〈契約者専用〉ザ・タワー横浜北仲

今週末内覧予定の者です。突然　話題を変えて申し訳ありませんが、内覧時にカーテンレールってついてないですよね？つまらない質問ですみません。教えてください。

>>5999 内覧前さん

カーテンレールは付いてるので内覧時には
確認可能です。　

>>5994 匿名さん
田舎に住んだら？

>>6000
早速の回答ありがとうございます。

リンコスと聞いて ホッとしてる自分がいます。

>>5993 匿名さん
大和か住友の関係者ですか？　ホントに購入者の方でしたら、お近くの建築関係か不動産関係の人に聞いてみてはいかがでしょうか？少しでも建築か不動産をかじった人間であれば、容積率600%→750%の事の重大さが分かると思います。金持ち喧嘩せずの感覚でのご発言だとしたら、こちらの誠意が伝わる相手と喧嘩しないというのなら分かりますが、誠意のカケラも無い大企業相手に喧嘩しないというのは、単なるカモ?にされているだけということに気づくべきかと。

>>6004 匿名さん
試しに今回の地区計画変更による資産価値の増加分を簡単に計算してみました。敷地面積9300m2で容積率＋150%なので延べ床面積で14000m2、4220坪の増加。延べ床の80%が専有面積だとすると3375坪の増加。坪350万円として約118億円の増加となります。7000万円のマンション、約170戸分ですね。一般にマンション事業よりホテル事業の方が収益性が高いと言われてますので、大和住友に転がり込む資産価値はもっと大きいかと。

>>6004 匿名さん

三井に説明会の開催を打診すればよいですよ。
もし開催を断られたら、その事を晒してください。

>>5990 匿名さん

なので、気に入らないなら売却するのが一番では？
何度もいうが織り込み済みで安く変えてるのですから。

変更がある度に騒ぐのでは、いつ迄経っても物件を変えないので事になると思います。

>>6007 住民板ユーザーさん2さん
織り込み済みなのは、この計画ですよ。三井も、同じ地区計画の関係権利者として住友から図面を貰って、それをもとに、お見合い加減とか富士山ビューの有無とか各お部屋によって値段を決めているのでは。

>>6008 匿名さん
これも

>>6005 匿名さん
素人ですが、容積率が150増えるのは1.5倍？
750/600=1.25倍では？

建築差し止め訴訟をおこして下さい。
電信柱の陰から見守っています。

明子。

敷地面積9300m2で容積率600％だと敷地面積を６倍して延床面積55800ｍ２。これが1.25倍ということは、＋25％で増加する床面積は55800×25％＝13950ｍ２ということだと思うよ。

>>6012 有難うございます。
敷地面積と延床を混同してみていました。おっしゃるとおりです。失礼しました。

書類をもう一度見てみたら、延床面積11000+68500=79500から99000平米（延床で約1.25倍、19500平米、5855坪の増床）。
6005さんがの計算からだと200億円の増加か。
圧迫感も増すし、やはり契約者としては一方的に書類を送られただけで納得できるものではないですね。

計算間違いで
影響が思ったより軽微で良かったですねw

>>6013 匿名さん

あちらの利害関係人が紛れて投稿している可能性があるので、否定的意見にまともに付き合うよりも、受け流して実際必要な行動を取られる方が効果的だと思います。

自分と見解が違う人は全部「あちらの利害関係人」って、面白い人ですね。同じマンションに住むことになりますから、その意味では利害関係者ですよ。
こういうことで住民エゴを発揮してもらいたくないんですよ。私は隣のマンションが立派なものになった方が良いと考えてます。
反対するならば、必要な措置を粛々ととることをお勧めします。ちなみに、三井さんは他地区の計画とは無関係だから、説明会開催を要求とか、ほんまに笑えるわw

大和が幹事ならパンダがあるよね。
今度こそ当てるぞ。

>>6016

6015は「可能性がある」と記載しておりますよ。自分のことを名指しされたと思いこまれてバツが悪かったのでしょうか。

貴方にはあまり関係がない変更なのかもしれませんが、影響を大きく受ける方もおられるのですから、色々な意見があって良いと思いますけどね。一括りに「住民エゴ」と断じるのも偏った見方だと映ります。

>>6015 匿名さん
私はこの掲示板のやり取りを拝見し、いまお隣の敷地で行われようとしていることに対する理解がだいぶ深まったように思います。

眺望を求めるなら、エグゼ以上にすれば良かったっでしょう。
うだうだ言わないの！
同じ住民として恥ずかしいです。

>>6018 入居前さん

そうそう。
購入者でも隣のマンションに反対しない人もいる。
いろんな意見があっていいよね。
反対しない人＝あちらの利害関係者
という構図はおかしいよね。

眺望悪くなって本当に残念だね。
でも、権利に基づかない主張はエゴだから。
訴訟提起できるか、
弁護士に相談してみよう。その方が生産的。

あと、バツが悪いって言葉の使い方が
間違ってるから、今後は気をつけようよ。

>>6021

とくに誰かを名指ししているわけでもないし、可能性があるって書いてある文脈も理解できないんですね。。。それなら仕方なし。苦笑

>>6021 購入者さん

>>6021 購入者さん
権利に基づかない主張はエゴだとか言ってるけど、権利はあると思うよ。容積率は空中権という形で売買できるみたいだし。地区計画における空中権は地区内権利者の合意のもとに成り立っている訳で、一部の権利者が独断で空中権を行使するということは、それ以外の地区内権利者の空中権を侵害していることになりませんか？
ご参考までにリンクを貼ります。
https://www.homes.co.jp/cont/press/buy/buy_00801/

>>6021 購入者さん
大和住友の容積割増に意見する人を住民エゴと決めつける人は地区計画というものをもっと勉強した方がいいと思います。これを読むと、容積割増と公共性の関係が理解でき、逆に大和住友の変更案が企業エゴとしか思えなくなります。

https://medium.com/kenchikutouron/%E6%B0%91%E9%96%93%E6%8A%95%E8%B3%87...

思うとか思わないとかではなく、合法か違法かが問題。
誰か確認してくれ。

本日、北仲マンションに虹です。
美しい

>>6025 匿名さん
違法なことを大企業が堂々とやる訳ないでしょ。都市計画の変更だから、いずれ説明会やって縦覧、公聴会、都市計画審議会という流れですよ。この手続きを踏まなければ違法！

>>6026 住民板ユーザーさん3さん

なんか癒される！

>>6016 購入者さん
購入時、三井からは、ここは地区計画で守られているので、周辺に150m以上の建物は建たないって散々説明を受けたぞ。これって、容積率も同じで、地区計画で守られてて、600%は変わらないと普通思うぞ。三井からもっと詳しい説明があってもいいと思うんだが。

>>6020 住民板ユーザーさん1さん
今回たまたま容積率の変更だった訳で、同じ地区計画の変更という意味で、最高高さが200mに変更になったら、あなたもうだうだ言うでしょ。人の痛みも分からないなんて、同じ住民として恥ずかしいです。

可能性あるって議論は前提なんだよw
断定されているなんて思ってないから大丈夫。
購入者にもいろんな意見があり、
反対する人＝購入者じゃない、とは
断定できないってことが
理解できたらよかったじゃん。
全く問題ないよ。

次に、住民エゴだけど、
権利ではないことをあたかも権利のように主張し、
この掲示板に電話番号まで晒す行為を
エゴと言ってるのよ。
みっともないからやめよう。

反対意見はあっていいけど、
あなたが「思う」かどうかはどうでも良くて、
違法性があると思うなら
きちんとしたプロセスに則れば良いだけ。
弁護士に相談するといいよ。

三井さんの説明は何も間違ってない。
マンション購入者に対して、
自らのマンションの計画を勝手に変更することは
契約上できないし、違法。だけど、
周辺の建設計画が変わることなんて
よくあることだからね。
隣の土地所有者が変わって、
全く新しいビルが立つこともありえるし。

それら可能性があることは、あなたも
重要事項の説明で聞いてるからさ。
書類を開いて、見てごらん。
印鑑も押してるでしょ。

あと、空中権の売買ができるとか、
当たり前だからねw
どうやってタワー北仲たてたと思ってるの。

権利ってのは、誰のどんな権利かが重要なのよ。
空中権は、土地所有者が持つ権利で、
それを他の所有者に売却できる。
タワー北仲はだから200メートルの
建物を建てられたわけ。
あなたの眺望を保証してくれる
こととは無関係。

眺望悪くなって残念だね。
でも、周りの土地所有者も法律に則って、
自由に建物を建てる権利があるから。
あなたの眺望を保証してもらうことは
できないのよ。
だから価格差がついてるわけよね。

>>6031 購入者さん
ごく当たり前のことを我が物顔で書かれてますが、論拠に欠け、説得力もなく、空中権のくだりに至っては完全に論理が破綻していますね。まずは、地区計画の勉強から始めてはいかがでしょうか？

>>6032 匿名さん
文句があるならキャンセルしましょう。

>>6029 匿名さん
営業から散々、あくまで現時点での計画では、って聞かされたよ。営業から聞いてないとしても重説にはきちんと書いてある。説明不十分で三井不動産訴えてもいいけど証拠もないだろうし重説に書かれてるからねえ。
住友を訴えてもいいけど、真南にタワーマンション立ちますみたいな地区計画変更もある中で、これなんかほとんど計画変更のうちに入らない。
こんなの弁護士だって引き受けたがらないよ。勝ち目が無いんだから。

