パークナード代官山についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地：東京都渋谷区恵比寿西2丁目20-2（地番）
交通：東急東横線「代官山」駅 徒歩3分
東京メトロ日比谷線「恵比寿」駅 徒歩6分
山手線「恵比寿」駅 徒歩7分
間取：1LDK～3LDK
面積：49.49平米～132.03平米
売主：パナホーム株式会社
施工会社：株式会社浅沼組
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）
[スレ作成日時]2018-01-25 20:45:22
最近の建物は極めて遮音性が高いとされています。こちらの場合は列車の発車ベルの音などが聞こえるのではないか、ということもありますが、どの程度防ぐことが可能なのでしょうか。
実際に部屋の中に入って確かめないと何とも言えないとは思いますが…数字として販社側は持っているのかしら。
パナホームのマンションですが、管理会社は三井不動産の関連会社なんですね。パナホーム自体は管理会社はないのかも？
大手財閥系の管理会社なら、
こういう価格帯のマンションの管理のノウハウはあるでしょうから、そのあたりは安心してもいいのかもしれないなと思いました。
大きい所の管理会社だと、ノウハウもあるし、しっかりと管理してくれそうである、と期待はできますね。
マンションは資産ですから、管理してくれる会社がしっかりしていないと
本当にその価値を維持していくことが難しくなっていきます。
清掃の委託一つとっても、甘く見てはいけないというか。
>>303 匿名さん
コンクリートは遮音性高いですが、あとは全て窓から入ってきます。幹線道路沿いのマンションら遮音性の高いサッシということで二重サッシです。鉄道の音は発車ベルや走行音など、幹線道路以上に様々な周波数の音がしますから、二重サッシは必須かと。単サッシだといくら遮音等級が高いものでも音は聞こえます(わたしのマンションが幹線道路沿いの単サッシで最高グレードの遮音ランクですがそれでも普通に音量は小さくなりますが聞こえます、慣れて気にならなくなりますが)
ここが三井だったら良かったのに、パナホームだもんな。パナホームでこの価格はかなりリスクだよな、、、資産価値はブランドもかなり大きいし。
南側のデザインを隠すなよ。
公式ホームページにショップセレクションというコンテンツがあり、
てっきりこちらのマンションにテナントが入るかと思えば近隣の店舗の紹介なのですね。
ピックアップされているのはどれも素敵なお店ばかりですが、マンションそのものよりも店舗が主役に感じられてしまいました。
ロケーションからリンクさせる程度で良かったかも？
まさにその通りです。
マンションとして見る限りでは、使っているもののグレードはどうやら高いようですし、使い勝手も良いのかなという印象は受けます。
この立地でこの価格なので、それに見合ったものを使っているということなのでしょう。
それぞれ、専有面積は広めですが、間取りとしてはごく普通という感じがしました。
あまり無理に個性的にしないほうが、使う方も使いやすいとは思います。
売れてないっぽいね。
パナで線路沿い
代官山駅近でも超富裕層は敬遠するでしょ
経過報告お願いします。
地下駐車場は、殆どが機械式のようです。機械式、出し入れは面倒だと思う部分もありますが、地下なのは純粋に良いですよね。乗り降りの際に雨に濡れない、とか、夏場車内が暑くならないとか、地下ならではのメリットはあります。
公式サイトではプライバシーを守れることを全面に出していましたが、どちらかというと気候に左右されないほうがメリットとして捉える人は多いのではないでしょうか。
2Fの住戸は、目の前がガーデンの場合は、圧迫感などはない感じでいいのかな？と思いました。ただ、北向きの開口部になってしまうので、その点をどう思うかでしょうか。真っ暗、というわけではないでしょうけれど。
開口部の方角によって、値段がスライドすればいいのにな、と思います。
駐車場は機械式になっているので、ある程度の台数は停められるようです。面倒ではありますが、でも敷地内に停められるのはとても大きいと思います。
