マンション煙草スレ　=３=

喫煙者を無用に攻撃しない方が、大人っぽいと思うよ。
断煙してても、また吸っちゃうかも・・・と言う
恐怖の裏返しで喫煙者や、禁煙失敗者を攻撃するのは、
痛いな。自分の中にまだ、タバコ美味い吸いたいって
想いがベッタリくっついているからでは？と想像してみる。

子供の頃、成りたかった理想の大人に
あなたは成っていますか？

醜い大人に成っていませんか？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060602-00000008-mai-soci
こういう記事を読むと隣のベランダから流れてくる煙草の煙が怖くなりますね
早く受動喫煙をさせる行為を法で禁止して欲しいです

ベランダから流れてくる煙草の煙をその場で全部吸ったって
受動喫煙には当てはまりません。

受動喫煙の健康被害の大いなる矛盾点。

たばこ吸わない人が、煙を肺まで吸い込むのか？
肺まで吸い込まないと、受動喫煙による健康被害など全く心配ないんだけど。

煙たい、臭いが嫌、が主原因での嫌煙活動は、魔女裁判みたいなもんだな。

『たばこ吸わない人が、煙を肺まで吸い込むのか？』
・・・は？
『肺まで吸い込まないと、受動喫煙による健康被害など全く心配ないんだけど。』
・・・笑止。

臭う時点で煙草の某の成分が鼻の粘膜に届いていることになる
有害物質は粘膜からも吸収される
よって臭いを感じた時点で受動喫煙していることになる
違っていたら反論よろしく

鼻の粘膜からの吸収で受動喫煙していることになる=健康被害、の臨床例よろしく。

そんなの無いけどな。

これ↓批判されるべき箇所が多いのは間違いないが、正しい部分もある。

http://www.bekkoame.ne.jp/〜hmuroi/kenen.html

>肺まで吸い込まないと、受動喫煙による健康被害など全く心配ないんだけど。

を少し訂正しておこう。

>肺まで吸い込まないと、現在受動喫煙被害の症例として主に挙げられてる重篤な病気にかかる確立は極めて低い。

そもそもが他人に不快を強いている時点で
大人のすることではないよね。
自分が気持ちよければよい暴走族といっしょ。

そもそもが喫煙所で煙草を吸ってる喫煙者にも罵声を浴びせかけている時点で、
大人のすることではないよね。
自分が気持ちよければよい暴走族といっしょ。

>>438 それが受動喫煙でないという根拠もない
臨床例が無ければ何でもＯＫとはお気楽なことで・・・
アスベストやディーゼル排ガスよりも悪いと言われているのに

>>440 確率が低いという根拠は？
低いと言うことはゼロでは無いという認識は持ってるようだが・・・

>>442 スレ違い。別スレで結論出た物を蒸し返す必要なし
少なくとも喫煙所で吸っている喫煙者に罵声を浴びせている人を見たことがない
夢でも見ていたのでは？

臨床例がないと言うことは認識を持っているようだ。しかし
＞臨床例が無ければ何でもＯＫとはお気楽なことで・・・
＞アスベストやディーゼル排ガスよりも悪いと言われているのに
上で非難している割には‘言われている’程度のことを信じているとは・・・

つまりは喫煙者は臨床例がない以上は受動喫煙は存在しないという意見なのか？
どうりで喫煙マナーが悪いと言われるわけだ
まぁ言われている程度だから気にもならないんだろうな
かわいそうに

>アスベストやディーゼル排ガスよりも悪いと言われているのに

肺まで吸い込めばね。

>>445

喫煙マナーと、論理的解釈、統計の読み方、には関係ないのでは？
私はもうとっくに煙草止めた元喫煙者ですけど、
社会の喫煙者に対する視線にはやっぱり魔女裁判的なものを感じますよ。

>なくとも喫煙所で吸っている喫煙者に罵声を浴びせている人を見たことがない
>夢でも見ていたのでは？

445のような発言を揶揄して言いました。
普通に受動喫煙の健康被害についての統計の解釈の仕方について議論しているだけなのに、
>どうりで喫煙マナーが悪いと言われるわけだ
と、議論とは全く関係のない形で、喫煙者全体を否定するような発言をする人は多いです。
このような発言から、喫煙者は不当に肩身の狭い思いをしている面は否定できません。
そういう現象を比喩して、
喫煙所で喫煙する人を罵倒するような行為、
と言ったのです。

