにするか、書き込まないか、前向きな検討にご協力頂けないでしょうか。住友にも営業妨害になっていると思います。
一部の発言があなたにとって気に触るものもあったことも理解します。よろしくお願い致します。

>>797 マンション検討中さん
その通りだと思います。
ほかの各スレでの迷惑投稿も、この物件にとってマイナスにしかならず、やめて頂きたい。

バルク売りって何ですか？
常識言葉なのですか？何回かマンション買い換えてますが、一般人の私は初めて聞きました。
勉強不足かな、、それとも業界言葉でしょうか

ここまで荒れるともう末期ですね。
管理人さん 一斉削除希望です！

>>801 マンション検討中さん
お隣の荒れ方と比べると全然マシですよ。隣はこっちと同一人物と見られるネガの方が徹底的に契約者を煽り、まんまとポジか契約者の方が反論しての繰り返し。そして、ネガの方攻めが全く論理的でなく、、。焼き鳥マンションとか武蔵小山は稀な危険地域とか治安は毎日お巡りさんが誰かを追っかけてて危ない街だとか、、住んでる私は怒りを通り過ぎて笑っちゃうぐらいでした笑
とはいえ、お隣がーさんが大人しくなったのはいいことなので前向き意見交換したいですね。
https://www.homes.co.jp/cont/buy_mansion/buy_mansion_00393/
↑割とポジティブなことかいておりますので、参考まで

>>799 マンション検討中さん
バルク売りは業界用語だと思いますよ。まとめ売りのことです。一般的にはまとまった売れ残りを再販業者が割安で購入して、再販して儲けを得る手法。そういった業者向けへの販売をバルク売りと言います。パークシティ武蔵小山はもちろん該当しないので、問題ありません笑

>>797 マンション検討中さん

やはりお隣の契約者さんがここを監視して荒らしていたのですね。あなたがお隣の契約者であることを示すエビデンスです。
参考になるの数で言論統制を図ろうとする愚かな行為でバレてしまいました。

>>804 マンション検討中さん

797の参考になるの数まで一致してますね。
これはお隣さんの監視部隊であるのは間違いありませんね。
一貫した主張や癖は抜けられませんね。笑

お隣さん、自作自演で自分のメンツを保つために他の投稿者を攻撃するのやめて下さい。
ご自分のスレで存分にやって下さい。
ここではもうやめて下さいね。

>>804 マンション検討中さん

逆にあなたの監視がすごいですね、、、
お願いですから、お隣トークはやめてくれませんから迷惑です。荒らさないで下さい。

>>807 eマンションさん

エビデンス出せ出せ騒いでおいて
突きつけられたらこれですか笑

お隣トークはうんざりなので
これで終了として下さい

>>808 マンション検討中さん

初心者マークさんは誰にも参考になるを押してもらえないんですね。

>>808 マンション検討中さん

逆になんで >>804 が契約者のエビデンスだと言えるのか教えてもらえます？

>>810 匿名さん

まだお隣の話続けるの？
どうしてもやりたいならそちらのスレでやって下さい。迷惑ですよ。

>>809 マンション検討中さん

こんなの見つけました。

結局、お隣がバルク売りされてたのは事実なの？そこが一番重要で知りたいところなんだけど。

>>812 匿名さん

申し訳ありません。意味がわかりません。

>>814 マンション検討中さん

とぼけちゃって。
通りがかりの私でもわかりましたよ。
「初心者マーク」で何かを判断しようとしてるから、貴方が武蔵小山君=パークシティ契約者ということ。
もうここを荒らすの止めてあげて下さい。

