横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「グレーシア藤沢鵠沼ってどう?」についてご紹介しています。
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マンション比較中さん [更新日時] 2021-09-12 07:57:36

グレーシア藤沢鵠沼についての情報を希望しています。
旧東急プラザ南館跡地にできるマンションですね。
便利なところかなと思いましたが、暮らしやすいエリアでしょうか。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。


所在地:神奈川県藤沢市鵠沼東9-1(地番)
交通:JR東海道本線「藤沢」駅徒歩7分、JR湘南新宿ライン「藤沢」駅徒歩7分
小田急電鉄江ノ島線「藤沢」駅徒歩7分、江ノ島電鉄線「藤沢」駅徒歩6分
総戸数:204戸
構造・階数:鉄筋コンクリート造地上19階建て一部鉄骨造
売主:相鉄不動産株式会社
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:株式会社相鉄リビングサポート
建物竣工時期:平成32年2月中旬(予定)
入居開始時期:平成32年4月下旬(予定)

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

[スレ作成日時]2018-03-15 12:34:55

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グレーシア藤沢鵠沼口コミ掲示板・評判

  1. 1974 マンコミュファンさん

    >>1973 匿名さん
    ヒント
    いつまでもつかな?

  2. 1975 匿名

    プラウド川名2は1と同じように売れないよ。
    プラウドだからって売れる訳じゃないよ。
    あの頃はシティテラスとクラッシィがあったからの話だったけど、今はそれ以上にクリオなど物件多過ぎでプラウドの一人勝ちは無理

  3. 1976 マンション掲示板さん

    >>1975 匿名さん
    確かに価格が雲泥の差でしたね。
    立地を取るか、価格を取るか、どちらにするか迷える人は羨ましいです。

  4. 1977 マンコミュファンさん

    プラウド湘南藤沢テラス以外には存在感が感じられなかったかなぁ。ワンサイドゲームだったよね。
    グレーシアとか、クラッシィ、スミフは息してんだかわからなかった。

  5. 1978 匿名さん

    >>1977 マンコミュファンさん

    プラウドは、立地が残念すぎて、検討に値しなかったなぁ。価格が安いからって、妥協できるレベルではなかったなぁ。

  6. 1979 マンコミュファンさん

    >>1978 匿名さん
    そう思うあなたは少数派ですけどね。

    事実、プラウド湘南藤沢テラスは断トツ一番に完売しましたから。
    立地が悪ければあんなに即完売にはならんでしょうよ。
    現実から目を背けるのは止めましょうね。恥ずかしいですよ。

    私ならプラウドを選びますね。
    プラウドの方が1000万以上安いんですから。
    これが駅徒歩1分ならそちらを選びますが、こちらは徒歩7分ですからねぇ。立地は低地でプラウドより悪いですし。

  7. 1980 匿名

    >>1978 匿名さん
    もう止めましょうよ。完売して住んでいるけど、プラウド住民の中にマンコミが気になって仕方ない人がいる。少しでもプラウド川名①のネガを見つければ長文で一番早く完売した事が如何に凄いかを言いたい。
    しかし誰かが煽らなければいいと言う訳ではなく、グレーシア藤沢や他のマンションが盛り上がるとプラウド川名がやっぱり一番と言いたい。疲れる。

  8. 1981 マンコミュファンさん

    >>1980 匿名さん
    一番早く完売した事が如何に凄いかを言いたい。って、別に言わなくても事実だからね。

    私なら徒歩7分の低地に6000万円台はお支払できかねると、そう申し上げたまでで。 しかもノンブランドに。

  9. 1982 匿名さん

    >>1981 マンコミュファンさん
    10分以内に反論
    怖すぎ

  10. 1983 マンコミュファンさん

    >>1982 匿名さん
    7分以上の低地で6000万円以上に反論
    怖すぎ

  11. 1984 eマンションさん

    プラウド川名②にもボコボコにされる未来がみえるなぁ、、、
    野村は強いからね。
    これ以上、川名に完敗しないようにね。鵠沼東のアドレスが泣いてるよ。

  12. 1985 匿名さん

    なんか顔真っ赤にしてるのいるけど、グレーシアもプラウドもお互い立地でどうこう言える場所じゃないだろ
    駅近民の私からしたら何が違うのかわかりません

    立地どうこう言っていいのはクラッシィのみ。

  13. 1986 匿名

    >>1985 匿名さん
    お疲れ様です(笑)

  14. 1987 匿名さん

    [前向きな情報交換を阻害する投稿のため削除しました。管理担当]

  15. 1988 匿名さん

    >>1983 マンコミュファンさん
    もう消えますね。お疲れ様でした。

  16. 1989 匿名

    >>1982 匿名さん
    もう相手にしないほうがいいです。

  17. 1990 eマンションさん

    >>1985 匿名さん
    クラッシィもグレーシアも罪深い
    特にクラッシィは駅チカなのに4年も販売してまだ完売に至らず。
    藤沢駅に魅力がないみたいに見えて、見映えが悪いんだよ。
    藤沢の資産価値に泥を塗った戦犯だからね。
    野村が手掛けていたら、こんなテイタラクな事態には成らなかった。
    商売下手すぎ
    藤沢に幸あれ。

  18. 1991 通りがかりさん

    >>1990 eマンションさん
    プラウドは東海道一(^-^)
    ビバ!リバーサイドライフ!
    庶民の強い味方!

  19. 1992 eマンションさん

    >>1991 通りがかりさん
    単純にビックリしてるよ。

    これだけ駅近信仰の世の流れの中で、野村のプラウド湘南藤沢テラスに大敗北を喫したんだから。クラッシィは徒歩4分以上、グレーシアは7分以上。プラウドは10分以内。
    悲しいかな。クラッシィやグレーシアでは、プランニング力、値づけ、マーケティング力、営業力、ブランド力、全てにおいて野村の後塵を拝した

  20. 1993 匿名

    >>1990 eマンションさん
    野村は仕入れられなかったから仕方ない。逆に川名は超格安で仕入れられて、しかもクラッシィとシティテラスが高値チャレンジしてたから野村的にはかなり利益率乗せたけど売り逃げできた。売り主も購入者もWINWIN

  21. 1994 マンコミュファンさん

    川名の立地で満足出来るなら幸せですよ。1000万円節約できるんだから、ホント羨ましい。自分には無理でした。周りに何にも無いから、新築マンションなのにテンション上がらない。
    あそこで満足できる人が、ホント羨ましいわー。

  22. 1995 匿名さん

    と、賃貸アパート住みのおじさんが書き込んでいます(笑)

  23. 1996 通りがかりさん

    >>1995 匿名さん
    こどもおじさんなのかな?

  24. 1997 口コミ知りたいさん

    川名の近くに住んでたことあるけど、実際、しゃぶしゃぶ屋さん位しかないよ。境川超えると、かなり不便だよ。

  25. 1998 匿名さん

    >>1997 口コミ知りたいさん
    なら住まなきゃいいのでは?
    既に完売したマンションにいつまで粘着してるの?
    グレーシアの話してもらっていいですか?

  26. 1999 匿名

    既に完売したマンションにいつまで粘着してるの?
    残念だけど、どっちもどっち。
    既に完売して住んでいる住民が粘着してるからね。

  27. 2000 匿名さん

    >>1999 匿名さん
    プラウドに限らず、マンコミュでわざわざ荒らしてるのが本当に住民だと思ってるなら頭の中お花畑もいいところ。

    それでいちいち反応して粘着してるのか。

  28. 2001 匿名

    正直なところ今、藤沢で販売しているマンションではグレーシア藤沢が一番バランスがいい。
    これは私の考えなので、他に色々な意見もあると思いますが買い物、公園、駅距離などバランスはいいと思う。
    グレーシア藤沢パート2の看板見たら東向き?西向き?店舗スペースもあり2つ完成したら街並みもキレイになりいいと思う。

  29. 2002 匿名さん

    >>2001 匿名さん
    だいぶ建ち上がってきましたね。駅からOKに行くとき橋のところから見えますが、かなり目立ってきました。手前の藤沢プラザも完成したら藤沢で一番目立つマンションになりますね。

  30. 2003 マンコミュファンさん

    >>2002 匿名さん
    マンションより複合施設とかスーパーとか役立つもん作ってほしい。グレーシア②はいらなかったなぁ

  31. 2004 匿名さん

    >>2003 マンコミュファンさん

    スーパーは目の前にヨーカドーがあるからいらない。
    ホームセンター・家電量販店・スポーツ用品(ゼビオなど)などが入る複合施設なら便利だけど、需要あるかね?

  32. 2005 マンション検討中さん

    >>2004 匿名さん
    ヨーカドーは閉店時間が早すぎるし、エレベーターが汚い。。
    藤沢にはテラモやグランシップと同規模の商業施設を建てるスペースが無いような気が。。あったとしても街が辻堂並に綺麗にならないと、今どきの若い子達は購買意欲も湧かないと思う。

  33. 2006 匿名さん

    >>2005 マンション検討中さん
    スーパーやホームセンターがあればいいってもんじゃないですからね。。。
    近年はららぽーとやイオンなどのモールが人気ですね。あとはおっしゃる通り街並みも綺麗にならないと人気なんかでないので人は集まらない。
    再開発が良い方向へ進むことを願います

  34. 2007 マンション掲示板さん

    藤沢駅はごちゃごちゃしてるのが魅力ですからね。
    歴史もあるし、悪くないですよ。
    うまい店が多いし。

  35. 2008 匿名

    大型商業施設は藤沢には無理、土地がないから。
    しかし辻堂もテラモができていいと思いきや、土日の渋滞やマナーの悪い人たちもいて意外と住むよりも遊びに行くほうがいい。通勤の利便性で藤沢に住んで、子供が小さい家族は土日にテラモで遊ばせるのがベスト

  36. 2009 マンション掲示板さん

    だいぶ立ち上がってきたな。
    なかなかノッポだよ

  37. 2010 匿名

    >>2009 マンション掲示板さん
    デカイ!藤沢、南口19階、目立ちますね。

  38. 2011 匿名

    >>2009 マンション掲示板さん

    1. >>2009 マンション掲示...
  39. 2012 匿名

    >>2009 マンション掲示板さん

  40. 2013 匿名

    [ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

  41. 2014 匿名

    >>2013 匿名さん
    間違えた(笑)

    1. 間違えた(笑)
  42. 2015 匿名さん

    写真ありがとうございます。市役所からですか?マンションの向こう側に高い建物ないから目立ちますね。

  43. 2016 eマンションさん

    デカケレバ良いってもんでもないよ。
    ヒョロイイメージ。
    人間だとアンガールズ

    色も暗めで湘南のイメージではない。
    白っぽい建物にすれば少しはマシだったか?

  44. 2017 マンション検討中さん

    大船より藤沢の方が駅力はありそうですね!
    ただ、もうこれ以上マンションはいらないかな、、

    https://www.sumu-log.com/archives/11558/

  45. 2018 匿名

    >>2016 eマンションさん
    あの~今は工場ネットで覆われてるんで暗めに見えますが、全体像はあなたがマシだと言っている白っぽいですよ。
    チラシご覧になったことあります?

  46. 2019 マンコミュファンさん

    ここはやく完売にならないかなー。
    藤沢の駅力が弱い証明になりそうで。

  47. 2020 匿名さん

    >>2019 マンコミュファンさん
    藤沢の駅力は戸塚や大船、辻堂より断然ありますが、新築マンション多すぎです。
    いきなり増えたけど偶然かな

  48. 2021 マンコミュファンさん

    戸塚や大船、辻堂はさほど相手にしていない。
    ムサコ、日吉、川崎あたりと比較しないと。
    下をみてもキリがないわけで。

  49. 2022 匿名

    >>2021 マンコミュファンさん
    そのムサコも今は残戸ばかりです。

  50. 2023 eマンションさん

    躯体を作っているときに塩害とは厳しいね。

  51. 2024 eマンションさん

    今日は台風15号が直撃します。ついてないです

  52. 2025 検討板ユーザーさん

    今日ぐらいの雨だと冠水するのでしょうか

  53. 2026 マンコミュファンさん

    冠水大丈夫?
    ヨーカドー辺りはヤバイよね。
    どんな状況?

  54. 2027 匿名

    いつもと変わらぬ工場現場です。藤沢は台風15号はあまり影響なかった模様

  55. 2028 匿名さん

    水害があった形跡がない。

    1. 水害があった形跡がない。
  56. 2029 匿名さん

    >>2028 匿名さん
    低地、低地と騒いでる人には残念だけど

    1. 低地、低地と騒いでる人には残念だけど
  57. 2030 名無しさん

    >>2028 匿名さん
    ありがとうございます、グレーシア近辺すごく気になっていました。

    台風被害にあっている方々にお見舞い申し上げます。

  58. 2031 匿名さん

    >>2030
    しかし避難勧告は出されていましたし実際雨のピーク時には多少冠水していた可能性もあります。
    5mもの深さの浸水です。
    やはり藤沢に住むなら駅近3分以内のマンションがいいかなと思いました。

  59. 2032 匿名さん

    多少の冠水はどこにでもある。避難勧告が出たら避難すればいい。このエリアの避難場所はグレーシア藤沢の目の前にある市民会館だって知ってた?
    「5mもの深さの浸水です。」なんて書いてるけど同じエリアが避難場所はどうしてですか?

  60. 2033 マンション検討中さん

    冠水だの低地だの騒いでいた人は完全な嘘つきですね。グレーシア近辺は何もありませんでしたよ。

    【一部テキストを修正・削除いたしました 管理人】

  61. 2034 匿名さん

    >>2032 匿名さん
    同じハザードエリアが避難場所なんですか?それはないと思いますがもしそうなら近くに安全な場所がない上での苦肉の策なのかもしれませんね。

    避難勧告が出たら同じ浸水エリアに避難するとか意味不明。あなたが適当な事言ってるとしか思えませんがもし本当なら命を守る重要な避難先の事ですのでしっかりと市役所に理由を確認すべきです。

  62. 2036 マンコミュファンさん

    >>2033 マンション検討中さん
    何度も冠水してる場所ですよ。ここ。
    写真も何度も晒されてますし。

  63. 2037 匿名

    色々調べたり聞いたりしたけど冠水?浸水?の記録がないよ

  64. 2038 マンコミュファンさん

    >>2037 匿名さん
    調べ方が悪いね。
    この板にも写真のってるよ?
    あと記録がないからなに?
    載せてほしいの?

  65. 2039 匿名さん

    >>2031 匿名さん
    もしかして川名の先の写真とイトーヨーカ堂とリーガルの間の車の水しぶきの事?

  66. 2040 eマンションさん

    ヨーカドー前の写真だよ。

  67. 2041 eマンションさん

    ハザードマップ見たことある?
    ヨーカドー前の色は何色でした?
    それをしらべたらなかなかこちらにすむのは勇気いりますよ。
    やはりいま有るなかでは、クラッシィだなぁ選ぶなら

  68. 2042 通りがかりさん

    >>2041 eマンションさん
    ここは公園が横にあって良いですね。

    【一部テキストを削除いたしました 管理人】

  69. 2043 匿名さん

    >>2040 eマンションさん
    何ムキになってるか知りませんが何年前のヨーカ堂ですか?30年前とか言わないでよ?