>>444 信じてますが、何か？
間違っているなら根拠をどうぞ

>>446 だから肺まで吸い込めばっていう根拠は？
そもそも鼻の粘膜まで届くなら肺に入るのが普通だと思うが
何か特殊なフィルターが喉には付いているんですか？
ちなみに鼻の粘膜は毒物であれ薬物であれとてもよく吸収しますが？

>>447=442? だったらマナーの悪い喫煙者に向かって
「自分が気持ちよければよい暴走族といっしょ」と言えばいいのでは？
そうすれば喫煙者全体を指されることも無くなるだろうよ
445が気にくわないようだが、444には共感しているわけかな？

>>448

>そもそも鼻の粘膜まで届くなら肺に入るのが普通だと思うが

その量では、直接口から吸い込んで肺まで煙が到達する量と比べて「極」微量と言わざるを得ない。
もちろん「極」微量でも健康被害がゼロとは言い切れない、ということは理解しているつもりだ。
しかし、鼻の粘膜からの侵入だけで、
一般的に受動喫煙で問題とされている肺がんなどの大病に直接話を結びつけることに疑問の余地は間違いなくある。

つまり、受動喫煙被害で良く挙げられる肺がんなどの脅威は、
副流煙を非喫煙者が肺まで吸い込み、かつそれを長期間継続した場合、
というあり得ない前提に基づいた、空論である可能性を否定できない。

>>449 自分のタバコで他人の健康が損なわれていると思いたくない気持ちはわかるが
残念ながら受動喫煙に安全量というものは存在しない
微量であっても危険というのは喫煙問題ではすでに常識の域に達している
継続した多量の吸引を伴わなければ健康被害が無いという根拠は何も無い
また健康被害の有無を左右する多量と微量を区別する量とは何が基準なのか
鼻の粘膜から吸収される毒素が微量であるという量的尺度を説明していただきたい

＞残念ながら受動喫煙に安全量というものは存在しない

私は受動喫煙で健康被害が有るか無いか？を議論しているのではない。
微量であれ、何らかの健康被害の可能性は否定できないだろう。
それは水道水に含まれるトリハロメタンに安全量が存在しないのと同じ。
受動喫煙で肺がんの確立が4.5倍になる、
などというまことしやかな嘘がまかりとおっていることを問題にしている。
受動喫煙の煙を喫煙者と同等に肺まで吸い込み、かつ長期間そのような行為を続けた場合、
肺がんになる確立が4.5倍になる、というのが公平な解釈。

>継続した多量の吸引を伴わなければ健康被害が無いという根拠は何も無い

何を言ってる？
たばこの健康被害を訴えるすべての統計資料がそれを示している。
喫煙期間による病気の発症率の変化の資料や、
逆に、禁煙の年数に応じた肺がん発症率の低下の資料などなど。

>>451 すごいな、水道水とタバコを同じ尺度で捉えているんだ
では、肺ガンになる確率が何倍までなら健康被害がないと言えると考えてる？
4.5倍っていう数字をどこで見たのかは知らないが
「微量でも受動喫煙を受けた場合に発ガン率が4.5倍になる」と書いていたわけなのかな？
そういう論文が一般的な物として通っているのであれば
＞まことしやかな嘘がまかりとおっている
には同意するよ
とりあえず読んできた文献の出典を教えてください

＞喫煙期間による病気の発症率の変化の資料や、
＞逆に、禁煙の年数に応じた肺がん発症率の低下
それはつまりタバコが害悪であるということの統計学的証明であり
受動喫煙が健康被害をもたらす所以
それを「継続多量の受動喫煙でなければ健康被害がない」という主張の
根拠にするのには無理がありすぎる