>>6031 購入者さん

長くて全部読んでないけど、草使うのやめたら？

>>6034 匿名さん

引き受けようか？

>>6034 匿名さん
真南にタワーマンション立ちますみたいな地区計画変更って、具体的にどこの地区計画のことでしょうか？　先行事例として確認できたら、今回の変更も腹落ちできると思います。

>>6036 匿名さん
お願いします！

賛成ぶっている人は契約者ではないでしょ。
もし資産価値に影響があり、低層中層が安くなるなら、高層だって引きつられて安くなる。
中古になったら、高さによる価格差は縮まるから。いくらエクゼであろうと。それに眺望が悪くなるから反対なわけではないんじゃない。眺望眺望いっている人がいるけど。

買えなかった人の妬みでしょ。

あとは煽ってキャンセル狙いですかね。
キャンセルが出ても、転売ヤーと同水準値上げして販売するそうです。三井ですら。

弁護士に相談して訴えたら。

というより、契約者の方かしら？

煽っていらっしゃるのでは？

プロに任せましょう。この掲示板で議論しても資産価値にマイナスなだけです。

計画変更をここでぼやいても仕方ないので施主か認可した横浜市に言ってください。
北仲、新港地域は今後も計画変更や土地の用途変更など多いと思います。

頑張って下さい、電信柱の陰から見守っています。

明子

ここで騒いでも、資産価値にマイナスにはならないですよ。

>>6042 匿名さん
都市計画変更手続き上の説明会や公聴会に備え、ザタワ住民の一人一人がこの掲示板で理解を深め、理論武装しておくことが得策かと。

住友の平均坪単価が500万てマジなのかな？

>>6046 住民板ユーザーさん1さん
坪500万?? 住友は周辺環境を犠牲にして容積増やして、それを坪500万で売るとは、すごい錬金術ですね。

>>6046 住民板ユーザーさん1さん

それはどこ情報ですか？

ホテルの上だし500以上でだしてきそうですけどね、

住友は間取りが良いですからね。
下の２つが同額ならどちら選びます？
北仲のほうが５平米広いですが私なら住友かな。
坪単価なんて所詮そんなものです。

>>6029 匿名さん
ちょっとその主張には無理がある。
あなたの普通がずれてるだけですな。

>>6050 匿名さん
どうぞどうぞ住友に行かれて下さい。

>>6032 匿名さん

「論拠に欠けてる」って言いたい時には、
自分も論拠を書かないとね。購入者じゃないって人もいらっしゃるけど、妄想しないで、具体的に議論しましょうね。

まずタワー横浜北仲の重要事項説明書を開いてごらん。青い冊子のやつだよ。

25ページを見てみよう。3の周辺建築計画などについてのところ、
>「③Aー１、Aー２地区（中略）は、現在不動産会社等が所有しており、今後、建築物の建築等が行われることが予想されます。」
「今後、本建物周辺土地所有者により都市計画変更（建築物の容積率、高さ、用途の変更等）の提案などが行われる場合があります。」

ほら、容積率の変更はありうるって書いてるよね。次に、どの程度までこの地域は容積率取れるかについては、6ページだよ。

>「都市計画法・建設基準法・その他法令による制限」のところに、「北仲通北再開発等促進地区計画の定めにより、本建物の容積率は930%となります」と書いているよね。

ほらね。この地域は計画上、容積率は930%まで許容されるんだよ。住友のビルは750%だよね。こういう事実に沿って、住民エゴだと言ってるんだよ。

眺望失われるのが悲しいのはわかるけど、そこらも踏まえて値付けされてるからね。まず、基礎的な勉強から始めてはいかがでしょうかね。

>>6050 匿名さん
別な物件なのに比べられません。
住友の間取りが良い？加古にそんなこと一度も感じた事がありません。
普通の田の字部屋ばっかりでうんざり。

>>6052 住民板ユーザーさん2さん

住友関係者が紛れていると考えないのには無理がある

>>6054 購入者さん

ザタワの容積率930％はノートルダムのそれを分けて貰った結果じゃなかったっけ。

北仲地域全体が９３０％では無いでしょ。

私の内覧日は年明けですが、既に内覧を済ませた友人からシェア自転車が数十台？あると聞きました。
であれば特に自転車を趣味にしているわけでもないので、申込済の駐輪場はキャンセルでも良いかな？と思っています。

またカーシェア出来る車が2台と日産レンタカーがマンションまで車を運んでくれるサービスがあるとのこと。
駐車場ハズレ組としては今後選択が広がりました(車売却を考えていたので)

確かに、本建物のと書いてあるね。でも容積率緩和のために何かやったんでしょう。

私も、周辺にはbaybikeもあるから自転車はいらないと思っています。

>>6054 購入者さん
眺望も今回の計画変更ならほぼ影響ない。北西購入者は住友の配慮に感謝しないと。

>>6061 匿名さん

そういう煽り方どうかと思います。
器が知れますよ。

重説取り出してドヤ顔で語られてるけど、北仲の容積率930％は関係ないし、計画変更が可能としてもその中身が規制の範囲内かどうか（Ａ1とＡ2の敷地を一体利用することで、容積率の上限が上がったのでしょうか）、範囲内としても他者の権利侵害を伴わないかが本質的な問題なのでは。長文ご苦労様。
まあ購入者なら引き渡しも近いわけで、原告適格はありますよね。他者の権利侵害の判断基準はいわゆる受忍限度論によるのかな。

眺望はさして影響はない気もしますが、海沿いの潮風に分厚い蒲鉾板形状の建物によるビル風が合わさって、強風化しそうで懸念がありますね。商業施設が減りそうなのも残念かな。どうなることやら。

>>6063 匿名さん

あのね。本当に基本的なことだけど、
違法な建物は建築許可おりないのよ。
住友のビルが都市計画法に従ってるのは当然だから。
それに反論するとは、おもしろいなー
容積率が都市計画法等に反してるなら、
建築許可おりないからね。
反対しなくても大丈夫よ。
よかったですね。

もうひとつね。
タワー横浜北仲の重要事項説明書なんだから
「本建物は」って書くのはルールだから。
こちらは宅建法の規定ですよ。

重要なのは、
1.Aー１、Aー２の容積率変更等については、
　タワー北仲の重要事項説明書にも記載してて、
　あなたも合意してサインしてるってことですよ。

ちなみに、25ページには、「周辺土地所有者が必要な行政協議を整え横浜市に提案する場合」、「同意その他都市計画に必要な諸手続きに協力」することが書かれてるからね。

これが守られないと、逆に違法なのよ。
住友さんが正規の手続きで計画を変更した場合、
三井さんは協力することが義務だからね。
あなたも同意してますよー

そして、眺望が失われることは、
当然だけど権利侵害に当たりません。
住友さんにも経済活動の自由があるから、
最大限保障されるのよ。

眺望失われるのは悲しいよね。
反対するのは自由だけど、
君の言ってるのは法的根拠がない
ただの住民エゴだから。
そろそろわからないかなぁ。

>>6064 購入者さん

行政と司法の役割分担、三権分立の知識を備えてからコメントしてください。以上

>>6064 購入者さん

規制の範囲内かどうか（Ａ1とＡ2の敷地を一体利用することで、容積率の上限が上がったのでしょうか）、・・・行政の判断事項

範囲内としても他者の権利侵害を伴わないかが本質的な問題・・・司法の役割分担

わかりますか？

計画が変わっても反対しないとは書かれていないから、利害対立があれば、反対する権利はあるんじゃないか？

>>6064 購入者さん
重説に関しては、三井は住友に協力しますと言っているだけで、その協力義務をマンション購入者に継承するなんて一言も書いてないですよ。よく読みましょう。

>>6068 住民板ユーザーさん2さん

その通りです。

>>6068 住民板ユーザーさん2さん

全くその通りですよ。
三井さんは重要事項説明書にあるように
賛成するけど、当然、
あなたが訴訟する権利はあるから
頑張りなはれ。ずっと言ってるでしょ。

その場合、権利侵害を具体的に立証しないといけないのね。でも、眺望の悪化とかは権利の侵害にならないのよ。判例を調べてごらん。
国立国会図書館などのデータベースがあるから。ちなみに、日照権すら最高裁判例では認められてないからね。

ここまでまとめると、
1.住友の計画は行政手続き上、問題なし。
2.三井さんは重要事項説明書にあるとおり、
　住友の計画には賛成する。
3.個人で訴訟提起はできる。
4.隣地の眺望悪化を理由に、
　建設計画の中止が認められたことはない

あとね。三権分立という言葉の使い方が
間違ってるよ。
三権分立は、権力が集中しないように、
立法司法行政でチェック機能を働かせるって意味だから、
行政の問題と司法の問題は違うっていう時に
使わないからね。

>>6070 購入者さん

あなたは購入者ですか。
何でこんなに必死になって、スミ不を擁護するのでしょう。
計画変更により不利益になる方々なら当然抗議する権利あると思います。
私は西側購入者じゃありませんが抗議に賛成です。

