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匿名さん
[更新日時] 2021-05-31 08:44:42
売主:三井不動産レジデンシャル株式会社、丸紅株式会社、大成建設株式会社
施工会社:大成建設株式会社
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス株式会社(予定)
所在地:東京都中央区月島1丁目5000番 他(地番)
交通:東京メトロ有楽町線 月島駅 徒歩2分、都営大江戸線 月島駅 徒歩2分
総戸数:503戸(販売総戸数387戸、事業協力者戸数116戸含む、他に 店舗29戸)
構造・階数:鉄筋コンクリート造地上32階地下1階
【物件情報の一部を追加しました 2017.12.17 管理担当】
[スレ作成日時]2017-12-15 15:22:03
物件概要 |
所在地 |
東京都中央区月島1丁目5000番 他(地番) |
交通 |
東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩2分
|
種別 |
新築マンション |
総戸数 |
503戸(販売総戸数387戸、事業協力者戸数116戸含む、他に店舗29戸) |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上32階 地下1階建 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2020年10月下旬予定 入居可能時期:2021年04月上旬予定 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主・販売代理]三井不動産レジデンシャル株式会社 [売主]丸紅株式会社 [売主]大成建設株式会社 [販売代理]丸紅都市開発株式会社
|
施工会社 |
大成建設株式会社 |
管理会社 |
三井不動産レジデンシャルサービス株式会社(予定) |
|
分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
|
分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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2501
匿名さん
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2502
匿名さん
>>2499 検討板ユーザーさん
実質内廊下ってどゆこと?ちゃんとエアコン効いてるの?
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2503
匿名さん
対立煽りのコメントも見え透いた釣りコメントすぎて全然面白くない
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2504
匿名さん
>>2499 検討板ユーザーさん
月島を追い越す()()()
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2505
匿名さん
>>2491 通りすがりさん
てかあの人晴海の前はどこだっけ?東雲とか?それなら駅徒歩は許容できそうな生活だもんね。
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2506
匿名さん
>>2499 検討板ユーザーさん
_人人人人人人人人_
>月島を追い越す<
 ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y ̄
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2507
検討板ユーザーさん
>>2502 匿名さん
海に包まれている。
そういう意味での内廊下構造です。
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2508
クチコミ気になるさん
ブロガーさん金無いの?w
2人揃いも揃って頓珍漢な物件買っちゃって、、、。まぁでもそんなもんか。
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2509
eマンションさん
>>2499 検討板ユーザーさん
そのレジェンドが今日一気になる。
まさかあの、さか○氏では?
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2510
匿名さん
やたら千葉の幕張を推す人が居ますが、そんなにいいの?都内まで大体電車でどれぐらい?
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2511
匿名さん
千葉も晴海も興味ねーわ。
それぞれのエリアに帰れ!
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2512
匿名さん
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2513
匿名さん
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2514
匿名さん
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2515
匿名さん
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2516
匿名さん
>>2510 匿名さん
良くない。
一部の妄想信者共がアホみたく舞い上がって各地で拡散してるだけ。
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2517
検討板ユーザーさん
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2518
匿名さん
>>2513 匿名さん
でもなぜかドゥトールは高評価してるね。
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2519
検討板ユーザーさん
ここの人達は他の物件を見下すのが好きね。
良いじゃない、ブログやってる著名な方と自分が買った物件が同じで舞い上がたって。各エリアで勧めてるのは、まだ検討して悩んでる方達が居たら、知らないかもしれないから教えてあげてるだけよ。
どうせ、書き込みしてる人は此処はおろか、晴海、幕張すらも実際には買えない可哀想な方々でしょうけど。
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2520
匿名さん
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2521
匿名さん
>>2518
紹介料貰ってるとかアフィじゃないの?
海外の不動産(しかも調べれば調べるほど胡散臭い・・・)紹介してたりするし、
フィーが発生すれば事実や真実には拘らないタイプの評論家だと思うw
それでも本出したり連載持ってたりするぐらいだから、
日本のマスコミのレベルなんか結局その程度って認識しといたほうがいい。
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2522
匿名さん
同じ三井なんだし仲良くしましょーよ。
私は海浜幕張買いました!タワマン初なのでこれからのセレブ生活が楽しみ。ここも駅近くて良さそうですね。同じ三井同士よろしく!
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2523
匿名さん
そうそう、罵り合っててもしょうがないでしょ
私はPT晴海を購入しました。完成後にどんなファンタジーな生活が送れるか今から楽しみ!湾岸の妖精さんも一緒との事で一層夢の世界に浸れそう。
ここも遊ぶ場所やお食事にも困らなそうで良さそうですね。
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2524
匿名さん
>>2522 匿名さん
>>2523 匿名さん
言っちゃ悪いが同じ三井だからと一緒にすんな(笑)比べるまでもない。
そんな所に住んだら○○確定だろ!
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2525
匿名さん
>>2523 匿名さん
そうか!湾岸の妖精だからほんとのほんとのファンタジー舞台を次の邸宅に選んだわけなんだね!(びびる
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2526
匿名さん
-
2527
匿名さん
幕張とか晴海の契約者は喜んでいる人しか見かけないけど、有名であることは抵抗勢力も少なからずいるわけだし、その標的にされるリスク考えたら黙っててほしかったと思うな。
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2528
匿名さん
湾岸エリアの最強は港区の芝浦アイランドでしょう。長年、芝浦アイランドのタワマンに住んでいますが利便性は抜群ですね。港区アドレスですし。
月島も晴海も幕張も正直、今は魅力を感じませんね。かなり郊外という印象です。街として発展すればいいですね。
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2529
匿名さん
>>2522 匿名さん
こっちまで遠征すんなよwまじ興味なし!
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2530
匿名さん
>>2527 匿名さん
あいつらアホだからねw
信者共に少し餌のヒントを与えて、人気出させようと浅はかな考えで煽ってんでしょ。
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2531
匿名さん
そんな郊外僻地の頓珍漢な物件を買ってしまったあの二人も、もうダメかもわからんね。。
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2532
匿名さん
>>2531 匿名さん
大層な御託並べても所詮はそのレベル。
程度が知れてるな。
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2533
匿名さん
妖精さん、次ここをどうレポするかだよねー。
晴海よりのポジショントークなら爆笑。
メッキ、ポロポロだなw
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2534
匿名さん
-
2535
匿名さん
PT晴海はこのエリアでは割安感あるし、下手したら今後の開発次第では坪450〜500になってもおかしくない。噂ではのらえもんって人も買ったみたいだし。まだ少し選べる部屋も残ってたから興味ある人はMR行ってみれば。
-
-
2536
匿名さん
なになに?
そのブログの人は自分で自分の買った所、暴露したの?頭へーき?
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2537
匿名さん
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2538
匿名さん
どうせアンタらここに上がった物件、何処も買えんでしょー?
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2539
匿名さん
-
2540
匿名さん
-
2541
匿名さん
人気の物件は総じてネガや僻みが湧きやすいものです。
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2542
匿名さん
ここで煽ったり荒らしたりしてんのは一部の晴海の人達でしょ?向こうも500戸(うち200戸が1L)近く残ってるし、こっちネガして向こうに流したいんでしょ。
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2543
匿名さん
だからこの所ブロガーの名前の書き込みとか、やたら多いのね。あっち苦戦してんの?1LDKっあそこの駅距離で200戸は厳しくない?
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2544
匿名さん
>>2542
あるあるw
あそこの契約者必死なのが多いからw
PT晴海を先に手仕舞いさせるつもりなら予想の上限の坪450をリークして、
多少調整して、ってやり方もあったはず。
それをせずに予想の下限の坪420未満で出してくるんだから、三井なりの反省というか、
多少の(相場や戦略の)見直しがあったんだと思う。
このまま調整なしならPT晴海の完成在庫はヤバいことになりそうな気がしないでもない、
東と1LDK見直せば済む話だから大事にはならないとは思うけど・・・
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2545
匿名さん
あっちのスレだと駅もない、スーパーも無く生活利便性が悪いけど、開放感があると皆んな口々に言ってる。あと頼みの綱はBRTだったかな?まぁ全体では500近く残ってて、1LDKが200戸だから厳しいだろーね。なのでブロガーさんも軽く餌を撒いたのかと。
-
-
2546
匿名さん
必死になってネガ排除、火消しに躍起になるのは、それぞれが危機感を感じてる証拠だしね。かと言ってこっちに来て、あーだこーだやめて欲しいわ。ちょっと民度を疑ってしまう。。
まぁこんな事書くと、また火消しに来るんだろーけどw
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2547
匿名さん
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2548
匿名さん
ブログの人が買ったとの事で、それぞれ一部の幕張の人と、晴海の人が各地で触れ回ってるけど、正直その人らと一緒にしないで欲しい。
同じ所を購入した者として迷惑だし恥ずかしい話だよ。
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2549
匿名さん
それぞれ千葉の郊外と、孤島の僻地にお引き取り頂ければ解決する。
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2550
検討板ユーザーさん
それ晴海じゃないだろー!
