マンション検討中さん
[更新日時] 2021-11-26 16:22:47
Brillia City 三鷹ってどうですか。
住居だけではなく、商業施設、育児施設や緑もある複合新街区になるようです。
物件のことや周辺の利便性、将来性などについても知りたいです。
所在地:東京都練馬区関町南四丁目686番1他(地番)
交通:中央本線(JR東日本) 「三鷹」駅 バス10分 「北裏」バス停から 徒歩2分
総武線 「三鷹」駅 バス10分 「北裏」バス停から 徒歩2分 、西武新宿線 「武蔵関」駅 徒歩16分
中央本線(JR東日本) 「吉祥寺」駅 バス20分 「北裏」バス停から 徒歩4分
総武線 「吉祥寺」駅 バス20分 「北裏」バス停から 徒歩4分
土地の権利:定期賃借
借地の種類・期間:一般定期借地権(2017.9.29~2087.12.29)
総戸数:436戸 (他、保育施設1戸)
構造・階数:鉄筋コンクリート造地上10階建て
間取:3LDK・4LDK
面積:70.98平米~90.81平米
売主:東京建物、住友商事
販売代理:東京建物株式会社、住商建物
施工会社:長谷工コーポレーション
管理会社:東京建物アメニティサポート
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
[スレ作成日時]2017-10-30 15:27:56
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物件概要 |
所在地 |
東京都練馬区関町南四丁目686番1他(地番) |
交通 |
中央本線(JR東日本) 「三鷹」駅 バス10分 「北裏」バス停から 徒歩2分 総武線 「三鷹」駅 バス10分 「北裏」バス停から 徒歩2分 西武新宿線 「武蔵関」駅 徒歩16分
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
436戸 (他、保育施設1戸) |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上10階建 敷地の権利形態:定期借地権(一般定期借地権(2017年9月29日~2087年12月29日)※建物建設期間含む。期間満了時に更地に返還することが条件です。建物の買取請求・契約更新及び改築等による期間延長はできません。※借地権の譲渡・転貸:可。転借地権設定者への書面による通知・承諾が必要。※借地権の登記は行いません。※地代の改定について、2024年10月1日を初回として、以降固定資産税の基準年度毎に見直しを行います。前払い地代 : 13,408,847円~14,243,841円、権利金 : 2,443,578円~4,161,841円、地代 : 7,304円~7,758円(月額)、敷金 : 175,296円~186,192円、解体準備積立金 : 2,413円~2,563円(月額)) 完成時期:2019年08月竣工済み 入居可能時期:即入居可 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主・販売代理]東京建物株式会社 [売主]住友商事株式会社 [販売代理]住商建物株式会社
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施工会社 |
株式会社長谷工コーポレーション |
管理会社 |
株式会社東京建物アメニティサポート |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
Brillia(ブリリア) City 三鷹口コミ掲示板・評判
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2295
匿名さん
>>2287 匿名さん
度を越した事すると火傷じゃすまないから
社会人ならそれぐらいはわかろうね
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2296
匿名さん
「詐欺に近い」が威力業務に当たるのなら、ネットの掲示板だけで、どんだけの犯罪者がいることになるんですかね。笑
むしろ、犯罪行為を行っていない人に対して、威力業務妨害をちらつかせることのほうが、よっぽど悪質です。
通報した結果も、ぜひ報告してくださいね。
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2297
匿名さん
>>2296 匿名さん
結果はどうでもいいですけど 単に通報するだけであとは受けた方が判断する事でしょうから
悪質者がどうなろうが知った事じゃ無いでしょ
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2298
匿名さん
通報するのはいいですけど、このマンションが三鷹通り沿いにあるか真偽を確かめてみたら?
このマンションから南下した市民プール前の交差点の、南西側に『中央通り』と記されている看板があります。Googleマップでみれます。
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2299
匿名さん
>>2298 匿名さん
関係ありませんね 詐欺だと攻撃する必要がありません。
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2300
匿名さん
>>2296 匿名さん
言葉尻で逃げられると思ってるのかね
全体での意図で判断されるだけ
完全にアウトじゃん
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2301
匿名さん
営業さんだとすると、わかりやすい脅しなわけですが、
購入者だとすると、あなたの個人情報は、当たり前ですが、デベロッパも知っているわけで、
営業妨害で訴えられる可能性がありますね。
あなたの方がよっぽど、この物件の印象を悪くしています。
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2302
匿名さん
>>2301 匿名さん
投稿記録残ってるから今更そんなこと言っても無駄だよ
全部バレてんだから。公然と度が過ぎた事すると世の中アウト 常識だよ
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2303
匿名さん
もうどっちが脅威かわからないですね笑。
お二人の争いの行方はさておき、三鷹通り沿いの物件かどうかっていうのはどっちなんでしょうかね?