みなとみらいにもマンション建設初期60階の計画がありましたが先契約したマンションの方々の反対により撤回されたことがあります。
両方とも三菱だったので撤回できたかもしりませんが。が。

>>6071 住民板ユーザーさん

重要事項説明書は青冊子、補足資料はピンク冊子だったでしょ。契約書の売主宅建取引士の番号下3桁は801。契約者しかわからんよね。反対意見は契約者じゃないという議論は飽きたから。

日本では誰であっても「裁判をする権利」はあるし、言論の自由もあるから批判してもいいよ。当然でしょ。そんなの否定するわけないじゃん。
計画変更によって不利益が出る人は当然いるので、残念なのはわかるよね。

問題は違法性だから。
誰も具体的な違法性示してないからね。
誰が、どんな違法行為を行ったのか、
明示しないと。

住友さんは都市計画法に基づいて、計画の変更を行っているし、容積率の変更も法的に問題なし。三井さんは重要事項説明にあるように、A1地区の開発及び計画の変更に「協力」することが、契約者と交わした「義務」。横浜市も正式なプロセス踏んでいるし、法的に問題ないよ。

住友さんを擁護してるのではなく、
私の説明に根拠がないっていう方がいるから、
サービスして説明してるのよ。

ちなみに、それでも訴訟はできるからね。
「眺望が妨げられる」という理由で建築計画の変更を求めるのは難しいけど。訴訟する権利はあるから。

訴訟提起したらぜひ教えてください。幸運を祈りますよ。

>>6070

使い方、別に間違っていませんよ。
行政が下した判断に誤りがある場合にこれを正すという意味も含めて三権分立という用語は用いられます。

これまでの発言では全体を俯瞰して見られていない点で法曹関係者でないことはわかりますが、あまりムキになられない方が良いと思います。どうしてそこまでムキになられるのか・・・。プライドが傷つけられましたか？

あと訴訟はやってみないとわからないものです。
原告は負けても弁護士費用負担のみでその他はプラスマイナスゼロ、被告は勝っても弁護士費用負担をしつつゼロまでにしかもっていけないのが裁判です。声をあげる利害関係人がいれば案外無視できないものです。

あと住民のエゴを連呼されるものも、傍から見ていて・・・って思う人が多いと思いますよ。裁判を受ける権利は憲法上の人権として保障されておりますので。他者の書き込みからも6070さんが一方的に住民エゴと決めつけるような性質のものではないと思います。

投稿して速攻・自分で「参考になる」を押すのって悲しいですよね。

>>6073 入居前さん

頑張ってるけど、
私の意見のどこを否定してるのかを明確にしないとね。法曹関係者だとかムキになってるとか、どうしちゃったの。

1.「全体を俯瞰して見られてない」
と言いたいならば、
どの点が、なぜ全体を俯瞰できてないと言えるのかを具体的に示そうね。

2.住民エゴかどうかは主観的判断だから
今回の計画の違法性について
具体的に内容を説明しないと
議論が成立しないよ。
「はたから見て」とかではなく、
例えば、行政の下した判断の
どこに違法性があるのか示さないとさ。

あと、三権分立もちゃんと勉強しよう。
君が作った「謎の定義」では
他の人にはわからないよ。

この掲示板で白黒つけようみたいな発想がどうでしょうかね。まぁ素人相手にしても仕方がないので聞き流しておきます。

あと最近の投稿で草を使わなくなったのは良いと思います。

三権分立！！！

アタマおかしいだろ、双方

いやーしかし、容積率増加の件、もはら肯定や擁護の範囲を超えて強引な「正当化」を長々と語られても、
住友関係者でないやつがここまで頑張る？そのモチベーションは？関係者以外とはとても思えないんだけど、フツーに考えて。

>>6077 匿名さん
まあそうだけど、1000戸以上ある物件だと色々な人がいるんだろうなと。まあここは管理組合が委託だからいいけど、あったらまとめるの大変そう。
引き渡し後の夏ぐらいには総会があるだろうから、びっくりな人もいそう。この隣の件についても意見出るだろうし。

>>6077 匿名さん
間違いがあったら訂正したくなるのが人間心理なんだよね。ツイッターとか年がら年中、一銭の利益にもならない書き込みで溢れてますよ。

利害関係がないのにそれはないな。すぐに否定するのも怪しい。大和か住友の関係者だろうね。

北仲タワーの中でこんなコミュニティがだんだん生まれてきたらいいなー。
https://www.sumu-log.com/archives/18553/

>>6071 住民板ユーザーさん
MMタワーズのことですね。確か2002年頃の話で、最初に建っていた30階建てを見下ろすように60階建てを計画していたのだけど、近隣住民との協議の中で、30階建て2棟に変更したもの。三菱さんの非常に人道的な対応が評価されましたね。

みなとみらいのもっとも最近の実例で行けば今のマークイズは、行政ルールに乗っ取りマンション建設が計画されました。計画は全て決められたスペック内でしたが、近隣住民の抗議により、企業が計画を変更しマンションから商業施設へ、さらには高さも住民に迷惑の掛からない程度に抑えられました。　法律、行政ルールではなく企業の社会貢献、地域への配慮のモラルから判断されたものと考えます。地域開発には法律、行政ルールよりも企業の社会、地域に対する配慮の義務が大きい事を目の当たりにした実例でした。大手、特に上場企業になれば企業イメージの棄損は重大な損失につながります。企業の社会　地域貢献の義務は行政規格よりも優先されるケースは少なくないと考えます。実質大幅に売り上げ、利益が減るにも関わらず、規格内であっても、住民の抗議を受け入れ計画変更を行いました。　典型的な声を上げたから再考された事実で、抗議がなければマークイズ周辺住民はことごとくクイーンズ、ランドマーク眺望を失っていたでしょう。

>>6083 匿名さん
大して必要もないのにロープウェイはお構いなしに進んでいるけどね。

>>6084 匿名さん
誰も署名を集めてまとめて抗議として提起してないからね。
抗議なければ意味なし、またボヤキと抗議は違う。基本は署名集め提出すれば地域抗議として問題提起となる。

地域の反対っていっても北仲の人だけでしょ
元々この辺りに住んでいた住民からすれば北仲の巨大さの方がよほど迷惑なわけですから。

>>6083 匿名さん

文京区みたいだな。自分さえ良ければ、、、
恐るべしMM民

>>6083 匿名さん

34街区は反対運動あったけど、中止理由は経済状況の悪化だから。都合よく解釈しすぎ。計画中止の記事を載せとくね。

https://www.kanaloco.jp/article/entry-120805.html

何回も言ってるけど、新計画のどの辺が問題なのか、具体的に示さないと。議論から逃げるのは、示せないからだよね。

計画変更や容積率が上がること自体は法的に問題ないでしょ。西側の一部住居の眺望が悪化する以外の具体的問題点を示してよ。それだけでいいから。

あと、今度は「人道」って言葉の使い方も違うよ。日本語は難しいね。

>>6086 住民板ユーザーさん1さん
そのとーり
住友、東急あたりは、今後3年でマンション事業自体のあり方を見直す事になるだろうしね。

こういう事実示しても、34街区は反対運動によって計画変わった、って言ってくるのは目に見えてる。人間自分に都合の良いようにしか解釈できないから。

そこはいいので、とにかく計画の違法性、もしくは権利侵害に当たると考えられる点を、具体的に示そう。

大和住友は都市計画法に則って、正当な手続きで計画変更を申請してるし、a1とa2合わせて、容積率の増加を申請するのもよくあることだから。タワー北仲の住人にとって、どこが問題なのか、単純に知りたいのよ。

専門家きどって、肝心なところは全く答えずに、素人との議論はしないとか言って、逃げてるだけ。ずっと、みんな反対してるって連呼してるだけじゃん。いいかい、素人と議論したくないなら、掲示板とかきたらダメだよ。

それを示さないから、住民エゴって言われるのよ。

マークイズは住民反対で変わったのではなく、リーマンショック後の不動産不況で今分譲するより暫定で商業施設にしておいて市況が回復してから建て替えようという営利的な判断に過ぎないです。

マークイズって暫定なんですか？

>>6083 匿名さん

抗議が効いたでなくデベが近隣対策で譲歩した感じ出したいだけで、フォレシス建てる時もムリめな計画してタワーズ反対あり高さ抑えて、マークイズはフォレシス売る時に営業がもうみなとみらいにマンション建たないと言って売っていたのもあったかと思います。
もともと商業施設のみだと反対されるのでマンション込みで計画して、譲歩した感出したのだと思います。
北仲隣接地もそのまま行くのか分かりませんが大きめな計画し反発集めて多少譲歩ではないでしょうか。
住友が譲歩するかはわかりませんが。

案外みなとみらい住民すくないんだここ。　計画案内メールで普通に来て、署名も集めて、説明会を何度も開かせ、みなとみらいの精鋭達がなんども協議し、発表としては住民の抗議によるものなどいうはずもない。　全国普及したらこまるからね。そんな事実は公式発表に出ないよ。あたりまえ。

送られてきた資料だと来年一月計画変更を申請予定となっているから、決定はまだ先でしょう。
その時、地権者が変わるよていで、ある程度反対があるとなると行政の判断も影響を受けるかもしれません。まずは行動を起こすことですね。