外ではないんで、パレットの上げ下ろしも天候に左右されずにできる点は、ここの場合はメリットとしてとても大きいと思いました。
かなり希望者は多くなってきそうなのかしら。
2018年12月26日 日経産業新聞
首都圏の新築マンショントップ30将来価値格付け」
に選ばれてましたね
遅くなりましたが、おめでとうございます
パークナード経堂と同じく、売主撤退変更値下げ再販売にならんかな
代官山の駅までここまで近いので、代官山ブランド的な感じでは、一定の需要は続きやすいのかなと思いました。
その分、値段が高くなってしまうけれども。
間取りは、全体的に専有部の形は田の字のところもあれば、そうでないところもあり、という感じで
バリエーションも豊か。広さもいろいろ。
確かにかなり部屋のバリエーション、ありますよね。ものすごく広いところや、この中ではコンパクトなところとか。
ここだと
広いところのほうが需要があったりするのでしょうか。
賃貸ではなく、実需目的で考える方が多ければ、広いほうが人気があるのか？と感じますが。
実需というか資産として持つという考え方の方もいらっしゃるかと思います。
家なので、やはりなんだかんだで前提として住みやすいというのはとても大切ですよ。
いくら良い場所でも、実際に暮らしにくいのは困ってしまいます。
あと、ここはとにかく駅までの近さというのが一番の強力な強みでしょう。
ある意味わかりやすい！
パナホームってマンションやってたんですね。
戸建てのイメージしかなかったです。
マンションの外観デザインとしては可もなく不可もなし。
あまり流行とは関係ない感じのものになっている点は、わかりやすく良いことだと思いました。
このあたりの周りの建物とテイストを合わせているので、配慮もある。
こちらは線路も近くなっていると思われますが、
電車の音が影響がでるのは、ごく一部の駅だけになるのでしょうか。
マンションと線路の間には特に遮るものはないみたいですので、
防音に関してどのようになっているのか、というところは見ていかないといけないでしょう。
構造面の注目、ですね。
こういった線路と建物の位置関係だと線路から極力離れた部屋を買うのが正解なんでしょうけどね。
ここはデザインを見るとそれも難しい配置で。リビングが線路側に向いた部屋もありますけど、日当たりや方角を優先した結果なのかなあ。
防音効果の高いガラスや壁になっていれば問題は少ないんでしょうかね。この辺がどうなってるか気になります。
イマドキの建物だと、きちんとロックして窓を締めていれば、電車の音は気にならないのではないかと思います。
換気口とかから音が入ってくる可能性もあるので
そこに防音フードがかぶさっているのかは見ていかねばならないのでしょう。
今の時期は窓をあけることはないと思いますが（ものすごく暑いんで）、
ちょっと開けたいなぁというときには
音は気になるかもしれないなとは思います。
代官山は電車だけでなく，今度は羽田新ルートで飛行機の落下物と騒音が．．．．
線路のすぐそばに建つという事で騒音面はきになるのと、電車が通った時に振動などもする可能性もありそう。
電車の音は住んで居れば気にならなくなると思います。夜中も走行するという事もないですし、睡眠はそれほど障害にはならないのでは。
ただ、窓を開けて生活できないのはちょっときつい・・・風通しが良い季節に窓を開けて生活するのって気持ちが良いんですが・・・
電車の騒音が話題に挙がることが多いですが、それもまともかと思います。代官山駅は始発が朝5時過ぎで終電は午前1時近くですので。ここは、現地に何回も行って、判断するしかないですね。
終電、都内だとかなり遅いですよね。保線工事なども入る可能性まで考えると、皆さんが議論されているのもよくわかります。
最近の建物の遮音性は本当に格段に上がっているんで、窓を締めてロックしておくだけで相当カットされている部分は出てくるのだと思います。
窓を開けて過ごしたいというのでないのならば、駅までも近いですし、悪くなさそう？
建設地を通ったのですが、