>>813 匿名さん

まだまだ完成まで時間あるのにバルク売りなんてされるわけない。普通に考えればわかるでしょう。というか隣の話は隣でやって。

なんなのこの掲示板、ほとんど三井と住友の営業なのかな？

>>815 匿名さん

ますます意味がわかりません。
初心者マークってどうやって付けるのですか？

入居開始してもお隣さんとこんな関係になんの？
あ、でも荒らしてる人って外ヅラはいいタイプだろうから表面上は問題ないのか♪

>>816 通りがかりさん

それでは、長らく公に販売が止まっている状態なのに、数えられるほどまで戸数が減っているという情報についてはどうお考えですか？

そこがよくわからんのだよね。
三井のモデルルーム行ったとか言う人が嘘をついて話を盛ってるんだろう。
そこまでして売れてるように見せかけようとする人って契約者とか販売営業以外にいるかな？

マジレスすると、4ヶ月前くらいにモデルルームいってGW前に再度価格表もらったけど、GW前は販売予定部屋も含めて60戸くらいになってた。４ヶ月前が100戸くらいだから毎月10戸くらい売れてるみたい。なので、今が販売していない戸除いて20～30戸になってても不思議じゃないと思う。これが順調なのか順調じゃないのかわからないけど、だいたいこんな感じ。尚、エビデンスは価格表になるんだろうけど、ここでは出せません。エビデンス必要な人は無視してください。

↑
パークシティの方です。後、数は正確ではないです。数えるの面倒なのでだいたいです。ご容赦ください。

>>822 マンション検討中さん

お隣の掲示板では8月時点で残り70戸とありました。既にこの時点であなたの主張と乖離がある。そもそも今は何期何次ですか？

>>818 マンション検討中さん
Iohoneであれば、ブラウザのプライベートモードで投稿すれば、初心者マークが付きますよ。

>>825 匿名さん

ここを持ち上げてる人がお隣でネガしてるとは、どうやってわかるんですか？
また運営が投稿禁止にしてるのはどうやって把握したんですか？
また、この投稿によってここのスレが荒れると想像を巡らすことはできませんでしたか？

>>829 マンション検討中さん

こんな信憑性の低い情報で隣のタワーの購入者の印象を決めるなんてなんて愚かなんですかね。

ここはシティタワー武蔵小山のスレなので、シティタワーと武蔵小山の話を聞きたいのですが。。。

パークシティは販売の終盤なので、余り興味がありませんし、ここでわざわざ聞くような内容でもないかと。

シティタワー武蔵小山の話をじっくりとしましょう。
予想坪単価はいくらでしょうかね。坪単価500万ちょいで収まってくれることを祈ります！

あれまー
またお隣さん御一行の迷惑投稿が一斉削除か

こちらは平和にやっていきたいんで、お隣さんは書き込みしないで下さい

お隣さん、自作自演は恥ずかしかったですね。

さて、夜景見学会に参加する方いますか？
17時では早いですよね。何時参加にしますか？

>>834 匿名さん

私は営業さんから18時を勧めてもらいました。
来週行ってきます。

お隣さんがアクセス禁止になったせいか書き込みが少ないですね。

まったりしていい感じです。

お隣さん、お隣さんって根拠なくきめるのはどうかと。
荒し好きのかまってちゃんが騒いでたとしたら相手にしたくないので、みなさんこのマンションについてはなしましょう。
隣があと少しだろうが、気になるのはこちらのマンションの事で。

マンションギャラリーを見たいので、発表会には行ってません。
行かれた方、もしいつ頃マンションギャラリーオープンか聞いていたら教えてください。

>>835 匿名さん
もう、お隣お隣しつこいですよ？お隣らしき人書き込んでないですよね？？つりですか？笑
前向きな意見交換が本望なら同意なので、、あなたの方こそ自作自演はやめて、荒らしの原因を作らないでくださいね(´艸`)
さておき、住友の前向きな話をしましょう！

>>837 マンション検討中さん

何故そんなにお隣のワードに過敏に過剰に反応されるのでしょうか？
スルーできない特別な理由があるとか？
あなたがそうやって、わざわざ話題にするせいで荒れるんですよね。

まぁ、お隣は置いておいて、モデルルーム見学は10/13からです。でも、土日はもう3週間先まで予約で埋まってます。