【契約者専用】幕張ベイパーク　クロスタワー＆レジデンス

>4058
デベ系の管理会社が高コスト体質なのは事実です。契約更新のタイミングで相見積もりを取って管理会社を変更するという選択肢もありますが、価格だけで決めてしまうと「安かろう悪かろう」となる恐れもあり、悩ましいところです。

下から子供の声がうるさい！とか、何考えてマンション住む判断しましたか？
音は障害物の無い縦方向には伸びるんです
まだまだ建設が進み子供の人口増えていくこの街で今からそれじゃ・・・

海浜病院来れば、救急車も24/7ですよ
窓は閉めたらいいんです

あと、植樹に立ち入る人見掛けたら自分で注意しましょうよ
私は見掛けたら注意をしてます

>>4057 住民板ユーザーさん1さん

今度の総会は60人制限でしたでしょうか？
早くWeb会議が始まると良いのですが、マンション中で接続すればそれはそれで負荷が大きすぎるかも知れません。

それ以前に委任状や投票を済まされている方も多いでしょうし、よく資料を読んで投票しない限りは結局理事会の言いなりでしょうね。
自分の所有するマンションのことですから、住民の皆様には資料をご一読いただき、管理会社の任せきりにはせず、真のご意見を投票頂くことを願います。

>>4056 住民板ユーザーさん1さん

どうして、自分で掃除できる部屋を業者に頼む必要
があるんですか？それこそお金の無駄です。
角部屋だけずるいとかそいう考え方やめましょう。
これはマンション全体の印象も関係してきますし、
綺麗に保っていけば、それなりにマンション全体の見栄えも維持もできるので得するのは角部屋だけではありません。

後管理費の例えの金額が大胆すぎます。

>>4061 住民板ユーザーさん1さん
今からでも遅くないのでzoomで総会すれば良いのに
それかテンポラリーで管理会社のTeams招待機能を利用させてもらい質疑をするとか。それくらいしてくれても良いですよね。皆メールアドレスビーパム登録しているし！Wi-Fi飛んでるし

>>4062 ？？さん
私はその方とは違い自分でできる箇所を業者に頼む事には否定的ですが、年4回の清掃で340万3200円は高すぎで却下すべきだと思う。コストをもっと低い業者見つけるか、せめて3回に抑えるか。三カ月に一回が四カ月に一回なので、それでも良くないですか？いきなり年4回は単に業者を設けさせるだけでは？誰か利益供与受ける方でもおられるのでしょうか？

>>4062 ？？さん

うちは角部屋ではなく、窓掃除できるキャパも持ち合わせてないので、リビング窓は自腹で支払って窓掃除を業者に頼みました。他の窓は入居以来掃除出来てません。
なので年1回入れてもらえると助かります。

論点は、年2回を年4回にまでいきなり増やす必要があるのか、という事だと思います。
それこそずるくないですか？

>>4056 住民板ユーザーさん1さん
FIX窓清掃の件増やすなら角部屋以外が年1回、角部屋は年3回に賛成

>>4062 ？？さん

綺麗に保っていけばマンション全体の見栄えも維持できるのなら、それこそ全窓を掃除した方が良いのではないでしょうか？
なかなか掃除できない人や掃除しない人もいるでしょうから。

>>4067 住民板ユーザーさん3さん

なかなか出来ないのはその人がやらないだけであって

角部屋は業者がやらないと出来ないような間取りって違いわかります？

>>4068 ！？さん
角部屋の窓清掃の回数を増やしたいというのは角部屋の人の希望ですよね。角部屋以外の人も管理費増額を負うのであれば多数決等で決めるべきです。工事等と違いどうしても必要な経費ではないので。住民の多くが必要と考えれば賛同を得られるでしょう。またもし角部屋のかたが本当に窓清掃を増やす必要があると思うのであれば、角部屋のかただけの管理費増額になったとしても窓清掃をしたいと願うはずです。そのときは年3回でも4回でも好きなように増やせばいいと思います。どちらにしても管理費を払い続けるのは住民なので、住民みんなで決めるべきではないでしょうか。特に今回のコロナで、余裕をもって生活している人もいればそうでなくなった人もいるでしょう。住民全員で払うのか、住民全員なら年に何回が適切か、角部屋の人だけの支払いなら年に何回増やすのか。勝手に決めて増額してしまうと困る人も出てくるのではないでしょうか。