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2304
匿名さん
三鷹通りは、五日市街道までのようです。
違法か違法じゃないかといえば、違法ではないと思いますが、紛らわしい表現が多い物件なのは、間違いないですね。
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2305
匿名さん
>>2302 匿名さん
よかった、あなたの近隣物件での荒らし行為も全部バレるわけですね。いまも執拗に繰り返してますよね。まさか通報されて然るべきあなたが、ここで他の方を通報するとはね。もちろんあなたの投稿も全て残ってて複数のIP使っていても全て特定されます。皮肉なものですね。笑
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2306
匿名さん
>>2304
物件サイトや案内図は最初から「中央通り」になってるよ?
三鷹って名前はべつに三鷹通りに面してるって理由じゃなく最寄りが三鷹駅だということでしょ?
だから>>2287の書込みはアウトだし、擁護してる>>2296とか貴方の発言は的外れ。
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2307
匿名さん
最寄駅は西武線の武蔵関でしょ。
アウトアウトって、ほんとグレーな表現が好きだね。笑
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2308
匿名さん
そろそろ買いたいですね
坪単価200万はもう二度と無さそうなぐらいの安さかな
最近のマンションは高いからね
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2309
匿名さん
>>2308 匿名さん
周辺の中古物件、どんどん値下がりしてますよ。新築でもグランヴィラやヴィークコート、三鷹のプラウドが値引きしてるようですし、反対のプラウド吉祥寺もかなり安いという話も出ています。ここの200万が安いかどうかは、もう少し様子みた方がいいかもしれませんね。ここはまだ始まったばかりですしね。
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2310
匿名さん
>>2309 匿名さん
どんどん(笑)
好きだねー(笑)
中古相場はあがっちゃてますけど
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2311
匿名さん
いくら坪単価が安いといっても、その分、権利金や前払い地代が高いんで、トータルでいうと、そんに割安ではないんだよなあ。
そういうところにも、なんか偽りの安さを強調しようというのが、透けてみえるというかなんというか。
これだけ瞬時に情報が飛び交う時代、だまそうという売り方では、お客さんはついてこないよ。
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2312
匿名さん
とはいえネットの情報を鵜呑みにするのも危険ですよね。
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2313
匿名さん
もろちん、嘘も混じっているからね。
こういう掲示板の情報も、うまく取捨選択しないと。
近隣のマンションの相場も刻々と変化しているようだから、常に最新の価格と比較してみるのが大切だね。
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2314
匿名さん
>>2310 匿名さん
どこの中古相場が上がってます?まさか首都圏とか東京とか言わないでね。笑
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2315
匿名さん
>>2314 匿名さん
この辺りで中古含め検討してますが、たしかにパークホームズ吉祥寺グランテラスやテラス武蔵野中町は値下がりしてますね。いまや5000万前半で70平米台が検討できるレベルです。周辺の新築が売れずに値引きしてるから、中古はそれ以上に下げないと客付かないのでしょうね。
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2316
匿名さん
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2317
匿名さん
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2318
匿名さん
値下がり傾向にあるというより、供給過多で、すこしダブついているのかもしれないね。
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2319
匿名さん
>>2316 匿名さん
テラス武蔵野中町は2016年から2017年にかけて坪300万近くに上がりましたが、最近では坪240万前後のも出始めてるようですね。
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2320
匿名さん
>>2319 匿名さん
違う条件の住戸の価格を見てない?
新築時坪220から坪280まであるわけで。
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2321
名無しさん
南側以外全て見合いが生じるのであれば、テラス中町も同じ条件だと思うので、中古でも普通借、徒歩圏なんでそっちの方が良いと思うんですが。
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2322
匿名さん
値引きされている条件が悪そうな物件を買うのか、売り出しはじめの条件の良さそうな物件を買うのか、どちらを選ぶか。プラウド吉祥寺の価格をみてから、ブリリアを検討するのもいいかな。
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2323
匿名さん
>>2322 匿名さん
値引きされてるのが全て条件悪ということではないと思いますよ。そもそも条件は人によりますからね。
それよりここが完売するまでには数年かかるでしょうから、竣工してからでも十分検討できると思います。その頃は更に安くなってる可能性もありますしね。
仰るように少なくともプラウドシティ吉祥寺を見てからですね。何も急いで高値掴みすることもないと思います。
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2324
匿名さん
天秤に掛けるのは、いいね。
実際、そういう人も多いだろうし。
そうなると、定借のリスク回避で、こちらのほうが下に見られる可能性があるから、値引きも期待できそう。
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2325
匿名さん
ここ含め周りの価格はわかってるから、安くして利益を減らす理由もないでしょうから、それなりの価格になると予想。
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2326
匿名さん
>>2325 匿名さん
いや3LDKが4000万台から出るみたいですよ。
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2327
匿名さん
ブリリアシティ三鷹は練馬区だし、プラウドシティ吉祥寺は三鷹市だし、ほんと混乱するね。
ブリリアが三鷹で建てたり、プラウドが吉祥寺に建てたりしたりする可能性とか考えないのかな。
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2328
匿名さん
>>2324 匿名さん
>>2246 匿名さん
価格が下がれば確かに良い選択肢ですが。
ブリリアの各戸の価格は割と比例的です。つまり、上下左右でだいたいの幅がわかります。売れ残りが出れば別ですが、基本的に価格はせいぜい100万円の範囲でしか動きません。
それ以上だと、明らかな価格操作が目に見えて、他の顧客に説明がつかないことになります。
また、いまなら部屋のカラーなどが選択できます。こちらは、考え方次第ですが、自分の好きな部屋のレイアウトやカラーを選択するのは、初期に部屋選びすることの特権です。
もちろん、価格が全ての人には無関係ですが
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2329
匿名さん
>>2326 匿名さん
値段は、1戸ごとの価格を見れば明らかです。下手な小細工はしてません。
安いのは1階、または日陰。高いのは
角部屋、南向き、高層階。
いずれも、合理的理由のつく範囲でしかありません。
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2330
名無しさん
そんなに売れてたら公正明大に広告を謳ってるよ。ホントの売れ行きを知らなさすぎ。
極端な売れてるの誘導は逆に売れない要因の一つに起因しますよ。
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2331
匿名さん
>>2330 名無しさん
だったら、待てばいいじゃん。
むしろ、売れてないような物件に興味を示す、あなたは何なの?売れないような理由があるなら、興味示さなければ良いだけでは?