タバコ関係のスレって、なんかすごいね。
どちらの派も、他に情熱を向けたほうがいいよ。

>継続多量の受動喫煙でなければ健康被害がない」という主張

そんなこと言ってないぞ。

継続多量の受動喫煙でなければ、
今まことしやかに言われている主な重篤な病気（肺がんなど）になりやすい、と断定できない、
って言ってるんだ。

ここまで受動喫煙被害がクローズアップされたのは間違いなく、
たばこの成分や喫煙という行為によって、重篤な病気（肺ガンなど）にかかる可能性が数倍にはねあがる、
という統計学的証明が、受動喫煙にもそのまま当てはまるような錯覚が原因なのは間違いない、と言ってる。
健康被害があったとしても、肺がんなどの確立が数倍になる、などというショッキングな被害でなければ、
こんなにも喫煙者を迫害するような風潮にはならなかったかもしれない。

みんな必死だね。

喫煙は花粉症の予防に働く（喫煙と花粉症の悪化との関係はまた別の問題）

その他、喫煙によりリスクが減少するという有益な効果が報告されている疾患は
子宮筋腫、妊娠中の高血圧、子宮内膜ガン、パーキンソン病、潰瘍性大腸炎などがある

>>456
信用できないからソースを貼っといて

>>458
何これ？踏んじゃったよ、どうしてくれる(><)

喫煙者は嫌われている。
それが事実。

>>456
>その他、喫煙によりリスクが減少するという有益な効果が報告されている疾患は
>子宮筋腫、妊娠中の高血圧、子宮内膜ガン、パーキンソン病、潰瘍性大腸炎などがある
リスク減少については微妙でしょう。
逆にリスクが増加するとの報告もあるので。
http://www.excefk.com/funin-genin.html
http://www.jpha.or.jp/jpha/jphanews/anzen_news/37.html

毎日ニュース　「列車内全面禁煙：来春からすべての特急に拡大　ＪＲ東日本」
『ＪＲ東日本は６日、乗車２時間未満の特急列車内で実施してきた車内禁煙を、来年春から新幹線を含むすべての特急列車に拡大すると発表した。愛煙家対策として、特急列車が発着する１４駅に喫煙ルームを増設する。特急列車の全面禁煙はＪＲ北海道に続き２社目。９２年夏、山手線各駅で分煙を実施して１４年を経て、東日本管内の列車内が寝台特急などを除き、全面禁煙となる。

　新たに全面禁煙となるのは東北、上越、山形、秋田の４新幹線１１列車と在来線の中央線、常磐線、東北線、高崎線、奥羽線、羽越線の計１５列車。乗車時間は、新幹線が東京−秋田間の「こまち」の平均約４時間、在来線は青森−新潟間の特急「いなほ」の６時間５０分が最長となる。

　ＪＲ東海や西日本、北海道管内を結ぶ在来線の特急４列車と、伊豆急行、東武鉄道と相互乗り入れしている特急列車については、全面禁煙の方向で調整するが、個室主体の寝台特急や団体客向けのジョイフルトレインは除く。

　一方、東京や大宮、仙台など８駅１３カ所に設置している喫煙ルームを来年春までに、２１駅３２カ所に増やす。一部では喫煙できるホームもある。

　現在の列車内禁煙は、長野新幹線「あさま」のほか、在来線では「成田エクスプレス」と房総特急「わかしお」などで、昨年１２月から全面禁煙になった。その後も乗客から「喫煙車を通過するたびに受動喫煙が心配になる」と拡大を望む声が強く寄せられていた。

　ＪＲ東日本は「喫煙客には不便をおかけすることになるが、急速な禁煙志向の高まりを無視するわけにはいかなくなった。３〜４時間は我慢して喫煙ルームを利用してほしい」と説明している。』

喫煙者が何をどう言おうが、世間の喫煙者に対する風当たりは強くなっていく一方である。

よかった〜禁煙に成功して。
２０年吸ってたから苦しかったけど、入院・手術を控えて禁煙に踏み切った。
病気も治ってめでたしめでたし。

>>466
>一部では喫煙できるホームもある。
が、しかしこれも消えて行く運命にあるだろう。

出張で東京駅の新幹線ホームにある喫煙ルーム初めて見たよ。
まさに、見世物小屋だね。
だけど、人数多いせいなのか、自分の煙が煙たいのか、ドア開けて吸っていたよ。
煙外に漏れて、意味ないでしょ。せっかくの喫煙ルームも撤廃されてしまうよ。
何処まで行っても喫煙者ってマナー悪いのね。
喫煙率が下がり分母が増えれば、それだけ批判する人増えるんだよ。
ちゃんとマナー良く吸わないと、益々肩身の狭い思いする事になるよ。
自分の首を絞めている様なものですね。哀れ。