>>4069 住民板ユーザーさん1さん

現行の年2回188万円→年4回340万円の差額152万円を、角部屋144軒で負担すれば良いのではないでしょうか？年間1万円ちょっと、それ程の負担ではないと思います。カーテンさえ引いておけば業者の手配も在宅する必要さえもなく勝手に掃除してもらえて、すごく楽だと思いますよ。

我が家は角部屋ではないので、業者を手配して在宅の上で頼むか、掃除道具一式用意して汗水垂らして作業する必要があります。
年に1万円で2回も掃除してもらえるなら、むしろ頼みたい位です。

>>4070 住民板ユーザーさん3さん
これが一番いい案だと思います。管理費から4回分全ての340万円充当など心底馬鹿げていると考えます。
角部屋世帯だけの清掃拠出資金を別に作り、角部屋1世帯1万円程度負担で勝手に3回目と4回目の清掃を真面目にやってもらいたいと考えます。

>>4068 ！？さん
論点は全くそこじゃないですよね。
手が届かない、、業者じゃないと出来ない清掃、、などという事は小学生や幼稚園児でも分かる事でしょう。

仮に多数決等で強制的に決まる場合でも角部屋でない方は直接清掃の役務提供を受けていないことから不満だったり、否定的な方がいて当然では無いでしょうか？

三井レジデンシャルもそれを分かっていて、清掃しないわけにいかないから取り敢えず管理費で年2回くらい拠出しちゃえ！何故ならスカイグランドタワーの営業でも使うし、、ってな具合で勝手にイニシャル清掃計画が立てられ現在に至る訳です。

管理費は集合住宅住民全員が公平に拠出しており、基本拠出者全員に役務の提供や管理維持で還元されれば誰も異議は無い筈です。

しかし、角部屋のfix窓は明らかに役務の提供が角部屋世帯しか直接は享受できない点が使途の相違点で論点の原因でしょう。その考えでは個人的には年2回188万円を管理費から出すことも反対です。見栄えなど詭弁です。
代替案と共に、年2回の窓清掃も除外する起案がなされるべきではないでしょうか？
代替案としては低層、高層部会などありますが、角部屋部会と非角部屋部会を作り、均等に管理費から予算を拠出し、角部屋部会はfix窓清掃に使い、同等の管理費予算は非角部屋部会で何に使うか決めて、貯めても良いし、非角部屋部会で使う形にすれば解決では？

自分で清掃できない箇所として、角部屋だけでなく全世帯共通の、ベランダのガラス柵外側清掃がありますが、そんなものは年一回でもありましたっけ？
ベランダの柵の外側って、自分で清掃できませんよね？
角部屋のfix窓以上に潮風で塩害受けて汚れてそうな気がしますが！
マリオンも年2回は点検兼ねて掃除しないと、また台風でボルトが外れたりしてブラブラしませんかね？

>>4056 住民板ユーザーさん1さん
年2回で188万1600円も削れと考えますが、清掃受ける角部屋のみの拠出でやって欲しい。
まだ入居1、2年で管理費を三井レジデンシャルに言われるがまま、ほいほいへーへー使わない方がいいですよ。
タワマンですから、かかる時には大規模修繕工事などでかなり費やすことが目に見えていますし、昨今のコロナウィルスの情勢を鑑みると、　必要最低限に抑えるべきでは？

ここは海が近いから、ほっといても他の箇所や電気設備など塩害も受けやすいです。共用部の備品や金具なども錆び付いてきてますから、管理費を拠出する場合はもう少し重要性の高い内容が来た時に備えるべきではないでしょうか？
カヤバのダンパーもぶっ壊れるかもしれません。

年4回に賛成する方というのは、管理費積立金をどうでも良いと思う方々ばかりな筈ですよ。

使えば使うほど減り、将来まさかの時に対応できず、将来の管理費の増大を招くだけですから、殆ど小学生のお小遣い論理です。

ここで熱心に書き込まれてる方は総会でご意見言われるのですか？それとも理事会立候補済みの方ですか？

>>4074 住民板ユーザーさん1さん
ここは住民の意見交換の場です。
自分の考えを言い、他者の意見を聞くのに何か問題が？
私は他の方の考えも聞けてとても参考になってます。
ここで考えを話し合う人は総会で意見を言い、理事会に立候補しなければらならない！というのは少々極端ではないでしょうか。
特に今回のことは一人の人が矢面に立ち総会などで反対意見を言うと、角部屋の方々との確執が起こる可能性があります。
このような匿名で他者と意見を交換できる場があるのはありがたいです。