  70. 2046 通りがかりさん

    確かにここは低地で、ヨーカドーの地下はよく浸水してました。
    交差点にブロックやらゴムボート出てたこともありました。
    ここ以外にも境川近くは浸水しやすい箇所が幾つもありました。
    しかし、ここ30年くらいそのような事象の記憶がありません。
    ゲリラ豪雨とかで時間あたり降水量は以前より多いと思います。
    やはり上流に作られた遊水地が機能しているせいでしょうか。
    現状境川流域の水害対策は格段に強化されていると思います。
    (もちろん警戒してここに住まない選択はありだと思います。)

  71. 2047 匿名さん

    >>2044 eマンションさん
    インフラ整備って分かりますか?
    確かに奥田の先とか片瀬海岸の一戸建ての人達は子供の頃に床下浸水した記憶がありらしいです。
    今は何もないということは?
    さぁ写真をUPするかしないかは貴方次

  72. 2048 eマンションさん

    [No.2035~本レスまで、前向きな情報交換を阻害する投稿、および削除された投稿へのレスを削除しました。管理担当]

  73. 2049 匿名さん

    しかし台風が来るたびに大騒ぎするけど近隣住民なんて誰も気にしてないよ。

  74. 2050 マンション検討中さん

    グレーシアは浸水していません。
    しきりに低地と騒いでいる人は漠然とした不安を煽り、印象操作をしようと無駄な努力している訳です。

    最近はニュースを見ていても他人を煽って喜ぶような困った大人が多いようですが、ネットでも同じ類の人は一定数いるのでしょうか。迷惑な話です。

  75. 2051 マンコミュファンさん

    あのあたりは過去幾度も水没してますよ

  76. 2052 匿名さん

    >>2051 マンコミュファンさん
    もういいよ(笑)

  77. 2053 マンコミュファンさん

    >>2052 匿名さん
    まあ、ハザードマップで何色になってるか答えてからイキってくれよ。

  78. 2054 通りがかりさん

    ハザードポリスやりたいならこんな狭い一角に貼りついてるより、都内や大阪のマンションスレ方がよっぽどやりがいがあるよ。

  79. 2055 マンション掲示板さん

    >>2053 マンコミュファンさん
    あんなの参考にならないよ。
    いつも天災は人間の予想を裏切り続けてるんだから。お宅はハザードマップを見て慎重に選んだかもしれないけど、気休めには良いかもね。

    丘の上だけは絶対にいやだ。

  80. 2056 マンコミュファンさん

    >>2055 マンション掲示板さん
    ハザードマップは自治体が作っててかなり精度が高いと証明されてるんだけどね。

  81. 2057 匿名さん

    >>2055 マンション掲示板さん
    天災が人間の想定を裏切り続けてるんじゃ尚更こんなとこ住めないじゃない。

  82. 2058 匿名さん

    登山禁止を登ってる訳でなく遊泳禁止で泳いでる訳でなく滑走禁止エリアを滑ってる訳ではない。
    マンション建てて住んでいいとされる場所に自分の意思で住むのだから好きにさせて欲しい。
    あなたに迷惑は掛けません。

  83. 2059 匿名さん

    本当、ほっといて欲しい。しつこい人は嫌われるよ。
    まぁ分かってやってるみたいだから別にどうでもいいけど

  84. 2070 匿名さん

    [No.2060~本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

  85. 2071 マンコミュファンさん

    自治体が出してるハザードマップの色を教えてよ。
    不安を煽るもなにも、事実を白日の元にさらしてるだけだ。
    不安になるなら買わなければ良いだけ。

    [No.2056と本レスは、一部テキストを削除しました。管理担当]

  86. 2072 マンコミュファンさん

    答えは濃いブルーだな。
    自治体が危ないって明示している地域
    公共機関が危ないって明示しているわけだな。

  87. 2073 マンコミュファンさん

    明示してるのは私ではない。
    公共機関が明示している事実を教えてあげただけ。
    わかるかな?

    ネット使えればすぐに調べられるとおもうんだけど、あなたには難しい過ぎたかな?
    それとも答えることでなにか不都合なことが起きるのか?

    どうなの?興味がある

  88. 2074 匿名さん

    川っぺりプラウドの辺りもハザードマップの色が付いてますね。

  89. 2075 匿名さん

    >>2074 匿名さん
    プラウドあたりも薄くブルーがついてるけどイトーヨーカ堂付近ほど濃いブルーではないよね。プラウドは早々と完売に到ってますし、なぜ完売物件を出してきたかは謎ですね。

  90. 2076 匿名さん

    >>2075 匿名さん
    煽るためでしょう。

    毎回プラウドの事を出してそれに突っ込んできたあなたのようなコメント主を煽って話を逸脱させるのが一連の流れです。暇な住民がいるんですね。

  91. 2077 匿名さん

    >>2076 匿名さん

    住人? ここはまだ竣工前のはずだが。

  92. 2078 評判気になるさん

    ヨーカードーの角の交差点は、10年メートル級の浸水ですが、

    グレーシアは、5メートル級の浸水でしかない。

    10メートルと、5メートルでは大きな違いでしょう。

  93. 2079 匿名さん

    またごっそり削減されましたね。台風の後に悪意ある人達の望む結果にならなくて、煽って、煽って、削減される。いつも同じパターン。関係ないプラウドの話も出して、プラウドもいい迷惑、いい加減にしましょうよ。
    と言っても無駄な事は私も分かってますが、くだらなすぎる。

  94. 2080 匿名さん

    落ち着きましたね。マンコミュファンさん、評判気になるさん 、書き込み増えないところから規制されてるのか?他のマンションに行ったのか?何にしてもかなり迷惑でした。

  95. 2081 マンション検討中さん

    少し水たまりができた程度の話でよく大人が騒げるなぁと感心します。何より一部のみを誇張した表現はマンション検討掲示板の趣旨から外れています。
    グレーシア掲示板の初期から単一の話のみで騒げる人の思考回路はまるで子供の様です。
    最近は残念な大人が周りに迷惑をかけて喜んでいるニュースを見ますが、ここに居座る方も同様なのでしょう。
    もっとも、そんな子供に大人の言葉を理解できるかは分かりませんが、運営から規制されてやめるのではなく、今後は人として改善される事を期待します。

  96. 2082 口コミ知りたいさん

    ヨーカドー側棟西側バルコニーのフェンスが7階だけ付いていません。7階だけ仕様が違うのかなぁ?

  97. 2083 口コミ知りたいさん

    >>2033 マンション検討中さん
    隣の住人です。台風でもグレーシア周辺に水は溜まりませんでした。風が強くて雨水が強い西風で飛ばされていました。

  98. 2084 評判気になるさん


    台風ではなくて、長雨の時に決壊が多いようです。

    イトーヨーカ堂の角の交差点当たりは、10メートルの浸水はあるみたいですが、グレーシアとの間には陸橋があって、濁流の勢いは減少すると思います。

    だから、グレーシアは、5メートルの浸水で済むのでしょう。
    一階はダメでしょうが、二階以上は大丈夫ですよね。
    浸水で電源がやられると、数ヵ月はトイレ、風呂は使えないかもしれません。
    しかし、戦時中の耐久生活を思えば大した事でもないでしょうね。

    山小屋ではトイレもないのですから。

  99. 2085 口コミ知りたいさん

    結論は水たまりすらできなかったとさ。めでたしめでたし。

  100. 2086 匿名さん

    共用施設が充実していてマンションの付加価値になりそうだと感じますが、
    内容を見ていくとシェアリビングはどのようなシチュエーションで利用するのかいまひとつ分かりませんでした。
    もうひとつのリビングとは?いわゆるパーティールームのように使える施設でしょうか?

  101. 2087 匿名さん

    >>2084 評判気になるさん
    何故?そこまで手を変え品を変え嫌がらせするんですか?自分が販売してるマンションを売りたいから?それとも藤沢で買えなかったから?

  102. 2088 匿名さん

    >>2086 匿名さん
    そうですね。シェアリビングはパーティールームとしても使えるようですよ、その他はフリースペースみたいですが用途によって分割して使えるようです。部屋2つ分あるので、それなりの広さがありますね。

  103. 2089 匿名さん

    >>2087
    イラっとするでしょうけど、ろくな人生歩んでいないなんの影響力もない人ですので無視が一番でございます。

  104. 2090 匿名さん

    >>2089 匿名さん
    了解しました。図星のようですね。情けなさすぎです。

  105. 2091 マンション検討中さん

    共用施設は少なくていいと思います。
    管理費下げてその分を修繕費にまわす。
    コンシェルジュは個人的なは不要。ホテル並みなら良いけどそれは無いだろうから。
    郊外のマンションは共用施設は最低限でいいかな。個人的にはね。

  106. 2092 評判気になるさん

    ハザードマップに、浸水地域(5メートル)と2018年に発表されていることが問題でしょう。

    昨日の台風でも、水など浸水しなかった実績を、公的機関にアピールしてみるべきだと思います。

    勇気ある人の行動が必要ですね。


  107. 2093 匿名さん

    ホテルのコンシェルジュは観光案内からホテル内の困り事を全て解決してくれますが、
    マンションでそこまでのサービスはできないでしょうから不要かもしれません。
    共用施設の申し込みはネットで成立するでしょうし、困り事は管理人さんがいてくれれば解決するんじゃないでしょうか。

  108. 2094 評判気になるさん


    管理人は、マンションだけではなくて、だんだん住人を管理している気分になるみたいですね。

    オレ様が、マンションの統治者だ、くらいの気分と態度の人は少なくありません。

    ゴミ捨てや、駐輪場の乱れ、駐車違反など、住人同士は、いさかいを恐れて、見ざる聞かざるな人がほとんどなので、管理人の独壇場になるようです。

    気付いたら、管理人に、オイコラ云われてるケースもたくさんあります。

  109. 2095 マンション掲示板さん

    ここのリスクは低地と交通量だけですかね?

  110. 2097 マンション掲示板さん

    [No.2096と本レスは、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]

  111. 2098 評判気になるさん

    こちらは、2018年に、神奈川県より、5メートルの浸水地域に指定されました。
    ヨーカドーの角の交差点辺りは、10メートルの浸水です。
    柏尾川と境川が合流するその先にある地帯ですし、明治時代までは湖沼でしたので、堤防が決壊したら、一気に水の底ですよね。

    しかし、マンションで、一階は店舗ですので、住人の命は大丈夫でしょう。
    電源が復旧するまでは、数ヵ月かかるでしょうから、その間は風呂やトイレ、エレベーターは使えないでしょうか。

    地域の年老いた親の近くに住みたいなどのやむを得ない事情のある人もいます。
    洪水地帯であっても、そこに住まなければならない事情のあるそれぞれの人生だと思います。

    批判する人は住まなければ良いだけです。水災害や事故の時には助け合えば良いだけですから。

  112. 2099 匿名さん

    >>2096 マンション検討中さん
    またですか何なの?相手のマンションに迷惑なだけでなく、こちらの購入者、検討者にも大変、大変、迷惑そのものです。
    ただ逆に色んな技をお持ちで少し感心してます(笑)

  113. 2100 匿名さん

    >>2098 評判気になるさん
    何かしら、こちらとそちらを敵対させたい輩です。グレーシアもいい迷惑でしょう。無視するのが一番です。

  114. 2101 マンコミュファンさん

    グレーシアよりもプラウドの方が良いマンションなのは仕方のないことですからね。
    立地も設備仕様も。
    買えなかった人達の怨念がゴイスー

  115. 2102 匿名さん

    >>2100 匿名さん
    これはよく読むとグレーシア藤沢を批判してますから、
    プラウド川名はいいけどグレーシアは駄目と言ってます。
    もしかしたら同一犯かもしれません。気を付けましょう。シカト一択でいいかと?
    また2101はプラウド住民を装おって煽ってる可能性もあります。やはりシカトでいいかと?

  116. 2103 マンション検討中さん

    川か丸く蛇行してる、その真ん中に建ってるからね
    あれは無いわ
    これから、温暖化で増水、反乱が増えるのに…

  117. 2104 マンコミュファンさん

    >>2103 マンション検討中さん

    大ブーメランですよね。

    何故ならグレーシアはハザードマップでプラウド湘南藤沢テラスより危険地域にある。

    失笑もんですよ、あんたの意見は。

  118. 2105 評判気になるさん

    グレーシア藤沢は、マンションではなくて、ショッピングモールにしていたら、大繁盛でしたね。

    ただ、東急が、ドエルを失敗して、逃げ出したので、

    相鉄さんは、藤沢とは縁も所縁もないので。


    藤沢は素晴らしい湘南の玄関口にある街です。

  119. 2106 匿名さん

    >>2104 マンコミュファンさん
    いちいち釣られて反論しなくていいよ。
    逆にコンプレックスなんだって思われるよ。

  120. 2107 マンコミュファンさん

    こちらは濃いブルー。
    つまり水害に激弱地域。
    自治体のハザードマップ参照してよ。
    コンプレックスとかそんな主観的な問題じゃないから。
    エビデンスとして客観的な資料あり。

  121. 2108 匿名さん

    >>2107 マンコミュファンさん
    どっちもどっち

  122. 2109 マンコミュファンさん

    >>2108 匿名さん
    素直に敗けを認めなよ。大人げないよ。
    全ての水がヨーカドー目掛けて集まってくる土地の形状なんだから、川が反乱したら川名よりグレーシアの方があぶないんだけど。

  123. 2110 匿名さん

    >>2109 マンコミュファンさん

    どっちが大人げないんだか。

    因みに土地の価値は低地か否かだけじゃないってことはわかるかな?

  124. 2111 マンコミュファンさん

    >>2110 匿名さん
    因みに川名より水害リスクが高いことは認めるの?
    そこを認められる素直さ及び知性がないと、ここから先の議論は無駄となる。

  125. 2112 匿名さん

    どっちにしろ、丘の上の私は高見の見物です。

    その議論興味ないですぅ~(笑)

  126. 2113 マンコミュファンさん

    高いところを好むのは知性のない◎◎のようだね。

  127. 2114 匿名さん

    良くも悪くも、このスレだけ賑わってるね。
    プラウド川名は既に住んでるから、今さら誰も書き込みなんて見ないだろ?成り済ましてるのは誰かな?盛り上がってないマンションの人達か?買えなくて僻んでる人達か?ただのマニアか?
    下らないから止めましょうね。

  128. 2115 匿名さん

    >>2114 匿名さん
    これさ!
    (因みみに川名より水害リスクが高いことは認めるの?)
    ハザードマップ見れば分かるよね?
    プラウド川名の人が書いてたら怖いよ。ただの嫌がらせだね。

  129. 2116 匿名さん

    認めます。川名より水害に弱いのは間違いないので。

  130. 2117 評判気になるさん

    こちらの物件を、購入されるのは、地縁、血縁で、周辺に、実家があり、年老いた老親の介護とかの事情がある方が多いと思います。

    洪水地帯に指定されたのは、2018年ですから、昔は知らなかったのでしょうね。


    住むところは自由ですし、何でもいいじゃんというお気楽人生もあれば、歯を喰い縛って、地域の荒波とたたかう人生もあります。

    生まれも育ちも、川名、東って、葛飾柴又の寅さんみたいで、潔いと思います。

    江戸っ子ですね。川が恐くて江戸っ子だい。



  131. 2118 マンション検討中さん

    ハザードマップは参考
    どこで決壊すらかわからない。
    川隣、恐ろしや

  132. 2119 評判気になるさん

    ハザードマップ自体は、科学的に作成されていて、揺るぎないものです。

    雨が3日間程度、降り続いたら、水量をシミュレーションして、土地の高低で、どうなるかは算出できます。


    事なかれ、慎重主義の役所が堂々と、ここは洪水地帯だと宣言したら、それは何の容赦も呵責も、議論の余地もありませんね。


    ただ、大船のブランツも洪水地帯ですが、こちらは旧基準で緩い表記で、2メートルになっていますが、昨今の太雨が多い事情を考慮すると、4メートルに改定されるでしょうか。

    グレーシアは、企画の時は、ハザードマップが公表されていなかったのかもしれません。

    相鉄さんも気の毒な面がありますね。

  133. 2120 匿名さん

    >>2117>>2119 仕事熱心さん
    夜遅くまでお疲れ様です。
    ただ長すぎて読む気になれません。もっと短的にしないと誰も見ないから嫌がらせにならないよ。

  134. 2121 マンコミュファンさん

    [他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

  135. 2122 匿名さん

    そろそろ、いつものように、またごっそり削除されそうですね。

  136. 2123 eマンションさん

    二重床ミライフルの川名プラウドより70平米で1200万高い。
    徒歩3分しか違わないのに
    ハザードマップもグレーシアが危険地域

    割高じゃないか?