そもそもこんなネガられる要素満載のマンションなんだから、多少は致し方ないのでは?正直disるなと言うのに無理がある。普通に考えてみな?嫌悪されるパチンコともんじゃ、加えてこんなに地権者居るんだから。
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2551
匿名さん
ごめんパチンコは無理。
もんじゃは、、、やっぱ無理だ。。
結局無理。
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2552
マンション検討中さん
MTGと東急の豊洲タワマン、完成時期一緒なんですよね。
豊洲は平均400万/坪、MTGは400中盤、月島も三丁目計画あって、すっごい量のマンション供給されちゃうからな。豊洲東急は目の前にBRT停車するし、スーパー入るし、眺望良いし、うーん悩むけど、MTGは管理費高いからな〜
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2553
匿名さん
>>2544 匿名さん
結局晴海の東と1Lは値引きか、業販売り決定かなぁ。まぁあそこは絶対的に不便だよね。ここの駅まで12分て言っても実質部屋からだと20分ぐらいはかかるし、近距離だと同マンション内にコンビニ出来る予定しかないしね。晴海のメインは5丁目に奪われるだろうし。パッとしないね。
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2554
eマンションさん
>>2553 匿名さん
でもあそこはBRTも出来て、シャトルバス走るし、都バスもあるから便利よねー
オリンピック終わる頃にはBRTがフル稼働してるでしょうし2号線のBRTは専用車線で快適輸送なんじゃない?
地下潜らない分鉄道より快適じゃないかしら
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2555
匿名さん
-
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2556
匿名さん
>>2553 匿名さん
ファミリー層にとっては、1LDKの売れ行きってあまり気にならないよね。どうせリセールにも関係ないし。
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2557
匿名さん
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2558
匿名さん
正直、幕張とか晴海とかどーでもいいw
全く比較検討にもならないしブロガー含めて興味なし。
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2559
匿名さん
-
2560
評判気になるさん
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2561
通りがかりさん
そろそろここで幕張語るの止めれば?
幕張
駅から遠いし、京葉線は風で止まるし都内に通う人は大変ですよ❗
昔住んでいましたから、、、
-
2562
検討中さん
>>2561 通りがかりさん
都内まで通勤に1時間以上掛かる。
千葉なんか買ってしまったら働き方考えなきゃ仕事にならん。
どーせ、こんなとこ来て幕張なんぞ推すのはマンマニ派の工作員でしょ。ついでにのらえもんの工作員も活動してるみたいだけど、あまり広めない方が住民にとっても良い気がする。下手したら事ある毎にそれを理由にdisられ兼ねないし、あまりプラスにならない。
-
2563
マンション検討中さん
2555
東急不動産情報ですよ。
自分が不動産業界なので、横のつながりで聞いています。
土地が一番高い時に入札で更に高い値段で買っているので、これだけ大規模でもこの水準。
でも、将来性はあるのでは。
-
2564
匿名さん
月島はBRTが関係ないし、地下鉄も関係ないし、新しい道路予定ないし、
オリンピック施設はないし、
タワマン計画は他にもあるから中古ライバル増えるし、
将来性はあるの?
-
2565
検討中さん
>>2564 匿名さん
少なくとも、幕張や晴海なんかよりはマシ。豊洲の東急が本当にその価格で完成時期も同じなら悩む。万人受けもするだろうし、恐らく豊洲で最期の大型駅近物件。
-
2566
匿名さん
豊洲五丁目、って街としてはそれほど人気は無いけど。
三井のはなかなか完売しなかったよね。
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2567
匿名さん
五丁目でもシエルは激安で、PCT以上に人気で瞬間蒸発だった。しかも駅直結。
なのに、シエルは地位的に豊洲民には良く思われてはいない。。
-
2576
匿名さん
[NO.2568~本レスまで、前向きな情報交換を阻害する投稿のため、及び、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]
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2577
匿名さん
-
2578
匿名さん
-
2579
匿名さん
>>2578 匿名さん
武蔵小山じゃないの?
てか、他の物件の奴らが乗り込んできてるとか、そういうのやめたら?みっともないよ。
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2580
匿名さん
そうだよな。
武蔵小山がこれだけ発狂してしまうのは無理も無いかも。月島の方が坪単価100万円近く安いのに、仕様も月島が圧勝なんだもん。
そりゃ荒らしたくもなるわな。
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2581
検討板ユーザーさん
このブログはMTGだよね!
買えない人、買わない人、関係ない人は???
真剣に購入を考えてる人に失礼ですよ!
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2582
匿名さん
免震の武蔵小山相手に
ここの仕様が圧勝だと\('ω')/
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2583
匿名
>>2563 マンション検討中さん
それが本当なら想定より安いですね。
坪400なら十分売れると思いますよ。
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2584
匿名さん
-
2585
匿名さん
>>2582 匿名さん
武蔵小山は免震と鹿島施工しか取り柄がない
ポイドスラブ280ミリ、Lowe無し、ショボショボの共有施設と賃貸並みの内装でミッドタワーとは比較にならないほどの安普請です
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2586
マンション検討中さん
豊洲五丁目はスカイズ、ベイズあって、中古でも豊洲市場ではシティタワー豊洲よりも人気が高いでしすよ。売りは圧倒的な開放感。たとえ駅距離あっても。
東急ができてスーパーできて、新豊洲への導線ができると、五丁目付近はガラッと変わります。
東急豊洲は、私も地元仲介の何社から聞いていますが、平均で400なので、きっと下層階は300万台で上層階は400中盤から、ペントハウスは500万いくんでしょうね。
駅距離も4分程度だから、高くても資産価値の維持はしやすいのでは。
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2587
検討板ユーザーさん
小山に意識向かわせようとしてるけど、多分ここ荒らしてるの晴海のだろうね。今の投稿削除したのも晴海関係のネガだったし。あっちの掲示板必死な人多いからねーwここ月島なんだけど。
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2588
匿名さん
-
2589
匿名さん
-
2590
匿名さん
>>2588 匿名さん
MKがミスリードさせようと必死なだけっす
あいつが中央区嫌いで粘着してるのは有名
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2591
匿名さん
-
2592
匿名さん
>>2587 検討板ユーザーさん
君はなんで憶測で対立を煽るようなことを言うのかな。
さっきまでの管理に消された異常投稿してたのも君でしょ?
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2593
匿名さん
隣同士で食い合っちゃってるじゃんw
てか晴海の竣工が後ズレしたのがそもそもの原因では?
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2594
匿名さん
>>2592 匿名さん
いやいや、暫く出てなかったのが急に小山の話題が出て晴海に関する投稿が削除されたら、普通誰だって晴海住民と思うよねw
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2595
匿名さん
>>2592 匿名さん
どこのスレにもおかしな人はいますから。
しかし、わざわざ他の物件になすりつけるような真似をしなくてもいいのにね。
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2596
匿名さん
>>2593 匿名さん
武蔵小山が月島に食われたから嫉妬してるんだろw
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2597
匿名さん
>>2594 匿名さん
削除したのは管理人判断でしょ。
それに晴海のも幕張のも削除されてるよ。
穿った見方しても仕方ないからやめようよ。
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2598
匿名さん
必死なのはわかるけど、ここは月島スレだから晴海の人は荒らさないよーに。
そして此処検討してる人が晴海を検討するというのは多分ないから、無意味ですよ。
駅近と駅遠でコンセプトも違います。
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2599
匿名さん
-
2600
匿名さん
まあまあ武蔵小山でも晴海でもどっちでもいいわw取り敢えずここMTGスレなんで。
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2601
検討板ユーザーさん
そんな晴海って売れ行き悪いの?
なんか人気ありそうなのにねー
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2602
匿名さん
-
2603
匿名さん
-
2604
匿名さん
まぁ普通に月島検討してる人は、晴海に関するネガや投稿なんかに食いつかんわなw
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2605
匿名さん
ウダウダ言ってねーで、さっさと買っとけー
瞬間蒸発すっぞ!!
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2606
匿名さん
>2586: マンション検討中さん
>豊洲五丁目はスカイズ、ベイズあって、中古でも豊洲市場ではシティタワー豊洲よりも人気が高いでしすよ。
スカイズやベイズは六丁目だよ。
それを知らない人たちのスレなのか。
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2607
匿名さん
>>2601 検討板ユーザーさん
好きな人には刺さるコンセプトだけど残ってる500前後のうち200ぐらいが1L。あの駅距離考えると正直捌くのは厳しくて、需要はこちらの方に軍配が上がる。
晴海の人によると、この物件はファミリーが多くて1Lは関係ないから、売れ残っててもそんなに心配しなくても良いと言われるけどね。ただ1L除いてもまだ300近くは残ってるけど。
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2608
匿名さん
すごいな、なぜかMTGスレで晴海をネガるひとが発生w
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2609
匿名さん
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2610
匿名さん
-
2611
匿名さん
>>2608 匿名さん
何がすごいの?
外から見ると逆にポジしてる方に違和感感じ、普通に考えて晴海の人に見えちゃうでしょ。ここ検討してる人は正直、小山だろーが、晴海だろーが、幕張だろーが興味ないし、それらエリアの事書かれても基本はスルー。それに過剰に反応するのは、そのエリアの人と見るのが普通では?