>>467

喫煙所で煙草吸ってる人見ただけで、
そこまで自分に優等意識が持てるなんて。
他人を貶すことでしか自己主張できない人って多いよね。

喫煙=病気　国も認めてる

>>469
別に優等意識なんて思って書いたんじゃないよ。見たまま、思ったまま書いただけだよ。
ちゃんとルールを守まりましょって事なのに。
こんな話で、劣等感感じるんだぁ〜　ますます哀れに思うよ。

俺も自分で自分の首を絞めていることに気付かないってことには哀れみを感じるけどな。
マナー悪い奴を見たときには怒りだけど。

あれ？
国鉄の借金をタバコの税金で返済していなかった？
ＪＲになったら昔の借金返済は考えないのかい。

>>474
だから今、お金を使ってわざわざ喫煙ルームを作ってあげてんだね。

>>474
それと全面禁煙が何か関係あんのか？

タバコを吸う喜びも味わえない人間が可哀想だ。
こんなところでの喫煙者バッシングするほどイライラしてんなら、
思い切ってタバコ吸ってみろ。イライラも消えて落ち着くぞ。

タバコ１６の時から吸ってた。
１０年吸ってやめた。それから１５年
先月の人間ドックの結果異常なし。
やめれて良かったー。
タバコは地獄、吸ってる人間が無知なだけ、親父は発病後３ヶ月であの世行き
病名は肺がん。

>>477
わざわざ金を払ってまで依存症にかかるつもりは毛頭ありません。
喫煙者バッシングと言ってますが、何かバッシングされるようなことでもされてるんですか？
あぁ、周りの迷惑になってるとご自覚とのことですか。

煙草吸ってる人を勝手に憐れんでる嫌煙家って多いよね。
親族や親しい人以外の喫煙者を憐れむ必要あんの？
俺は他人が喫煙所で煙草吸ってることなんて、全く眼中に入らない。

わざわざ喫煙者を憐れんでくれてる非喫煙者はご苦労なこった。
そうまでして、自分の優等意識を確認しないと気が済まない、暇な人なんだろうね。

暇はお互い様ですよね。

>480
ま〜、何を言っても風当たり強いんだよな〜。
結構家でも「お父さん、家の中でタバコ吸わないでよ、臭いんだから!!」とか
奥さんと娘に言われてたり・・・

↑つうか自分の家族にこう言われても言い返せないんだよな、ここの喫煙者はきっと。
ここで非喫煙者に噛み付いてる暇があったら自分の家と職場では自由に吸える環境を勝ち取ればいいのにね。

誰も言い返そうと思ってないから。
端っこに喫煙所があればそれでいいよ。
ただ484が煙草吸ってないっていう一点だけで、俺らに偉そうな口の聞き方するのだけやめてくれれば。