仮囲いが取れていて立派な外観が見ることができました。
想像よりもかっこよく楽しみです。
私も現地を見に行きました。外観良いですよね。恵比寿公園から現地に向かうルートから視界に入ってくる感じも非常に存在感があって好印象です。線路沿いのお部屋については完成後に中に入って実際に体感して確かめてもらたいと営業の方がおっしゃっていました。
ここより立地で劣る恵比寿のプラウドは坪800万ですからね。
代官山駅近なら妥当でしょ。
恵比寿や中目黒が徒歩圏で渋谷再開発の恩恵も受ける立地なので白金や六本木より魅力的ですし、もちろん利便性は断然上ですよ。
パークナードはパナソニック系列ですよね。パークハウスは住友不動産でしたっけ？
パークがつくマンション名が多くてややこしいと感じます。
2LDKの間取りが多く、主寝室に1部屋のマンションもバリエーション豊かです。
もちろん、広いものだと80㎡で3LDKもあります。86Qrタイプだと2LDKなのが贅沢だと感じました。収納が広く、主寝室も9畳近くあります。
3LDKが少ないので、夫婦2人や夫婦2人＋子供1人の家族向けマンションなのかなと予想しています。
価格はさすが代官山ですね。
施工のいい加減さがすごいです
最近の台風や大雨で、低地や高層のマンションの問題がクローズアップされる中、ここは、高台の中層マンションということで、これから注目度が上がるような気がします。
西向きは線路沿いで最悪、南向きは目の前に変なマンションがこちら向きに建ってるからプライバシー無し、かろうじて北向き、東向きが及第点といった所か。
果たして駅近だけの利点で坪700万円出せるか。
都心のマンションは本当にビックリ価格になったもんだ。
代官山の坪700万円のことを問題にするなら、ハザードマップから見て買うこと自体の当否が問われる二子玉川や武蔵小杉の坪400-500万円の方が、はるかに問題含みでしょう。代官山で坪1000万円前後の物件が出ていて、買われている事実もあるんだから、物事は相対感で見ないと始まらない。
坪700万円の内訳は、駅近200万円、代官山のブランド料400万円、その他100万円てとこだな。
駅近以外の快適性、利便性は特になし。
要は、とにかく「代官山に住んでます」と他人に自慢したい人限定マンション。
>>344 マンション検討中さん
なら、ブランドもなく駅近でない都内のマンションは坪100万円で買えるのか？自分で駅近と言いながら、利便性ゼロという論理矛盾は何？そういう無知な誹謗中傷はやめるべきだ。
バカだなあ。
ブランドもなく駅近でない都内のマンションでも、それぞれ独自の魅力というものがあるのだよ。
使えるスーパーが近くに多数、教育施設が充実、景色がいい、密集地帯やお見合いマンションでない、アクセス道路に余裕がある、電車の騒音がないなど。
それらの魅力を評価すれば、坪200～300万円以上になる。
ここは駅近とブランドだけが魅力で、日常生活は我慢を強いられることが多い点が難点だね。
[No.348と本レスを、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
公式サイトに資産性に関するコンテンツができていますが、
リセールバリューは築10年で最寄り駅から徒歩3分以内であれば104.6％という
データが出ているんですね。
実際どうなるかはこちらの駅力と間取りによるかと思いますが、
オススメ通りに2LDKの需要は高くなっているのでしょうか？
南青山の常盤松 坪単価420万最安スタート
場所がいいと価格はあたりまえのように高額なのだなと思います。
間取りだけ見ると都会からちょっと離れた場所の3000万円台～くらいに思えるのだけれど。
小さい部屋だとウォークインクローゼットも無いですし。
広さなどよりもここに住むという特別な理由があるのだろうなと思います。
モデルルームの画像などを見ると設備や仕様の良さや高級感なども他と比較にならない感じがしました。
苦戦してますね。
線路脇がどうしてもネックで。
価格下がればチャレンジかな。
>先日、知り合いの営業マンが言ってたけど、「場所さえ良ければ、設備の良し悪しなんて関係ない」ということらしい。