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2612
匿名さん
>>2611 匿名さん
そりゃそーだわな。
晴海民はやたらと必死な方々が多いから、まあご愛嬌という事で。
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2613
通りすがりさん
晴海の皆さん、ここは月島MTGスレなのでこっちにまで来てまで熱くなり過ぎない様にお願いします。
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2614
検討板ユーザーさん
どーでも良いけど、こっち来て荒らしたり、それを他エリアのせいにしたりするのはやめて下さい。本当みっともないし、民度を疑われますよ。
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2615
匿名さん
このスレの連中は一体何と闘ってるの?w
もはやここの掲示板が武蔵小山や晴海や幕張エリア住民の間接的な言い合いのスレになってる様にしか見えんのだが。。
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2616
匿名さん
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2617
匿名さん
パチンコ屋とお好み焼き、地権者など物件ネガの話題から、ブロガー・各エリアの話題に変わったよね。
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2618
匿名さん
ポジネガが絡み合ってスレがすごいスピードで伸びるのは瞬間蒸発物件の特徴
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2619
匿名さん
ほんと何と戦ってるんだかw
異常者が晴海や幕張や武蔵小山の話題を投稿しまくり、そして同時にそれを叩くという1人何役もやってる奴がいて、、、それに同調する奴もいて、、、
結局、購入検討者なんか誰一人投稿してないじゃんw
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2620
マンション検討中さん
なんか、晴海憎しでなんでもかんでも晴海だ晴海だ言ってる人がいますね。
そもそも晴海とここでは立地もコンセプトも全然違うんだから、ほっときゃいいのに。
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2621
匿名さん
>>2618 匿名さん
一時期の有明もそうだったけど、そうでもないかな。
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2622
匿名さん
月島駅は、徒歩1分マンションがいくつもある、湾岸でも特殊な駅。
ここは2分だからビミョ~
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2623
匿名さん
>>2622 匿名さん
まあでも、都心近くだから便利なことには変わりないよね。
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2624
検討板ユーザーさん
>>2499 検討板ユーザーさん
いい加減にしてください。
実質駅直結だの実質内廊下だのわけがわかりません。
価格帯が全く違うわけですから、そのレベルの物件しか買えない人は貧乏人同士馴れ合っててください。
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2625
匿名さん
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2626
匿名さん
>>2624 検討板ユーザーさん
>>2624 検討板ユーザーさん
なんで100以上も前のレスに返信するのかな。たしかに>>2499 はバカというか単なる異常者なんだけど、もう100以上も前のレスで見向きもされないんだから、いちいち返信するのには悪意を感じる。無用な対立を煽ってる。
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2627
匿名さん
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2628
匿名さん
>>2627 匿名さん
いいレベルだと思うよ。
でも本当におススメなのは幕張。
で、1番ダメなの晴海かな。
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2629
匿名さん
武蔵小山の方がリセールいいでしょう。
月島はマンション多すぎます。
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2630
匿名さん
武蔵小山は街自体は悪く無いが、パークシティ武蔵小山はあれはダメ。
安普請で価値に見合わない高値だから。
新築の段階でここよりも2割も高い。リセールで最低2割は下がるだろうな。
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2631
匿名さん
-
2632
匿名さん
>>2628 匿名さん
武蔵小山、幕張、月島、晴海だとしたら、
月島=晴海>幕張>武蔵小山
かな。
武蔵小山は高すぎ。もう少し安ければよかったけど、、、
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2633
匿名
>>2632 匿名さん
あなたの理屈だと
月島=晴海>幕張>武蔵小山>虎ノ門>青山
こんな感じで続きますでしょうか?
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2634
匿名さん
あらゆるランキング、格付けはすべてポジショントークです。
ただし非操作性数値(面積、高さなど)を除く。
あ~楽し。
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2635
匿名さん
>>2633 匿名さん
????
虎ノ門と青山????
単純だね。
武蔵小山は単に高いのではなくて、相場から比べて割高だということですよ。
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2636
匿名さん
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2637
匿名さん
>>2636 匿名さん
相場から突出して割高な上に
リセール時にたわーの場合重要視される
共有施設が貧相ということでは?
リセール時の強みは全く無いです。
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2638
マンション検討中さん
駅に一番近い三井だからね。共用設備がなかろうと地域のランドマーク確定だから、三井が手抜いたというのが実態でしょう。
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2639
匿名さん
>>2638 マンション検討中さん
その通り、ミッドタワーはランドマークになりますね。
その上共有設備も魅力たっぷりで月島で憧れのタワーとなりそうです!
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2640
匿名さん
>>2639 匿名さん
MTGはいいマンションだと思いますが、月島ナンバーワンはキャピタルゲートですね。
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2641
匿名さん
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2642
匿名さん
>>2638 マンション検討中さん
隣も徒歩1分が確定しちゃったし、ファサードも住友の方が格好いいんだけどno1じゃなくなっちゃうね。
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2643
検討中さん
>>2642 匿名さん
千葉は正直分からん。小山はあのスペック内容でと考えるとちと高いし1路線なのも残念、晴海は駅なしスーパーなしの都心では超が付くほど不便な陸の孤島だし。。
やっぱMTGかなぁ。
-
2644
匿名さん
>>2643 検討中さん
都心勤務なら、千葉はどうしても検討外だよね。小山は場所はいいと思うけど高すぎ。晴海は不便、そのぶん安い。
これら全部買える予算なら、MTGかな。
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2645
匿名さん
幕張→確かに安くて開発によっては伸び代あるが流石に遠過ぎ。
武蔵小山→生活するのにある程度揃ってるし、今後の開発で街並みが綺麗になる。ただ、仕様内容を考えると高い。
晴海→基本交通のインフラがバスか自転車。駅まで実質20分以上は年を重ねると辛いし、近所にスーパーもないので生活利便性水準が低い。それがあって価格は周辺に比べて控えめ。
月島→嫌悪施設のパチンコや、飲食店が多数同居するので、後々テナント側や来客者とどんなトラブルに発展するか分からないリスク。また場所柄、地権者も全体の1/5を占める程入居するので新参・古参で揉める可能性もあり。それらリスクが考慮され内容の割に価格は抑えめ。
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2646
匿名さん
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2647
匿名さん
>>2643 検討中さん
そんな他物件の悪いところ見てマシな方を選ぶみたいな後向きな考えじゃなくてもっと住みたいとか探しなよ
今無いのなら無理して買う必要もない
その調子だとどの物件みてもブツブツ文句ばかり言いそうだけど
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2648
匿名さん
〉やっぱMTGかなぁ
と書いてあるのでは?何処が気にならなかったのかな?武蔵小山?晴海?
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2649
匿名さん
>>2648 匿名さん
〉気にならなかった
↑気にいらなかったね。
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2650
匿名さん
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2651
匿名さん
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2652
匿名さん
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2653
匿名さん
もんじゃが大好物なわたしはここが一番です
この土日も食べに行きます
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2654
匿名さん
>>2653 匿名さん
わしゃあ、パチンコが3度の飯より好きじゃあ。なのでミドタわー。
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2655
匿名さん
小山だ晴海だ幕張だと、外に原因を求めるのはやめなよ・・・みっともない。
スルーすればいいじゃん。
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2656
匿名さん
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2657
匿名さん
周辺見て来ましたが。飲食街ならではの臭いと、油による経年汚れが酷くなりそう。場所柄不特定多数の人が往来するし、曜日・時間帯によっては各店外まで人が行列してる。週末回収が休みの時のゴミの山積も不衛生だし、これからの時期は害虫も増えそうな感じかな。
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2658
匿名さん
暖かくなると各地で変な人も出てくるしね。
パチ出入りする人も不特定多数だし、人によってはイライラしてる人も居たりしそうで怖い。
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2659
匿名さん
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2660
匿名さん
今は出玉規制あって、そんなに負けこむ事もなくなったのでは?でもまあ毎日来て負け続けてる人は関係ないだろうけど。
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2661
匿名さん
カジノがスタートすればパチンコも今より格上げされ一般の人達からも少しは許容されるのでは?
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2662
匿名さん
んな訳ないw
寧ろカジノに目が行き、パチンコは今以上に底辺の連中が集まる施設になる。
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2663
匿名さん
パチ屋のタバコ臭はなんとかして欲しいのと、外看板やノボリ、貼り紙とかも控えて欲しい。
あと抽選組の行列と、店から出たら周辺に留まらないで直ぐに立ち去ってほしい。
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2664
匿名さん
>>2663 匿名さん
そんなの勝手でしょ。飯屋だって隣にあるし、酒も飲める。でまた打ちに戻るよ。
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2665
匿名さん
カジノが出来てパチンコウケが良くなるとは思えません。ただ、ここに入る店に関しては外観などが綺麗になるのではと思います。その反面、綺麗になったことで、今まで地元の一部の人しか来なかったのが、他エリアからも来店する可能性があり仰る通り不特定多数の方が今以上に増える懸念はありますね。店側としても新装開店として大々的に宣伝し集客したいでしょうし。
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2666
匿名さん
マンションの物を壊してったり、自転車放置とか、飲み物吸い殻などゴミのポイ捨ても嫌だな。ギャンブラー同士で外に溜まられるのとか、、、言い出したらキリないね。
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2667
匿名さん
場所柄、銀座や築地にも近いし民泊運営とかも多そうだしね。
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2668
匿名さん
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2669
匿名さん
今はパチンコに出入りしてる人達は、昔程マナー悪くないですよ。物壊したりも聞かないし、お酒飲みながら遊んでる人もあまり聞きませんね。
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2670
匿名さん
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2671
匿名さん
遊んでるのは暇とお金を持て余した引退組の方や、平日外回りしてる営業サラリーマンの方々かな?