>>4074 住民板ユーザーさん1さん

そうおっしゃるあなたのご意見も、ぜひお聞かせ下さい。何か反論がおありなのでしたら、率直なご意見をどうぞ。

総会前に投票される方が大半でしょうし、他に意見交換する場もないのですから、仕方がありませんよね。
これまで総会の議題についてこれほど真剣に話し合われたことがありましたか？むしろ自分達の資産に対する意識を高めるという意味でも、良いことだと思いますが。

当方としては、自分が角部屋でしたら340万円を144戸で負担すれば良いと思います。23,611円で年4回の清掃付きです。全く高い値段だとは思いません。角部屋以外の人にまでそれを負担してもらうのは心苦しいです。

>>4075 住民板ユーザーさん2さん

非常に心に響くコメントだと思います。
純粋に荒らしなどが目的では無く、この様な匿名での情報交換や意見交換なども、時としてワンクッション置いたり、意見を客観視できたりと、良い側面を持つ場合もあるのではないでしょうか？

スカイグランドタワー検討者や契約者、ベイパークの利害関係者にとっても、結果として良い方向に活発な議論がなされる事は良い筈です。

結果も出ていないのに、ご自身が勝手に良くない意見として否定的だと決め付けるのはいかがなものでしょうか？

FIXじゃないバルコニーガラス外側ってどうやって掃除してる？磁石で挟むやつでやってもあまり綺麗にならなくて

>>4078 住民板ユーザーさん5さん
掃除なんか出来るわけ無いじゃないですか！
転落死するか掃除用具を落下させて地上の歩行者に死人がでそうですからやめていただきたい！

>>4071 住民板ユーザーさん6さん
管理費から4回分全ての340万円充当。。10年で幾らになりますか？窓拭きで三千万ですか？年2回でも1900万では？
私が持ってる三井パークタワーというタワマンは入居6年でエレベーター設備取替えや修繕で一気に数千万円管理費や修繕費が消えてコンシェルジュ業務を一部割愛してましたよ

総会の議案に対し、未提出の場合は賛成扱いとなるのでは無いでしょうか。
基本的にそうなる事を見越して、三井レジデンシャルにて計画している管理費拠出を
議案に上げ、通過させる意図もあり、思惑の内では無いでしょうか。

今後十年でエレベータホール北側含む窓ふきに4千万円もかける2号議案に少しでも
疑義が生じている方は、今回は一旦反対意見を投じて、今後のFix窓やベランダ硝子柵
外側清掃等をどの様にしていくべきか、住民で実際の意見交換を活発に行い、熟考した上で
改めて2号議案について最良の形を見いだしていくことが急務とは考えますが、いかがでしょうか。

賛同戴ける方は、是非反対票投票を！

>>4082 マンション住民さん

また荒らしですか？

真剣に話し合っている人を程度が低いと平気で言える人こそ・・・

皆さん、相手にするのはやめましょう。

私は角部屋ではありませんが、元々平等に負担して2回清掃してたときは何も言わなかったのに、どうして急に文句がつくんだろう・・・と思います。それに角部屋の方達だって、FIX以外の窓は自分達で掃除するわけだし。

>>4082 マンション住民さん

そうおっしゃるあなたの程度はお高いようなので、質問させて下さい。

共用部分の専用使用権の範疇にある窓の清掃を、全戸が拠出している管理費から支払わねばならない根拠は何でしょうか？
ベランダ等の専用使用権の共用部分は、各戸の責任で管理清掃することになっています。

費用も特別高くはありません。4回で23,611円なら、1回あたり約6千円。
180×180cmの窓清掃は外注すると5,6千円が相場。外側だけなら2500円から3千円。
FIX窓はその2-3枚分に当たりますので、特段高くはないのでは？

角部屋の戸数も多いし個別には清掃出来ないので管理組合が特別な規約を作るべきとは思いますが、その費用は別途角部屋で拠出するのが妥当と考えます。

>>4076 住民板ユーザーさん
総会前に投票される方が大半でしょうし、他に意見交換する場もないというのも無理やり窓拭管理費搾取作戦の手口の様な気がします。

>>4082 マンション住民さん

おっしゃるように自分の程度が低いのかどうか、よくよく考えてみました。

1. 自分が専用使用している窓の清掃費を、他人にも負担させたい

2. 他人が専用使用する窓の清掃費なんて負担したくない(平均したら約1万円/年)