  137. 2124 eマンションさん

    ブランド力で考えても
    プラウドは一流
    グレーシアは二流か三流

    藤沢で5000万では70平米マンションは最早買えないなら仕方ない。

    単純に藤沢駅の資産価値が向上しただけなのか?

    それならそれでよい。

  138. 2125 匿名さん

    藤沢市ってこんなの↑しかいないんですかね。

  139. 2126 eマンションさん

    >>2125 匿名さん
    こんなのとは?具体的に話してくれないかなぁ。

  140. 2127 マンション掲示板さん

    ひとつ言えるのは、物件に対する価格が大きなファクターとなることです。
    物件に対して割高であれば売れないし、その逆もある。

    一億もだしてこちらを買いたい人はいるのかな?

  141. 2128 匿名さん

    ここは間違いなく藤沢駅で一番良いマンション

  142. 2129 マンション掲示板さん

    >>2128 匿名さん
    そう考えてる人間が多数なら即日完売になるはずなんだけどね。
    現実は甘くはない。いまだ完売どころか半数売れてるかどうかも怪しい。

    結果をみつめると貴方の考え方は少数派なのかもしれませんね。残念ながら。


  143. 2130 マンション検討中さん

    他マンションの営業が必死に中傷コメントを書いてるだけですよ。
    プラウドもグレーシアも良いマンションです。
    今後は、もっと有意義な意見交換ができると良いですね。

    残念なのは、中傷を続ける大人の醜さ。
    例えるなら、無差別に人様の家に悪口を落書きしているような様ですよ。
    不愉快極まりない行為ですが、野放しにしている運営側にも責任が無いとは思えないですね。

    子供でもインターネットに書き込んでも良い事と、悪い事くらい分別できます。

  144. 2131 匿名さん

    >>2130 マンション検討中さん
    それだけ周りが売れてないんだね。シティテラスは完成してるのに入居は来年にしてる訳分からん手法、プレディアは南側にマンションがあり西側はシティテラスとこんにちは、クリオは駅に近い以外、メリットなしときたら皆でグレーシアの悪口言うしかない。
    事実、シティテラスのチラシはイトーヨーカ堂は低地でラブホテルは高地の図が乗ってる。北口の2物件はリバブル撤退して、もう一つもやってるのか分からない状況です。
    時間を持て余して、やるべき事を見失って方向性が分からなくなってる。
    相手の中傷より自分を見つめ直す事をお勧めします。

  145. 2132 マンション掲示板さん

    ここはどの程度うれてるの?
    7割くらい?

  146. 2133 評判気になるさん


    テナントは、何が入るかですね。

    テナントは、水害の時は閉店するだけなので、影響ないですから。

    ただ、テナントと、一般住民とは、メンテナンスが別々になるようです。

    テナントは、建物よりも、自分たちの営業が優先なので。

    UNIQLOが復活するのでしょうか?


  147. 2134 匿名さん

    >>2133 評判気になるさん
    コンビニだよ。
    あなたもしつこいね~
    まだ働いてるの?クリオ、シティテラス、プレディア、働き方改革って知ってる?

  148. 2135 マンション検討中さん

    川隣が販売してた頃は、西日本豪雨だったような。
    もし、同じ豪雨がきたらどうなるの?

  149. 2136 eマンションさん

    確かに水害リスクは痛いが、ハザードマップを加味しても川名より圧倒的に地価が高いね。これも客観的事実だと思います。
    普段誰も見かけることないマンションの話はやめましょう。
    昨今マンションが高くて困りますね。
    良い立地は手が出にくいのはある。
    仕様が抜群に突出しているところも少ないし。

  150. 2137 マンション掲示板さん

    全ての水が流れ込むズブズブ水害危険地域に億ションが建設されるなんて初めて聞いたときは、相鉄正気か?って思いました。

    あの辺は商業地域なんで、住宅としての価値はどうなんでしょうね

  151. 2138 口コミ知りたいさん

    >>2131 匿名さん
    周りが売れてないっていうか、こちらは売れてないでしょ。

    自分を棚にあげて何ぶっこいてるんだか。

    完売してから言ってくれたまえ。恥ずかしい。

  152. 2139 匿名さん

    >>2137 マンション掲示板さん
    土地の値段は住宅地域より商業地域のほうが高いと思いますよ。神奈川県では山手町などの高級住宅街は別ですが、一般的には駅に近い商業地域なほうが総合的には高いです。
    2137さんが期待していた答えではないかもしれませんが

  153. 2140 匿名さん

    程度の低い荒らしが蔓延っているので真面目な話を一つ。

    湾岸や多摩川、荒川沿いを見ればわかると思いますが地価や資産価値はハザードマップの影響はそこまで受けません。マンションの場合は特に。
    もちろん0ではないと思いますが、街の利便性や将来性による方が価値に関わる影響はでかいですね。

  154. 2141 マンション検討中さん

    [ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

  155. 2142 評判気になるさん

    コンビニだけではないでしょうね。
    一階は、住戸はないのですから。

    ハザードマップがもっと早く発表されていれば、相鉄さんも、東急から土地を買わなかったかもですね。
    そういう意味では、東急の姿勢は疑問符がつきますね。
    隣の大船では、同じく洪水地帯にブランツを建てているというのに。

    UNIQLOや、CoCo一番の復活で、街は賑わうと良いですよね。

    地域に根差した人がマンションに住めば、水災害もへっちゃらじゃないかと思います。
    生まれついての川名っ子ですしね。
    泳ぎも得意でしょうから。

  156. 2143 eマンションさん

    >>2139 匿名さん

    無理する必要ないよ
    都内で考えれば分かりやすいのかな?
    田舎でも一緒だよ
    地価ってそういうものだから

  157. 2144 通りがかりさん

    藤沢ならグレーシアが一番良いかな。

    公園が近く設備も良い。駅もちょうど良い距離。

  158. 2145 匿名さん

    ここで川名等の周辺地域に住んでる人や明らかにプラウドに住んでる方へ誹謗中傷を繰り返してるのがいるけど何がしたいのかな?
    毎回煽りに乗って顔真っ赤にして書き込んでるけど遊ばれてるってわからないかね。
    シティテラスかクラッシィの住民か知らないけどここの掲示板が見苦しくなっていくから勘弁してほしいなぁ。

  159. 2146 マンコミュファンさん

    >>2145 匿名さん
    どの文脈から住友に絞ったの?完売をワードにしているんだから明らかに野村でしょ。笑
    しかし、もっと有意義な意見交換ができないものか。
    良い大人なんだろうから。。

  160. 2147 匿名さん

    >>2146 マンコミュファンさん
    私も住友じゃない気がする。グレーシアのマンコミはしょっちゅう書き込みあるけど、シティテラスとクリオとプレディアは殆どない。しかしクリオとプレディアは良い事ばかり書いてあるから自作自演?
    住友じゃないどちらか?または本当にプラウド?

  161. 2148 匿名さん

    プラウド推しの見え見えの煽り

    完全にクラッシィの住民です本当にありがとうございました

  162. 2149 匿名さん

    >>2148 匿名さん
    まぁ、書き込み内容や浮き沈みを見ているとその可能性も高いですね。ハザードマップでは同じような評価になりそうな物件(しかも片方完売)が互いにディスり合って面白がるのは誰でしょうかね?
    ちょっと考えれば分かる事。

    何にせよ煽る者はもちろんですが煽りに乗って顔真っ赤にして他人を小馬鹿にするような書き込みをする者もどっちもご近所にはなりたくないものです。

  163. 2150 評判気になるさん


    何の地縁もない赤の落下傘のような人が、わざわざ、こういうところで、住もっかな

    って思わないでしょうね。

    湘南らしさは、薄い地域ですし、むしろ相模工業地帯の残照が色濃いところ。



    やはり、川名っ子のど根性で、見返してやりましょうよ。

  164. 2151 評判気になるさん

    洪水地帯や、ハザードマップを知らないで、買う人はいないと思いますが、

    そういう事はないようにしてもらいたいものです。


    万一、知らないで、一生のローンを抱え、明日をも知れぬ日々を過ごすことになったりしたら、気の毒です。

    しっかりとした、オープンな情報共有のできるこちらのマンコミュニティは、素晴らしい役目がありますね!!

    感謝しきりです。

  165. 2152 匿名さん

    >>2151 評判気になるさん
    自身が誹謗中傷をしている事に気づかず、意図してやっていないとは言わせませんが、

    こういう事は無いようにしてもらいたいです。

    万一、個人を特定され、裁判後の負債をかかえ、明日をも知れぬ日々をすごすことになったりしたら、気の毒です。

    匿名性の高いネット掲示板という事を良いことに、愉快犯となった貴方は、もう後に引けない思考回路なんでしょうね!!

    気持ち悪いです

  166. 2153 匿名さん

    >>2152 匿名さん
    販売会社へ真面目に相談した方が良いですね

  167. 2154 通りがかりさん

    >>2105 評判気になるさん
    確かに藤沢駅は湘南の玄関口と言えますが、海岸までは近いとは言い難いので、藤沢駅周辺は一般的な湘南のイメージではないですね。藤沢駅周辺は、地方の公共輸送機関のハブとして発展した地域だと思います。湘南の玄関口ですが、湘南ではありません。

  168. 2155 マンション検討中さん

    海までの程よい距離や電車の利便性、街の大きさなど藤沢はちょうどいいと思います。
    普段は通勤で電車を使い週末は海で遊ぶ。それが藤沢の魅力かな。

  169. 2156 評判気になるさん

    湘南は気候が良いですね。

    しかし、藤沢は、江ノ島から、長後まで広いので、いわゆる鵠沼が湘南ということになると思います。

    (このグレーシアも、鵠沼東という地名ですが、これは特別な意味を持った地域です。
    要するに、境川と、柏尾川の流域は、特異な地域なのです。)

    鵠沼海岸から、江ノ島にかけては、絵はがきにもあるような有名な地域なのは間違いありません。

  170. 2157 匿名さん

    >>2156 評判気になるさん

    なぜ『鵠沼』限定?
    『片瀬』『片瀬海岸』も湘南ど真ん中だと思うけど。

  171. 2158 匿名さん

    >>2157 匿名さん
    鵠沼限定ではないですよ。『片瀬』『片瀬海岸』もそうですし、鵠沼もその一部です。

  172. 2159 評判気になるさん


    藤沢の一等地といえば、鵠沼なんですが、鵠沼東は違いますね。
    通常であれば、商業施設か、公園が望ましいエリアです。


    Uniqroは復活するでしょうね。
    CoCo一番も。

    JEANS MATE 、 LightOnは、もうないかなー。

    イトーヨーカ堂って、いつまであるのか。寂しくなりますね、、、

  173. 2160 マンション検討中さん

    グレーシアとプレディアやシティテラスを比較していて、駅に近いけど歩道がないとか、夜暗いとか以外に、何か違うと思っていたけどグレーシア側には電信柱がないんですね。駅から歩道がキレイに整備されて電信柱がないから、そもそも街並みが違うんですね。

  174. 2161 匿名さん

    鵠沼が藤沢の一等地とかまだ言ってる人いるんですね。
    そんな風に思ってるのはそれこそその土地に実家があったりと縁がある人か40~50代以上の中高年でしょ。

  175. 2162 評判気になるさん


    湘南海岸まで、自転車で行けて、明るい南側のエリアが、鵠沼です。
    実際に気候が温暖で、暑すぎる事もないのは、湘南の海風が涼しさを運んでくれるから。
    もちろん、鵠沼東を除いて、平野で水準値も十分高くて、住みやすいところ。


    高級住宅地は、「どう思うか」という主観で決まっているのではなく、人間が住む場所として、どれだけ質が高いかで決まるのです。

    地形、地理的なことは、絶対的にどうにも動かせないのですよ。

  176. 2163 通りがかりさん

    今の藤沢で考えるならこのマンションは総合的に一番良いと思います。駅も公園も商業施設も近い。藤沢の中でも鵠沼は良い響きです。

    ところで明後日は今年2個目のスーパー台風が藤沢駅周辺を直撃します。
    幸い前回の台風15号はグレーシア周辺に水たまりすら出来ず全く影響はありませんでした。

    今回の台風19号はそれをさらに上回るらしいのですが、もし前回同様に何も影響が無ければ現在の藤沢駅周辺の治水力を証明する事になります。

    よくグレーシアの治水力に関して過剰な心配をしている方がいますが、実際の力が試されるこれ以上無い試金石として注目しています。先日同様に何事も無い事を信じています。

  177. 2164 評判気になるさん


    広島、岡山は、長雨が原因で、洪水になったんですよ。

    台風じゃないです。

    台風は、降雨量は瞬間的には多いんですが、だらだら長く続く長雨が恐いんです。
    台風19号は台風としては、降雨量も大きいし、そもそも人類史上最大とか。
    やっぱり危ないですね、、、

    ハザードマップで5メートル、10メートルでも全然問題ないっていうのなら、神奈川県でも何でもそちらに抗議して、ハザードマップを塗り替えてもらいなさいよ。

    風評でモノを云うのは止めましょう。

  178. 2165 通りがかりさん

    わざわざ返信しなくていいのに。
    別に何も起こらなくてもあなたを笑いませんので心配しなくても良いです。

    ただ、どう読んでも風評でモノを言っている件は特大ブーメランに見えるので、一応ツッコミは入れときます(笑)

    あ、通りすがりの相手にまでわざわざ返さなくて良いですよ。大変でしょうに。

    前回の台風同様、一部の心配をよそに何も起こらないと良いですね。
    ではさよなら。

  179. 2166 評判気になるさん


    藤沢がなぜ最良の市なのか。
    それは、平野だからです。

    戸塚や大船は、崖だらけ。

    藤沢駅の南側は、ごく一部の例外はありますが、ほとんどが平野で、雨風の心配はありません。
    鵠沼の地域は、自然と都会の良さを合わせ持つ地域です。

    だから、鵠沼には、日本でも有数の住みやすさがありますね。


  180. 2167 評判気になるさん

    >>2166 評判気になるさん
    風俗街を通って帰るのは嫌だ。

  181. 2168 名無しさん

    >>2164 評判気になるさん

    台風に対する認識が甘いです。
    気象庁は今回の台風に関して1958年に関東地方に上陸した狩野川台風に匹敵する大雨になる可能性を示しています。狩野川台風では、土砂災害や河川の氾濫が続発し、死者・行方不明者1269人、住宅4000戸以上の全半壊など甚大な被害が出ました。
    つまり今回の大災害相当の大雨で、もしグレーシアに氾濫や浸水などの大きな被害が無ければ近年の河川工事により相当な安全が確保されていることが証明できます。

  182. 2169 販売関係者さん

    >>2162 評判気になるさん
    やたら鵠沼東だけ鵠沼ではない、人の住むところではないと差別的発言をしていますが、仮に鵠沼にあなたのような性格の中高年が住んでいるとしたら外から来る人にとってはすごく住みにくそうな土地ですね。

    ちなみにあなたの言う高級住宅地の鵠沼エリアでも鵠沼桜が丘や藤が谷などは広範囲に渡ってこちらと同じように5m以上の浸水エリアです。

  183. 2170 2169

    2169ですが、なぜか名前が「販売関係者さん」となっていますが私は関係者ではありませんので悪しからず。

  184. 2171 評判気になるさん

    10メートルの水が来たら、どんな事になりますか?