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2672
匿名さん
>>2671 匿名さん
時間はあってお金はない人。
ギャンブラーだね
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2673
マンション検討中さん
ま、パチンコ屋に対する風当たりはずっと続くので仕方ない部分でしょうね。
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2674
匿名さん
アクアはこのエリアの博打打ちには希少な存在なので大切に扱って下さい。
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2675
マンション検討中さん
平日のゴミ回収日に現地行ってみてください。
飲食店から出たゴミ袋が山住みになってます。
タワマン住んでると、そんな光景は目にしないと思うけど、古い民家に囲まれ、更にもんじゃストリート沿いってこともあって、ゴミ回収日はエリア一帯が生ゴミ臭かったです。
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2676
匿名さん
>>2675 マンション検討中さん
確かに。夏場はもんじゃの油臭とまじって特に酷いかな。。あれ何とかした方がいいよ、不衛生だし、今は海外からの観光客も多く来てるんだしさ。
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2677
匿名さん
>>2675 マンション検討中さん
周りはゴミ溜めでも、このマンションは綺麗でゴージャス。週末ペントハウスで飲む酒は美味いんだろーな。
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2678
匿名さん
なかなか癖のある場所だから、平日、休日、朝、昼、夜、深夜と時間を変えて何度も現地下見してから判断する必要ありますね。
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2679
匿名さん
うん。賛否はあると思うよ。幾ら最近開発が進んだと言っても、この辺り知らない人は住んでから驚く事が多いと思う。
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2680
匿名さん
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2681
匿名さん
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2682
匿名さん
>>2677 匿名さん
狭いから飲みたくても空いてないでしょ
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2683
匿名さん
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2684
匿名さん
>>2683 匿名さん
「人気ある・即完」とか一部で言われてるけど、なんだかんだ苦戦すると思うよ。実質の戸数はそれほど多くはないけど、この金額出せて、且つ住んだ後の諸々のマイナス点を許容出来る一般の人ってそうは居ないから。
普通にここを買える人は、わざわざこんなリスクが有ってガヤガヤした所は選ばないし、もう少し静かで住んだ後も満足感高い所を買うと思う。主に買うのは投資目的の人だろーね。
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2685
匿名さん
頭金とローンでギリギリ買えるぐらいの収入の人は、住んだ後の住み心地の事を考慮すると避けた方が良いと思うし。お金に余裕があって現金でも買えてしまうぐらいの富裕な人は間違いなくここは選ばないしね。
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2686
eマンションさん
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2687
名無しさん
パチンコもへーき
もんじゃもへーき
ただ、、ゴミの山だけは勘弁して。
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2688
検討板ユーザーさん
皆さんここの何に惹かれて検討してるのですか?最上のペントハウスでしょう。
例え下にパチンコと飲食街があっても、ここに上がって優雅に過ごせば、下の事など忘れ去ってしまいますよ。
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2689
匿名さん
>>2688 検討板ユーザーさん
そのうちマルチや、営業活動などの連中に占有され、上は上で居心地悪くなるじゃん。。
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2690
匿名さん
>>2689 匿名さん
部屋に居れば良い。それか近所を散策すれば良い。空いてる頃合い見て、ペントハウスに行く。
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2691
匿名さん
あーだこーだ言ってねーで、ここ買っとけー!
検討してる間に売り切れちまうぞ!
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2692
マンション検討中さん
みんなアフォだらけ。
ここ中央区の地位で、下の上か、中。中で新富町、築地、上で日本橋の一部と人形町駅エリア。
湾岸は相対的に新しいし、やっぱり埋め立てだからね。便利なエリアもあるけどね。
例えば、大使館って湾岸(月島含む)にないでしょ?
大使館は、ハザードマップなど一切かからないエリアに所在してるのです(港区とかは多い)。
港区のマンションはだから高い。(イメージ先行ではなく、土地としての力が強い)
港区の汐留ツインパーク(向きや階層によるけど)、と同じくらいの単価だと思うけど、不動産相場がまだ値上ルナラ、ツインパークの方が、値上り率が上回り、かつ早く寝上がるよ。
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2693
匿名さん
先日見に行ってきましたが、周りはもんじゃ屋以外も昔ながらな人気居酒屋店も多くて気軽に行けそうで良いですね
パチンコ屋は目立たないけど扉が空くたびにパチンコらしい音が響いて、わたしは気にしないですが、人によるかも
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2694
匿名さん
>>2693 匿名さん
私もパチンコが有るという懸念より、そこに来店する不特定多数の人達が心配。特にこういった嫌悪施設の場合、色々な諸事情を抱えてる方々が多そうだし、最近は小さい子が犠牲になる変な事件もあちこちで増えてるし。
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2695
匿名さん
自ら好き好んで危険な場所や、リスクのある所に近づく必要はない。
ギャンブラーじゃあるまいし。
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2696
匿名さん
ペントハウス〜。って言ってる人居るけど、各々のスペースそれほど広くもないし、とても優雅な感じにはならないんじゃない?あまり過度な期待はしない方が宜しいのでは。
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2697
匿名さん
>>2687 名無しさん
そんなにゴミが嫌なら自身で掃除なり片付けては?ボランティア精神は大事ですよ。
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2698
匿名さん
いつから日本人はそんなに潔癖体質になってしまったんだ、、。パチンコ屋なんて昔はどの街にも一つや二つあった。近所の子供に怒鳴り散らしてる親父も多かった。
ここはそんな昭和な日本を、都心で味わえる最後のエリアだぞ。
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2699
マンション検討中さん
タワマンなのに、共用スペースが少ない。
ペントハウス、あまり使わないでしょ。。。
そんなのいらないから、管理費、共益費下げて欲しい。
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2700
匿名さん
>>2699 マンション検討中さん
あなたのイメージで語らないでください
使いたい人には魅力ある施設ですし
また、このマンションの売りですから、リセール価値の源泉みたいなものですよ
ペントハウスがなくなったらただのパッとしないマンションです
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2701
匿名さん
>>2699 マンション検討中さん
共有施設が無いのが好みであれば
パークシティ武蔵小山が良いんじゃないかな
でも管理費はここと変わんないやw
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2702
匿名さん
>>2700 匿名さん
狭すぎるのが問題。500世帯に対してそれぞれ数人ずつでしょ。
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2703
通りがかりさん
>>2694 匿名さん
逆の立場で見れば、、、
マンションが嫌悪施設と思われているかもしれませんよ!
パチンコだけくれば良いと思っている人もいるでしょうね、、、
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2704
匿名さん
>>2703 通りがかりさん
パチンコ屋どうこうは、分かりませんが、日照などの問題点から元々この辺りに住んでた方など高層マンションが建つ事への反対などは有るかも知れませんね。
どこかにその様な記事もあった気がしますし。快く思わない人も居るでしょう。
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2705
匿名さん
普通に実需なら3丁目検討しても良いかもね
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2706
匿名さん
欲しい時に買うのがいいですよ
私が1億くらい買える余裕があればいまは買いませんが
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2707
通りすがりさん
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2708
匿名さん
>>2707 通りすがりさん
それはしょうがないよね。
気になるなら日照を遮る側に移るしかないのでは?それか他エリアに越すとか。
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2709
検討板ユーザーさん
月島超え確定の幕張一択でしょう。
有名ブロガーも買ってますし、間違いないです。
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2710
匿名さん
>>2709 検討板ユーザーさん
晴海もありですよ。
こちらも某ブロガーさんが買われた様ですし。間違いない。
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2711
匿名さん
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2712
匿名さん
>>2707 通りすがりさん
これで批判されてるアイマークタワーもその後に更に高いCGPに南を塞がれますからね
嫌なら川沿いにでも住むしかないですね
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2713
匿名さん
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2714
匿名さん
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2715
匿名さん
>>2714 匿名さん
売れ残ってるから、そっちに流して買って欲しいんでしょ。
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2716
匿名さん
>>2715 匿名さん
郊外や僻地の売れ残りなど興味なし!
ついでにブロガーの情報も。
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2717
通りがかりさん
>>2716 匿名さん
そもそも幕張とこちらで比較している人殆ど居ないのでは?本当にしつこいですね
幕張、晴海のコミュニティで盛り上がって下さいね
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2718
マンション検討中さん
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2719
匿名さん
>>2718 マンション検討中さん
まあ正解だわな。わざわざ此処を選ばなくても、この近辺でも後発含めてぞろぞろ出てくる。
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2720
匿名さん
>>2719 匿名さん
そこからの〜晴海推し。
何でも著名なマンション専門家さんが買われた様で、今イチオシみたいですよ。
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2721
匿名さん
千葉は遠過ぎて良く分かんないけど、晴海は利便性水準が都心とは思えない程、劣悪でだめ。部屋出て駅まで辿り着くのに20分以上って、、。買い物するスーパーも実質20分ぐらい掛かるし、都内なら敢えてあそこ選ぶ必要なし。探せばもっと他にある。
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2723
eマンションさん
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2724
匿名さん
他エリアの文句ばっかり言うスレの流れにもうウンザリ。
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2727
匿名さん
それだけこの物件に自信がないのか
どの物件も検討してない冷やかしというのが有力ですね
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2730
名無しさん
小山推しや、晴海推してる連中は、ここから検討者が流れると思ってるのかね?先ず有り得ないと思うんだけど。
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2732
匿名さん
-
2733
匿名さん
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2734
住民板ユーザーさん1
武蔵小山って坪300ぐらいの田舎タワーでしょ
比較対象になるわけない
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2735
匿名さん
>>2734 住民板ユーザーさん1さん
武蔵小山は実力が300位なのに
三井が470で売り出したから問題。
そこ買った奴にとっては、それよりも安い
物件がより都心で、より仕様が良かったら
気分良いわけないよな。
だから荒らしてるんだろうが。。
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2736
匿名さん
案外晴海からの荒らしも多いと思うよ。
こっちdisってあっちに流す構図。で、最後に武蔵小山のせいにするという。晴海の購入者は熱血気味な方多いからね。
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2737
匿名さん
>>2736
だからそういう意図的な煽りは、いい加減おやめなさいな。
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2738
匿名さん
晴海は駅遠の代わりに仕様を凝らした特殊な物件で、気に入る人が限定されることは購入者がよく知ってる。ここをdisっても晴海に流れるわけがないことも当然理解してるよ。
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2740
匿名さん
ここは二階がパチンコ屋なの?だったら一階のエントランスが横でもあまり音気にならないのかな
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2741
匿名さん
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2742
匿名さん
>>2740 匿名さん
エントランス側への音漏れは全く無いと聞いてます
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2743
匿名さん
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2747
マンション検討中さん
2733
平米あたり600円です。(駐車場含まず)
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2751
匿名さん
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2756
匿名さん
まだやってるのか、地域対立工作。
ホントしつこいなぁ。。
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2757
匿名さん
武蔵小山氏がネガする物件は良い物件という法則があるから、ここは優良物件。
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2758
匿名さん
[No.2722~本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言
・スレッドの趣旨に反する投稿
・削除されたレスへの返信
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2759
匿名さん
>>2757
下駄や制振等(下半身が弱いマンションだねw)、ネガ要素もあるし、
目の上のCGPもあって、優良かどうかは分からないけど、
流行りの駅近で二路線、チャレンジではなく置きにきた価格等、売れる要素も満載だね。
最近ありがちな一期で3~4割売れれば御の字でしょう、って価格設定ではなく、
一期で5~6割売って竣工前には完売するというか、させる気だと思う。
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2760
匿名さん
>>2759 匿名さん
そうですね。
分かりやすいネガティブ要素があるので、それを納得できるなら買いだと思いますよ。
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2761
匿名さん
分かりやすいネガテイブ要素も、冷静に判断すれば生活に影響が無いことがわかるので、MR行った人はパチモンを理由に検討外とすることは無いでしょうね
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2762
匿名さん
>>2761 匿名さん
んー、パチはそれでも気になる人いるんじゃない?特に体裁気にする人は、自分のマンションにパチンコ屋が入ってるなんて許せない人もいそう。来客にも言いにくいし。
個人的には気にならないけど。
モンはみんな割と気にならないと思う。
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2763
匿名さん
パチ屋は恥ずかしくて人には言えないなあ。
タバコ臭が漏れてくるのも我慢できないんだけど禁煙にならないの?