否定するのは、いいけどあなたのスタンス相当ポリシーないよね。
ビジネスの基本を知らなすぎ。販売元は、売れても売れなくても人気のあるように見せかけるのは常套手段だし、そんなことにケチを付けて誠実じゃないなんて、綺麗事を言っているようじゃマンションなんて買えませんよ。
あなたの言っているのは、よっぽどひどい売れ残りで、値段を下げてでもどうしても売りたいような物件を価格のみでお得ですよ。とほざいているだけですよね。
この物件が安いとかお得とか言うつもりはないけれど、否定するだけのコメントは稚拙。少なくとも、他と比較してどう劣るかを示すべき。で、どんだけ売れてないの?
彼らは、販売御礼と言う変なワーディングを引っ込めましたよ。販売情報の更新もHP上は控えめですが、行ってみると次々新しい住戸を販売開始しています。
どのように、解釈すれば良いのでしょうか。極端な売れている誘導とは何なのかを含め教えてくださいな。何を知らなさ過ぎなんですか
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2332
匿名さん
売れてなくて、これ以上印象を悪くしたくないから、変なワーディング引っ込めただけでしょ。
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2333
匿名さん
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2334
匿名さん
第1期の第2次がはじまらないことからも、かなり苦戦していることが想像できます。
たしかに、マンションで人気があるように見せかけるのは、どこでも行われていますが、誤認を誘発させることが他より多いのは、今まで見えている事実です。
そもそも、売れていれば、そのような見せかけは必要なく、だから、これが適正価格なのかという疑問が常につきまといます。
値引きがあるのかどうかわかりませんが、もうすこし安くなったら検討してもいいかなと思います。
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2335
匿名さん
三鷹駅改札の垂れ広告、現在の公式サイトのデザインと文言に換わっていたね。
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2336
匿名さん
>>2334 匿名さん
いまは第4次が終わるところですよ。。
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2337
匿名さん
人気が高いと嫉妬の嵐ですね(笑)
不人気で買う価値無しが自明ならここで一生懸命吠えてなくても自然にそうなるしね
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2338
匿名さん
条件が悪いみたいな書き込みもありますが、お見合い部屋の申込みの方が多いみたいですね。
安くなったら〜とは言うものの、安めの部屋はノンビリしてると竣工前になくなりそうですね。
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2339
匿名さん
逆にいえば、高い部屋は、全然売れてないってことですよね。
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2340
匿名さん
売れてない事にしたい人がいるのですね。
まあ真面目に検討してる人が、匿名掲示板の売れてる売れてないの情報を信じるとも思いませんけど。
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2341
匿名さん
売れてることにしたい人がいるので、ネガが湧いてるだけかと。
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2342
匿名さん
>>2338 匿名さん
確かに後先考えずに価格ありきという人は一定数いますよね。ただ5000万前後になってくると、駅徒歩の中古や周囲の新築所有権も競合してくるから厳しいのでしょうね。
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2343
匿名さん
>>2342 匿名さん
売れているかは、さして興味が無いものの、事実による有益情報を求めています。
ここのネガは、適当に文句を言っているように感じられますが誤解でしょうか。
4次の価格表見ると、7階以上の高層と80㎡以上の広フロアは過半が売れており、現状売出し前のC棟を除くと7割以上が成約しています。厳しいと評価される根拠はどういった視点なのでしょうか。
私が何か勘違いしていますか
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2344
匿名さん
売れないとする根拠は、販売御礼とか書くからだろうね。
ただ、売れていると見せかけて実際には売れていない場合もあるから、ちゃんとデベに確認したほうがいいよ。
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2345
匿名さん
>>2344 匿名さん
広告が欺瞞だ!