    鵠沼東は、どうなるんですか?

  185. 2172 匿名さん

    >>2170 2169さん
    大丈夫です。

  186. 2173 評判気になるさん

    というか、ハザードマップで5メートル、10メートルの洪水地帯と2018年に神奈川県から、正式に指定されている土地に建つマンションを、わざわざ購入する理由ありますか?

    他に住むところがないから買うんでしょう。

    普通に考えて。

  187. 2174 マンション検討中さん

    藤沢市から避難勧告が出てます。
    風も強いので注意して安全な場所に避難しましょう。一部境川に通している橋が冠水している情報がありました。
    http://bosaiinfo.city.fujisawa.kanagawa.jp/pdf/4_shinsuisoutei_chubu.p...

  188. 2175 通りがかりさん

    神奈川県内の雨量が異常な状況です。

    神奈川県は決壊の恐れがあるので一部のダムの放流を開始するなど県内の河川がとてつもない状況となりました。数十年に一度の緊急事態だそうです。近年で稀に見るこの状況では藤沢駅周辺は自治体が作るハザードマップのとおり5mの浸水が想定されます。

    しかしながら、もし複数の川の下流の合流地点である藤沢駅周辺で大した被害が無ければ、行政は相当強固な灌漑工事を施している事となります。是非とも数十年に一度の大雨でも藤沢駅は無事である事を祈ります。

  189. 2176 マンション検討中さん

    柏尾川、境川共に警戒水位越えです。
    付近の方は避難してください!

  190. 2177 マンション検討中さん

    グレーシアとイトーヨーカドーの現在の様子の写真を見たいです。川が氾濫して浸水しているのでしょうか? お願いします。

  191. 2178 評判気になるさん

    藤沢駅は、浸水地域じゃないですよ。


    浸水地域は、鵠沼東だけでしよ。


    曖昧な表現は止めてね。

  192. 2179 口コミ知りたいさん

    >>2174 マンション検討中さん
    どこの橋ですか。グレーシア近くの橋は今のところまだ冠水していません。正確な情報をお願いいたします。

  193. 2180 口コミ知りたいさん

    >>2177 マンション検討中さん
    写真はないですがグレーシア前の国道は冠水していません。

  194. 2181 匿名さん

    警戒水位に達していたのは境川。柏尾川は達していないです。
    やたら鵠沼東を差別されているようですが正確な情報をお願いします。こんな日に適当なことを言って煽っている方がいる事が驚きです。

    これから台風が近くなるようですが藤沢に限らず大事が起きないことを祈ります。

  195. 2182 評判気になるさん


    藤沢駅は、もともと、全然問題ありません。


    境川は水門調節で、水位が小康状態になっています。

    60m/h を超えるか? が焦点になります。

    グレーシア鵠沼東に住むと、毎回、スペクタクルな一夜になりそうですね、、、

  196. 2183 匿名さん

    >>2182 評判気になるさん
    そんな些細な事に拘らず、関東全域の被害がなるべく抑えられるように、祈りましょうね。



  197. 2184 口コミ知りたいさん

    >>2182 評判気になるさん
    グレーシア藤沢鵠沼ですよ。

  198. 2185 評判気になるさん

    避難勧告って、避難する先があるかのような表現ですが、

    避難する先なんて、ないんですよね。


    洪水地帯に建つマンションをわざわざ買って、毎日避難先に頭を悩ませるのは、もはや、喜劇としか言いようがない。

  199. 2186 名無しさん

    関東甲信越のあちらこちらで浸水発生。これで何も無かったらむしろグレーシア大丈夫じゃん。

  200. 2187 評判気になるさん


    グレーシア鵠沼東、危機一発、大丈夫でした。


    だから?


    なんで、そんな実験に命かけるのでしょうか?

    相鉄の販売員は、一人でも、グレーシア鵠沼東に住んでるの?

  201. 2188 名無しさん

    へー藤沢駅は何とも無かったんだ。本当に良かったよね。何十年に一度の大雨だよ。グレーシアで5mの何とかはどうしたのさ。今回の台風でむしろ藤沢駅は安全だと実証しちゃったね。

  202. 2189 匿名さん

    >>2187 評判気になるさん
    危機一髪でもないし、命かけてないし、販売員さんの事も関係ないし、、
    現実だけが、きちんと証明出来たと思います。

  203. 2190 マンコミュファンさん


    境川は、午後3時に、氾濫危険水域を超えたようです。
    水門調節で、かろうじて、堤防決壊は逃れられました。
    自然に逆らった造成は現代の技術でも、危険性は避けられません。
    地形というものはそういうものですね。

  204. 2191 検討板ユーザーさん

    >>2190 マンコミュファンさん
    ふふ、必死ですね。
    今回のように何十年に一度レベルの災害でも「かろうじて」対応出来たってことは、
    いわゆる例年規模の災害なら「余裕で」対応できるってことです。
    藤沢市神奈川県の治水事業の勝利ですねー。

  205. 2192 マンコミュファンさん

    ハザードマップで、5メートル、10メートルの洪水地帯にマンションを建築して、他人に売り付ける行為は、現行の建築基準法では規制できないのです。


    マンションデベロッパの横行は、日本を未曾有の危機に陥らせるでしょう。

    神戸市のような英断が必要だと思います。

  206. 2193 マンコミュファンさん

    1mの浸水でも人命が失われる。

    5m、10mって想像もできませんね。

    販売業者が、大丈夫だと力説してるのは何の為なんでしょうか。



    台風19号は、東京・多摩川沿いの住宅地にも爪痕を残した。

     風雨が落ち着いた12日深夜。多摩川東側に向かった。

    【台風19号】各地の様子 写真特集

     世田谷区玉堤の堤防沿いに行くと、暗闇の中で一帯の住宅の1階部分や車が水につかっており、歩いて回ることはできなかった。ライトを手にした警察官らが1軒ずつ住宅を回り、安否確認をする姿も見られた。

     建設業の男性(67)が水につかった道路の手前に立ち、1階に自宅があるマンションを見つめていた。12日は夕方ごろから留守にしたが、深夜に戻ると自宅は水につかり、近づけなかった。男性は「30年近くいるが、こんな経験は初めてだ。いつになったら水が引くのか」と不安な様子だった。

  207. 2194 通りがかりさん

    他の場所のコピペはどうでも良いよ。ニュースを見れば猿でも分かる。
    で、グレーシアはどうだったの。

  208. 2195 マンコミュファンさん

    実証しちゃったね。
    流石に勝負あったでしょう。
    ハザードマップを延々と騒ぎ立てたところで、今回の台風19号で問題なかったという事実の前には、単なる営業妨害か嫌がらせでしかないでしょう。
    それでも低地が気になる方は、他を検討すればいい。
    多くの検討者にとっては、後押しになったね。
    湘南ライフを満喫出来る良物件。
    正当に評価して情報交換をしていきましょう!

  209. 2196 マンコミュファンさん


    何が勝負なのか?

    勝負なんて、してないですよね。

    おかしな販売員だな。


    本当に安全なら、ハザードマップが間違いなので、神奈川県に修正してもらいなさい。

    それで初めて洪水地帯ではなくなるよね。



  210. 2197 匿名さん

    >>2193 マンコミュファンさん
    [販売業者が、大丈夫だと力説してるのは何の為なんでしょうか。]
    モデルルーム見に行ったんですか?

  211. 2198 評判気になるさん

    武蔵小杉「50年安心」タワーマンションが台風被災で『**禁止令』の衝撃

    で、マンションの本質を書かれていますね。

    大丈夫、大丈夫だと力説する販売員は、一体何を見ているのでしょうか?

  212. 2199 匿名さん

    >>2197 匿名さん
    見学しにいく勇気なんてないよ。
    2195さんに対しても勝負なんてしてないとか、販売会社の自作自演とか、今度は武蔵小杉まで話を膨らまして何がしたいのか自分でも見失って可哀想。
    自分が一番、力説してるのにね?

  213. 2200 マンコミュファンさん

    ムキになって、まだ見当違いのコメント入れてる。
    涙目乙! 痛々しいよ。

  214. 2201 通りがかりさん

    他の場所の被害の話はどうでも良いです。今回の歴史的な台風の直撃により藤沢駅周辺はどうだったのでしょうか。ここは結局何mの浸水だったのか。どなたかそれだけ教えて下さい。

  215. 2202 評判気になるさん

    神奈川県の計画では、60m/hを最大級と想定して、今後の治水計画が予定されています。今後の整備計画であり、現在は未達なんですが。

    今回は、100m/hを超える降雨量が計測されており、まさに風神雷神様のご機嫌次第で、地獄に化するご時世。

    都市化と温暖化のダブルスパイラルで、現実はどうしようもないのでしょうか。

    世田谷や武蔵小杉の一等地の最新鋭マンションでも冠水したら、1週間便所禁止ですよ。ベランダに段ボールを置いて、ひりだしているそうです。

    ベランダって、多目的に使われるんですね。

    しかし、今後の資産価値が暴落することの深刻な影響が指摘されていて、こちらはもっと心配か?個人的には便所禁止の方がイヤですけど。


    台風19号の通過による猛烈な降雨で各地では堤防が決壊するなどして河川が氾濫。貯水量が増えたダムは流入量と同じ水量を下流に流す「緊急放流」を行うなど重大な事態が相次いだ。専門家は「気候が大きく変動し、20世紀に想定した降雨をはるかに超え、防災施設の能力が追いつかない状況」と背景を説明する。

  216. 2203 評判気になるさん

    今回の台風で購入検討者の意識も変わりそうですね。川の近くや浸水可能性のあるエリアなどは敬遠されそう。
    藤沢駅周辺では仕様が良い方だったのに残念です。

  217. 2206 評判気になるさん

    [No.2204から本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信の為、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]??

  218. 2207 通りがかりさん

    未曾有の台風が藤沢を直撃しました。その後の結果を知りたいのですが。浸水などの具体的な被害状況を。関係の無い話は要らないので藤沢近辺に関する事実だけ教えて下さい。何が残念なのかがさっぱり分からないです。

  219. 2208 マンコミュファンさん

    >>2207 通りがかりさん
    Twitterで探してみんしゃい。
    何もなか。

  220. 2209 名無しさん

    >>2203 評判気になるさん

    北陸新幹線の車両基地もハザードマップ無視して、設置されてたみたいですから、マンションくらい、無視してて当然な感覚なんだと思います。

    しっかり情報収集して、言いくるめられないようにしないと、やはり一生を左右する買い物ですからね。マンションは手離れが良いとかまことしやかに言う人がいますが、世田谷や武蔵小杉の冠水タワマンは、ベランダから、糞便を投下する騒ぎになってるみたいで、今後買い手がつくのかどうか、、、



    台風19号 最大浸水10メートル以上の危険性… 水没した新幹線車両基地は“適地”だったか
    10/14(月) 19:25配信産経新聞
     台風19号で千曲川の堤防が決壊した長野市では、JR東日本の「長野新幹線車両センター」(同市赤沼)の車両基地も浸水し、北陸新幹線120両が水没した。周辺はハザードマップで10メートル以上の浸水が予想されるなど洪水の危険性が指摘された地域だった。専門家も想定外の雨量だったというのは認めるが、今後、車両基地の立地選考などで課題となりそうだ


  221. 2210 評判気になるさん

    >>2209 名無しさん


    買ったら、オシマイです。

    マンションの構造的問題は修正できませんし、地形地理的な問題はもとより。

    逆に、法律上、マンションは個人の私有物なので、マンションデベロッパにはマンション単体の瑕疵担保を除き、自然災害は保証の外になります。

    物理的な損害は損害保険で賄えますが、物件の市場評価の下落や無価値化は対象外です。


    世田谷や武蔵小杉の冠水タワマンや、水死者の出たマンションは、資産価値は暴落でしょう。

    別に難しい経済学は必要なくて、自分だったら買うかを考えればよいだけです。



  222. 2211 匿名さん

    >>2207 通りがかりさん
    結果から言うと何も無かった。
    残念と書いてるのは、グレーシア藤沢がニュースで見るように柏尾川や境川が氾濫してなかった事みたいです。
    人の不幸や人命に直結する事を待ち望んる?最低な人種かもしれませんね?
    今回の台風19号、その前の台風15号、誰も避難してないし、現地周辺も前々日、前日と何も変わりません。

  223. 2212 マンコミュファンさん

    >今回の台風で購入検討者の意識も変わりそうですね。川の近くや浸水可能性のあるエリアなどは敬遠されそう。

    冠水タワマンは便所禁止になる。
    買い手がつかなくなり、資産価値は算出不能になる。
    ハザードマップの通りに水害は起こる。

    藤沢駅周辺では仕様が良い方だったのに残念です。

    建物の仕様って、自分で考えるべきもので、業者任せで、唯唯々諾々なのを由とするのは怠慢以外の何物でもありません。

    キッチンが多少良いとかは、水害一発で粉砕されます。ホントに人生終了になるでしょう。

  224. 2213 匿名さん

    こちらの営業さんに聞きましたが、隣のヨーカ堂は過去に一階が水没しましたと正直に答えてました。グレーシア藤沢鵠沼は水没しないかは分かりません。ただ、昔から川と山の近くに家は建てるなという言葉があります。

  225. 2214 マンション検討中さん

    良かった川隣買わなくて
    今後の温暖化も相まって豪雨や台風の度にハラハラするのは嫌!