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2764
マンコミュファンさん
パチンコにもんじゃ以外のマイナス点も様々な問題要素がありますね。ただ地権者除いた戸数はそれほど多くはないので、それら懸念材料が許容出来る人は買うのでしょう。
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2765
匿名さん
パチンコも強烈だけど、飲み屋街もなかなかのもんだよ。昨日も千葉の方で家族が犠牲になる事件あったけど、ニュースにならないイザコザとか頻繁にあるし。
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2766
匿名さん
住んだ後のトラブルや様々なリスクを想定すると、普通の堅気の人間は買わない。許容出来て買える人は相応の方々。そして、その辺りの層が住むマンションとなる。
まぁこの辺りはまだまだ大型建つ計画もあるから、ギリギリでローン組んで買えるぐらいの人は、下手にここでリスクを取らず、なるべく平穏に暮らせる所の方が、購入後の満足度や幸福度も高いと思う。
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2767
匿名さん
>>2766 匿名さん
んなことはないでしょ。
普通の人たちが普通に買う物件です。
ちょっと穿った見方しすぎです。
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2768
匿名さん
>>2767 匿名さん
「風俗店」「暴力団事務所」と並んで代表される嫌悪施設ですよ。いくら内容の割に価格抑え目でも、普通の人は嫌がるでしょう。
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2769
eマンションさん
パチ屋もんじゃは百歩譲ったとしても、街のあちこちにの電信柱にゴミが積んであるのが無理。これからの季節虫も湧くし、臭いも強烈。
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2770
匿名
エレベーター、高層、低層で二機づつ。
低層はペント行くのに途中乗換。
戸数からしたら少ないな。
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2771
匿名さん
>>2768 匿名さん
導線が分かれてるから買う人もいますよ。
今までパチンコ屋があったって、周辺で普通の人たちの生活が営まれてきたわけです。
ここ以外にもパチンコ屋が入ったマンションはいくつかありますが、普通の人たちが暮らしてますよ。
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2772
匿名さん
>>2771 匿名さん
パチンコ屋があるのは、
プラウドシティ蒲田
プラウドタワー千代田富士見
それぞれの住民スレを見てみましたが、
蒲田のほうは、一緒に入っているスーパー(ライフ)がタバコ臭くなっている、エントランスからパチンコ帰りの人が入りそうにならないか不安と書いてありました。
千代田富士見のほうでは、パチンコ屋が大型の看板を出す出さないで意見交換がされてましたね。結果どうなったかまではスレの中では分かりませんでした。
ここも、どんなリスクがあるかは、十分に検討して売主にも質問し、不具合があれば売主にしっかり対応させるというのが重要ですね。
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2773
匿名さん
ザタワー台場は
1FにOKストアが入って
入口に
エブリデイロウプライス
って看板が出ました
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2774
匿名さん
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2775
匿名さん
それを言ってしまったら、こっちも向かいはダイエー。
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2776
検討板ユーザーさん
私の住んでる所は駅前ビルにパチンコ店が入居しており、扉は2重となってますが、閉まってても外までタバコの臭いが漏れて来てます。(音は扉が開かなければあまり聞こえない)また、近くには外で一服休憩してる人が座り込んだり、歩道でお酒を飲んだりと、あまり雰囲気はよろしくありません。
パチンコ目当てで来店される方は、必ず建物外の周辺にも休憩などで居座ってるので、正直入り口別や導線別などはあまり関係ないと思います。
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2777
匿名さん
一部で価格が抑えめと言われてますが、下駄の事考えたら高いよ。デベもそれは分かってる。投資向きで購入なら良いけど、ローン組んで楽しい生活夢見て。といった考えなら、住んだ後の事や起こりうるトラブルなどを考えて、やめておいた方が無難。
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2778
匿名さん
>>2768 匿名さん
風俗や怖い事務所があるよりマシでは?
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2779
匿名さん
>>2778 匿名さん
そもそも、そんな店や事務所と比較になる事自体がおかしい。都営などの賃貸住居ではないんだよ。
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2782
匿名さん
-
2783
匿名さん
-
2784
匿名さん
>>2773 匿名さん
つらいですよねw
一応お台場のシンボルタワーにエブリデイロウプライスの文字とかww
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2785
匿名さん
>>2775 匿名さん
ダイエーもOKストアもちょっとですよね。便利だけど。
マルエツとかならなんとなくまだ良かったなぁというイメージですね
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2786
匿名さん
-
2787
匿名さん
>>2777 匿名さん
武蔵小山みたいなバカ高いマンションと比較するから安く感じるだけで、
冷静に考えれば相場程度の価格ですね。
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2788
名無しさん
パチンコやる人で此処の常連さんには最良の物件だろーね。通う面倒など考えれば、起きて下に降りれば勝負出来るし、腹が減ったら隣の飲み屋に行けば良い。で、家帰ったらペントハウスで優雅な時間を楽しむ。まさに至れり尽くせり。
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2790
匿名さん
スーパー近いですよって、フジマートじゃなぁ・・・。
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2791
匿名さん
パチンコや飲食店が気になる人はプラウドシティ蒲田とか参考にしてみれば?
あっちは下にスロット屋?みたいだけど居酒屋も同居してるみたいだし、エリアは異なるけど雰囲気や住民達の意見も参考になるのでは?
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2792
匿名さん
>>2787 匿名さん
武蔵小山なんて、あんなバカ高いのに目の前パチンコ屋で下駄に煙モクモクの焼き鳥屋が入るんだと。そんならこっちの方が遥かにいいわ。
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2793
匿名さん
>>2792 匿名さん
ここと小山の2択かいw?
選択肢は他にいくらでもあるよ。
ましてこちらは、パチンコ屋が同居の上に、もんじゃ数十店。どんぐりの背比べww
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2794
匿名さん
武蔵小山よりも質が良くてリーズナブルだから絶対こちらの方が良い。
ここはパチンコ屋も居住者とは導線が異なるし騒ぐほどのことではない。武蔵小山のように目の前にパチンコ屋があると公開空地に入り浸りされて治安が悪くなる。それに比べればマシ。
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2795
匿名さん
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2796
匿名さん
マンションの下にパチ屋と飲み屋が有るのは最高だ!ずっと住んでても飽きなそう。
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2797
匿名さん
ここは500世帯のうち140世帯が地権者なので、
売りたがる人が多そうな気がするのが心配要素ですね。 本当の高所得層や子育て世代の実需層は、パチ屋と飲み屋が入るこんな所に住まないし。
まっ投資向けですな。
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2798
匿名さん
>>2797 匿名さん
でも目の前がパチンコ屋というここより条件の悪いPC武蔵小山は子育て世代の実需ばかりみたいよ。それに比べればここはまだ良いほうだから、より実需に向いてる。
もっとも武蔵小山はネット利回り低すぎて投資に耐えられないようだが。笑
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2799
匿名さん
>>2797 匿名さん
目の前パチ屋の武蔵小山も実需はダメだね
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2800
匿名さん
地権者との日々争いが続くのはなかなか辛いですね。住居後、友好関係を築くことができれば良いですが。
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2801
匿名さん
>>2797 匿名さん
うち子2人のファミリーですが、パチ屋と飲み屋入ってても、検討しますよ。
生活利便性が高い方が、結局子供と触れ合う時間も増やせますからね。ストレス無く生活できます。
パチ屋や飲み屋との共存は課題だと思いますが、理事会でうまくやっていくしかないでしょ。
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2802
匿名さん
>>2800 匿名さん
それはここの話ですか?