けしからんから、俺の正義で叩いてやるってことやな。
単なる個人の不満解釈やん。アホくさ
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2346
匿名さん
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2347
匿名さん
>>2346さん
2343さんではありませんが、参考になりました。
こういうことをしているとは、なんとなく感じていましたが、売り手の考えがわかったので、騙されないようにしようと思います。
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2348
通りがかりさん
石神井台が苦戦しているようで300万の値引きをやっている由。本物件と価格が近づけば、どちらにするか悩まれる方もおられるのではないか。
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2349
匿名さん
価格表に込められたディベロッパーの執念を甘く見てはいけません
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2350
匿名さん
>>2349 匿名さん
ですね。そこに全てをかけてますからね。
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2351
匿名さん
価格表ありますか?知りたいです。
3LDKで73㎡月々7万円台からと書いてありました。住宅ローン控除も適用されると書いてあり、広さと価格で納得できるマンションのような気がしています。
73.59㎡は4200万円台のようです。4200万円÷7万円で600ヶ月。÷12で50年ローン?単純計算だと恐ろしい年数が出てきたので、正しい計算式を教えてほしいです。35年ローンくらいになるでしょうか。
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2352
匿名さん
ボーナス月の7と12に上乗せで払うのが基本ですよ。
毎月の支払いを安定させたいなら、丼勘定ですけど毎月倍払うくらいをイメージする必要があります。
管理費や修繕費もあるので毎月の支払いはローン分7万でも実際は10万超えるかと。
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2353
匿名さん
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2354
匿名さん
それにしたって、月7だと、30年以上のローンだろうね。
さすがに、リスクが高すぎる。
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2355
匿名さん
>>2353 匿名さん
これのことですね。
E-70D(251号室)ローン返済例●販売価格/4,269万円●借入額/4,269万円(頭金0円)●借入期間/35年●月々返済/77,998円●ボーナス返済/199,940円●提携金融機関/りそな銀行
頭金0円で計算してますが、ここは価格的にもそういう人が多いのでしょうか。カツカツで買って、ランニングで払えなくなる人も多いようですから、先々の支払いまでしっかり確認しておいた方がいいですね。
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2356
匿名さん
変動金利0.525%×35年
この条件はどこのデベロッパーも同じように記載するから東京建物だけを悪くは言えませんけど、月々7万円台!!と確定的な書き方するならば、せめて固定金利の例で掲載して欲しいと感じます
それから、ボーナス払いが20万弱、これ、年2回の記載がありません
年間では40万弱になります
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2357
匿名さん
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2358
匿名さん
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2359
名無しさん
返済例のボーナス比率が高いから違和感がある。通常ボーナス比20パーくらいでしょう。
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2360
匿名さん
>>2358 匿名さん
2358さんのおっしゃるとおり。そう言うことです。
①ボーナスで年40万払うので、ボーナスゼロとして、月に換算すると、+3万強。
②管理費、地代、解体準備等の月々の諸費用未考慮(注書きされています)で、これが4万弱。修繕積立は増額される計画になっていますので、10年経つとこれは、1、2万増額されます。その後段階的に引き上げされます。ブリリアは、現状そう言う計画になっています。
よって、ローン月々7万返済→住宅にかかるコストは、契約当初で月14万くらいになると言う意味です。
また、この例示はフルローンを前提にしていますが、頭金無しでは申し込みできません。400~500万を頭金としないと申し込み出来ないので、フルローンは実体としてはあり得ないはずです。
加えて、造作家具、家電等が必要になります。もちろん、何も買わない手もありますが、通常数十万~200万。カーテン位は新調しますし、引越も普通業者ですよね。
ローンを組むための保証料が、借入額の2%前後、登記、修繕の初期一括等、その他の手数料が大体100万強(必ず掛かるものでもありませんが普通に手続きしたら必要です)。
よって、手元資金が最低でも600万位無いと買えないと思います。
もちろん、初期コストは工夫で上下しますが、誤認誘導と思われるレベルの知識なら、この程度はまず間違いなく必要と思って検討がよろしいかと存じます。
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2361
匿名さん
読みづらい文字で書いてありますね。
●月々返済/77,998円●ボーナス返済/199,940円●提携金融機関/りそな銀行●融資限度額/販売価格の100%以内、50万円~1億円(1万円単位) ※年収に対する年間返済額の割合により限度があります。●金利/変動金利型、年利0.525%(店頭金利2.475%より▲1.95%適用後)●融資期間/1年~35年以内●借り入れの際は別途、手数料・融資事務手数料・火災保険料等が必要です。●融資資格/満20歳以上満70歳未満で、最終ご返済時の年齢が満80歳未満の方。団体信用生命保険に加入できる方※金利・融資条件は金融情勢により変更される場合があります。掲載の金利は平成30年6月1日現在のものです。 ※ご購入の際には上記支払以外に初期費用および毎月の管理費、修繕積立金等がかかります。実際の金利は融資実行時のものが適用となります
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2362
匿名さん
ぜんぜん割安感ないんだけど。
URのほうに住んだほうがよくない?