  226. 2215 通りがかりさん

    結局のところ水たまりすら出来なかったのですね。あれだけの雨量でも外水氾濫も内水氾濫も無くパーフェクト、、本当に良かったですね。

  227. 2216 マンション検討中さん

    ひとつ分かったこと、ネガコメントは業者。

  228. 2217 匿名さん

    >>2216 マンション検討中さん
    そうなんですか?
    ※昔から川と山の近くに家は建てるなという言葉があります。
    海の近くもNGとなれば住む所ないですね。
    武蔵小杉は川の氾濫ではなく下水管のオーバーフローのようですから、都心部のように今後の地下のインフラ整備次第で変わるのではないでしょうか。

  229. 2218 評判気になるさん


    藤沢市の大半は地盤も良く、水害の心配もない平野部です。
    気候の良さは住宅地としては最重要でしょう。
    日本全国で見ても有数の住みやすさだと思います。




    この物件だけ、本来は住宅地に適さないのに、なぜか建てちゃったのを指摘されると逆ギレして、話をすり替えようとして、氏素性が疑われますね。

  230. 2219 マンション検討中さん

    残念だけど今の藤沢では、この物件だけ気にされてるからね。ハザードマップが問題ないエリアの新築マンションの書き込みは無風状態だから悔しいのは分かるけど、しつこいと嫌われるよ。
    そして2217の書き込みから数分での速攻反論スレしてるところを見ると逆ギレはそっちでは?
    未来はどうあれ今回の台風19号でグレーシア周辺は何の被害もなかったんだから事実は事実を受け入れないとね。
    「この物件だけ、本来は住宅地に適さないのに」40年前から隣に住んでる方たちに失礼ですよ。

  231. 2220 口コミ知りたいさん

    >>2219 マンション検討中さん
    ほんとそれ。業者はこんな所で油売ってないで仕事をしなさい。

  232. 2221 匿名さん

    >>2212 マンコミュファンさん
    悲しいですね、今被災して大変な思いをしている方達が沢山いる中、資産価値だのトイレ問題だの攻めたてて、、
    日本は海に囲まれ、川も多数あります、その中で自分にとって良いと思う住居に住んでるんです。
    現在は異常気象で、何処も災害のリスクはあります、地震や竜巻などハザードマップで安全な所でも起きるのです。
    何故か異常に
    グレーシアを攻めたてていますが、何処でも起こりうる事です。

  233. 2222 評判気になるさん


    避けられる災害は避けましょう。

    他に住むところがなければ、グレーシア鵠沼東でも仕方ない。



    けど、もし売買契約書に、ハンコ押してなければ、私なら、こちらは無理ですね。

    ローンでしか買えないしね。

    現金が余ってて何でもいいから、無駄に使いたいとか、そういう事情もないし。



    人生終了の可能性が高まっちゃうよね。ここ買うと。

  234. 2223 匿名さん

    >>2222 評判気になるさん

    そうですね!私もそう思います!なのでもう書き込みしなくても大丈夫ですよ!自分の巣にお帰りください!(^^)!

  235. 2224 評判気になるさん

    同士がいて心強いです。


    でも、真実を知らされないで、ハンコ押してから知る人が出ないように、啓蒙は大事ですよね。

    大勢の人の人生が救われると良いですよね。
    マンコミュって素晴らしい!!

  236. 2225 匿名さん

    >>2222 評判気になるさん
    その無駄な改行の心は?(笑)

  237. 2226 マンション掲示板さん

    >>2224 評判気になるさん
    藤沢の新築マンションを購入しようと思っています。
    グレーシアのマンコミュに、貴方達のようなグレーシア買わせない活動をして方達がいるので、とても驚いています。
    貴方達にとって藤沢の新築マンションで人生が救われるマンションはどのマンションの事ですか?
    今後の参考にさせて頂きます。

  238. 2227 匿名さん

    >>2226 マンション掲示板さん
    決まってるでしょ?
    言える訳ないよ~

  239. 2228 匿名さん

    お便り返し その119「水害により武蔵小杉の資産性はどうなるか」【マンションマニア
    https://www.sumu-log.com/archives/17594/

    プロの意見が参考になります。(隕石は飛躍しすぎだと思いましたが)
    心配しだしたらきりがないですよね、
    例えば自動車事故が心配だから車乗れないとか外歩けないとか言うようなものです。

    ちなみにグレーシア藤沢鵠沼の電気室と自家発電は1階だったはずです。
    販売員ではないですよ、念のため

  240. 2229 匿名さん

    グレーシアとは関係ないかもですが
    武蔵小杉の停電タワマンの電気設備室は地下3階らしいですよ。

  241. 2230 評判気になるさん

    一階だと、全滅ですね。

  242. 2231 周辺住民さん

    2226 マンション掲示板さん
    藤沢駅10分以内で南口ではクリオとシティテラスとプレディアがあります。
    単身やdinksで駅に近ければ近いだけいいとお考えであればクリオ藤沢
    富士山を見たい場合はシティテラスのエアーズコート(完成してるのに入居が来年4月なのと価格などが公表されていない事が謎ですけど・・・)
    https://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/kugenuma/detail.cgi
    もう一つのシティテラスとプレディアは眺望などがイマイチ
    そして清水建設が更地になってマンションになる所もあります。まだ詳細は分かりませんが駅から5分くらいでしょうか、
    最近、急に藤沢駅近くでマンションが販売されていますので買う側にとってはじっくり選べていいかもしれませんね。
    先に紹介したマンションは飲食店などが多いエリアの近くですが、グレーシア側は飲食店よりオフィスが多い所です。グレーシア藤沢Ⅱも予定看板があります。
    藤沢駅から昼と夜、平日や土日など歩いてみてはどうでしょうか?
    藤沢は住みやすくいい所ですよ。
    長文、失礼しました。

  243. 2232 検討板ユーザーさん


    ま、いいんだけど、どれも駐車場は、バカ高。

    クルマは無理だろうから、藤沢にある有力ショッピングモールへは、毎回、カーシェアリングかな?

    もっとも都心のタワマンも、食品スーパーくらいしかないので、いつも同じ店で買う事になるよね。昔、狸穴のブランツにいたけど、そうだったな、、、

    買い物は藤沢の方が圧倒的に良い環境だが、駅前に集約されている分けでもないよね。




    しかし、このグレーシア、地盤的にあり得ないでしょう。

    これだけ地下15mにできてる形でしょ。

  244. 2233 匿名さん

    >>2232 検討板ユーザーさん
    でたブランツ(笑)
    ところでブランツって何ですか?

  245. 2235 周辺住民さん

    藤沢ではどのマンションがお勧めですか?

  246. 2236 周辺住民その2

    >>2235 周辺住民さん
    私個人の意見ですが、
    駅直結のクリオか、駅近のクラシイかな。
    少し歩いても良いなら、グレシア(ここ)かな。
    完売したプラウドも良かったけど、中古も完売。

    もし、災害とかを気にするのであれば頑丈なマンションで3階から7階あたりに住めば、階段も使えるし良いかも。

  247. 2238 匿名さん

    >>2236 周辺住民その2さん
    グレーシアは徒歩7分なので全然ありです。
    クラッシーはあと一戸なんで選べないし、プラウドもないし、やっぱりグレーシアですかね?
    アンチが多いのも人気者だからですか?
    しつこく水害ばかり書いてますが?

  248. 2239 マンション検討中さん

    >>2232 検討板ユーザーさん
    15mって何?5メーターの間違い?
    結局、今藤沢南口で販売しているマンションの中で、低地以外は高級感もあり眺望も良いこのグレーシアが一番って事ですかね!
    電源室とポンプ室に防水扉をつけてくれれば、完璧なのに!
    グレーシアの営業マンさん会社に提案してみて。
    売れやすくなりますよ。
    19階の億ション買う人が言ってくれれば、すぐつくのかな?

  249. 2240 匿名さん

    武蔵小杉スレが落ち着いてきたのか書き込み規制が解かれたのか急にまた同じような人物が荒らし始めましたねぇ。

    しかしここの立地は良いと思います。
    水が気になる人はエアヒルズか藤が岡のプラウド・ライオンズの中古でも狙うのが良いかも。あの辺なぜかすごく安い。
    予算があるなら駅近も。

  250. 2241 検討板ユーザーさん


    一人でも、知らないで、だまされてはいけない。
    普通に、海抜10メートル以上あるのが、普通の藤沢の土地
    気候は穏やかで、日本一の町でしようから。



    このグレーシア東は、ハザードマップが改定される前に計画されたんで、何の対策もしていない。
    そもそも、人間の居住には適さない土地。

  251. 2242 匿名さん

    >>2241 検討板ユーザーさん
    じゃあどこならいいですか?

  252. 2243 匿名さん

    神奈川県の洪水対策には、驚きました。境川が台風19号で溢れそうになっても、上流の遊水地公園がしっかり機能して洪水を食い止めていました。下記関連情報です。
    http://kanagawa-park.or.jp/sakaigawa/news/201910/6952/
    グレーシアの立地は、2つの川の合流点より下流側ですし、バックウォーターの心配も無い。この立地を心配する人は、ここより不便な高台に住めば良いだけ。片瀬山であれば、洪水の心配が無いでしょう。
    (業界の人ではないですよ)

  253. 2245 匿名さん

    多摩川、田園調布付近での氾濫は、市の職員が洪水避難勧告により避難し、排水ポンプが稼動せず洪水が発生したなんてニュースが有りました。今回の台風から色々な事が学べますね。人間の叡知が試されています。鶴見川が国際競技場周辺の遊水地により氾濫を抑えた事もニュースになりました。同じものが藤沢境川上流に有るのは、住人にとって心強い。他の河川でも遊水地が普及する事を願っています。

  254. 2246 匿名さん

    2241
    そもそも、人間の居住には適さない土地。
    2244
    今から住居買うんですから、わざわざ藤沢で最悪の浸水地域に買う馬鹿、頭悪すぎますよね。

    皆さん色々書いてますが結局、藤沢の新築マンションはどこがいいのか教えてくれないですね?
    中古とか高台とか海抜10m以上とか、人のこと「馬鹿」とまで書いておきながら…何がしたいの?

  255. 2247 匿名さん

    >>2246 匿名さん
    今の藤沢の新築でパーフェクトな物件はありません。なので中古をオススメします。
    基本的には駅近で価格釣り上げてる物件を避ければ中古の方が残債割れの確立は低いですし、アルコーブもしっかりとった広い住戸に住めます。
    財政状況、お隣や上下の住民など調べられるのでリスクも少なくできます。

  256. 2248 匿名さん

    >>2247 匿名さん
    一旦、賃貸で入り、問題なければ買った方が良くないですか?

  257. 2249 匿名さん

    >>2248 匿名さん
    余程そこが気に入っていて売り待ちなら良いと思いますが、実際は売りに出る部屋が賃貸している部屋とは限らないので個人的にはあんまり良い考えとは思えません、すみません。
    部屋の階数や位置、お隣や上下の方など同じマンションでも部屋が違えば違いますし賃貸へ引っ越してからすぐに売りが出たら色々と無駄な費用も掛かってしまうかなと。

  258. 2253 匿名さん

    主要駅駅から遠い丘の上ならそれこそ戸建て一択ですね。
    例えば最近流行りの晴海フラッグなどの湾岸で戸建て建てて永住したい人なんてほとんどいないのとおなじでリスクのある土地だからこそマンションが有利。マンションだから住みたいと思うのでしょう。
    その時その場所で利便性重視したい人が住みつつ住み変わっていく。
    そんな形になるのではないでしょうか。とはいってももちろんリスクは0ではないのである程度の覚悟というか対策は必須ですが。

  259. 2254 匿名さん

    >>2247 匿名さん
    中古も駅近くは高いんですよね。それなら少し頑張ってグレーシアなら新築が買えるから悩みます。
    自分なりの考えでは境川や柏尾川の上流は分かりませんが、台風19号の時に大丈夫ならグレーシア周辺は問題ないかと、高台のマンション買って坂を毎日のほうがキツイ

  260. 2256 匿名さん

    >>2254 匿名さん
    お手頃価格の中古は古すぎだし、年数が浅い中古は高いからね。5000万出すなら新築に住みたい。

  261. 2272 名無しさん

    鵠沼東に住んでます。

    環境最高にいいですよ。
    住みやすいし、ここから引っ越したくないです。
    住めば分かります。
    藤沢の良さと、この立地の良さ。

    洪水の心配とかありますが、
    今は色々整備され(親水公園が出来たり)、昔みたいに水で溢れるようなことはほぼないです。
    (昔は確かに床上浸水ありました。なので市が頑張って対策してます)

    購入した方も見てるかと思いますが、悪いコメントなど気にせず、安心して新しい生活満喫してくださいね!

  262. 2275 マンション検討中さん

    >>2272 名無しさん
    鵠沼東に住んでいる方が、現在の実際の状況を教えて頂きありがとうございます。
    とても住みやすそうですね。
    グレーシア前向きに検討したいと思いました!


  263. 2277 匿名さん

    >>2275 マンション検討中さん
    妬み、僻み、色々ありますがグレーシア藤沢鵠沼はいいマンションです。
    しつこく粘着してる奴はシカトしてください。学生さんに気持ち悪いと言われても、誰にも相手にされなくても病○ですから、、、かわいそうなんです。

  264. 2279 匿名さん

    ここいいですね。
    南側は大きな公園なのでほぼ永久的に明るくて、商業施設も近いので所謂鵠沼という地域よりもずっと生活しやすそう。

  265. 2280 匿名さん

    >>2279 匿名さん
    皆、ここが一番いいと思い購入したり、前向きに検討しています。
    しかし、それを良く思わない人がいて(誰にも迷惑掛けてないのに)
    2279さんのような前向き書き込みが入ると、ネガティブを書いてきます。
    まだ気付いてないのか?気づいて色々書いたり、調べてコピペしたり忙しいのかな?

  266. 2287 マンション検討中さん

    >>2238 匿名さん
    情報ありがとうございます。クラシイは完売してしまったみたいですね。
    そうすると、残りで魅力的なのはグレーシアかブランツくらいですね。

  267. 2288 管理担当

    管理担当です。

    いつもご利用ありがとうございます。

    複数のアクセス元より、物件購入の検討を目的とした情報交換を
    阻害する目的と判断できる書き込みが散見されたため、
    関連投稿の削除を行わせていただきました。

    ・住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害
    ・スレッドの趣旨に反する投稿
    ・削除されたレスへの返信

    レスが抜けている部分が多く、読みづらいかと存じますが、どうぞご了承ください。

    以後、同様の書き込みにつきましてはご遠慮いただけますようお願いいたします。

    なお、今後も同様の書き込みがなされた場合につきましては、
    反応することなく、速やかに削除依頼をいただけますようお願いいたします。

    健全な情報交換の場としてご利用いただけますよう重ねてお願い申し上げます。

    今後とも、宜しくお願いいたします。

  268. 2289 マンコミュファンさん

    [住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

  269. 2290 名無しさん

    2272です。

    南口はなんといっても美味しいお店がたくさんあります。
    ファーストフードもファミレスもあるので、外食には困りませんよ。

    選挙も近いです。地味に嬉しいです。秩父宮体育館が選挙会場になります。救急車、消防車近いので、何かあったらすぐ来てもらえます(笑)冬は暖かく、夏は他より気温が低いです。過ごしやすいです。私は40年近く藤沢に住んでますが、台風が来ても大きな被害はあまり聞かないです。福祉も力を入れているので住みやすいです。震災の時、大船や茅ヶ崎など周りは停電してましたが、何故か藤沢は大丈夫でした。計画停電にはなりましたが。。
    スーパーはイトーヨーカドー、業務スーパー、オーケーと徒歩5分圏内にあってお買い物にも困らないし、春はすぐ近くの新林公園の桜、川沿いの桜がとても綺麗。
    そして、南側のベランダからの眺めはとても気持ちがいいですよ。

    目の間にはホテル。音楽スタジオ、ダンススタジオ(かなりお得に借りれます)、auのお店(徒歩1分)は駅から離れていることもあり空いてます。スポーツジム(セントラル)秩父宮のジムは1回たしか500円で使用できます。

    生活のほとんどを徒歩5分以内で事足ります。
    便利ですよ!

  270. 2291 名無しさん

    2290です

    東に住んでてちょっと困ってるところを上げるとするなら、自転車が錆びる。
    大切な自転車はお家に入れてあげてください!

  271. 2292 匿名さん

    未契約戸数は先着順で販売中の17戸だけでしょうか?
    そうであれば、引渡しまで半年を残して187/204(92%)が契約済なので、まず順調に売れているように思えます。

  272. 2293 匿名さん

    >>2292 匿名さん
    供給済みで先着が17戸です。まだ未供給がありますから計算が違います。
    藤沢で結構、新築マンションありますから、完売はさすがに厳しいかと、
    色々と嫌がらせされてますからね。

  273. 2294 匿名さん

    >>2293 匿名さん

    未供給は何戸程度あるのかご存知ですか?