>>6090 購入者さん

出た！住民エゴ連呼の人。

匿名掲示板で理由を示そうとか、意味ありますか？？あなたに決定権限があるわけでもないのに。
狙ってた部屋でも外れた意趣返しですか。

>>6092 匿名さん
三菱としては駅直結オフィスビルを作りたい意向のよう。

>>6096 匿名さん
匿名掲示板で反対反対叫んでいるのに、計画に反対する主たる理由すら示せないってすごいな。正当な理由も特にないのに反対運動って、呆れますな。

一点だけなのよ。大和住友の計画の違法性や問題性を具体的に示そう。それだけよ。そんな簡単なことすらできないのに、反対運動も何もないからさ。

それでまた契約者じゃないって話ね。12月5日がサカイ引越しセンターが統括している引越し日決定の告知日だよね。契約者しか見られないレジデンシャルライフの最新更新日は12月2日。これって契約者しかわからない情報なのよ。

引っ越し日時の確定はいつ届くんでしょうか？
来週引っ越し業者と打ち合わせなんですが。

>>6098 購入者さん
なんでそんなに必死なんだ？仕事もしないで。あっ、仕事か！

>>6088 購入者さん
じんどう‐てき〔ジンダウ‐〕【人道的】
［形動］人として守り行うべき道にかなうさま。「人道的な見地に立つ」「人道的に許せない行為」
とありますが、何が問題なのか？　あなたの仰る具体的問題点を示してください。

何を必死になっているのだか。

やり取りの経過において自尊心が傷つけられたので、なんとか自分の主張を是とする形で落とし処を探し、傷つけられた自尊心を癒したい・回復したいという思いで粘着している感じか。

或いは傷口に塩を刷り込み、どう反応が返ってくるかを楽しんでいる感じか。

引越しのサカイ？？、何それ。聞いてないよ誰も。

引っ越しの抽選結果、引っ越しのサカイに電話したら、教えてくれましたよ。

似たような事例。今後ザタワ購入者が直面する事態の参考になるかもしれません。
https://www.kanaloco.jp/article/entry-30755.html

>>6103 匿名さん

今回の引っ越し幹事会社ですので
全員に連絡行ってるハズです

>>6102 匿名さん
これがマンション購入者の所業だとしたら、善良な購入者をいたずらに煽る言動によって注目度を高め、大和住友の計画変更の問題点を白日のもとに晒すという高等戦術に違いない。

>>6037 匿名さん
これに対する回答がありませんね。あなたが仰るように具体的に示さないと議論になりませんよ。真南にタワーマンションが建つ地区計画の変更の具体的な地区名を是非！

>>6099 住民板ユーザーさん1さん

内覧会の時に確認したところ、12/中過ぎには書面で届く予定、との事でした。
早く知りたいですよね。

街づくりはそもそも違法、合法が基準ではない。あくまで基礎ルール。公共団体は住民の合意形成をもっとも重視する。　合意形成が出来ない案で有れば合法だからといって強行はしないが基本。

合意形成のプロセス

一般にまちづくりにおいては、地域の合意形成が重視される。上記のような課題を共通で認識するために、ワークショップなどの手法が用いられることも多い。ワークショップは住民の合意形成を図るため有効な一つの手段であるが、全ての住民が参加することは（ほとんどの場合）不可能であり、参加しなかった住民が後から異議を唱える事例も見られる。

そこで、多くの住民の声をより、まちづくりに反映させるために、インターネット上での議論を可能とするICTの活用や、まちづくりの議論に参加していない、あるいはできなかった人々のところに出向き、意見を聴取するアウトリーチなど様々なまちづくり技術の組み合わせによって、多くの意見を汲み、住民間の合意形成が期待される

都市計画がどうのこうの、みなとみらいでどうのこうのと盛り上がってますが、要は横浜市が適当で、業者とべったりだから右へ行ったり左へ行ったりで結果、みなとみらいのように遠目にみたら墓地みたいな開発が行われるって事でしょう。
あの頭のおかしい市長をリコールするくらいの市民運動起こせますかね？

久しぶりに開けたら
何か、最近面白くないな

自分が一番詳しいと思う人
すぐにお前オーナーじゃないだろ！って言う人
ウンチク大好きな人
言葉の使い方が違うと人を見下す人


くだらない戦いは
見てるだけで不愉快です
やめてくださいな。

>>6112 住民板ユーザーさん1さん
大多数の人が思ってることを、ありがとうございます！

>>6101 住民板ユーザーさん2さん

人道的な問題ってのは、戦争や飢餓などに際して、人命の救助や人間の尊厳に関わる問題を言うのよ。人道援助とか国際人道法とかって言うでしょ。

マンションの居住者の要望にしたがって業者が計画変更を行ったことにたいして、「人道的」観点とは、、、人命とか尊厳の問題だってこと？外務省も国際機関もびっくりやな。

これからは、単語の意味を調べるときは辞書だけでなく、その単語の用法も調べるといいよ。

>>6114 購入者さん
お引き取り下さい

どうしてこんなに暇な人がたくさんいるんだろ？

本当、ウンザリしますね。
楽しい話題をして欲しいですね

>>6114 購入者さん
ウィキペディアより
「人道」とは、人間として守るべき道のことである。「人の人たる道」とも言われる。人道の観点から無視できないような問題を「人道問題」と言う。「人道」の語は「人道主義（ヒューマニズム）」にも含まれている。儒教思想における「人道」は「天道」に対比させられる概念であった。

どこを調べれば、仰るような用法に限定されると書いてあるのでしょうか？

おまえら「人道的ってどうですか？」の検討板でやれ

住友の計画が大規模になるほど北仲がますます発展するんだからいいんじゃないの。

内覧会へいったかたへ質問します。
25階のラウンジ狭いと思われたかたいらっしゃいますか？
エレベーターは皆さんがおっしゃるとおり狭かったですね。
エントランスは天井も高く高級感があり素敵な空間でした。
フィットネスは7～８台ありました。
ゲストスイートルームからの景色、窓が大きくて迫力ありました。

>>6121 住民板ユーザーさん7さん

ラウンジは決して広くはない印象でしたが、綺麗にまとまってました。北角はゲストルームですし、東よりに広げても将来的にマンションがかぶるので、考えられたスペースなんでしょうね。個人的には満足です。
眺望は46階やスカイラウンジ、とそれぞれ違った高さからも楽しめるので、今からワクワクです。

内覧は来年です。既済の方々は羨ましく思います。
エグゼの南角ですがリビングの窓からベイブリッジふた山まで見えますか？
どなたか内覧された方教えて頂けると助かります。

>>6120 匿名さん
大規模になればなる程、街が発展するかもしれないけど、その分、周辺住民の居住性は損なわれます。建物を地下に延ばして大規模にするのなら、誰も文句は言わないと思います。

北仲地区について考えるスレを上げておきました。
今後、エリアについて話したい方はそちらでお願いします。

南角のリビングからはベイブリッジの一部しか見えませんよ
それでもとても眺めが良いので満足するとは思いますが・・
冬でも暑かったので夏場が地獄となると思っています

2LDKに間取り変更しているのなら全景が見れると思いますが・・
エグゼの南角で非分譲分を除くと3戸しかありませんよね

そうこう言っている間に転売価格下がってきましたね。つい最近まで最低20%オンだったのに、物によっては8%程度のものもある。ここまでくると売主は諸費用込みだとトントンくらいでしょうね。
もうちょい待ちかな。

エグゼの南角ならベイブリッジ全景余裕で見えますよ。

>>6128 匿名さん

分譲比１０８％の売り出しあるの？どれ？

私は3月引渡なのですが、本日、サカイ引越センターから引越日確定の通知が郵送されてきました。

うちも引越し日程決まりました
４月頭です　楽しみですねー^_^

引っ越し第一希望で決まりました、4月の後半だけど。

ついにロープウェー着工ですか…

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6344589

エグゼの南角のリビングからベイブリッジ全景は見えません
内覧会で確認済みです
どうしても全景が見たいのでしたら寝室から見られます

>>6128 匿名さん
108%のところは現金一括のみで住宅ローンが組めない物件と聞きましたよ。だからあまり上乗せ出来ないのでは。

>>6136 匿名さん

なぜにローン組めないのでしょう？

>>6135 入居予定さん
皆様情報有難うございます。リビングは三角一つくらいまでかなと思っておりました。　
前に住んでいた南東向になりますが、似たようなDWでLow-k仕様ですが夏の暑さは個人差はあるかも知れませんが、問題ありませんでした。投資用ですがLow-k無しの場合DWでないバルコニー付きでもかなり暑かったです。　冬は逆に快適でした。グレードがあるかもしれませんがLow-kは冷暖房効率に相当効果があると体感しましたので心配はしていません。
横浜の海を早く見たい気持ちでいっぱいです。

北角が正解でしたね。
他とは希少性が違います。

無視でお願いします

YouTubeの25階ゲストルームとだいたい同じ景色がリビングから見えるってことよね。フロアの違いはあれど北角ヤバイな。

20階以下だとロープウェイが難だよね。ラウンジ何で25階に作ったんだろうと思ったけど、やっぱり三井はロープウェイ計画を内々に聞いてたんじゃないかな。

25階の北角は、ゲストルームではなく続けてラウンジルームに欲しかったですね。
内覧会ではラウンジルームは覗くだけでしたので、実際のみなとみらい側の眺望が楽しみです。