484が偉そうに見えるのはあなたの劣等意識がそう感じさせるんですよ

↑偏った解釈。

484は普通に偉そうだよ。

↑も偏った解釈

485は普通に被害者妄想強すぎだよ。

被害妄想だけで、今の日本の極端な喫煙者叩きの現状を説明できると思ってんのか？

このスレもどのスレも嫌煙関係のスレは、
嫌煙家が明らかな悪意を持って、喫煙者を「必要以上に」貶めようとしているのは間違いないよ。

488は、スレの最後に書き込で喫煙者をおとしめて終わらないと気が済まない狂信的な嫌煙家。
このあとも必ず、何か書き込んでくる。

世の中にはマナーの悪い喫煙者で非難されるべき人も多いし、
無意味に喫煙者をおとしめることを楽しんでいるような、最低な非喫煙者も多い。

ただそれだけのこと。

４９０
あんた、それだけ暇なら街頭演説すれば？

>無意味に喫煙者をおとしめることを楽しんでいるような、最低な非喫煙者も多い。

そのほとんどが元喫煙者かもしれない・・・
と言ってみる

>>490
無意味では無いと思うよ。
その意見で喫煙をやめられたとしたら、癌になる確率は確実に減るよ。

>>493

結果が良ければ方法は問わないって、そういう思考を批判しているんですけど。
まだ自分が何を批判されているか分かってないみたいだね。

よかったね、新型車両には喫煙デッキが設置されるんだって。

静かな車内・喫煙ルーム…新型新幹線「Ｎ７００系」公開

>>494
街中を歩けば良い。
いかにたくさんの喫煙者が歩き煙草をしているか解るだろう。
いかにたくさんの煙草の吸殻が道端に捨てられているかが解るだろう。
いかにたくさんの喫煙者が喫煙指定箇所以外で煙草を吸っているのが解るだろう。
こんなマナーの悪い喫煙者が多いと叩かれても仕方が無いと思うよ。
批判を貶めていると感じる前に、起点が喫煙者から始まっている事を深く考えるべきでは。

>>489
>今の日本の極端な喫煙者叩きの現状
だと思うのなら、こんなとこで愚痴こぼしていないで
そういった社会そのものに提言すれば？
現状の世の中の見識が「喫煙率減少・受動喫煙防止・喫煙マナー向上」に向かっていてるのが
「極端な喫煙者叩き」に見えるとの被害者妄想丸出しで。

>今の日本の極端な喫煙者叩きの現状
それは世間の話ではなく、この掲示板に限った話だと思うけど。
周囲にはそんな過激な人いません。

霧吹きで歩きタバコ者にじゅっと！してやりたい。
誰もいない場所で吸えよ。
ベビーカー押しながら心斎橋筋で吸うな。

>499
面と向かって喫煙者のマナーが悪いのを指摘できる人は多くはいないでしょう。
ここは匿名である以上、本音で話せる人は多いのではないでしょうか。
そんな心情を察する事が必要と思うけどね。

心ある喫煙者さまが、ご親族、お知り合いの喫煙者さまをこちらに
ご紹介していただいて、たくさんの皆様で日本の喫煙マナーを良くしていって
喫煙ルームも増やしていけば良いと思います。

まただ。

＞いかにたくさんの喫煙者が歩き煙草をしているか解るだろう。
＞いかにたくさんの煙草の吸殻が道端に捨てられているかが解るだろう。
＞いかにたくさんの喫煙者が喫煙指定箇所以外で煙草を吸っているのが解るだろう。
＞こんなマナーの悪い喫煙者が多いと叩かれても仕方が無いと思うよ。

どんな理由であれ、私的制裁は関心しない。以上。

>503
喫煙マナーの批判が私的制裁だなんて言っていたら
他の事象についても何も言えなくなるよ。
大半の人が喫煙時のマナーの悪さを批判している。
あなたがマナーを守って喫煙を心がけているのであれば、何も感じる必要は無いでしょう。
喫煙マナーを守っているのであれば、逆にマナーの悪い喫煙者に対して
腹立たしくは思わないのか？

JR東日本でも全面禁煙へ。
いいことだ、もっと色んな分野へ普及していって下さい。
他人と共有する空間・施設内は全て全面禁煙で。

>>504

もう喫煙していません。元喫煙者です。
マナー違反者に憤りを感じますが、
マナー違反者は喫煙者のみにとどまりません。
全ての様々なマナー違反者に憤りを感じます。
ですけど普段は、馬　鹿に腹を立てている時間がもったいないので、
あまり気にしないようにしています。

僕にとっては、
マナー違反者=不条理な人間、なので、最初からそんな人間と話し合おうとも思いませんし、
なるべく気にかけないでいたいと思っています。時間に無駄なので。
みなさんも喫煙以外のマナー違反者には、僕と同じような対応なのではないですかね？
だから喫煙のマナー違反者だけを何故目の敵にしようとするのか、よく分からないんです。

>>506
喫煙に関するマナー違反は直接に迷惑を被ることが大きいからです。

それに今現在喫煙以外のマナー違反者への対応も厳しくなってますよ。
路上駐車や放置自転車は施行済み、ゴミのポイ捨てなどのマナー違反についても
各自治体で罰則検討化が進んでいます。