  274. 2295 評判気になるさん

    駅近かつ川の氾濫の心配が無いという点ではクラッシィが最強。駅近でも水害無し!すごい!

  275. 2296 匿名さん

    モデルルームに見学行くとパンフレットと価格表が貰えますよ。出し惜しみしてる感はなかったので信頼できると思います。他はくれるマンションとくれないマンションがありますね。物件によっては前に売った上の階より、これから売る下の階が高くなる事もあるようので注意が必要!
    理由は、思ったより以外とすんなり売れたから今回は値上げしましたなんて洒落になりません。

  276. 2297 検討板ユーザーさん

    >>2295 評判気になるさん

    駅近くでも、水害の危険性はありません。

    それが、藤沢では普通ですよ。

    水害の危険性があるのはごく一部のエリアだけです。

    しっかりハザードマップを確認してから、発言してください。

  277. 2298 検討板ユーザーさん

    >>2293
    その通りです。現在、供給している残戸が17なのでしょう。従って、未供給住戸はカウントされておりませんからまだまだ残戸はあると思います。ただ、供給前でも気に入れば価格も教えて下さいますし、もちろん購入できます。






  278. 2299 評判気になるさん

    川が想定外の氾濫をしたら藤沢の南口や川べりは全て浸水しますがクラッシィは生き残ります。駅近でも決して浸水しないクラッシィこそ藤沢のランドマークに相応しい。最高!

  279. 2300 匿名さん

    >>2299 評判気になるさん
    分かりやすいですね。炎上先をクラシイにしようとしているようです。
    完売したマンションに何故嫌がらせをするのでしょうか。

    そういえば、プラウドは東海一と騒いでいる人がいましたね。あれも良い迷惑でしたね。
    その犯人か模倣犯といったところでしょうか。

  280. 2301 通りがかりさん

    ちなみに、藤沢にずっと住んでる人達は北口の物件はまず買わないとおもいます。
    何故なら、新地だった場所があり、今も***の事務所があるから(集会になると黒塗りの車がずらっと並ぶ)。新地にあるスナックでは良く喧嘩があり、私もかなりいい歳ですが、ずっと藤沢に住んでる友人達に「女性1人では歩いてはダメ」と言われます。今も名残の風俗もあり、一本道はいるといきなり雰囲気が変わります。だから、北口は安いんですよ。

  281. 2302 匿名さん

    >>2301 通りがかりさん
    先日投稿した学生です。
    まだ差別する大人は居るのですね。
    とても残念な事実です。

  282. 2303 名無しさん

    2290です!

    あと、鵠沼東の良いところは、地震であまり揺れない(?)です(笑)
    以前江ノ電沿いに住んでいた時はめちゃくちゃ揺れたんです。マンションの作りにもよるのかもしれませんが、現在の家はあまり揺れません。液状化マップ調べてみたら、ちょうどグレーシアの付近は地盤がしっかりしてる場所だった記憶があります(間違ってたらごめんなさい)

  283. 2304 匿名さん

    >>2300 匿名さん
    プラウド湘南藤沢テラスは優れたマンションだと思いますよ。構造的にもミライフル導入されてますし、こちらと同じ二重床採用ですし。駅から歩いてみると、川を越えてしまうのと徒歩10分をどうみるかでしょうが、5000万程度で買えたわけですからコスパは良かったのだと思います。だから早期に売り切れたのだと思います。たしかに東海一は言い過ぎだとは思いますが。

  284. 2305 口コミ知りたいさん

    >>2303 名無しさん
    グレーシア近くの住人です。地震の揺れは少ないと思います。
    コメント通り地盤はしっかりしている土地で岩盤がごく浅いところにあるようです。

  285. 2308 マンション掲示板さん

    [No.2306から本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿、および削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]

  286. 2309 口コミ知りたいさん

    >>2308 マンション掲示板さん
    しかし買えなかった人の妬みなのか、なりすましや自演を駆使してプラウドやクラッシイなど他物件への煽りがすごいですねこの地域は。

  287. 2310 通りがかりさん

    ヨーカドーの地番(鵠沼石上1-10-1と2)で
    19階建てマンション計画ってのを見ましたが
    ヨーカドーなくなるのは正直痛い。
    地下があるそうだから食料品だけ残るのかな?

  288. 2311 マンション掲示板さん

    >>2310 通りがかりさん
    どこのデベロッパーですかね?

  289. 2312 名無しさん

    2310
    それは大問題。。
    どこの情報か教えてください!

  290. 2313 検討板ユーザーさん

    >>2310 通りがかりさん

    マンションだらけで買い物するところないね、、、

  291. 2314 マンション検討中さん

    >>2310 通りがかりさん

    そちらは、もと鵠沼パーキングがあった地番だと思いますよ。
    清水総合開発というデベロッパーさんが、いま更地にしてます。

    ヨーカドーは以前に撤退の噂がありましたが、藤沢店はネット配達等で売り上げが伸び、現在は閉店の可能性は低いと思います。

  292. 2315 2310

    ヨーカドーが19階建てマンションになっちゃうのでは?のソースはここです。https://iinop.com/fujisawamansionkeikaku/
    ・URL直リンNGでしたらすみません。
    ・不動産先行情報サイトみたいですが。

  293. 2316 2310

    連投すみません。
    2314さんのおっしゃる鵠沼パーキングのマンションは、以前一瞬話題になりましたアレですね。
    あれとは計画名と地上19階地下1階が一致しますね。
    ソースが地番書き間違えたか、実は両者平行しているのか・・・
    正直、隣におっきなマンション建つのにヨーカドー撤退したらアホだと思ってるので、番地の書き間違えでありますように。

  294. 2317 マンコミュファンさん


    イトーヨーカ堂は、33店の閉鎖が、未公表だが、計画されていて、労働組合が反対しているので、なかなかリストラが進まない。

    セブンホールディングの経営側としては、本音では、
    全店閉鎖くらいの考えだと思います。

    イトーヨーカ堂の店員は、態度が横柄なのもいて、おそらく組合員なのだろう。

  295. 2318 マンション掲示板さん

    ヨーカドーなくなったらグレーシア民は痛手だよね。

  296. 2319 名無しさん

    確認してきました!
    イトーヨーカドーではないです!

    1. 確認してきました!イトーヨーカドーではな...
  297. 2320 マンコミュファンさん

    イトーヨーカ堂の発表を待たないと何とも言えないですね。

    33店を閉店する計画は、新聞発表されてますし、何より、藤沢店は老朽化してるのに改装されないでしょ。

    そして、二階より上はガラガラで、空いてていいですし、私はイトーヨーカ堂ファンですがね。店員は恐いのもいるんで、なるべく無視したら、問題なしです。

    ですが、湘南モールとか行くと人の山なんですよ。

    全然、勢いが違う。残念ですが。


    駐車場が使いにくいとか、いろいろ欠点があるんでしょうけど、どうにもならないんでしょうね。

    湘南台の店なんかも、もう1つの賑わいですよね。商品の質は結構良いんですがね。他にない独自商品も結構あるんですよ。でも、イトーヨーカ堂の店舗にあるとイマイチに埋没しちゃうかもだよね。

    ユニクロと遜色なくても、なんか野暮ったく見えるかもね。


    ここら辺のマンションは駐車場が高いから、クルマ持つの厳しいんじゃないかな。イトーヨーカ堂がなくなると魅力半減だもんね。

  298. 2321 マンション検討中さん

    >>2320 マンコミュファンさん
    別にイトーヨーカ堂かあるから、グレーシアを検討しているのでは無く、OKもありますし、ドンキや駅周辺はいっぱい有ります、7分内ですから!
    魅力半減しませんよ、、車を手放しても生活に便利なマンションは魅力的です。


  299. 2322 マンコミュファンさん

    OKは低所得者向けのスーパーで、商品の品質はそれなりですよね。
    ドンキホーテは、キャバ嬢にはウケると思いますよね。

    イトーヨーカ堂は、いずれは食品スーパーに業態転換すると思いますね。建物的に選択肢がないのでしょう。

    困ったものですね、、、、日本も残念ながらだんだんアメリカ型の二極化社会に近づいているのかもしれません。それではいけないと思います。

  300. 2323 マンション検討中さん

    >>2320 マンコミュファンさん

    すぐ近くにOKスーパーもありますよ?w
    駅近くでなんでもあるので、車があってもなくても困る事はないかと。

  301. 2324 マンション検討中さん

    Oisix、Amazonで食生活は困りませんよ。
    何故、長々とレジに並ばなければいけないのですか。

  302. 2325 匿名

    >>2324 マンション検討中さん
    水害ネタがガッツリ削除されたから今度はヨーカドーネタにシフトしただけ、長々書いて何が言いたいのかブレブレ
    何でもいいけど店員ディスるのはここじゃないでしょ?

  303. 2326 マンション検討中さん

    >>2325 匿名さん
    長々と文章を打った者と一緒にしないでいただけますか。
    私は長々とレジに並ぶ事が非効率だと申したまでです。

  304. 2327 匿名さん

    >>2326 マンション検討中さん
    誤解させたならゴメンなさい。
    私もあなたと同じ意見です。たとえヨーカドーに何かあっても問題ないと長文の人に言いたかっただけです。
    不快にさせてすみませんでした。

  305. 2328 マンコミュファンさん

    oisix、amazonだけで良いなら、イトーヨーカ堂も、もちろん、小田急デパートも、全然要らなくなったね!!

    問題解決だね( ^-^)ノ∠※。.:*:・'°☆
    良かったー。

  306. 2329 2310

    ヨーカドー云々の言い出しっ屁ですが、混乱させてしまったようですみませんでした。
    鵠沼石上1-10がヨーカドーではなく鵠沼パーキングの地番であれば、ヨーカドーの撤退は当分ないでしょうし、隣に数百の胃袋を確保できるタイミングで撤退したら正直アホだと思います。むしろこの新規顧客を掴むためにテコ入れしてくれることを期待したいです。上の方はユニクロ・ニトリ・セリアあたりにテナント貸ししちゃえと思いますが。
    そうならなくても、グレーシアの1階部分は店舗とのことなので、プラザ時代と同じくコンビニが入れば利便性は高いですし、OK、ヤマカ、ルミネ、OPA、小田急が様々な食材を並べてくれるので、藤沢駅利用客であれば不自由はしませんし。

  307. 2330 マンコミュファンさん


    ヨーカドーの建物は、そろそろ耐用年数では?

    藤沢の他のスーパーは、他でも同じですよね。

    グレーシアのメリットは何なのという事が、知りたいのですが。

  308. 2331 マンション検討中さん

    >>2330 マンコミュファンさん
    貴方が言うメリットと言う意味はわかりませんが、そんなに周りの建物の耐久や他と変わらないお店構えが気になるなら、ご自分で見てきたら良いと思います。
    モデルルームや相鉄さんとお話しして、グレーシアのメリット?や魅力が解りますよ!
    是非オススメです。

  309. 2332 マンコミュファンさん


    うーん。

    だから、イトーヨーカ堂がなくなっても、他にもスーパーあるよ

    というのは、どこに住んでも同じ話だから、ここにする理由になるかなって思って。

  310. 2333 通りがかりさん

    どう頑張ってもスーパー隣接は長所だな。9割長所、1割短所くらいなものでしょうか。1割部分をいくら誇張しても無理がある。


  311. 2334 マンコミュファンさん


    それが唯一の取り柄だから、閉鎖の33店にイトーヨーカ堂藤沢店が含まれていたときの影響は、致命的だと思う

    ちょうど、手放す頃に、閉店になりそうな予感。

  312. 2335 通りがかりさん

    これからの時期は大根や白菜が美味しいので
    スーパーが近いと嬉しいですね。

  313. 2336 マンション検討中さん

    もしヨーカドー藤沢店が閉店しても、すぐ違う商業施設が入るでしょうね~(^-^)
    建て替えればまた違う雰囲気になって良いのでは?

  314. 2337 マンコミュファンさん


    東急ハンズが潰れて、ユニクロも撤退するし、coco一番も戻って来ない。

    東急ハンズ跡地は、グレーシアⅡになるし。
    マンションは現金化に、手っ取り早いんだよね。

    テナント経営は、面倒くさい。

  315. 2338 評判気になるさん


    そういえば、マクドナルドも潰れちゃったよね。

    寂しくなる。

  316. 2339 マンション検討中さん

    確かに南口の代表格達が立て続けに幕を下ろしているのを見ると寂しさも感じますね。
    打って変わって、ジジババ世代が嫌ってた北口が今や栄え始めようとしてますね。
    元々何も無かったところだから、再開発も進めやすいのでしょう。ビルが立ち並ぶ恐れも少ないので駅近でも閑静さがあって良いですよ。
    地下道も来年に向けてリフォームを行うそうです。私は南口が先に再開発工事を行うものだと思ってましたが、読めない時代ですね。

  317. 2340 マンション掲示板さん

    藤沢駅南口に良い内科ってあるんですか?

  318. 2341 匿名さん

    ユニクロはオーパにあるしマックは南口と北口にあり潰れていない。むしろ今まで近い距離に同じ店が多すぎた。
    どちらにせよ今後は再開発事業のメインとなる南口のデッキや小田急とJR、江ノ電の配置、老朽化きたビルなどの駅周辺の再開発次第で良くも悪くもなる。
    あと別に北口は栄え始めてはいないしむしろ商店街が厳しそうなので頑張ってほしい。

  319. 2342 名無しさん

    2340さん

    良いか悪いかの判断は人それぞれ違うので分かりませんが、私は尾崎内科クリニックに行ってます。グレーシアから歩いて2分くらいです。先生がとても優しいです。

  320. 2343 名無しさん

    すみません、尾崎クリニックです

  321. 2344 名無しさん

    グレーシア周辺の個人的にオススメのお店はプラクリティ(カレー屋)ディンブラ(紅茶屋)ジャミン(多国籍料理?)

  322. 2345 通りがかりさん

    >>2341 匿名さん
    南口の方に住んでるけど、チェーン店が立ち並んで、ごった返す南口より住環境に向いてるかな。あと、南口の再開発は大分先だから私が生きている間に終わるかどうか、、

  323. 2346 マンション掲示板さん

    >>2343 名無しさん
    ありがとう。

  324. 2347 口コミ知りたいさん

    >>2340 マンション掲示板さん

    妻が通院しています。勝俣内科医院
    時間によってと思いますが待ち時間少ないと言っています。私もインフルエンザ予防接種で行きました。話やすい先生ですよ。
    南口から6分となっています。

  325. 2348 マンション掲示板さん

    >>2347 口コミ知りたいさん
    ありがとう。
    インフルエンザ予防接種はいくらでできましたか?ぬまた内科は二時間まって3420円でした。

  326. 2349 口コミ知りたいさん

    >>2344 名無しさん

    >>2344 名無しさん
    グレーシア近くのホテル法華クラブの地下にある中華オアシスキッチンチャイナもトライしてみてください。美味しいですよ。
    グレーシアから歩いて行ける清香園もついでに。

  327. 2350 口コミ知りたいさん

    >>2348 マンション掲示板さん

    昨年で3000円弱と記憶しています。それほど待たなかったです。先客2名でした。妻も待たないから楽と言っています。逆に経営的に大丈夫なのかと心配していますがカルテは大量に受け付けの棚にありますのでいつも空いているわけではないのでしょう。

  328. 2351 評判気になるさん

    >>2345 通りがかりさん
    になみに北口のは再開発というより改修ね。
    デッキと地下道の。
    特に何かを誘致してるわけではないので商業的に盛り上がってるわけではないです。まぁ綺麗になるのは良い事ですね。

    北口はあっち系の人の事務所があるのが最大のネック。恒常的な駐車違反で、しかも細い道に止めるもんだから他の車が通らなくなるほどに道塞いでとても迷惑。

  329. 2352 マンション掲示板さん

    >>2350 口コミ知りたいさん
    ありがとう。
    いってみます。

  330. 2353 口コミ知りたいさん

    >>2351 評判気になるさん

    南口もホストみたいなあんちゃんがドンキーの前で勧誘、また時々あやしいアルファードが吉野家の前に路駐していて近年南口も怪しいですね。面倒なので江の電高架側から帰宅しています。

  331. 2354 通りがかりさん

    グレーシア1階の店舗はローソンですか?
    投稿全部見ればいいのですが、お知りでしたら。

  332. 2355 匿名さん

    >>2353 口コミ知りたいさん
    という事はもう藤沢はやめて辻堂か大船がいいね

  333. 2356 名無しさん

    2349さん

    わぁ、ありがとうございます!
    清香園はたまに行きますが、ホテルの下はなかなか行きませんでした。
    行ってみます!