北角の上階だけは、将来的にも価格は下がらないですよ。
ヴィンテージ間違いなしです。

>>6135 入居予定さん
失礼しました。リビングとバルコニーが繋がってると勘違いしてました。リビングからベイブリッジ全景はエグゼの南東、東角、北東だけですね。

>>6142 住民板ユーザーさん1さん
被害妄想の激しい方。エレベーターの割り振りで25階になったに過ぎないでしょ。

>>6139 住民板ユーザーさん1さん
私は都内からなもので、はやり横浜といえばベイブリッジです。神奈川県では横浜といえばランドマーク周辺なのですかね。　他県からみる横浜の魅力と中から見る魅力は違うようです。

>>6147 匿名さん
年配だとマリンタワー。

>>6147 匿名さん
ベイブリッジもランドマークも、両方とも横浜のシンボルですよ。
北仲も、魅力ある一つの地として根付いて欲しいです。

>>6150 内覧者さん
それは日照ない部屋にとっては死活問題ですね。入念にチェックします。

周りの部屋が暖まっていない状態だと、時間かかるでしょう。

こんばんは。
ハイルーフの駐車場なのですが、駐車可能な車のサイズがわかる資料が見当たりません。
間違えて捨ててしまったと思うのですが、資料お持ちの方がいらっしゃいましたら教えて頂けないでしょうか？
このタイミングで車を買い替える事になり、サイズを把握しておきたく、宜しくお願い致します。

>>6153 購入者ですさん
0120 321 921こちらに平日かければ丁寧に教えてもらえますよ！！

＞6154さん

有難うございます。
説明不足で申し訳ございません。
明日の午後一番でディーラーに行く予定があって、主人の性格上、明日契約までしてしまう可能性があったので、それまでに知りたかったのです。
それまでどなたかにお聞きすることができなければ、月曜日の朝に三井さんに電話して確認してからの判断、契約にします。
有難うございました！

>>6153 購入者ですさん
ハイルーフは全高2,050㎜（ノーマルルーフは1,550㎜）以下で車両重量2,500㎏（ノーマルは2,300㎏）以下です。
全長と全幅は同じで、それぞれ5,300㎜以下、2,050㎜以下です。

>>6133 住民板ユーザーさん1さん

私も第一希望でした。
3月のかなり早い時期なのでありがたいです。

>>6150 内覧者さん
っていうかガス使えるの？

>>6149 住民板ユーザーさん1さん
難しいでしょうね。都内の認知は横浜=ベイブリッジくらいしかありません。

>>6159 匿名さん
そうそう！
東京って田舎者の寄せ集めですもんねっ！
そのくらいしかわかんないの当たり前ですよね！

確かに内覧会のためにガスの開栓してらったんでしょうか？
ちなみに水道もつかえないですよね？

>>6161 匿名さん

内覧会では寒さに配慮して下さったようで、部屋の床暖がオンにされていました。
おかげで快適にキズのチェックなどを行えました。
水は使えません。
電気はシーリングの箇所に裸電球が取り付けてありました。
トイレは１階と25階に用意されてました。

>>6161 匿名さん
床暖房はついていましたよ。ガスコンロはおそらく使えないです。点火の際の電池が入っていないはずで、最後に渡されました。
入居後に自分でセットするようです。
水道は出ましたよ。

みなさま、引っ越しのお見積いかほどですか？
私は3月中旬の引っ越し日で30万ほど。
広さは3LDKです。
繁忙期につき値引きは気持ち程度でした。

>>6144 住民板ユーザーさん
北角はラウンジ上のみ勝ち組ですね。

北東景色良いんだけど暗くて寒い。角も低層はキツいね。

>>6164 エグゼ住人さん
私は四月頭で45万でした
ただ、地方からの長距離なのでこんなものかと思ってます
ちなみに近距離移動ですか？

>>6167
地方の遠目のエリアからですとそのくらい行きそうですね！
私は超近距離移動で、みなとみらいからです(^_^;)
合見積も考えましたが、
タワー得意（安い）なのが他にアートくらいで、
以前タワーに引っ越す時に高すぎる見積もりもらったので却下。
そのままサカイで即決してしまいました！

＞6156 契約者さん

おはようございます。
ご丁寧に有難うございました。大変助かりました！

>>6166 匿名さん
はいはい北東は寒いです、南東の殺人的な暑さに比べたら絶対零度の極寒です。暗いです、何も見えません。

>>6166 匿名さん
また、方角の罵り合いをはじめたのか・・・
人格を疑うよ

いや、俺じゃないけどな...

>>6170 匿名さん
方角の話はおしまい。
https://ietty.me/magazine/minamimuki-uso/

https://www.homes.co.jp/cont/living/living_00303/

https://anabuki-m.jp/rent/1802/

ハイルーフの駐車場確保出来た人ってエグゼクティブまで？

>>6174 住民板ユーザーさん1さん

そんなことはないですよ。

少しだけエグゼ以外にも振り分けられてます。

入居後しばらくしたら駐車場の空きでますかね。その際はまた抽選だと思いますが、車持ちとしてはとても、待ち遠しいです。

永住するなら、北角一択ですよ。
景色は唯一無二。
他は常に劣等感を感じそうです。

>>6177 住民板ユーザーさん
去れ！

>>6168 エグゼ住人さん

車両サイズの制限があるので、大きくても２トンロングですよね。
３０万ってことは、２台ですか？

>>6167 住民板ユーザーさん3さん

３０万・４０万って、皆さん段ボール詰め作業もお願いするんですかね？
すごい高い金額。。

>>6180 匿名さん

ですよね。私見積もり未だですが、すごい金額で驚いています。

まあ、一般人は、北角に憧れますよねー。
たまに、ゲストルームに泊まれば良いかもしれませんよ。

>>6180 匿名さん
年内に見積りされた方が良いですよ
法人などで枠を抑えられますから、ちなみに電話で金額感聞いたら地方からザ・タワーの移動で60万くらいで言われました
近距離なら20-30くらいで収まるとは思いますが

>>6183 住民板ユーザーさん3さん
うちは市内4人家族でそんなに物は多くないですが35万と言われましたよ。

>>6184 住民板ユーザーさん1さん

時期にもよりますが、トラック１台なら１５～２０万くらいでいけますよ。トラック２台の物量なら倍ちかくになるかもですね。

引越し、うちは市内ですが、3月末、サカイで2トンロング2台で50万以上の見積もりでした。

他社も大手いくつか問い合わせましたが、2ヶ月前でないと見積もり出せずとのこと。

足元見られてる感じがすごいです。

引っ越し代、やはり幹事会社のサカイだと高いのかも知れませんね。
他社も早めに考えようかしら…

>>6182 住民板ユーザーさん1さん
高さないと無意味。寒いし暗いこら永住する方角ではないね。

方角を貶し合う奴は他所に行って下さい

>>6188 匿名さん
暗い、こらっ！

内覧会ですが、９時からと１２時からがありますが、９時からでも１７時くらいまで居れるのでしょうか？

引越し代高いとか言ってるけど、
何度も引越してるが、何度見ても大変な作業。自分や知人ではとても無理。
あの程度の金額で、あの人数でやってくれると思うと有難いしかない。

>>6179
KタイプとHタイプの二台ですね。
2トン+αという感じでしょうか。
梱包もお願いしました。
前日午前梱包、夕方積み込み、
当日午前搬入で二日間の工数なので少し高いのかもですね(^_^;)

>>6193 エグゼ住人さん

トラック２台の物量で、梱包作業もお任せで、その内容で３０万なら安いのでは。。

内覧 これからなんですが 引っ越しについてはその時にインフォメーションがあるのでしょうか？
それとも 自信で動いているのでしょうか？

>>6186 マンコミュファンさん

アートは見積りしてくれましたよ。
けど一斉入居で三時間の枠での対応は難しいとお断りされました。

引越社は、代表番号にかけたら見積り１月からとかいって相手にしてくれませんけど、横浜支店に直で問い合わせたら見積りしてくれますよ。
ただ、サカイで安い見積りでたので引越社は見積りキャンセルしました。
引越社は安いこと多いので、迷ったのですが、幹事の安心感もあるし。（幹事だと入居側の現地に助っ人が常駐してて人海戦術で運んでくれる）

けど相見積とられたらハッキリするとは思いますが、幹事のサカイが安そうですよ。いままでの経験、プラス今回いろいろ聞いた感じでは。

トラック１台なら１５万前後、２台なら３０万行かないくらいじゃないでしょうか。短距離で梱包作業無しなら。

それも３月中旬の話で、３月末や４月頭は倍くらいしたりもするんでしょね。

車両1台半日2万、人が5人半日で5万だとして、せいぜいトラック1台分の物量で7万ぐらいが相場ですよ。15万はぼったくりすぎ。
引越し業者のコストは車両代と人件費しかないんだから、冷静に計算しましょう。元の家の平米数×2000円ぐらいが上限です。