それって、どうなんでしょうね。
そういう内内のことを聞くと購入する気持ちが萎える感じがします。
まぁ、自分の目で見ればわかることですし
何を優先に購入するかはそれぞれですけどね。
>>356 匿名さん
知り合いの営業マンって、このマンションの販売に関わっている方々ではないのでは？
このマンションの販売担当者は立地・設備とも自信を持っていて、好感が持てたのですが？
事実をしっかり確認しましょうを
このマンションは、西側が東横線に接近し、南側はブリリア代官山に接するということで、売れ行きが鈍っていたようです。
しかし、建物が完成して実際の部屋が見えるようになり、むしろ関心が高まっているようです。北側は低層階は敷地内庭園が見え、高層階は眺望が良い。南側はブリリアとの距離を取っているので低層階でも日当たりが良い。東側は落ち着いた雰囲気。西側も割安感で成約が出始めている。
建物完成前よりも印象が良くなっているような気がする。
批判的な意見もいいが、買う気が全くない人による、中身を見てもいない上での野次馬的意見が多く、参考になるものが少ない。実物を見た上での個別具体的で建設的な意見を聞いてみたい。
けど、同じデペのマンション内を見比べると、販売価格の高低に関わらず、どこも同じような設備、備品を使っているんだよな。
一部で天然か人工かなどの差はあるけど。
>>361 匿名さん
ご感想をお聞きできたら嬉しいです。
私の感覚では、西側は外の音はかなりうるさいですが、T3サッシでの防音効果があるので、室内での感覚は許容範囲内の人もいるように思いました。
北側、南側は、窓を開けても電車関連の音はかなり小さく、窓を閉めれば意識していても音がほとんど感じられなくなりました。北側道路の交通量は少なく、南側はブリリアと接していて車の音は聞こえないので、むしろ他のマンションより静かかもしれないと思ったほどです。
東側は音の生活影響はないと言っていいほどでした。
線路はさんだ代官山アドレス在住です。
着工から完成までここ数年、出来上がりを楽しみに、毎日眺めていました。
素敵ですよ。現場の方々も、きちっとお仕事されているように、見受けました。
ちなみに、うちも線路向きなので、窓を開ければうるさいです。
うちは防音の2重窓にしたので、窓を閉めれば全く気になりません。
電車は通りますが、車がほどんど通らないのでその点は魅力です。
しかし、値段高い。
電車の音はさておいて。
駅から近いのは魅力だけど、線路に近すぎないですか。
マンションはいいと思いますが。
地下に駐車場があること自体、セレブだな。
ランドプランの関係か間取りのバリエーションが豊富ですね。
学生時代、線路脇のアパートに住んでいたことがあります。
窓を開けると、すぐ下を電車が走っているような環境です。
電車が通過するたびに窓がカタカタ鳴り、震度1くらいの振動がありました。
これだけの高級マンションになると、さすがに防音サッシや制震機能などで対策はされていることと思いますが、当時のことを思い出すと躊躇しますね。
線路に近ければある程度価格に反映されるものかと思いましたが、無関係のようですね。
電車の音は高性能なサッシがあれば騒音問題はクリアできそうですが、365さんがおっしゃるように振動はどうですか？
今どきのマンションであれば微小な揺れは感じない造りになっています？
>>366 匿名さん
賃貸であれば線路脇は家賃に反映されますが、分譲は立地のみで大体の価格が決まります。
分譲は作りがしっかりしているとの思い込みが強く、また、竣工前に契約することが多いので、実際の状況を事前に確認できないことが背景としてあるようです。
友人で悩んでいる人がおり、実際に確認したことがありますが、振動よりも圧（波動）があるという感じですね。
もちろん窓を開ければ、うるさいです。
ここに２億以上出すくらいなら数千万円足してプラウドにすると考える人が多いかもね。
プラウドは80㎡22000万の噂。
予算2億以上はプラウドでしょうか。
年明けにバナナ販売方式にならんか？
バナナード代官山に名称変更？
かなりの高級バナナだけど
完熟期を迎えるのはこれからさ