どちらが「程度が低い」のでしょう？
そのままお返ししますね。

ここで熱く議論しても変わりませんよ。
本当に住民なら総会できちんと発言しましょう。

>>4088 住民板ユーザーさん1さん
総会で発言しても無意味です。議案上げる前の議論です。
議案が否決される事はありません。日本の伝統です。

この議論って「1階の住民はエレベーター使わないのでエレベーターの費用分を減額しろ」というのと同じでは？

>>4090 匿名さん

エレベーターは専用使用権の範囲ではありません。

マンションの屋上にはテレビアンテナや避雷針
水槽など各種設備があり、そのメンテナンスにもエレベーターは欠かせません。
1階の住民が絶対にその恩恵を受けない訳ではないですよ。
他人の家の窓の単なる清掃とは異なりますね。

>>4090 匿名さん
全く違うと考えます。駐車場やゲストルーム使わないから管理費積立否定意見の様なわがままとは違うでしょう。駐車場やゲストルームは抽選等あるものの誰もが利用できる権利を持っています。
fix窓清掃は、特定の世帯しか直接清掃は受けることができない事が論点では？
しかも年340万円です。

窓清掃は年2回(多くて3回)くらいで良いと思います。
費用負担は、キッズルームも子供がいない家庭も負担していますし、これまで通りで良いと思います。

>>4093 住民板ユーザーさん8さん
窓清掃は年2回　188万円についても該当世帯だけの按分拠出で実施願いたい。
毎回色々な業者に対しても相見積もりをかけて、相見積書も議事録添付が必要かと考えます。皆さんの積立金の使途計画と内容ですから。コスト削減という言葉も、元々が高すぎた見積を普通並にしただけかもしれませんし、周知されてないと住民は評価できませんから適正な投票も出来ないのでは無いでしょうか？

>>4094 住民板ユーザーさん5さん
投票結果が楽しみですね。

>>4092 住民板ユーザーさん1さん

駐車場やゲストルームは違うと思うけど、4090さんの言ってたエレベーターは正しいと思うけどね。

>>4093 住民板ユーザーさん8さん

キッズルーム、ゲストルーム、会議室、スカイラウンジ、中庭の公園、ロビーデスクスペース、使おうが使うまいが「全員が使う権利を認められている共用部分」なので全員で費用負担することが決められているものです。払って当たり前の義務です。

角部屋以外で他人の家の窓の清掃に寄付しても良いとお考えの世帯と、角部屋世帯で、按分にして下さい。

角部屋の方に伺いたいのですが、角部屋以外よりも高いお金を出して家は買うけど、その清掃費用は他の世帯にも出させて平気なんですか？たった年に2,3万円なのに？日本人の美徳以前の問題かと。。もし自分ならここは遠慮しようよと声がけします。だって自分達の家の窓で、そこからの景色を楽しめて気持ちよく過ごせるのは自分達だけですから。角部屋以外の世帯も払って当たり前だと思っているとしたら、それこそ民度が低い気がします。

>>4097 住民板ユーザーさん

いや、皆が皆景色いいわけでもなく、
低層の角部屋の方もいるのでそこは違うきがします。

私は角部屋の窓もキッズルームなど全て管理費に含まれてるのも知っててかっているので、それこそ文句言う方が民度が低いと思うのですが？

高いお金払ってるからどうこうよりも
皆さん管理費にはいっているのはしっているはずなので、、、。
とりあえず結果がどうなるかたのしみですね。

>>4098 ！？さん
私も購入時に三井の営業さんから、窓清掃費用は管理費からと説明受けました。
資産価値に影響するからだそうです。
スカイラウンジも角部屋ですよね。

>>4098 ！？さん
角部屋ですが高いお金は払っていないような気がしますが、、
しかし窓清掃は2回で充分だと思います。むしろ188万円を払っている業者をもっと安い業者見つける方が良いと考えますが、、

>>4100 住民板ユーザーさん1さん
年2回でじゅうぶんですよね。
清掃後数日で大雨が降って、すぐに汚れた時もありましたし。

>>4100 住民板ユーザーさん1さん

高いお金払ってる払ってないとかそいう
問題じゃ、ないと思いますよ？
管理費として角部屋の窓掃除あるのわかっいるはずです。
安い業者見つけた方がいいということに対しては
そこに関しては、あればいいですよね！共感します。