サカイは最初必ずふっかけてくるので、相見積もりは必ず取った方がいいです。即決を要求されますが、頑なに断りましょう。アートもアリもこのスタイルは一緒ですがね。

>>6192 匿名さん
自分でやるのは賢くないですが、業者間で競わせるのが一番いいです。

ちなみにうちは60平米からの都内からの住み替えですが今回見積もりは値引き後で8万円です。会社はアートです。この後アートの値段を伝えた上でサカイを聞きますが、7万5千ぐらいにはなると思います。ご参考まで。

>>6196 匿名さん
アート対応してくれましたよ。どこの営業所ですか？大手業者はタワマン一斉入居も3時間対応も慣れてるので、断るなんてことはないはずですよ。

3月の引っ越しなんだから高くなるのは当たり前ですよ…。

1年で1番の繁忙期なのですから。

初歩的な質問ですみません。
三井の案内に従い、サカイ引越センターで3/末のひと枠を確保しました。ただし見積もり等はまだです。
もし他社でお願いする場合も、この枠内の引っ越しを指定するべきですか？

仕切りがサカイだからサカイにした方が無難でしょうね。

サカイに恨みが有るなら別ですが。

>>6203住民板ユーザーさん1

あれはサカイ引越センターが行う引越業務の枠を確保したのではなく、サカイ引越センターが引越幹事社としてザ・タワー横浜北仲全体の日程調整を行ったものなので、他社に引越しを依頼する場合でも日程は変えられないと思います。

なお、私はサカイ引越センターにお願いしましたが、料金は閑散期の２～３倍でした。

>>6204 住民板ユーザーさん1さん
ご回答ありがとうございました
。

>>6205 職人さん
ご説明ありがとうございます。
繁忙期は、どこの業者でも高いのが当たり前ですね。

>>6196 匿名さん
3月と4月では雲泥の差で4月が安いでしょう。おそらく半額近い。三月ピークで4月はピークアウトですね。オンラインでザックリわかります。

>>6200 匿名さん

それ単身でしょ。
引越はいつ頃ですか？
繁忙期を避けた平日の単身ならそれくらいでしょうね。

>>6201 匿名さん

アートは、２トンロング車を超える物量、具体的には３０立米だと三時間で運ぶ自信ないと言われてお断りされました。

単身とか荷物すくないならアートもやってくれるのでは？

>>6210 匿名さん
4トンの積み下ろしでも標準時間は1.5?2時間ですよ。サカイもアートも作業員の大半がバイトなんだからかかる時間は大差ないです。
アートがというよりその営業マンがよほどダメだったのでしょう。いずれにせよアートとアリとサカイの大手3社は相見積もりすべき。特に幹事のサカイは言い値で相場の倍以上出してくることもザラなのでちゃんと確認した方がいいです。

>>6209 匿名さん
3月下旬の休日で繁忙期で夫婦2人と子供の荷物少しです。単身なら閑散期で2?3万で済みますね。単身で8万なら完全にボッタクリです。3社ぐらい相見積もり取ればわかりますよ。

>>6204 住民板ユーザーさん1さん
幹事会社に関係なく引っ越しは相見積もりすべきです。幹事会社は割り振るだけで現場の作業はノータッチですし、そもそもサカイ同士でも営業所が違えば赤の他人同士ですからね。幹事会社は、そうやって引越しに慣れてない人を高値で釣るのがビジネスモデルなので、必ず相見積もり取るべきです。もちろん相見積もりの上で最終的にサカイにするのは全然問題ないと思いますが、サカイにしか見積もり取らないと必ず足元を見られます。引越し業者の営業マンは皆そう教育されてますので。

>>6214 住民板ユーザーさん1さん
CG？絵画？ってレベルですよね。
ここに住むと思うとテンション上がります！

サカイの見積もりが出ました。
都内の狭めの2LDKからの引越しになりますが
3末だからか、金額が50万でした。
値段にびっくりして椅子から転げ落ちました。

>>6214 住民板ユーザーさん1さん

素敵な写真ありがとうございます。

>>6216 匿名さん
凄まじいボッタクリ、足元見ますねー

>>6216 匿名さん
最初は吹っかけるのが引越し屋の基本ですね。
ちなみにトラックはレンタル業者から無印トラック借りますし、人手は大量にアルバイト募集かけますから、引越しシーズンでもキャパは余裕なんですよね。

>>6214 住民板ユーザーさん1さん
めちゃくちゃカッコいい！

内覧会行ってきました。
25階の北角のゲストルールからみなとみらいのビルが近くてビックリ
あれはロープウェイが出来たら物凄く気になりますね。
実際の距離は有るんだろうけど精神的に覗かれてる感有りますね。
廊下の天井の高さは気になりませんでした。

サカイさんエアコン取り外し、取り付け１台3000円でした。
見積り35万→値引きした後に20万でした。
最初の35万なんだったのでしょう？？

>>6221 住民板ユーザーさん1さん
別にあなたが住む部屋じゃないから関係ないでしょ。わざわざ煽るのおやめなさい。

>>6222 住民板ユーザーさん7さん
言ってみただけでしょ

>>6222 住民板ユーザーさん7さん
ウチは値引きは一切ありませんでした。
こんなものなのかもしれませんが、もう少し明瞭会計と言いますか幹事会社として三井と連携して明確な料金体系になっていれば良かったんですけどね。。少し残念な気持ちです。

>>6225 住民板ユーザーさん1さん
同意。
この日は平米いくらとかの目安を示すとかね。
やり方はいろいろあると思うよ。

サカイは大手の中では一番価格設定が不透明です。その分強烈な値引きも出やすいのですが、引越しに慣れてない人は他社と比較した方がいいです。

ちなみに一度契約した後でも他社への乗り換えは可能です。旅行業界とも似てますが、引越し業界の内部ルールでキャンセルに当たって消費者に不利益が出ないように取り消しルールがきちんと定められてます。

6216です。
3月末が高いということは承知していますが、今回に関してはなかなか受け入れられないところがあります。
お値段の決まり方って、需要(またはそのものの付加価値)によって決まると考えています。

ここ数日で3月末予定で10社程度にお声がけしましたが、殆どが3ヶ月前でないと見積もりできない、もしくは3月末は近くにならないと見積もれないとの回答でした。
さらにヒアリングしたところ繁忙期の値段は年毎に変わるとのことでした。
明確には答えませんでしたがその年の需要によって決まるのだろうと、私は理解しました。そしてそれは当然のことだとも考えています。

何が言いたいかと言いますと、現時点で各社2020年3月末の見積もりを始めておらず、業界全体として需要がみえていないにもかかわらず、サカイさんのお値段はどのように決まったのかな？と不思議に思っているということです。
年に一度の繁忙期ですから企業としてはここで儲けを得る方向になりますので、(他社より儲けられるよう)ある程度安全率をかけたものをのせてるのかな？と考えてしまいます。



これは3末引越しお値段スレ的なところのネタかな。

すみません、契約者じゃないのですが一つ疑問があったので来ました。
こちらのマンションは1000戸以上と稀に見る大規模と聞いていますので引越し完了まで3カ月は要すると思います。
するともし鍵の引き渡しが全戸同時だとすると、クジで最後の引越しになった人は最初の人より3カ月も長く住めない状態でローンと管理費等を支払わなくてはならないのでしょうか？
それとも引越しに合わせて鍵の引き渡し日程を調整して貰えるのでしょうか？

>>6228 匿名さん

まえにも書いたけど、引越社は営業所に電話したら３ヶ月前でも見積りしてくれましたよ。

引越社は値引き効きます。
引越社に安い見積りを先に貰って、それからサカイの見積りって順番がよいです。値引き交渉もしやすい。

ただ、単身８万でぼったくりとか言ってるひとは、感覚がずれていると思います。
何人が、何時間拘束され、時給いくらで働いていると思ってるんでしょう？
見積りに来た営業の給料も交通費もオマケのお米もコストに含まれてるんですよ？

>>6230 匿名さん
単身なら3人4時間拘束で時給1500円でも1万8千円程度です。トラックだって月間リースで10万あればお釣りが来ます。月20回稼働したとしても1回あたり5千円程度です。これに本社経費20%、さらに利益を20%乗せても3万5千円程度ですよ。これ以上は割高ですね。

>>6229 住民板ユーザーさん1さん
お引き取りを

>>6232 匿名さん
ナルホド・・・引き渡し日は引越し日に関わらず同一のようですね。失礼しました。

>>6230 匿名さん
あなたは無駄にマウントを取ろうとする傾向が強いですね
その割に少しズレた意見が多いです
もう少し言い方を変えてみたらどうですか？

高いと思ったら、自分でやったら。
トラック借りて、知り合いに頼んで。

ただ、部下や後輩に頼んだら嫌われるし、守銭奴の噂が・・・。

>>6230 匿名さん
6228です。
引越社の横浜旭支社に電話したのですが三ヶ月前でないとやはりダメでした。
営業所というのはどちらになりますか？

引越し業者のフリーダイヤルに電話したら最寄りの営業マンが来てくれるんじゃないですかね。

>>6236 匿名さん

無駄にマウントを取ろうとするズレた意見が多い言い方がアレな6230です。

私が問い合わせたのは港南台支店でした。

>>6229 住民板ユーザーさん1さん

鍵の引き渡しは3月に数回、4月に数回あります。
まずは3月か4月かの希望を出して抽選。その後引っ越し抽選ですからクジ運が悪く最後の引っ越しとなると最悪1～1.5ヶ月分位は住まない状態でローン、管理費は発生します。
大規模マンションであればこのくらいはやむを得ないですね。
但し、鍵の引き渡しから引っ越し迄の間に新規購入の家具、カーテン、家電等々の搬入(勿論本人は在宅する必要はあります)は可能ですし最低限の生活必需品を持ち込み住む事も出来るのであながち無駄な出費と言う訳ではないと思います。