逆に、5年、10年後に、ここを中古で安く買うというのも手かも。
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2363
匿名さん
>>2362 匿名さん
他の物件でも一緒。6000万の物件買ったら、4000万より、2000万増えた分が負担増。
頭金で調整するのが一般的ですね。
貯金がどれだけあるかで、買える物件が変わります。
費用だけならおっしゃるとおりURの方が良いんじゃないですか?
質の差がコストです。割に合うかは、ご自身の価値観次第
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2364
匿名さん
だから、5年後とかが狙い目なんじゃないの。
価格が、こなれないとね。
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2365
匿名さん
77998円
こういうところにも、デベロッパの執念を感じるね。
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2366
匿名さん
もちろん、そう言う狙いもありです。
ただ、どうなるかはわかりませんよ。
所有権と定借なので単純比較は禁物ですが
隣りの築40年の中古は3000万円台
その奥の築10年の中古は4500万円前後
こなれますかね?
消費税はアップ、オリンピック終わったら景気落ち込むかも、金融緩和が出口戦略に移行したら住宅ローンの金利はあがりますね。でも、景気が底冷えしないように、税制優遇が拡大するかもしれません。
上下どちらもありますね。
バブル崩壊後、ITバブルがあり、リーマンショックがあり、消費税率引き上げがありとさまざまな事があって、マンション価格は飽和状態から下がる下がると言われていますが、この20年上昇の一途を辿っているのは事実です。(投資用や地方は除きますよ~。あくまで、関町近辺の話し)
一方で、バブル崩壊時は確かに値下がりしましたね。
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2367
匿名さん
高齢化がすべてだよ。
人口減少したら、どちらにころぶかは、自明の理。
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2368
匿名さん
>>2367 匿名さん
その通り
1970年代後半から40年以上も高齢化は進行中。ここ10年は著しく進行とも言える。
2010年をピークに人口は急激に減っていて、これからも継続する。
つまり、マンション価格は下落の一途だ。自明の理だから
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2369
口コミ知りたいさん
需要が減る事がわかっているならば、いずれは供給サイドが供給を絞る事になるから、築年数が比較的少ない物件はドラスティックな値下がりはしないと思う。
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2370
匿名さん
今後デベは、安価な新築マンションは作らなくなるかもね。(高額な新築の需要は残ると思うので作るだろうけど)
ただ、どうなんだろう。所有権や普通借地だとそんなに下落しないかもしれないけど、
ゼロになるのが決まっている定借は、需要が少ない時代になったら、買い手がつかないんじゃないかな。
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2371
匿名さん
実家ないし既に住居があったり、住み替えるとしたら賃貸に出して予算が賄える人向けではあるかと。
あるいは売らないで最後まで住む、もしくはそれまでに死ぬ。
そもそもリセールしての金額自体、この先の未来で安心できる要素ではないのだから。最初から計算に入れず浮いた予算を活用する方向を検討した方が良いかと。
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2372
名無しさん
ずっと住み続ければいいんじゃないですか。年老いた時に、スーパーとバス停が近い平地というのは貴重かと。
自分は幼少期に真逆の生活だったので、ここを買う買わないは別として、羨ましい立地です。
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2373
匿名さん
便利さは否定しないけど、そのために、6000万円超、ローン何十年も組むメリットはあるかな。
新築にこだわらなければ、この立地なら、中古で十分な気がする。
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2374
匿名さん
>>2373 匿名さん
確かに便利といってもスーパーとバス停だけではね。中古でも駅に近いのがベストに違いはありませんね。
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2375
匿名さん
>>2374 匿名さん
建て替えリスクは気にしなくて良いものでしょうか
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2376
名無しさん
所有権でも、中古に興味がないのは私だけでしょうか。
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2377
匿名さん
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2378
匿名さん
中古のマンションは耐震性などに不安ありません?