>>4102 ！？さん
角部屋ですが加えてすぐに汚れるので、年一回位で、台風など様子を見て毎年時期も任意にしもいいと考えますが。。

>>4072 住民板ユーザーさん3さん

前出の方々がいうとおり、多数決等で強制的に決まる場合でも角部屋でない方は直接清掃の役務提供を受けていないことから不満だったり、否定的な方がいてもそれは当然では無いでしょうか？

管理費の使い方として利用できるとなっていたとしても、いくらでも使って良いわけではありません。

清掃業者さんや、見積書、相見積書の開示と住民の方々の理解が必要ではないでしょうか？

フィックス窓１つとっても、その合理的な料金や回数は住民の方々が出来る限り総意で決められるべきだと考えます。

それらが充分でなくて、ただ単に三井レジデンシャルから登ってきた、取り敢えず初年度計画で織り込んだ管理費計画をほぼ踏襲する形で、年2回くらい拠出からいきなり倍の年4回にするなどということは、いささか管理費の使い方が計画的では無い気がしますし、確かにゴンドラ式くらロープ式にして減額などという説明や表現も、センスが無く、取り敢えずとってつけた様な付け焼き刃的な言葉の羅列にしか見えませんでしたので、三井レジデンシャルの一体誰が発案し、見積書や相見積もりをちゃんとかけたのかどうかも説明して、二号議案は合理的であると説明する義務がある様に考えます。

一言で言うと、総会議案内容は、

『 不明点多い 』

エビデンスや比較証明書類、外部資料不足から来る定量データ情報不足が散見されるため、 とお見受け致しました。



清掃計画についても、 要望やたまたま議題に上がった角住戸のフィックス窓だけではなく、 ベランダのガラス手摺の外側についても、一緒にやって貰いたいです。

別口にタイミングを切り離すと、コストが相対的にかかりますから、結論としては、角住戸のフィックス窓は任意の年二回として、ベランダ外側も同じ年二回にしてもらいたいものですねえ。。

管理費は集合住宅住民全員が平米数に応じた管理費配分を公平に拠出しておりますから、 多少のバラツキはあれど、何も角住戸の世帯が多く払っているというわけでもないと考えます。


基本拠出者全員に役務の提供や管理維持で還元されれば誰も異議は無い筈ですので、 是非ベランダ外側のガラス手摺清掃にも計画いただきたいと考えますが、いかがでしょうか？？


しかし金額ですが、、、
年間340万円だとか管理費を使い過ぎではないでしょうか？


角部屋のfix窓は明らかに役務の提供が角部屋世帯しか直接は享受できない点は、確かに論点の原因かもしれません。年2回188万円を管理費から出すことも反対意見がでるのは、金額の妥当性が客観的に証明されていないことでしょうか。見栄えは大して変わらないと思います。

やはり代替案と共に、年2回の窓清掃も除外する起案がなされるべきではないでしょうか？
代替案としては低層、高層部会などありますが、角部屋部会と非角部屋部会を作り、均等に管理費から予算を拠出し、角部屋部会はfix窓清掃に使い、同等の管理費予算は非角部屋部会で何に使うか決めて、貯めても良いし、非角部屋部会で使う形にすれば解決ではないでしょうか？

ベランダの柵の外側や角部屋のfix窓以上に潮風で塩害受けて汚れてそうなほかの場所に関しても、年1回は点検兼ねて掃除しないとまずい様な気がします。

>>4103 住民板ユーザーさん2さん
窓清掃
春(嵐)、夏(梅雨、ゲリラ豪雨)、秋(台風)だから、晴天が多い冬に1回はいかがでしょう。

角部屋のFIX窓は目立つしある意味マンションの顔です。
資産価値にも影響するので管理費で綺麗に保たれるのはいい事だと思います。

>>4106 マンション住民さん

FIX窓よりもよほど、ベランダ柵の透明な部分の方が外側にあり、カーテンも無いだけに汚れが目立ちます。
夕方下から見上げましたが、FIX窓は下の方の階の方は白いカーテンを引いてあるお宅がほとんどで、白く汚れていたとしても気付かないと思います。
どうぞ皆さん、一度ご自分の目でご確認下さい。

美観の観点から管理費から清掃費を支払うなどと三井から聞いた記憶は当方にはなく、重説にもそのような記載は特に無さそうでした。

管理規約は最初は単なる案であり、区分所有者が話し合って変更していくのは通常の流れです。

>>4102 ！？さん

本当にそう思います。承知の上で購入しておきながら、今さら嫌だというのはあまりにひどい話だと思います。知らなかったのなら、購入前の下調べ不足すぎます。