>>6239 住民板ユーザーさん4さん
まともに相手をしないことです。そもそも住民専用に部外者ですと言って引き渡し条件を確認するのが意味不明。
分譲マンションならどこでも共通の基本的な引き渡し、決済ルールも知らず、管理費や住宅ローンが捨て銭みたいな問い方が失礼。
戸建てでもマンションでも購入した物件に引き渡されたその日から住み始めて、二重コストにならずに住み替える事の方が不可能。
質問の意図が極めて理解不能。

そもそも管理費の発生は引き渡し後ですよね。

>>6235 匿名さん
大手数社に見積もりとって安いところにするのが一番いいよ。

サカイ引越センターさんに関するスレがマンコミュ内にありますよね。
運不運があるとは思いますが、いろんな方の経験談を参考に、悔やまない選択したいですね。

お金を払って手間を省いて出来るならその方がいいね。
引っ越で忙しくてイライラするのは夫婦見学のもとだし。

結局現場は安月給の若手社員とアルバイトなんで、大手ならどこも質は変わりませんよ。

>>6198 匿名さん
サカイもホームズのWEB予約サービスで申し込むと普通に安いですよ。

引越し費用を気にする人
結構いるんですね。
意外でした。。

最終的に幹事会社にしたい場合は、他社を聞いて、最後に幹事会社を聞くといいですよ。必ず一番安い値段を出してきますので。

これ？　https://www.homes.co.jp/hikkoshi/about/reserve/

>>6246 住民板ユーザーさん1
3人家族、荷物多目で実行しました。
１回目は40,000円と表示されました。
試しに仮予約を押しました。どうなることやら。

中小だとタワマンの一斉入居が苦手なところもあるから要注意。

>>6250 住民板ユーザーさん
非常に興味あります！
是非、今後の展開を教えて下さい。

引っ越しは毎年やるわけじゃないので
ある程度は妥協しますが70平米のマンションから引っ越しで
4トン車と2トン車が必要で朝の2枠だと前日から積み込みが低いで、荷下ろしの枠も二枠必要だと言われました。
費用は50万オープンです、ボッタクリ

3人家族の引っ越しが40000円で出来たら素晴らしいですね。
ちょっとした鮨屋でも3人で4万円では無理です。

>6246 めちゃくちゃ安いですね。この間見積もりに来た営業に突きつけてみます。

>>6254 住民板ユーザーさん1さん

知りたいのは、40000円で出来るかではなく、
なぜ、ネットと訪問でこれだけの差がでるのかっというところですね。

>>6256 住民板ユーザーさん2さん
いくらなんでもぼり過ぎですよね。

ネットだけで確定するわけもなく、結局精緻な費用は訪問してから出します→高額
ってのが100%です。
とっかかり作るために安い費用を餌にしてるだけですよ。
半年前に引っ越ししたので、間違い無いと思います。

4年前、三月引越し。距離120km都内タワマン高層階への引越し、荷詰め、荷解きサービス付け4人家族で35万の実績。業者はアート。45辺りから交渉した。

>>6255 マンション検討中さん
幹事会社は、荷下ろし部隊を現場に貼り付けるので、他社が増えてると自分の荷下ろし部隊休ませてもなので最後はかなり安くするのでは。

サカイ引越センターさん以外に５社見積もりを打診しました。
一括見積もりサイトではなく、各社のホームページからです。
Ａ社：2020年1月になってから見積もり
Ｆ社：3月は受け付けない
Ｂ社：幹事会社有り、車両制限がある場合受け付けない
Ｒ社：幹事会社有り、車両制限がある場合受け付けない
Ｎ社：3月は受け付けない 2020年1月にならないと分らない

年内に見積もりさえ来てもらえない状況です。
サカイ引越センターさん以外に見積もりに来て頂けた方はおられますか？
よろしくお願いします。

エアコン新しく買う方、いらっしゃいますか。
三井からの見積りもらったんですが、まだ迷ってます。
皆さんはどこで購入していますか。

>>6262 住民板ユーザーさん
とにかく安く買いたい人→家電量販店
念には念を入れて耐塩害仕様にしたい人→三井

>>6262 住民板ユーザーさん
あ、質問に答えてませんでしたね
私は三井で買いましたよ

>>6262 住民板ユーザーさん
オプションで取り付ける方が仕上がりが綺麗
排水の取り回し、配管カバーなど
面倒なことが無い

価格なら量販店　希望の機種が選べます。

私も三井デザインテックさん

サカイ引越センター様と三井不動産レジデンシャル株式会社様が引越を進められるので安心しておりました。
前回もサカイ様に依頼しましたので何の不安もなく見積もりを待ちました。
引越の話題をご覧になられている方は、ある程度引越のあり方を理解されていると感じます。
問題点
・3月は繁忙期
・タワーマンション
・一斉入居（引越）時間制限
・引越車両の制限
・幹事会社様以外の業者様はあまり乗り気でない

その上で幹事会社様の見積金額に喜んではおられないのです。

大手ならどこもタワマン一斉入居は慣れてるし、この時期は外部業者からトラックも調達するし春休みの大学生を大量募集して人員も確保する。何よりも一番マージンを乗せられる時期だから、乗り気でないどころかみんな超乗り気です。
幹事会社が大手のサカイだからこそ他社も競争上下げてきますし、上長の決済も取りやすい。サカイの見積もりに十分マージンが乗ってるならなお値下げ余地も大きいわけです。

>>6265 住民板ユーザーさん
家電量販で買っても三井で買っても現場での設置作業は地場の設置業者に委託だから仕上がりは変わりませんよ。配管資材は汎用品ですし。誰が利益を抜くかの違いだけです。

①早割り引き②引渡し前に設置終了、の利点で、早い段階で三井にお願いしました。
設置作業の面では量販店でも変わらないと思います。ただし、安いからといってネット購入は避けた方が賢明ですね。

三井デザインテックは気をつけてくださいね。私は新築マンションを買い、入居前に施工が住んでるということで三井にお願いしました。するとエコカラットがオーダーと違う部屋についており、オーダーした部屋は手付かず、カップボードの天板がオーダーと違うものが付いてました。他よりも高い価格で買ったのに入居後にまた修正の日を設けてくれと。大した補償もなく相場より高いお金だしてこの有様です。担当の問題もあると思いますが、三井はオススメしません。ミスが多すぎです。
身バレ覚悟で経験者としてアドバイスさせていただきました。

エアコン見かけの仕上がりは変わり無いと思います。
ドレンの取り回しだけは良いと感じます。
汎用品とは思いますが一般取付業者はそこまで対応してくれません。経験談

ハイルーフの駐車場が外れた方はください買い換えですか？
向かいの日新の駐車場ですか？

日新の駐車場は37000円だって。

>>6272 住民板ユーザーさん1さん

意味不明ですが…

>>6270 匿名さん
三井デザインテックが悪いんじゃなくて下請けが悪いんですけどね。

>>6275 匿名さん

いや、三井デザインテックが悪いんです。自分の発注ミスと言ってました。
契約のやり取りからミスしてましたからその人にあたってないといいですね。

>>6276 匿名さん

うちを担当する三井デザインテックのインテリアコーディネーターもすごく態度が悪い方です。すごく上から目線で、立場が逆みたいですね。

>>6277 住民板ユーザーさん5さん

ほんとそれ！三井不動産は最高だけど、デザインテックは最低だ！

私の担当の方は若い女の人でしたが、とても対応が良かったですよ。
メールや携帯で数回やりとりした際も、レスポンスが早くて助かりました。

>>6279 住民板ユーザーさん1さん
私の担当の方も丁寧に対応して下さいました。カーテンなどはこちらの要望に沿ってメール、ショールームでたくさん提案してくださいました。
少しそそっかしいところも見受けられましたが、とても親身に接して頂き感謝しております。

当たり外れのある業者ということですね。私のように外れを引かないようにしてくださいね。何千万もするマンション買っても傷物にされ心のこもらない謝罪されるのみではローン返済もする気になりませんから。毎日傷つけられた部屋見てため息、たまらんですよ。

>6250 その後どうなられました！？吉報お待ちしています！

今日サカイさんではない業者の見積りとってみました。サカイさんより18万円高かったです。同じ日にち時間で差が激しいなと思いました。A社はシーズン代金というのがあり10万円上乗せ３月10日から４月10日まででした。ご参考までです。

>>6282 マンション検討中さん

サイトからの連絡はありません。
明日以降にコンタクトを取ってみます。

>>6283 住民版ユーザーさん7 さん
それはお高いですね。 参考になります。

>>6283 住民板ユーザーさん7さん
サカイの見積もりは出さなかったのですか？他社の見積もり出せば基本はそれ以下にはするはずですが。そもそも引っ越し屋の営業マンなら他社はいくらで出してますかと必ず聞いてくるはず。