  334. 2357 名無しさん

    2354さん

    モデルルームに行ったときの説明では、ローソンって言ってましたよ!

  335. 2358 評判気になるさん


    結局、テナントは、ローソンだけ?

    駐車場はおいくらですか?

  336. 2359 匿名さん

    駐車場台数/使用料
    143台/18,000円~23,000円(月額)

  337. 2360 評判気になるさん


    管理費 25000円
    修繕積み立て金 30000円
    駐車場 20000円
    マンションローン 120000円~170000円 (ボーナス別)
    車ローン 24000円

    ざっと、月々22万~27万くらいの固定費ですかね。
    ボーナス分を月割りにすると、26万~30万くらいでしょうか。




  338. 2361 通りがかりさん

    >>2355 匿名さん

    本当にそうですよね。湘南の玄関口が泣きますよ。

  339. 2362 通りがかりさん

    >>2357 名無しさん
    ありがとうございます。

  340. 2363 評判気になるさん

    辻堂は経済力に見合った、生活の場として、いいんじゃないかと思いますよね。

    大船は、低地と山で構成されていて、鎌倉市はおカネがないんで行政サービスは最悪ですし、お勧めできないです。

    総体的にみて、藤沢市は日本一豊かなエリアだと思います。
    気候良し、土地良し、賑やかさ良しですよね。

    湘南といえば、それは藤沢のことですから。

  341. 2364 評判気になるさん

    >>2363 評判気になるさん
    確かに。ただ、南口の勧誘の兄ちゃん達を取り締まらない行政ならびに警察は怠け過ぎだと思う。風俗禁止にして欲しい。

  342. 2365 通りがかりさん

    >>2364 評判気になるさん

    ドコモショップ前の狭い道路、それもカーブ
    の先端に路駐しているプリウス!お兄ちゃんダメだよ停めちゃ

  343. 2366 通りがかりさん

    >>2365 通りがかりさん
    2364さんの風俗禁止賛成

  344. 2367 評判気になるさん


    駅前広場なんて、別にどうでもいいですが、2025年くらいまでに南口も再整備される計画だと。

  345. 2368 評判気になるさん

    >>2367 評判気になるさん
    遅っ!

  346. 2369 マンション検討中さん

    >>2360 評判気になるさん
    修繕積立金30.000円?あり得ないです。
    もう一度調べなおしてみて下さいね!

  347. 2370 評判気になるさん


    修繕積み立て金は、だんだん上がっていくので、平均して少なめで想定するとそんなもんでしょう。
    立派な立体駐車場もあるし、これは10年で億単位のメンテナンス費用がかかるし、
    あと、一階がテナントだから、大規模修繕は、別々にやることになるでしょうから、コスト面は非効率になります。


    あとは、想定外の事が、あれば、また全然別の話。

  348. 2371 口コミ知りたいさん

    南口のマンションの周りの情報を、色々教えてくれ
    て、ここのマンションコミュ二ティが健全な情報交換になりつつ在る事が、嬉しいです。
    藤沢に住んでみたい気持ちが増しました。

    グレーシアのそばの飲食店やお医者さんのこと、もっと色々な情報楽しみに待ってます。

    宜しくお願いします。

  349. 2372 評判気になるさん


    バーミヤンがあるよ。

    モスバーガーもあるよ。

    いきなりステーキもあるよ。

    ペッパーランチもあるな。

    吉野家もある。

    ミスタードーナツもあるし。

    マクドナルドも実はある。

    あとは何があればいいですか?

  350. 2373 通りがかりさん

    夢クリニック

  351. 2374 名無しさん

    そう!不妊治療で有名な夢クリニックがありますね。遠いところからみんなやってくる。歩いて4分位かな。

  352. 2375 名無しさん

    駅まで範囲を広げていいのなら、湘南火鍋房(台湾料理)SPOON(パスタ屋さん。こここのカルペチーノがめっちゃオススメ)幸庵(懐石料理ミシュランとってます。お昼のコースがコスパ最高)しぇんろん(居酒屋。日本酒大好き女将。コスパ最高。お料理、お酒の種類多くてオススメ)楽助(居酒屋。お刺身新鮮で量がすごい多いのに1人前990円。予約必須)楽助の下の蕎麦屋(名前忘れた。。蕎麦屋ならここ)

  353. 2376 名無しさん

    あとは地元民はみんな知ってますが、名店ビルの地下にある魚屋さん、安い新鮮で夕方に行くとほとんど売り切れ(泣)早い時間にお買い物できるのなら、ぜひ行ってみてください。
    ラーメン屋でオススメは、同じく名店ビルの地下にある古久屋、麺心あしまるの塩ラーメン、あとケンタッキーの裏にあるとんこつラーメン、、お店の名前忘れました。美味しいですよ!

  354. 2377 名無しさん

    周辺のクリーニング屋さんで1日仕上げしてくれるところがあまりないのですが、お急ぎでしたらオーパの1階のクリーニング屋さんは1日仕上げみたいです。白羊舎は小田急とさいか屋に入ってますが、1日仕上げは別料金。イトーヨーカドーの地下にもクリーニング屋さんあります。ここが一番近くて使い勝手は良いとおもいます。

  355. 2378 名無しさん

    藤沢市の夜間、休日緊急の診療所も実はすぐ近くにありまして、グレーシアの目の前の道を江ノ島方向(左側)をまっすぐ歩いていきますと、南診療所(東京ガスの近くだった気がします)徒歩5分から10分くらいです。主人がインフルエンザになったとき、休日に行きました。急な病気も安心ですね。

  356. 2379 通りがかりさん

    今は仕事の関係で茅ヶ崎に住んでますが
    本当はこちらに住みたいです。
    残りどの部屋が残ってますか?
    プレミアか4ldkが欲しいです。

  357. 2380 名無しさん

    ビール飲みたかったらmokichi。お料理はいまいちですが、茅ヶ崎にある蔵がお店だしてるので、ビールのお味は間違いなしです。あと、HUBのギネスの黒生が美味しくなりました。開店当時は美味しかったのですが、洗浄の仕方がいまいちだったのか、だんだん味が落ちてきてしまい、しばらく行かなかったのですが、店員さんが変わりまして、頑張ってるみたいでギネスの黒生がめちゃくちゃ美味しくなりました!

  358. 2381 名無しさん

    秩父宮体育館には結構立派なジムがあります。1回講習を受けると、そのあとは1回500円で使用できます。図書館は市民会館の隣にあったのですが、老朽化しまして立て壊し、現在は小田急百貨店の中に入ってます。いずれ建て直したら隣に戻ってくるかな?戻ってきてくれたら嬉しいなとおもってます。

  359. 2382 名無しさん

    藤沢から都内へ朝出る場合は湘南ライナーがオススメです。
    もし、前日に切符を買えるのであれば、だいたいの電車に乗れます(運賃+500円)東京方面、新宿方面。新宿方面の8時台のは当日購入でも大丈夫。ロマンスカーは朝の出勤時間にちょうど良いのがなかなかないです。しかし、藤沢始発が多いので、新宿方面に行きたい場合、乗りたい電車の15分前くらいに並んでいればまず座れる(違ってたらごめんなさい)とおもいます。

  360. 2383 名無しさん

    めっちゃ連投しました。すみません。またオススメなところや情報がありましたら書き込みます。仕事いかなきゃ!w

  361. 2384 マンション検討中さん

    こんなマンション住みたい。

    https://kawlu.com/journal/2017/06/26/37340/

  362. 2385 マンコミュファンさん

    小田急 藤沢駅は、二階化するって本当ですか?

  363. 2386 通りがかりさん

    >>2376 名無しさん
    情報ありがとうございます。
    北口の遊行商店街の中華大和屋は昭和の香り漂うお店ですが安くて美味しいですよ。

  364. 2387 通りがかりさん

    >>2385 マンコミュファンさん

    小田急を二階に移動する予定とのこと。JRとおなじ高さにするようですよ。時期はわかりませんが具体的な話し合いを関連とやっている最中と思います。

  365. 2388 マンション検討中さん

    以前モデルルームだけ見に行って悩んでいます。南側のお部屋は道路側に面していましたが、排気ガスは結構すごいのでしょうか?以前土日に行った時は意外に交通量が多かったのですが、普段はどうなのでしょう?
    赤ちゃんがいるもので、洗濯を干したり換気をする際に排気ガスは気になるので、ちょっと敏感になっています。

  366. 2389 マンコミュファンさん

    小田急の一階の改札はなくなるんですか?

  367. 2390 マンション検討中さん

    >>2388 マンション検討中さん
    分かります。私もモデルルーム行きその点悩みました。夏は特に交通量多いです。渋滞しているので車を駐車場から出すのも一苦労です。
    私も小さな子供がいて働いてますがドラム式の洗濯機乾燥機の購入をオススメします。
    子どもは一日に2.3回着替えたりするので洗濯機乾燥機があると本当に楽です。浴室乾燥機は正直電気代も高く時間もかかり生乾きになります。洗濯物は洗濯機乾燥機でなんとでもなるので立地やマンションの良さで決められたら良いと思います。藤沢駅周辺はどこも渋滞するのでそのうち慣れますよ

  368. 2391 検討板ユーザーさん


    東側は、スゴい排気ガスでしょう。

    南側は、普段は大した事はないでしょうか?

    元々は、駐車場ですから、ここに住んでいた経験のある人はいないでしょうね。

  369. 2392 通りがかりさん

    >>2389 マンコミュファンさん

    詳しくはわかりませんが2階部分に移動する予定だけネット情報で理解しました。1階に残すかはわからないです。ネットの絵はJRと並んだ改札になっています。

  370. 2393 通りがかりさん

    >>2388 マンション検討中さん

    隣のパークHの住人でする。
    部屋にいるときは排ガスは感じないです。
    バルコニーで時々排ガス臭します。
    但し換気口のフィルターは黒くなります。
    洗濯物が黒くなることはないです。
    厳密には排ガスは多少衣類に付着すると思います。
    見ても黒くなるとか排ガス臭はないです。
    壁紙も黒くならないです。

  371. 2394 通りがかりさん

    追加ですが休日の夕方6時ころに前の歩道橋で排ガス状況を確認されたら参考になると思います。パークHにも小さいお子さんがいる家族がいますよ。排ガスがきついとは聞いた事ないです。

  372. 2395 マンコミュファンさん


    小田急改札が、二階にするなら、南口からは遠くなります。

    一階にも残してほしいです。

  373. 2396 評判気になるさん


    排ガスっていうか、ここは藤沢で最悪クラスの激混み交差点でしょ。
    クルマは持たないのでしょうから、クルマが出せなくて困るとかはないんでしょうね。気にしないことです。ただ交通事故の懸念はあるでしょう。よそ見しながら、交差点を曲がってきたハスラーのバカがこちらに気付いて、驚愕の表情を浮かべたな。驚いたのはコッチだ、バーカと言いたかったね。

    消防署が近いから、夜中中、サイレンです。最近はタクシー替わりに、救急車を利用する連中も多いですし。排ガスの問題もあるから、どちらにしても常に窓を閉めて、24時間エアコンをかければ、却って冷房効率もよいと思うことです。

  374. 2397 評判気になるさん

    >>2381 名無しさん

    図書館は、浮浪者の溜まり場になるんで、取り壊したのです。

    紙の本は廃れていくし、別のやり方を考えた方がいい。

    浮浪者が市役所を根城にしないかも危惧してます。

    4人がけなのに、一人で我が物顔に占有している受験生なのかな、市役所で勉強しようとするのは、自宅が狭いから? を見ますと。



  375. 2398 マンション検討中さん

    浮浪者が寝泊まりできる施設と働く場所を設けて欲しい。昼間から酒飲みながら愚痴ってる浮浪者を見ると心から腹立つ。人間やめて動物になったつもりだろうが、だったら一丁前に駅前で寝泊まりするなよ。
    生きる為にこの時間まで必死に働いている人間はいるのにアイツらは倫理と経済についてもういちど図書館で学び直せば良いと思う。

  376. 2399 名無しさん

    2397さん

    そうだったんですか!?
    びっくり。

  377. 2400 口コミ知りたいさん

    >>2388 マンション検討中さん

    >>2388 マンション検討中さん
    私も今年の夏モデルルームに行って周りを歩いてみました。
    その時はですが、比較的静かで、横断歩道がありましたが、左右を見て車が来なかったら公園の方に渡れるという感じでした。
    あまり排気ガスというイメージはなかったです。
    西側は車は渋滞していましたが、道から少し離れているので、軽減されている感じでした。
    マンション選びは、人それぞれで、どこに重点を置くかだと思います。
    何を譲れないかを考えて、お選びになってくださいね。
    良いマンションに出会える事を願ってます。




  378. 2401 口コミ知りたいさん


    海からも遠く
    前の道は年中混雑し
    価格も高く維持費も高い
    低地で川面と同じ高さ
    イトーヨーカ堂は隣接すれども今後もあるのか。
    (食品スーパーに模様替えすると二階はなくなるのでは?)
    なんかの中華屋は近くにあるらしい
    駅には登り坂だけど、途中は繁華街っぽいところですか。
    一階はローソンだよ。ローソンはあんまりだな、、、
    こんなところでしょうかね。

  379. 2402 匿名

    >>2388 マンション検討中さん
    子供が小さくて泣いたりした時に、外が少し騒がしいくらいが丁度いいかもよ、藤沢で探して子供がいるならグレーシア藤沢じゃないの?
    誤解しないでほしいけど、その他が悪いと言う訳ではなくね。

  380. 2403 マンション検討中さん

    タワマンは、軽量化の為、壁が薄いので、音がよく聞こえるらしいが、特に上の階ほど、

    ここもよく音聞こえるの?

  381. 2404 マンション掲示板さん

    >>2403 マンション検討中さん
    まだ、だれも住んでないけど、ここはタワマンではありません。マンションなので無音など有り得ないですが、ちゃんと防音の対策はされてると思いますよ。

    二重床は防音シートを張らずに直接、床を支える柱を立てているマンションがありますが、該当すると最悪です。足音が柱の先のゴム材を伝って、下の階に響きます。
    確かここは、ちゃんとしてたと思います。

  382. 2405 マンション検討中さん


    赤ん坊の声が、自動車の騒音で聞こえないから、ちょうどいいというのは?