武蔵小山のように地権者が水商売絡みの一癖も二癖もあるひとばかりではないので、気さくに付き合えると思います。
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2804
匿名さん
>>2800 匿名さん
地権者問題は武蔵小山の方が心配じゃないですか
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2810
匿名さん
家族4人で住めるような広さないからなぁ。
プレミアム住戸は別として。
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2817
匿名さん
ここのプレミアム住戸、検討されてる方いますか?
仕様の違いは天井高ぐらいで、月島で坪600万って如何なもんでしょう?
100超希望ですが。
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2818
匿名さん
>>2817
如何とは?
プレミアム買うような層に一般的なアドバイスも滑稽だけど、
月島に愛着があって金が有り余ってて新築限定ならまあいいんじゃない?
坪600出せて資産性やネームバリュー気にするなら都心って選択肢もあるし、
抜けや眺望もそんなに期待できないだろうし40階50階が当たり前のエリアで32階ってのも微妙だけど、
それでもやっぱりプレミアム買うような層は好みや直感で決めていいんじゃないの?
一般人と異なる感性で成功したんだろうし・・・
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2819
eマンションさん
>>2817 匿名さん
こんなたかだか30階レベルの最上より、まだ先行って50階クラスが出るよ。そこのプレミアムもありでは?
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2824
匿名さん
>>2772 匿名さん
〉エントランスからパチンコ帰りの人が入りそうにならないか不安と書いてありました。
それは想像すると怖いね。まぁセキュリティはちゃんとしてると思うけど、そう思いながら毎度帰宅するのも神経使うし、何かと面倒で疲れそう。
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2837
匿名さん
地権者だから出て貰うのは難しいと思うけど、将来的に切り離せないの?色変えて別の建物の様に見せるとか。
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2840
匿名さん
-
2842
匿名さん
>>2840 匿名さん
瞬間蒸発しそうだから、叩かれてるんですよ。出る杭は何とやら。
どうでもいい物件わざわざ荒らしに来ないでしょ。
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2852
匿名さん
CGPも販売前はめちゃくちゃ叩かれてた
一期で9割完売した途端、手のひら返すように当選者は勝ち組、買わなかった人は情弱みたいな流れになってた
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2853
匿名さん
>>2852 匿名さん
勝つか負けるか、
この物件にはピッタリだ!
-
2854
匿名さん
何だかんだあっという間に売れそう。同じ三井の武蔵小山よりは先に完売だろう。
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2855
匿名さん
-
2859
匿名さん
CGPは、ポジさんの投稿する話術が凄かったんだよ。
弁が立つ人がいてね。
他のスレとは違ってた。
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2860
匿名さん
富久クロスも発売前はボロクソ叩かれてたけど完売後は急速にポジ優勢に。
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2861
匿名さん
トミヒサはね、1人のポジさんがあちらこちらのスレに余計なことを書いて
それでボロクソ叩くネガさんたちが来ていたんだよ。
いまの品川区の某スレと同様に。
私はトミヒサ契約者だったので、ネガ対応が大変だった。
もう高値転売したけどね。
-
2862
購入者
-
2863
匿名さん
>>2859 匿名さん
大丈夫。
ここを真に購入する人は、こんな掲示板見てないから。
-
2864
匿名さん
-
2865
通りがかりさん
[No.2780~本レスまで、以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・自作自演、もしくは成りすまし行為
・削除されたレスへの返信
・意図的な迷惑行為
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2866
マンション検討中さん
>>2861 匿名さん
5年以内転売は譲渡税バカ高いのに
なんで売っちゃったの?
-
2867
匿名さん
>>2862 購入者さん
瞬間蒸発のレベルじゃないと思いますが、竣工前に完売は確実でしょうね。
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2868
匿名さん
>>2867 匿名さん
近年の都心タワーにしては高仕様低価格なのですぐ売れちゃうと思います
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2869
匿名さん
-
2870
匿名さん
>>2869 匿名さん
武蔵小山に比べれば天と地ほど違う。
その上2割安い。
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2871
匿名さん
-
2872
匿名さん
>>2871 匿名さん
>>2861 匿名さん 5年以内転売は譲渡税バカ高いのに なんで売っちゃったの?
知ってたらこんな馬鹿な質問しねーだろ。教えてやれ。
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2873
匿名さん
>>2870 匿名さん
仕様ってマンション初心者には、わかりにくいです。
武蔵小山とは、具体的にどう違いますかね?
-
2874
匿名さん
>>2873 匿名さん
武蔵小山の仕様
スラブ厚薄い(ボイドスラブ280ミリ)
ペラボー隙間大
天カセなし
loweなし
スカイラウンジなし
ライブラリーなし
ゲストルーム、パーティルームが低層階
主寝室に床暖なし
天井高2.6mあるも、そこら中に下り天井があるため圧迫感あり
ダイレクトウィンドウ枠2.2mと低い
-
2875
匿名さん
武蔵小山は、三井タワマンの標準である免震仕様
ここは、月島タワマン標準規格で制振仕様
-
2876
匿名さん
>>2875 匿名さん
三井タワマンの標準が免震って初耳
どこの情報ですか?
免震は賛否ありますよね。強風でも揺れたりして住み心地は今ひとつという意見も多いです。
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2877
匿名さん
プレミアムは別としてスタンダードは三井のそこそこのマンションと同じで普通かな。
強いて良いところは天井が高いくらい。2.6mだったかな。
あとは天カセ標準にキッチン側面にフィオレストーン。(スタンダードはOPだったかな?)
トイレ、洗面所はタイル張り。どうせなら廊下もタイルにして欲しかったけど。(でも冷たいだよね、タイルは) マスターベットルームにも床暖。
あと何かあったっけ?
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2878
匿名さん
天カセが無い時点で却下。郊外の板マンじゃないんだから今時天カセ無いなんてありえない。
そもそも武蔵小山は私鉄沿線の不便路線なんで、えっ!って感じです。申し訳ないですが、そんなところにここより2割上乗せして買うとか、何の罰ゲームですか?笑
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2879
匿名さん
天カセって確かにスッキリで良いけど、掃除面倒なんだよね。業者に頼んで高いし、機能も壁掛けに劣るし。
で、ここの天カセって除湿機能ついてるのかな? すまん、つまらん質問で。
ちなみに小山擁護の人間じゃないから。
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2880
匿名さん
>>2879 匿名さん
清掃費や修理費が嵩むって、天カセ無いマンション住む人が言う強がりだよね。
壁掛けと数万円しか違わないから。そんな細かい金額を気にして見た目を犠牲にする?w
当然ここの天カセは除湿機能付きです。
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2881
匿名さん
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2882
匿名さん
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2883
匿名さん
>>2881 匿名さん
武蔵小山だけは無いでしょう
仕様は酷いし立地も悪い
買いたくなる要素がない
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2884
匿名さん
>>2879 匿名さん
天カセは確かに高級マンションの象徴ですからね。
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2885
匿名
>>2880 匿名さん
うるせー! 見た目を犠牲にするなんていってねーだろ。あんたはよっぽど金持ちなんだろうな。俺はつまらんところに金はかけないケチ野郎だよ。
天カセは除湿機能付きか。それに対しては素直に礼を言う。ありがとさん。
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2886
匿名さん
ここはつまり、三井不動産の正統派というか本流のマンションではないって事だね。
名前にパークを入れなかった事からもわかるけど。
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2887
名無しさん
>>2886 匿名さん
免震だけが心の拠り所の武蔵小山さん
こちらは武蔵小山より格下で構いませんので
もう近づかないで下さい
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2888
匿名さん
>>2881 匿名さん
免震自体維持コストも大きく経年劣化リスクもある
世の中のオフィスビルのほとんどは免震でなく制震
純粋に安全性だけなら制震の方が安全性が高い
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2889
匿名さん
>>2886 匿名さん
でもここと武蔵小山比較したら明らかにスペックはこっちが上じゃないですか?
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2890
匿名さん
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2891
匿名さん
維持費が嵩むって、免震無いマンション住む人が言う強がりだよね。
制振とわずかしか違わないから。そんな細かい金額を気にして身の安全を犠牲にする?w
オフィスビルは基本的に鉄骨造でマンションは基本的に鉄筋造だから、オフィスビルは参考にならない。
造りの異なるオフィスビルを持ち出すのは、よく使われる詭弁です。
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2892
匿名さん
晴海のベイサイドタワーが390
売り方住不らしいですね・・・
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2893
住民板ユーザーさん1
他マンション、エリアと比較ばかり、、、
そんな購入検討者ばかり
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2894
匿名さん
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2895
匿名さん
>>2893 住民板ユーザーさん1さん
貴方はどこの購入者ですか?
愉快犯が他のマンションや地域を引き合いに出して煽って楽しんでるのだと思いますよ。貴方のように。笑
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2896
匿名さん
>>2895 匿名さん
そのとおりですね。
小山とか晴海とかいう人たちは、面白がっているだけでしょう。本当は削除対象ですが、管理人としては判断難しいところですね。
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2897
名無しさん
>>2893 住民板ユーザーさん1さん
この掲示板にここを真剣に検討してる人や、購入しようとしてる人はいないよ。
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2898
匿名さん
ここ制振なんだ?
なんで三井なのにそんな一昔前の構造にしたんだろう。
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2899
匿名さん
パークタワーとかパークコートとかの名前が付いてないから
三井の代表的なマンションではないのかもね。
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2900
匿名さん
>>2898
営業曰く、縦横比の問題で免震適さないって話。
専門家じゃないから事実かどうかは分からん。
全体論として公式にも積極的に免震を採用していくって話だったけど、
免震物件では最新の技術と説明し、
制振耐震物件では平気で免震ディスったりする業界だし真実がどこにあるか見分け難いw
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2901
匿名さん
月島駅の周りの数あるタワマンは制振だらけだから。遠い晴海を除き。
月島規格でしょう。
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2902
匿名さん
>>2901
十分有りうる・・・
事実だったら残念というか差別化して欲しかったよね。
そしたら競争力も増したのに・・・
ただそういった部分も勘案しての弱気含みの価格設定なのかもだけどね。
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2903
マンション検討中さん
ここの管理費高いとどなたかおっしゃってましたが
いくらか教えてください!