6283
見積りがでてお値引きできるか伺ったところ、値引きはできないと言われてしまいました。強気の姿勢と強気のお値段
でした。ちなみにアートでした。地域や営業マンによって様々ですが、ご参考までに。

幹事会社をすすめられました。
幹事会社が一番値引きができると。
一件の利益が少なくても×1000世帯へ見積りに行けるので、トータルで利益がでるからだと言って帰られました。
見積りに1時間とられるので、もう他は考えずサカイさんに決めようと思っています。

幹事会社は一番高いですよ。そもそもタワーマンションの一斉入居における幹事会社は入札で決まりますが皆赤字で受注します。幹事会社になれば引っ越しに慣れない入居者から高値で受注できるからです。これで幹事業務の赤字分を回収します。ゆえにサカイ幹事のマンションならサカイ以外、アート幹事のマンションならアート以外が価格面では有利になります。

先にサカイ以外の大手の見積もりを聞いて、後から幹事会社のサカイが控えてる旨を説明すれば、ある程度妥当な価格が引き出せます。その安値をサカイに見せればそれより安くなります。

幹事会社は幹事業務の赤字分を回収しないといけないので、マイナスからのスタート。つまり相見積もりを取られるのが最悪なのです。幹事会社だけは通常価格で受注しては負けだからです。
そこでよく使われる営業文句が幹事会社が一番安いですよ、だから相見積もり取っても無意味なのでうちで即決してください、なのですが、これは真っ赤な嘘なのです。

待ちに待った内覧会！
天気に恵まれてラッキーです。

>>6285
横から失礼します。
そのルールは低層マンションや戸建てには通用すると思いますが、ハイシーズンのタワーマンションは適応されることは少ないです。
タワーは基本的にアートとサカイが専売で、他業者は跳ね上がりますし、ハイシーズンはアートも、タワーに限っては競合してきません。
タワーに引っ越したのは過去二度ありますが、複数社合見積しても結局サカイにしてしまいました。
ということで、一斉入居案件でアートがサカイの見積もりを下回ってくるのは難しいというのが私の意見です。
ちなみに、前回他のタワーへの引っ越しのアートの見積もりは、今回のサカイよりはるかに高い見積もりでした。

とはいいつつも、荷物量や他条件もあると思いますので、引っ越し代を気にされる方は他社への合見積はしたほうが良いと思います。

>>6290 匿名さん

>>6288 匿名さん
幹事会社を決める入札っていうのは、どういう業務を目的とした入札なのですか？　売主が幹事会社に対してどの様な業務を発注するのでしょうか？　売主が購入者の引越し代を一部負担してくれているのでしょうか？　それとも売主の中間マージンの入札ですか？　いずれにしても、引渡し後に購入者が行う引越しに対して売主が金銭の授受を行うとは思えませんが。幹事会社はあくまでも売主の推薦ということで、そこに金銭が絡む契約行為は発生しないかと。幹事会社は代表して共用部の養生を行ない、その養生代を幹事フィーとして各引越し業者から手数料を上乗せして徴収します。故に、人件費が同じであれば基本的に幹事会社が1番安いはずです。

エグゼクティブのお部屋見てきました。
海や富士山が一望できる眺望は圧倒的でした。
これまで住んだ都心のタワーマンションよりも圧倒的です。
新市庁舎が邪魔になるかと思いましたが、そんなことはなく思いっきり抜けてます。

エレベーターの狭さや、廊下の幅の狭さは気になるものの、港区などのブランドマンションと比較しても、こんなものかなと。。
また、上層階エレベータは4機あるのであまり相乗りはないのかもですね。

部屋の仕様や設備はパンフレット通りハイグレード仕様になってます。
廊下やトイレは大理石にしたので、ホワイエからの一体感は良かったです。
折り上げ天井に七桁かけて間接照明とダウンライトをいれましたが、これは入れなくてもよかったかなと少し後悔。。
また、バルコニーはもう少し奥行きがあると思ったのですが思ったより狭かったですね。

共有部は至れり尽くせりでした。
25階のラウンジは飲み物など有料でサーブしてくれたら通いたいたなと思いました（笑）
駐車場の待合室も豪華で、百貨店のようで良かったです。都心のラトゥールでもそんな立派じゃなかったです（笑）

トータルで考えますと、
眺望、部屋のグレード、共有部すべて購入金額以上の価値は感じられました。
プラス二割から三割乗っけても買う人は買うかなと。
以前、三井の浜離宮も検討しましたがこちらの方が圧倒的にコスパは高いです。

失敗したのはオプションでしょうか(^_^;)照明関係はノーマルで良かった、、、。無駄なコストでした。

北仲に入る学習塾はどうやらこれみたいですね
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000003.000049474.html

エグゼはどの方角も遮るものが無いので最高でしょうね。

夕焼け綺麗でしたよ。

我が家はスーペリアですので、エグゼのご報告は新鮮です。ありがとうございました。

お部屋からですか？
すばらし過ぎます！

もう一枚失礼します。
日没後もしばらく富士山が輝き幻想的です。

>>6294 エグゼ住人さん
エグゼは満足ｽﾙ仕様なのにスペリアに不満が多いのは何故でしょうか？三井はエグゼ以上にだけ気を使う会社なのでしょうか？億近くで購入したスペリアはどうなんでしょうか、きになりますね、

>>6295 匿名さん
評判良さそうな運営で安堵しました。
他のテナントも続々と発表ですかね。

ため息の出る景色ですね。早く住みたいです。

本当にすごい眺望…。エグゼ住民さんが圧倒的というのも頷けます。眺望代だけでも相当な価値がありますね。これは。

>>6301 住民板ユーザーさん
私も同じ思いです。私の住戸は残念ながら、不良施工でした。それを指摘してますが、何の音沙汰もありません。
想像の域を超えませんが、多分他の住戸も同様な可能性があると考えます。内覧会は舞い上がっていますし、プロではないので上手くやられてしまいました。今は悲しみしかありません。

>>6305
具体的に述べてもらわなければ伝わりませんよ。

>>6305 住民板ユーザーさん4さん
自分の内覧会の時の三井と鹿島の対応からして、何の音沙汰もないなんてあるとは思えないけどね

>>6305 住民板ユーザーさん4さん
では、キャンセルすれば？

>>6305 住民板ユーザーさん4さん

うちの場合は、一番酷かったのはベランダでした。ゆかは凸凹、窓縁の仕上がりは素人の仕事に思われました。家に帰って今のベランダの仕上がりと比較したら余計に酷かったと思いましたね。

>>6309 住民板ユーザーさん
写真貼ってみたら良いんじゃないかな

>>6305 住民板ユーザーさん4さん

個々の目線の違いで大きく違いはあると思いますが。
それでも高い買い物ですし、納得できない部分は再度話し合われた方が良いと思います。
ちなみにうちは、細かいキズ、キッチン棚の微調整の直しはありましまが、概ね納得できました。大きな問題は無かったですね。

内装の施工なんて孫請けひ孫請けの仕事だからね。エグゼは三井や鹿島社員がチェックを入れてるかもしれないけど、スーペリアは戸数も多いしノーチェックで入居者のクレーム対応だけで良いって思ってるのでは。

>>5918 住民板ユーザーさん1さん
先日お直しの確認に再度訪問しました。玄関扉の傷は玄関付近の照明のみではどこに傷があったか分からないくらいに丁寧に仕上がっていました。
大変満足しています。
内覧会での簡単な手直しのみでOKしなくて良かったと思います。

>>6313 近所に住んでいるさん

良かったですね。1000戸以上あるので業者さんも大変でしょうが、私達にしたら大切な我が家です。これで気持ち良くお引越しできますね。
ご報告ありがとうございました。

>>6305 住民板ユーザーさん4さん
今は悲しみしかありません。って…
どこがどうされて悲しみしかなくなったのですか？とても心配です。

>>6312 匿名さん
想像の話を書くのは如何なものかと。

皆さんの反応とコメントだけでありがたいです。少し元気出ました。
具体的な施工不良は、業者に確認してから、指摘してます。2点あるのですが、巾木の入隅の加工を45度にカットして接合してません。全ての入隅がそうでした。また、壁紙の巾木との接合箇所ですが、通常は壁紙をカットするのに壁側に定規を当ててカットするのでカッターの刃の厚みによって巾木と壁紙の隙間は無くなりますが、それをしてない。もしくは巾木の釘打ちがしてないので浮いて隙間になっているです。
残念ながら、このまま無視されて知らんぷりなのかもしれません。スーペリですし。もし内覧未だの方は気をつけて下さい！

貴方が三井の方なら良いのに。。。手抜きと思われれる内装工事され、指摘しても相手にされません。
今まではタワーを見るのが毎日楽しみでしたが、今は。。。
キャンセルする程落胆はしてません。でも、ここの施工会社の物件は今後の購入は躊躇うと思います。

指摘箇所はリストで管理して、確認したらチェックか捺印して承認するんじゃないんですか？無視されるとしたらちゃんと指摘してないのでは？

>>6318 住民板ユーザーさん2さん
そうですかねー？
私は前に購入したマンションより
指摘は少なかったので良かったですよ。