    サイレンで、泣き出したりしないですかね?


  383. 2406 匿名さん

    公園も近いし、買い物も近い、子供がいて目が離せないのなら尚更、グレーシアが一番ベストじゃないかな?
    夫婦二人だけならクリオやシティテラスがいいかもだけど、ホテル!ファッション◯ル◯、キャバ◯ラが周辺にあるってどう?
    電柱あるけど歩道はない。自分なら子供優先します。

  384. 2407 口コミ知りたいさん

    海からも遠く
    前の道は年中混雑し、救急車のサイレンが夜半中鳴り響く
    価格も高く維持費も高い
    低地で川面と同じ高さで5mの浸水地域
    イトーヨーカ堂は隣接すれども今後もあるのか
    なんかの中華屋は近くにあるらしい
    駅には登り坂だけど、途中は繁華街っぽい


    学校、近くにあるかな?
    ないのでは?

  385. 2408 マンション検討中さん

    あー、何かラッパーがお互いをディスりあってるみたいだね。寄せては返す波のYO!

  386. 2409 匿名さん

    話は変わりますが、エレベーターが2基しか無いと聞いたのですが。 約200戸で少なくとも3基無いと不便だと思うのですが、どなたか正確な数をご存じの方、おられますか?

  387. 2410 口コミ知りたいさん

    >>2409 匿名さん
    大きさが違うエレベーターが2基だったと思います。




  388. 2411 マンコミュファンさん

    >>2410 口コミ知りたいさん
    たったの二機ですか。
    低層階以外はエレベーターまち5分は確定ですね。

  389. 2412 マンション検討中さん

    海からも遠く
    前の道は年中混雑し、救急車のサイレンが夜半中鳴り響く
    価格も高く維持費も高い
    低地で川面と同じ高さで5mの浸水地域
    イトーヨーカ堂は隣接すれども今後もあるのか
    なんかの中華屋は近くにあるらしい
    駅には登り坂だけど、途中は繁華街っぽい
    学校は近くにはない。
    驚きだが、エレベーターは2基しかない。
    19階建てで300戸近く詰め込んであるのが、自慢だが、通勤する人はあまり想定してないのかもしれませんね。
    どっちにしろ電源は一階だから、エレベーターはもしもの時はとまってると思いますが。

  390. 2413 匿名

    >>2409 匿名さん
    13人乗りと17人乗りですね。

    今度は「海からも遠く」とか出てきましたね。しかし人気あるな~グレーシア藤沢鵠沼

  391. 2414 口コミ知りたいさん

    >>2413 匿名さん
    同感です。
    本当に人気があるんですねー気になってしょうがないですかね、、、
    でも価格が高いっていうのだけは合ってる気がしますが、それでも、それなりに良いマンションだと思います!

  392. 2415 マンション掲示板さん

    >>2412 マンション検討中さん
    海からの距離は丁度良いと思いますよ。
    塩害も薄れているし、この辺のサーファーも自転車で海まで行ってますよ。
    前に確か誰かが書き込んでいましたけど、電源室とポンプ室が防水扉等が付いていれば、完璧なマンションですがね!



  393. 2416 通りがかりさん

    [ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

  394. 2417 名無しさん

    [削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]

  395. 2418 マンコミュファンさん

    2月に竣工予定だけど、竣工前完売できんの?

  396. 2419 マンション検討中さん


    土地が低いって、言っても、まずほとんど水害、洪水なんか来ないと思っていいんでしょ?

  397. 2420 マンコミュファンさん

    >>2419 マンション検討中さん
    下水が冠水して汚物が浮くことはあるね。
    武蔵小杉のように。
    特にヨーカドーとこちらの間の道路あたりは実績もあるし。

  398. 2421 マンション検討中さん

    >>2420 マンコミュファンさん


    武蔵小杉は、多摩川だから、仕方ないですが、藤沢の川なんて、小川のようなのではないのでしょうか?



  399. 2422 匿名

    >>2421 マンション検討中さん
    武蔵小杉は川の問題ではなく下水能力の問題だから少し違います。
    この辺は確かに豪雨の時は水しぶきあるけど、いつからか水捌けが良くなって、すぐなくなるから昔より下水能力は各段に違います。
    ヨーカドーの話は昔話だから気にしなくていいかと

  400. 2423 匿名さん

    >>2419 マンション検討中さん
    ないよ!
    2420が言ってる事はいつか忘れたけど、ヨーカドーから汚物が出たなんて嘘だから
    嫌がらせ・・・そこまでするか?

  401. 2424 通りがかりさん

    >>2421 マンション検討中さん
    境川は小川までは小さく無いですが、上飯田の遊水地、藤沢市の護岸補強が強力です。

  402. 2425 マンコミュファンさん

    冠水したら汚物はセイブンとして混ざってるよ。100%ね

  403. 2426 匿名さん

    せいぶん?なら雨が降ればいつでも混ざってるね、汚物以外も100%

  404. 2427 eマンションさん

    ここをことさら悪く言っている人たちは、情報提供者でもなければ検討者でもありません。恐らく僻みと妬みの塊でしょう。大体、表現や使う言葉が汚すぎます。

  405. 2428 マンコミュファンさん

    >>2426 匿名さん
    冠水したら、と言っている。
    日本語理解できる?

    雨が降ればとか論点をズラして誤魔化さないでほしいものだ。


  406. 2429 マンション検討中さん


    浸水したら、汚染とかも大問題かもですが、そもそも住めなくなるということではないのでしょうか?

    近くにホテルあるかな?

  407. 2430 匿名さん

    公式サイト、どの位置の部屋を販売しているのかっていうがとてもわかり易くなっていました。
    低層階だけかと思いきや、そうでもないようです。
    まだ、高層階も選択できるので、眺望重視の人には、とてもいいのではないでしょうか。
    間取り自体は、そこまでどこも大きく変わっているというわけではなく、細かいところが異なっているくらいかな。

  408. 2431 マンション検討中さん

    4ldk、南向きの5階以上は残ってますか?
    2階、3階は避けたいです。プレミアムも良いのですが外廊下なので怖いです。

  409. 2432 匿名

    >>2431 マンション検討中さん
    あると思いましたよ。モデルルームに見学に行けば最新の情報が分かります。パンフレットと価格表くれますよ。

  410. 2433 マンション検討中さん

    ここの場合、2階が一番よいと思います。
    2機のエレベーターが、電源損壊で動かなくても陸橋沿いにイトーヨーカ堂までは渡れます。
    そのあとはちょっとわからないですが、何とか駅方面に移動できればですね。

  411. 2434 通りがかりさん

    藤沢市民会館が、この区域の避難場所です。

    ですが、ここだけ一段土地が盛り上がっています。
    周りは、1-2m の浸水地域ですので、5mのグレーシアほどではないにせよ、1mの濁流では人は立っていられません。この避難所は機能しないでしょうね。

    浸水警告が出たら、駅周辺のホテルに宿泊して事前避難しておいた方がいいでしょう。
    前にホッケホテルがありますが、こちらも同様に浸水エリアですので。

  412. 2435 匿名さん

    どなたかが書き込んでおられましたが、間取りのページは残っている部屋の位置関係が
    一目瞭然でとてもわかりやすいですね。
    カーソルを合わせると価格も表示されるので具体的に検討でき、とてもいい作りだと
    思います。
    成約する毎に更新するのは大変かもしれませんが、がんばっていただきたいです(^^)

  413. 2436 マンション検討中さん

    西側というのか、イトーヨーカ堂側の低層階(特に2階)が、水災には避難しやすいので、○ですね。

    武蔵小杉の水害マンションでも分かりますが、高層階はエレベーターやトイレが使えなくなると悲惨です。

    ここは、明確に5メートルの浸水地域と、神奈川県に認定されているわけですから、想定外は通りません。すべては自己責任ですよね。

    自分で選んで住むわけですから、覚悟が必要です。
    (くれぐれも後で知らなかったとかウソつくのは止めてね)

  414. 2437 契約者C

    だいぶできてきましたね。楽しみです。

    1. だいぶできてきましたね。楽しみです。
  415. 2438 マンション検討中さん

    前の公園は、避難場所にはならないんですよね。
    ここの角も、10メートル級の浸水が予想されているエリアなので。



    この写真の貼ってある建設用遮蔽壁をそのまま残してくれれば、多少は時間稼ぎになるかもですよね。逆効果かもですけど。


    [一部テキストを削除しました。管理担当]

  416. 2439 口コミ知りたいさん

    >>2437 契約者Cさん
    思ったほど圧迫感無いし明るいですね!
    少し駅前のクラシィに似てるかも?

  417. 2440 マンション検討中さん

    前の公園、開放感ありますよね。


    一等地なのに、公園になっているのは、なにか理由があるのではないでしょうか?
    気になります。

  418. 2441 契約者K

    >>2437 契約者Cさん
    ありがとうございます、写真載せて頂き感動しました。
    何か良いですね、思っていた以上に素敵です。


  419. 2442 匿名さん

    凄まじいまでの嫉妬力?怖すぎです。前回のコピペ、長文は移動したから新しい担当なんだろうけど、年末年始くらい考えましょうよ!働き方改革って知ってます?

  420. 2443 評判気になるさん

    こちらは藤沢市ではごく限られた浸水エリアと神奈川県から、公式に指定されていますので、水災への備えは必須でしょう。

    藤沢市鵠沼東8番1号 の、藤沢市民会館だけは、一段高い土地で浸水エリアではなく、避難所になっています。前の公園は浸水してるので、そこを何とか抜けられるか?

    駅側は、より深い浸水地域ですので、駅方面へは移動は困難でしょうね。
    市民会館は広いので、雑魚寝とかは大丈夫だと思います。

    武蔵小杉の水害マンションはいまだに復旧はしてないようです。6ヶ月程度は耐乏生活も想定して、協力、助け合いが必要になると思います。

    マンション管理規約にも明記しておくべきでしょうね。


  421. 2444 周辺住民さん

    同一人物確定だね。
    現地の写真をアップしてくれたり、それに答えたり、何か好意的な話になるば反論するのではなく、何に関しても毎回「同じ内容の書き込みをする病」だから無視が一番
    かまってちゃんが、かまってもらえないほど悔しいことはない。
    またこれを見て黙っていられない。
    今年も今日で終わりなんで来年からは無視一択

  422. 2445 匿名さん

    >>2444 周辺住民さん
    やっぱり同じ人でしたか?
    そこまでグレーシア藤沢を気にしてるって逆に凄い
    では私も無視に一票

  423. 2446 通りがかりさん


    ハザードマップの浸水エリアには住まない事。
    これは常識。

    昔から住んでいるなら、なる早で、転居する事。
    そんなの当然のことでしょう。


  424. 2447 匿名さん

    >>2442 匿名さん
    明けましておめでとうございます。
    トラップ成功ですね。見事にハマりましたね?帰国して一番笑いました。
    悔しいだろうな~( =^ω^)
    また我慢できなくて反論あると思いますが私もシカトしますね。

  425. 2448 匿名さん

    >>2446 通りがかりさん

    ここでも、、
    見つけました。。

  426. 2449 匿名さん

    >>2447 匿名さん
    逃げ出しましたよね

    あそこ

  427. 2450 購入経験者さん

    洪水ハザードマップについて

     なお、県では、平成28年度以降、想定最大規模降雨による洪水浸水想定区域図の公表を順次行っておりますが、その内容が市町村の洪水ハザードマップに反映されていない場合もあります。そのため、洪水ハザードマップを閲覧される際は、関連リンク「河川の氾濫による洪水浸水想定区域図」から、県が作成した洪水浸水想定区域図も併せてご確認ください。

    https://www.pref.kanagawa.jp/docs/f4i/cnt/f3747/p1039490.html

    1. 洪水ハザードマップについて なお、県では...
  428. 2451 周辺住民さん

    やたらとハザードを気にされてますが、お勧めはどちらですか?
    シティテラス藤沢鵠沼?
    https://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/kugenuma/
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/617945/
    クリオ藤沢セントラルマークス?
    https://www.meiwajisyo.co.jp/clio/845_fujisawa/
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/645905/
    クリオは1LDK,2LDKがメインで客層がちがいますか?

  429. 2452 マンション検討中さん

    こちらとシティテラスを検討中。
    低地じゃなければグレーシア即決なのだが…

  430. 2453 名無しさん

    わざわざ、洪水地帯に住むって、あり得ない。
    検討の余地があるのが、不思議。

    武蔵小杉や広島岡山の被災を知らないのだろうか?
    どんだけ、鈍いのだろうか?

  431. 2454 マンション検討中さん

    >>2453 名無しさん
    やっぱりそうですよねぇ。。
    珍しく周辺施設やデザインや日当たり全てが気に入ったのに…

  432. 2455 匿名さん

    >>2453 名無しさん
    そうとばかりはいかないのが世の中。
    小杉も広島も岡山も元気ですね

  433. 2456 購入経験者さん

    マンションは、管理を買えと言いますが、その管理は、住む人次第。そして、環境次第。
    武蔵小杉の水害マンションはまだ地下駐車場は動かす事もできないので、中がどうなっているのかもわからない状態。

    土地や水系はどうがんばっても変えることのできない問題。ハザードマップに書いてあるリスクにも許容範囲はあるだろうが、5m~10mの浸水が角で予想されているのはありえない。これは、水没した新幹線基地レベルということ。新幹線基地の計画時にはハザードマップが公表されていなかったが、ここはとうに明言されているのです。

    (図表を拡大して、より確認しやすくしました)

    1. マンションは、管理を買えと言いますが、そ...
  434. 2457 匿名さん

    >>2453 名無しさん
    でも武蔵小杉まだまだ人気ですよね?
    あそこは多摩川が氾濫した訳ではないので藤沢と違いますが、境川って氾濫した事あるんですか?

  435. 2458 匿名さん

    >>2457 匿名さん
    武蔵小杉?

  436. 2459 匿名さん

    >>2456 購入経験者さん

    プラウドの辺りもかなりヤバいですね。

  437. 2460 匿名さん

    >>2459 匿名さん

    どこがヤバイの?
    わかりません

  438. 2461 マンション検討中さん

    >>2456 購入経験者さん
    環境、土地は後から変えられないものですもんね。。

  439. 2462 匿名

    シティテラス藤沢かクリオ藤沢か答えてもらえないようですね。
    じゃあプレディア藤沢はどうですか?
    https://www.kintetsure.co.jp/tokyo/kugenuma72/

  440. 2465 匿名さん

     こちらの立地が境川の氾濫原だった地名の由来通りの低地だったということでしょう

  441. 2466 通りがかりさん

    数ヶ月ぶりに見てみたら、いまだにネガっている人がいて驚きました。信じられない。

  442. 2467 名無しさん

    >>2465 匿名さん


    まったく信じられない。

    住居はあり得ない。

  443. 2468 匿名さん

    >>2467 名無しさん

    住居としてありえないって???

    周辺には他のマンションもあるし、このマンションにだって契約者がたくさんいる。

    既出のネガ(有益とは思えない)情報を粘着して繰り返し書き込む行為って、どうなんですかね?

    匿名だから無責任に投稿しているんだろうけど、今日以下のニュースもありましたが、目に余る書き込みは訴えられるかもよ。
    https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200114-00010652-bengocom-soci

  444. 2471 匿名

    [No.2463~本レスまでは、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

  445. 2472 匿名さん

    スッキリ削除されて良かったですね?
    もう下らないスレしないでね。
    毎回、同じ内容で意味ないからね

  446. 2473 匿名さん

    丘の上から高みの見物です(^-^)

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