今週末2度目のMR訪問ですがいますぐ知りたいので。
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2904
匿名さん
>>2903 マンション検討中さん
過去スレに出たんだから自分で探せよー
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2905
匿名さん
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2906
匿名さん
免震は免震装置が運命を握り建物そのものは何もしない
免震装置が想定外の動きをしたら極めて危険です
海外での免震採用はほとんどが低層建物で高層免震は世界でも日本にしく実績も不安です
制震は建物自体をしっかり作るからどんな地震でも安心です
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2907
匿名さん
それにしても中央区駅2分なのに何て目に優しい価格なんだ
2割高くてもおかしくないと思う
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2908
匿名さん
>>2906 匿名さん
非常に特別な状況を除き、制振より免震の方が大幅に揺れを抑えることができるのは紛れも無い事実。先の大震災でもそれが明確に実証されてるので安全面で免震をディスるのはおかしい。
例外は長周期地震動。性質的に揺れやすい地盤、活断層近くの地盤に起こり得る現象だから、そういうエリアには免震は向かないこともある。おそらく月島周辺は免震を選びたくても選べない地盤という事なのだと思われる。
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2909
匿名さん
三井は今後も選手村や勝どき東など周辺に後発物件いくつも抱えてて、晴海の売行きペースを考えて、ここをこの価格にしたんでしょう。下にハンデ履いてるし。
後発の事を考えて、効率良く捌かないと在庫嵩んでく可能性あるからね。
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2910
匿名さん
>>2909 匿名さん
三井が在庫にビビるって?
ないないwどれだけ体力あると思ってるの?
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2911
匿名さん
先日の決算見たら、売り物無くて困ってるレベルですよ。
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2912
匿名
>>2903 マンション検討中さん
MRの72の間取りで管理修繕費月々35,000くらい。
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2913
匿名さん
>>2911 匿名さん
売り物ないの?
俺の部屋買値の3倍で売ってあげようか?笑
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2914
通りがかりさん
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2915
通りがかりさん
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2916
匿名さん
>>2912 匿名さん
普通、ちょい高かな(管理費は25,000円、350円/m2くらい?)
ペントハウス使わないと勿体ないね
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2917
匿名
>>2916 匿名さん
たしかに。ペントハウスちょっと小ちゃいね。始めのうちは混み混みでしょうね。
駐車場使うなら月プラス38,000前後。
駐車場の入り口はシャッターゲートじゃなくてバー開閉。残念だった。
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2918
eマンションさん
>>2917 匿名さん
駐車場なんて使うやついるの?
ここほぼ駅直結だよ。
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2919
匿名さん
コンセプト的には車持ち多そうだけどね
ゴルフバック積んで休日はゴルフへ、みたいな
どっかの高級マンションみたいに、外車のシェアカーとかでもいいね
管理費上がりそうだけど
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2920
匿名さん
>>2908 匿名さん
それも免震装置が正しく機能することが前提
高層建造物で20年、30年経過した免震装置が巨大地震で正しく動作をするかは全く実績がない
そんなものの上に命を預けられるのか
現代の大半の高層ビルで採用されてる実績豊富な制震の方が安心できるのでは
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2921
匿名さん
-
2922
匿名さん
>>2920 匿名さん
それって制震装置だって世に出始めた当時は同じことを言われてたんじゃないですかね。ていうか、ここは制震がベターと判断されてこうなってるんじゃなかろうかと思うわけですよ。だから別に免震に突っかかる必要なくないですか?なぜ免震を執拗に下げようとするのかちょっと理解に苦しみます。
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2923
匿名さん
現在の耐震基準を満たして建てられている限り、どの構造でも安全性は確保されているでしょう。少なくとも倒壊のような事態にはならない。
では何が違うかと言えば、高層階で予想される激しい横揺れを軽減するレベルが違う。免震>制振>耐震の順で軽減され、恐怖感も緩和されます。
つまり免震のメリットは安全性というより、生活の質の向上にあるというのが正しい認識でしょう。
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2924
匿名さん
>>2923 匿名さん
免震の方が、躯体へのダメージは小さいと聞いたことがあります。
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2925
匿名さん
中低層なら免震でもいいけど
問題はアイソレーターへの負荷が大きくなる高層免震なんだよね
六本木ヒルズレジデンスなんかは中層棟は免震だけど高層棟は制震を採用してる
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2926
匿名さん
>>2924 匿名さん
耐震は構造体そのもの、制振は制振装置が地震エネルギーを引き受けるので、大地震の後はヒビや変形に対する補修が必要になります。
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2927
匿名さん
誰か説明して。分かりやすく。
耐震、免震、制震の違いを。
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2928
匿名さん
-
2929
匿名さん
-
2930
匿名さん
>>2927
読んで字の如くだよw
耐震は揺れに耐える構造、
制振は揺れを制御する構造、
免震は揺れを免除する構造。
詳細については深すぎて躯体や地盤や守るべきものや何を優先して守るかで概念や構造が異なるから、
専用スレやネットを漁ることをお勧めする。
一般的には免震>制振>耐震と言われてるけどハイブリッドだったり技術革新も日進月歩だから、
実際のところはよく分からない・・・
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2931
匿名さん
>>2923 匿名さん
ここに書かれていることが全てでしょうね。
単純明解でその通りだと思います。
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2932
匿名さん
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2933
匿名さん
>>2928
利害関係のない建築を学んだ人に、
コストを度外視した最強の建築構造は?と聞いたら、
高台の強固な地盤に壁式免震の低層(平屋が理想)住宅と言われたw
もちろんケースバイケースと前置きされた上での回答・・・
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2934
匿名さん
>>2933 匿名さん
構造だけで言えば、最強は免震+制振ということになると思うよ。
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2935
匿名さん
耐震でも免振でもいいんだけど、湾岸タワマンの地震対策がどの程度のものを想定しているのかはっきりしてほしいね。
去年話題になった長周期パルス食らったら免振でも倒壊することあるんでしょ?
あるいは、一昨年の熊本地震のように震度7が連続したらどういう状態になるのか?
今後10年で大地震が発生する確率はかなり高いんだから知りたいよね。
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2936
匿名さん
-
2937
匿名さん
>>2935 匿名さん
長周期パルスは、活断層の上にある等いくつかの特殊な条件が揃ってはじめて発生する。
とりあえず活断層が見つかってる場所で心配すれば良い。
熊本地震レベルは大丈夫でしょう。
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2938
匿名さん
>>2936 匿名さん
なんであんな辺鄙な所がハイブリッドなのに、ここは制振なの。
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2939
匿名さん
>>2938 匿名さん
辺鄙な場所で地盤軟いからこそ、もしもを想定したんだよ。
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2940
匿名さん
>>2939 匿名さん
あそこ地盤弱いの?営業曰く銀座と同じって話だったけど。
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2941
匿名さん
長周期パルスは、断層の真上でなくても断層が現れた場所の周辺数キロの範囲で発生する可能性があるそうですよ。
東京は関東ローム層によって活断層の位置がはっきりわからないから怖い。
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2942
匿名さん
パークタワー晴海はコストカットのため敷地内の液状化対策を行っていないんだよ。
その代わり免振にお金かけたとのこと。
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2943
匿名さん
震災被害を考えると地盤の強固な高台の免震タワー以外は考えられない。
今販売中だとこの条件に当てはまるのはは武蔵小山くらいじゃないか。
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2944
匿名さん
>>2937 匿名さん
マジ?
熊本地震の前までは、震度7が連続することは想定されていなかったんだけど。
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2945
匿名さん
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2946
匿名さん
>>2942 匿名さん
パークタワー晴海は、敷地内の地盤改良は実施済みですよ。
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2947
匿名さん
>>2945 匿名さん
武蔵小山を買うのはハイリスクですね
かなりの割高ですから
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2948
匿名さん
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2949
匿名さん
>>2946匿名さん
パークタワー晴海の営業から、敷地内の液状化対策は行っていないと聞きましたが。
どこの情報ですか?