ここは高齢の富裕層がターゲットなんだろうけど、パナのシルバー事業はぼったくり系が多いので注意。
老人ホームとかも滅茶苦茶だわ。
半グレよりひどい。
明日からトヨタミサワとPana Homeは同じ会社
販売に影響するのかな？
在庫削減の方針とか出たらチャンスなんだけどな
ここペット飼えますか？
キャン、キャン
そう言われればペットの規約は出ていないようですが、どなたか聞いていらっしゃいますか？
一般的なマンションでは抱きかかえることができる小型犬および猫2匹まで、小動物2匹まで、鳥は1カゴまでなどの規約があるようです。
だいたいどこも大型犬はNGなマンションが多いですよね。
もう管理規約自体はなるのですよね？その中にペットについては書かれていると思いますが…
ここは特にペットについてのアピールもないですし
そのごく一般的な感じでやっていっているのかなと思っておりますが、実際どうなんでしょう。
基本はキャリーケースに入れるとか、抱きかかえてマンション内では移動でしょうね。
動物苦手な人もいるわけなので。
ここが売れないのって結局値段ですかね？
ブランドがいまいちなので好立地でもブランドマンションより安くしないと売れないのですかねー
ここの場合は、純粋に値段が高いっていうのがあるのだと思います。
おしゃれタウンって言う感じの街に
ある程度の専有面積のあるマンションだと、どうしても高くなってしまう。
ただここの場合は、今後値下げしたから買おう！っていうのってあるのか…
間取り自体は悪くないですから、
それだけならば需要はありそう。
値下げのタイミング待ちが多いみたいです。
どう見ても価格ですよね。
86Qrタイプとか見てみると、これで2.4億かぁと思ってしまいますし。
パナの経堂はバルク売りになったぞ。
東急リバブルが販売代理で当初価格から1470万下げ。
ハウスメーカーは長期販売を避けるのであと1年待てばドカッと下がる可能性大。
ここは線路横でうるさいし道路が狭くて開放感がないので、居住目的で買うのはおすすめしないね。
パナは自社が『パークコート』仕様&価格のマンションを作って売る力がある！と勘違いしてる。
もし、ここも恵比寿も三井が企画してたら、この価格帯でも売れるマンションを作ってたことだろう。
ブランドは大きいと思います。この価格帯のブランドとして認知されていません。
白金スカイ並みの坪単価。
六本木駅近の板状マンションだって買える水準。
線路沿いでブランド力もない値段だけ一流のマンションに坪660万前後は、、、
パークハウス某所は二桁の値引でまもなく完売するように裏では値引が始まってます。
ここもどこかでゴングが鳴る？
安い部屋で坪660万、中央値は坪750万くらいでした。
プラウドと大して変わらないじゃん。
プラウドは大盛況でした。
買えない連中が批判的な意見を言っても説得力がないね。
買える連中は見向きをせず
買えない連中は値下げ待機
しばらく膠着状態
売れてないね！ピーク時に買う人もいないか。
可処分所得は毎年減る
マンションは8年ほど毎年上昇
変動金利は過去最低まで下がる
どうなるか未来？
三井や野村なら売り切ったのかもしれないと思うと、この価格帯でのブランドとしては認知されていないって事だよね。
普通は低価格から徐々にブランド力を上げて価格も上げてくと思うんだけど、パークナードの生い立ちっていきなり高級立地で行っちゃったの？
ブランド名にパークを入れることで
三井や三菱のマンションと勘違いを狙った？
マンションブランド的には、パークナードはこれから、という位置づけなんでしょうか。
ギラギラしていなくて
割と落ち着いているデザインで統一されているので、
見た目は良いんじゃないでしょうか。
内廊下も暗くなりがちだけど、
証明を工夫しているのか、落ち着いているけど暗いのとは違って見えやすい。
気になったことがあるのですが、、、
ロビーにあるドーナツみたいな形をしたオブジェって、これは何なのですか？思わず座ってしまいそう、、、です汗
プラン見ていると
狭い物件でも空間を有効活用しているので
思っているよりも狭苦しくないように感じました。