適用されている建築基準法が異なるわけですし
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2379
匿名さん
中古マンションは外観が古くて、部屋だけリフォームされてるところが嫌です。水道管が古かったりするイメージとか。
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2380
匿名さん
新築も、いずれ古くなれば同じだからね。
そう考えると、数年で売るぐらいで買わないと。
しかも、ここは定借だから、どんどんリセールがきびしくなる。
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2381
匿名さん
賃貸に出す分には、定借や所有権関係なくなるから、売らなくても予算の都合つく人には有利かも。
そういう人は他のとこ買えるって意見はあるでしょうから、それでもここを選ぶ人は環境やら他の理由で選んでる事に
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2382
匿名さん
>>2381 匿名さん
それ以前にこの場所に賃貸ニーズがあるか不安です。相当賃料下げないと、わざわざ西武線最寄りの徒歩16分物件の借り手はいないと思います。
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2383
匿名さん
西武線最寄りになるのは会社にもよるんでしょうけど、乗り換えたらJRの方が安くなるから基本的にはJR側のルートの方が認められるケースもあります。会社によるんでしょうけどね。
あとそもそもこの近辺にもNTTの研究センターあったりで電車を使う必要のない人達も多いので需要はある地域ですよ。市役所なんかも近いので働く場所は近所にたくさんありますね。
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2384
匿名さん
>>2383 匿名さん
うーん理想論的にはそうですよね。ただ賃貸市場にも競争原理があるわけで、そう簡単にはいかないと思いますよ。貸し出しと同タイミングで賃貸探している近隣就業者がいて、その時に出ている賃貸の中で最もその人の条件に合致している必要があります。現実的にはかなりハードル高いというか、母数が限られる分その確率はかなり低くなりますよね。
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2385
匿名さん
>>2383 匿名さん
因みに、バス利用でJR使う方が安くなる駅って都心方面でありますかね?私は港区勤務ですが、どうやっても西武新宿線の方が安くなりましたけどね。
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2386
匿名さん
どちらの経路でもバス代出るのであまり考えてませんでした。
まあ通勤だのの時間や条件が定期代含めて合わないってなら候補から外すしかないんじゃないですかね。
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2387
匿名さん
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2388
匿名さん
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2389
匿名さん
そんなに交通費や時間がもったいないなら会社の近くにでも住むのが一番早いんじゃないですか。
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2390
匿名さん
交通費をどう考えるかは人それぞれだと思うけど、
三鷹経由でバス代が、会社によっては支給されないのに、三鷹を最寄と表記していることに問題があるってことでしょ。
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2391
匿名さん
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2392
匿名さん
個人の事情とか、そういう問題じゃないでしょ。
誤認誘導がある、重大な問題です。
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2393
匿名さん
>>2389 匿名さん
乱暴だなあ。そんな単純な話しではないでしょ。
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2394
マンション検討中さん
久しぶりにこちらを覗いたら、、
まだバス代話で盛り上がってるんですね。。
出るもんは出る、出ないもんは出ない、
いちいちここで議論したり盛り上がる話ではなく各々の会社の規定を見れば分かるのでは。
ここを検討している方々の民度を疑います
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2395
匿名さん
広告の誤認誘導で、思わず買ってしまった人見てみたい。
4回も5回も説明受けて、なお、信じ切るスタンスに乾杯!
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2396
匿名さん
>>2394 マンション検討中さん
バス代の話をされているのはおよそ1人。
金銭面ではシビアな方ですが平日日中に掲示板に書き込みができるお仕事には余裕のある方です。
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2397
マンション検討中さん
>>2396 匿名さん
その方、お時間のある方なんですね。
買う気もないんでしょうけどね。
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2398
匿名さん
自分の会社はバス代出ないけど、買うぜっていう人はいないのか?
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2399
名無しさん
2394さん
バス代の事をずっと書いてる人は、検討者ではないと思いますよ。
ただ野次ってるだけです。
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2400
評判気になるさん
>>2399 名無しさん
類似物件の三井グランヴィアもバスの話題、バス便の不便さが議論されているけどかなり好評で完売状態。同じ条件のこの物件もニーズは高く売れる。
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2401
匿名さん
不便さを指摘されてるんじゃなくて、三鷹が最寄りではないのが問題。
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2402
匿名さん
>>2401
その指摘も飽きた。
スレの最初から言われ続けてる。
ネーミングがネックと感じる人たちがいたら、彼らはとっくに検討をやめてるでしょ。
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2403