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2950
匿名さん
-
2951
匿名さん
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2952
マンション掲示板さん
>>2933 匿名さん
正しいです。
ネットでは、有名マンションブロガーも埋立だから高層だから地震に弱いので免震にすべき、とか頓珍漢なこと平気で書いていますが、逆です。
免震とは超周期するための技術だから、超高層では効果が弱くなり、まして超周期が卓越する可能性のある軟弱地盤では逆効果とすらなりうる。
阪神大震災では局所軟弱地盤で超周期化した結果、短周期の強固な戸建の被害が緩和された例すらありました。
全ては地震動と建物の応答次第。
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2953
名無しさん
>>2949
私は「地盤改良をした」と営業から伝えられましたが、地盤改良=液状化対策なのかはわからないですね。
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2954
匿名さん
武蔵小山はいい物件だと思うけど、駅力の割に坪100ぐらい高い印象ですね。
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2955
匿名さん
>>2949 匿名さん
私は地盤改良を実施していると聞いてますし、モデルルームでパンフと一緒にもらった参考資料の中にも地盤改良図があります。
そもそも、震災後の湾岸タワーで地盤改良していない物件なんてないと思いますよ。
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2956
匿名さん
>>2952 マンション掲示板さん
日本語大丈夫ですか?笑
「免震とは超周期するための技術」とか「超周期が卓越する」とか。「超」じゃなくて「長」だし。
文章も訳がわかりませんよ。
埋立地に免震が合わないなどということはないし、長周期地震動についても構造設計に反映されていますので、安全性に問題はありません。
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2957
匿名さん
>>2946名無しさん
>>2955名無しさん
そうですか。
私が営業から聞いたのは
建物の下も周囲の敷地も液状化対策は行っていません。
そこにお金かける代わりに、免振にお金をかけました。
というものでした。
恐らく 地盤改良≠液状化対策 なんでしょう。
PTHは護岸に近いので液状化したらまずいのに大丈夫なんだろうかと感じましたね。
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2958
マンション掲示板さん
>>2956 匿名さん
誤植失礼しました。長周期ですね。
お恥ずかしい
分かり辛くすみませんが、埋立だから免震がNGと言っている訳ではありません。
元々長周期傾向のある建物、地盤には免震の効果が薄れ、場合によっては逆効果すらありうる、ということです。
全ては地盤応答含めた時刻歴応答解析で判定して安全性を確保していますから、既存の超高層免震を否定している訳ではないです。ただ、埋立&タワーなら免震が正義、みたいな認識は建築構造論的には誤りということです。そもそもここに関係無い話でしたかね。すみません。
-
2959
匿名さん
パクタワ晴海は銀座と同じぐらいの地盤だと聞きましたよ。違うんですかね?ハイブリッドにしたのは、それが最新技術だからと説明されました。なので此処が昔の制振と聞いて驚いてます。
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2960
匿名さん
>>2957 匿名さん
>>2957 匿名さん
地盤改良=液状化対策ですよ。
資料の中でも、地盤沈下および液状化現象に伴う被害の低減を目的とした地盤改良による対策を施している、と明確に記載してあります。
パークタワー晴海の話ですよね?そんな営業、いるはずないと思いますけどねぇ、、、
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2961
匿名さん
>>2960 匿名さん
あそこ確か地盤がどうとかで、当初より1年ぐらい工事始まるの伸びたよね?
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2962
eマンションさん
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2963
匿名さん
>>2962 eマンションさん
基本的にはダメでしょ。
ただ分からない様にやる人はそれなりに居そうだけどね。
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2964
匿名さん
ここも住居後はKTTと同じ運命を辿りそうだね。あそこの住民スレ酷い事になってるけど、管理組合機能してないのかな?
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2965
名無しさん
>>2964 匿名さん
あそこは酷いねw
民泊にマルチにやりたい放題で、加えて住民同士で罵り合ってる
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2966
検討板ユーザーさん
>>2964 匿名さん
KTTスレ軽く見たけど、、まあ悲惨だな。
ただ他人ごとではないと思うよ。ここもその要素は十分あるし。
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2967
匿名さん
勝どきタワーの住人は民度低いからね
戸数も1500あるし色んな民層がいる
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2968
匿名さん
>>2966 検討板ユーザーさん
初動が遅れたんでしょうね。
民泊が広く知られるようになった今は、入居後すぐに誓約書取るとか、対策強化していけるのでKTTよりはマシになるんじゃないですか。
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2969
匿名さん
-
2970
匿名さん
民泊部屋を割出して犯人探しの毎日w
マルチもうじゃうじゃ。
あれじゃ実需で購入した住人は悲惨だね。。
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2971
匿名さん
>>2970 匿名さん
でも、大半は普通の住民なわけで、日常生活に支障はないですよ。
民泊対策は粛々とやっていって、マルチも管理組合や自治会で淡々と対応していけばいいんです。
-
2972
匿名さん
KTTは知り合いが住んでましたが、嫌気がして今年1月に越したらしいです。民泊はあちこちで当たり前、ラウンジも怪しげなマルチにいつも占拠され、挙句の果てにはカフェコーナー、ジムスペースまで侵食されてしまってたらしいです。あそこは住民も質が悪いのが多く、警察沙汰も数回あったと話してました。
-
2973
匿名さん
>>2966 検討板ユーザーさん
そうですね。
気を付けないと他人事ではないよね。
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2974
匿名さん
あそこは一般の金持ちもそれなりに居るけど、地権者、外人、暴力団関係者、オラオラ系など多人種が同居してるからね。色々あるよ。
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2975
匿名さん
>>2972 匿名さん
自分は今住んでるけど、そんなことないけどね。なんでわざわざKTTのイメージ下げたいのかわからないけど、話盛りすぎ。
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2976
匿名さん
>>2966 検討板ユーザーさん
今見たけどカオスだね。パークハウス西新宿と良い勝負。
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2977
eマンションさん
>>2975 匿名さん
住民さん?KTTの住民スレ見てないの?
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2978
匿名さん
>>2972
フォローする訳じゃないけどKTTに限らずのタワマンあるあるだよねw
出会い系パーティやマルチ、最近は民泊・・・築5年もすれば落ち着くんだけどね・・・
ただそれでも住民の意識次第で被害を最小限に抑えることも可能だから、
本当に初動含めた厳格な対応が大事。
まあいーじゃん、とか日本的なお互い様の意識は命取り。
特にここみたいに最上階に施設が集中するマンションは危ない。
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2979
匿名さん
>>2977 eマンションさん
住民スレは一部のエキセントリックな人たちや、部外者が、匿名をいいことに騒いでるだけだよ。実際にはもっと冷静な議論してます。
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2980
匿名さん
>>2960匿名さん
私が営業から聞いた話とは異なりますね。
私はパークタワー晴海は検討から外しましたが、もしまだ検討されているのでしたら営業さんに確認される方がいいですよ。
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2981
マンション掲示板さん
>>2980 匿名さん
横レスですが、パークタワー晴海の液状化対策は、敷地全体では無く超高層以外の低層部分直下のみですので、2980さんの記述で正しいかと思います。
敷地が広すぎて、全体の地盤改良はコスト面から諦めたのだと思います。もし地震でイマジネーションランドが液状化したら目も当てられないですね。。
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2982
匿名さん
>>2981 マンション掲示板さん
そもそも、必要な部分だけ地盤改良したと聞いていますよ。コスト面ももちろんあるでしょうが、必要な箇所のみの改良とのことです。
月島もそうですが、晴海も東日本大震災のときには、ほとんど液状化被害はなかったですからね。
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2983
検討板ユーザーさん
なんか、近隣物件をディスるだけのスレになっちゃいましたね。そんな人ばかりなの?
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2984
eマンションさん
>>2983 検討板ユーザーさん
向こうもこっちをdisしてくるからねー
住んでからは益々お互いマウンティングの荒らしでしょー 湾岸エリア特有だよね
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2985
匿名さん
>>2984 eマンションさん
今上がってる中ではここが1番だけどねw
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2986
匿名さん
>>2984 eマンションさん
お互いにポジしたほうが、地域全体のイメージが上がってwin -winなのにね。
近隣の価格上昇は、この物件にとっても確実にプラスなわけで。
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2987
匿名さん
>>2964 匿名さん
KTT住みですけど、住民スレで暴れてるのはごく一部の人達ですよ。住民に外人も多いですが、ゴミのマナーなども最近は守ってくれる様になりましたし。まあ中にはマナー守れない非常識な人も居ますけどね。民泊やマルチ活動は一応対策はしてるのですが、後手後手になってしまってます。
-
2988
通りがかりさん
勝どきタワーの住民達も結構な荒み具合だね。。まぁここも住み始めたら同じ様なもんだろうけど。
-
2989
匿名さん
>>2958 マンション掲示板さん
いや、良い説明よ、免震ガー免震ガーネガもうるさかったし、今後はこれを返せば良いよね。ネガ対策にテンプレ化したほうが良いかも!
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2990
匿名さん
>>2988 通りがかりさん
あそこで一々嫌味言ったり、仕切ってるの地権者でしょ。
-
2991
匿名さん
>>2986 匿名さん
よし、じゃあ今後はここを含めた全物件をポジするようにしよう!ネガ禁止ってことでw賛成のひとー?
-
2992
匿名さん
>>2988 通りがかりさん
今住んでます。それがあってこっちに買い替えようか検討してましたが、ここも同じ様な雰囲気ですね。
-
2993
匿名さん
>>2990 匿名さん
ちなみに今更なんだけど、地権者って無料でタワマンに住めるの?建設中の引越し代もデベ持ち?
-
2994
匿名さん
>>2993 匿名さん
ケースバイケースでしょうけど、大体はそうですね。
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2995
匿名さん
>>2990 匿名さん
地権者に仕切られたりするの嫌ならいない所探せよ!
-
2996
匿名さん
>>2987 匿名さん
てか、KTTのスレ見たけど住民の人達、口悪過ぎwe
-
2997
マンション検討中さん
>>2972 匿名さん
警察沙汰ってどんな事ですか?
事件ですか?事故ですか?
-
2998
匿名さん
>>2997 マンション検討中さん
横からですが、KTTの住民スレに書き込みありますね。2度程あった様です。
1
〉住民の方同士で揉めたみたいです。
中華系?らしき女性がとにかく叫んで怒っていて、自分で警察を呼んだみたいです。
2
〉麻薬のガサ入れですかね。理事会の議事録に、防犯カメラの映像を警察に提供したとの記載が何回かあったので、以前からマークされてたのかも。
-
2999
匿名さん
-
3000
匿名さん
>>2999 匿名さん
元々の地主さんですからね。デベも過剰に持ち上げるから、相手もそのつもりになってしまう。で、新規居住者は困惑する。
ご近所マンション
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