喫煙者にマナーの悪いのが多いのも事実だし。
人ごみの中、赤ん坊を抱いて歩きタバコしている金髪のヤンキー夫婦なんてどうよ？

５０６さんへ
そんな事ばかり言っていては良くなる物も良くなりませんねぇ。
私は間違っている事はあらゆる手段を使って良くなればいいと思っています。
ですから警察に相談に行くのは勿論、学校、地域の方など
色々な方と話をします。あなたのように投げやりで人の事はどうでもいいなんて
身勝手です。そういう考えもマナーがなっていませんね。
人間一人で生きていける筈がありませんし、将来今の子供たちに国の
借金を背負ってもらうのですから、まして年金も貰いたいのでしょう？
だったら立派な大人なのですから皆も自分と同じという言い方は改めてください。
後世のために人につくせないのはマナー違反ですね。

>>503
制裁って何の話だよ？

>>511
でも、管理人から煙草に関してここに書き込めって言われた時は450を超えていたんだが
管理人もルール違反って事か？

５１２さま
５１１さんは５０３さんじゃないのでしょうか？
そうだったとしたら愉快な方ですね。

５１４へ
だれもいらいらなんてしていないと思われますが
感情的なあなたとはどなたのことでしょうか？
ここは激論コーナーですよ。
穏やかに行きたいのであれば雑談の方へスレを新たにたてれば
いいのではないのでしょうか？
掲示板は自分の欲しい答えが返ってくる場所ではありませんよ。
ご自分の痛い所を突っ込まれたくないのなら参加しなければいいのでは
ないのでしょうか？

516
お勤めご苦労様
働きに行けば。お金貰えるよ。

酷い話だ

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/609892/res/3147/
に、判決文へのリンクがありますから、このスレに興味のある方は、こちらをご覧ください。

しかし、喫煙者の肩身狭くなったよね。

ベランダ喫煙「ホタル族」に“厳しい目”「不法行為」の判例も
http://www.sankei.com/premium/news/150202/prm1502020003-n1.html

「たばこの煙についてのお願い」－。東京都江東区のマンションで１月、ベランダ喫煙への注意を促すポスターが掲示された。ポスターでは「正々堂々煙をまき散らさない」「風向き、風速を計算の上、煙を吐く」などの注意点をあげ、マナーの徹底を呼びかけている。マンション理事長（５８）は「複数の居住者からベランダ喫煙への苦情が寄せられたのに対応した。ポスターで禁煙はうたっていないが、煙をまき散らさないでベランダでたばこを吸うのはほぼ無理なので、実際はベランダでの喫煙は遠慮してくださいということだ」と説明する。

　苦情は、「たばこの煙や臭いが嫌」「洗濯物に臭いがつく」「受動喫煙の影響が心配」といったものがある。また通常、マンションなど共同住宅においてベランダは「共用部分」とされ、災害時などで隣人の避難通路としても使われている。

　大手マンション管理会社の広報担当者は「今は多くのマンションがベランダなど共用部分は禁煙にしている。ホタル族への苦情も少し前までは多かったが、最近は減ってきており、ベランダでの禁煙はマナーとして認知されてきたようだ」と話す。

------

未だに認知できない一種の認知症患者がいるのが、それは喫煙依存症による正常性バイアスという精神病。自分が喫煙するためには、屁理屈をこきたおして正当化するようだ。

自室内の換気扇の下でもだめな場合もあるらしい。

http://www.iza.ne.jp/kiji/life/news/150203/lif15020315000001-n2.html

「不法行為」と認定した判決

　ベランダでの喫煙をめぐっては、階下に住む６０代男性のベランダ喫煙による煙で体調が悪くなったとして７０代女性が訴えを起こし、名古屋地裁が２４年１２月、男性に賠償金５万円の支払いを命じている。判決では、受動喫煙が健康に悪影響を及ぼす恐れがあることは「公知の事実」とし、ベランダでの喫煙を他の居住者に著しい不利益を与える「不法行為」とした。この判決は確定している。

　ベランダがだめなら、室内で換気扇の下で吸おうと思うかもしれない。しかし、岡本弁護士は「名古屋地裁の判決からは、自分の部屋（専有部分）で喫煙する場合も、他の居住者に不利益を与えているなら制限すべきと解釈できる。外に煙が流れる換気扇の下で吸うのも、苦痛に感じるという人がいる場合には認められない」という。

喫煙者には厳しい世界ですが、この際禁煙しましょう。