匿名さん
>>2400 評判気になるさん
あちらは所有権で吉祥寺バス便で三井ブランドで、それでいて4000万台からありましたよね。こことは似て非なるものかと思いますが。
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2404
匿名さん
>>2402 匿名さん
ここはあなたを楽しませるスレではありません。検討者かどうかも、あなたが決めることではありませんよ。
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2405
匿名さん
同じ話ばかりする人は、周りはウンザリしていますが、本人は初めて話していると本気で思っているみたいで自覚がないケースが多いようです。
いつもの定借やバスの人も同じなのかもしれませんね…
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2406
匿名さん
飽きたとかそういう問題ではなく、マイナス面を踏まえた上で購入を検討すべき。
隠すことではない。
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2407
匿名さん
>>2405 匿名さん
不特定多数の掲示板なんてそんなものです。同じ人かどうかなんてわかりませんし、同じ人ならダメというルールもありません。逆にあなたが飽きるほどここに粘着しているのが問題なのでは?と言われるのがオチかと。
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2408
匿名さん
>>2405 匿名さん
さすがにひとりってことはないのでは。
あたらしく購入を考えてここをのぞいている人もいるだろうし、そういう人にとっては、定借やバス定期の情報は有益だと思います。
2407さんが書いているように、繰り返し書いてはダメというルールはありませんしね。
必要ない情報は流していけばよいだけです。
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2409
匿名さん
2405さんは、定借ネタにウンザリするほどここをチェックされているみたいですが、どういうお立場の方なのか、参考までに教えていただけないでしょうか。
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2410
検討板ユーザーさん
皆さんの書き込みからして、どこかのマンション販売中の営業さん達に思えてきます。
2409さんも同じです。
色んなところの営業で、書き込みしまくってるような。
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2411
匿名さん
>>2410 検討板ユーザーさん
ここの掲示板は業者同士の殴りあいの場所だと思ってます。
ポジショントークを披露するだけなので、ほぼ参考にならない。
たまにある気づかなかった視点のコメントはありがたい。
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2412
2409
私は営業ではありませんが、業界の人間です。
マンション販売がきびしくなっている昨今、マンションのイメージが悪くなる販売方法について危惧しています。
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2413
匿名さん
>>2411 匿名さん
背景や目的はよくわかりませんが、高度なレベルのポジネガは素人の私にとってとても参考になります。
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2414
匿名さん
計画地は、「三鷹」駅から伸びる美しい桜並木と、緑が潤う千川上水とが交錯する地点。
この風光明媚なロケーションに、広大な敷地を活かした「住」「商」「育」「緑」の複合新街区を創造する。
それが、「武蔵野セントラルシティ構想」です。
その中核となるのが、この地のランドマークとなるレジデンス「ブリリアシティ三鷹」。
ここに、全436邸の壮大なストーリーが幕を開けます。
「武蔵野セントラルシティ構想」について武蔵野市のホームページを調べているのですが何も見つかりません。どのような計画なのかわかる方おりましたら教えてください。
そもそも土地は練馬区なので武蔵野市としてなぜこの地を核に据えているのでしょうか?
それとも自治体関係ないのでしょうか?
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2415
匿名さん
皮肉ワロタww
武蔵野セントラルシティ構想こんなマンションポエム作って本当に売れると思っているのか営業マンはww
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2416
匿名さん
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2417
匿名さん
>>2414 匿名さん
このプロジェクト単体をそう呼んでいるようで、自治体の関与はなさそうですね。そういう意味では構想ではなくデベの勝手な妄想と言えるかもしれませんね。
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2418
2414
>>2417 匿名さん
回答ありがとうございます。
私の読解力不足でした。市役所を中心として円が描かれていたので、何かしらの開発が計画されている地域であると勘違いしてしまいました。お恥ずかしい限りです。
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2419
匿名さん
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2420
2414
いいえ、単に私が勘違いしただけです。
少し過去ログ見てみたのですが話題に上がっておりませんでした。私以外に読み間違えている方はおられないようです。
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2421
匿名さん
練馬区の端では売れないと読んだのか、やたらと、三鷹、武蔵野を主張するマンションです。
気をつけてください。
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2422
匿名さん
武蔵野セントラルシティ構想
声に出して読むと、恥ずかしいね。
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2423
匿名さん
とてつもない錬金術なコピーですね。さすがに冷笑。
練馬といわず、武蔵野 それも バス便なのにセントラル
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2424
匿名さん
セントラルって、武蔵野市の市役所が近所にあるからなんだろうけど(当たり前だけど、練馬の端ってことは武蔵野市の端でもあって、武蔵野市の中心ではない)。
武蔵野市の市役所とかに近いと、なんかいいことあるのかね?
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2425
匿名さん
>>2424 匿名さん
武蔵野市民の気分を味わえるとか、成り済ますとか?まさかね。近くの武蔵野総合体育館とか武蔵野市立プールとかは使えるのかもしれませんね。
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2426
匿名さん
どちらも、練馬区民が使用することが可能だけど、体育館の施設は武蔵野市民が優先予約、プールは武蔵野市民に割引があるみたい。
利用する、しないにかかわらず、武蔵野市民気分は味わえると思うけど。
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2427
匿名さん
武蔵野市民になりたいわけじゃないでしょ(笑
武蔵野市民になる、ってことはマンションが武蔵野市にないといけないね。
でもマンションが武蔵野市にあると価格が跳ね上がってしまいますね
マンションが武蔵野市にあるからといって実生活で何かが大きく変わる、実が得られるわけではないですね
このマンションがある場所のほんのすぐそばが武蔵野市でもあるわけですが、そこに入っても何も実が大きく変わらないですね
実が大きく変わらないのに金額だけが大きく変わるとなればコスパが悪いってことですね
別に武蔵野市民、武蔵野市アドレス、なんてものがなくてもこのエリアの良さは享受できますからね
なんでしょね、血統書付きでバカ高いんだけどぜんぜんかわいくもないブサイクで愛着がわかないペットを買うより
練馬区という血統書つきで格安で普通にかわいくてペットとして買うに何ら問題ない物を買う、
ってそう言う感覚なだけだとおもいますね
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2428
匿名さん
金額が大きく変わればね。
バカ高いのは、吉祥寺周辺だけ。
この辺りは、武蔵野市アドレスでも、それなりって感じだけど。
バス便だし。
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2429
匿名さん
ここは三鷹駅にすぐいけちゃうからバスの利便性では最高峰でしょう
本数が多く座れて三鷹駅や荻窪駅一本で快適だから楽だね
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2430
匿名さん
ブリリアシティ三鷹→練馬区関町南
プラウドシティ吉祥寺→三鷹市下連雀
今期箱の2強の戦いの気がしますね
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2431
匿名さん
下連雀だから吉祥寺じゃないんだけど、プラウドは所有権だし、堅く売れそうだね。
ここはどうなんだろう。ぽちぽちは売れてるんだろうけど、爆発的に売れてるって感じはしないなあ。
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2432
匿名さん
>>2431
所有権じゃなくて、「所有権の共有」だね。
所有権と、所有権の共有、では意味が全然違うからさ
シェアカーと同じ。マンション民全員で所有権の共有をしようが、
使用権だけの共有をしようがそこに意味はない どのみち独占利用もできなければその権利もない
マンションの場合は建物と土地は不可分な関係
同じ実を得られるのであれば、その使用権において価格が高いのはコスパが悪いと言うだけの
話になる。
将来も高く売れる*かも*、逆に安値でしか売れない*かも*、っていう不確かなものにたいして
割高な金額を払うことを*確定させる*させてしまうこと自体がドツボにはまってるね
事の本質はそこじゃない。実需で買うのだったらその「実需がきみにとってなにか」ってだけの話でしょ
移動手段としてバス、電車、タクシー使う時に、この乗り物は所有権なのか?所有権の供給なのか?借地権なのか?なーんて考えもしないのと同じことだな
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2433
匿名さん
無意味な名前や権利関係のディスり合いに意味はないけど、ブリリアシティ三鷹(ここ)とプラウドシティ吉祥寺 の両方が比較対象になる人は多い気がしてます。
三鷹エリア、吉祥寺エリア、という範囲、リージョン的な住環境に対する好みや人気(憧れ)
三鷹駅、吉祥寺駅、という鉄道利便性と言う点での実用性
エリアにしても駅にしても、三鷹と吉祥寺はまた違いますが、両者に共通してるのは
住環境と商業施設の規模とバランスがよくとれていて住みやすいと言う点が言えるかなと。
基本的に地盤もよく治安もよく住民の経済水準も高め。
渋谷や新宿のようにあまり散らかりすぎてもいない。
が、この二人のエリアの難点はやはり価格が高い。
人気があるからやむを得ないのもあるが、実に土地ががないし昔からの地主が多くかなりコントロールされてる。
が、これは逆に言えば安定してるとも言える話で別に悪いことだけではないですな
昔からの地元に愛着が多い人が多いために、何かの開発一つ煮付けても住民に意識が高いのでそう簡単に
あれもこれもできやしない(大抵潰されることが多い。うがった見方をすれば老害とも言えるが、逆に捉えれば安定してる)
巨大の工場街とかでもなかったわけだから、景気に左右されていきなり軒並み売られてマンション街に早変わり!、とか
そう言うことはまぁ今後100年たってもない気がする
そんなエリアの少し外にたつのがこのマンションとプラウドシティ吉祥寺でしょう。
どちらも、三鷹、吉祥寺エリアにいくのには徒歩、自転車ですぐのところ。
が、駅にアクセスするにはバスが基本。生活環境としてはここは三鷹エリア、プラウドシティは吉祥寺エリアが中心になる
価格としてはプラウドシティのほうが1段高い気がしてますが、あの立地だと1段分の価値があるか?といわれると
実需面からではありませんね。(所有権の供給なのに所有権だと思い込んでる妄想者だけでしょうね)
まぁ、たぶん価格帯が出たらこちらに流れてきそうな気がします。
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2434
匿名さん
所有権の共有ね。笑
まあ、どっちでもいいけど。
べつに、所有権の共有がとりたてて素晴らしい制度とも思わないけど、定借がそれ以上魅力あるかっていうと、条件しだいって感じかな。
圧倒的な安さ、所有権の共有ではまず出てこない立地、そのどちらかがないと、正直定借に魅力は感じない。
ここは、値段も立地も微妙。
あと、何度も指摘されているけど、ここの最寄駅は武蔵関。
プラウドは吉祥寺。そういう意味で、軍配はプラウドにあがるね。
すぐ完売するんじゃないの。
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2435
匿名さん
>>2434
すぐに完売はしないとおもうよ(笑
向こうの立地も相当微妙。そしてきみのような所有権の共有なのに所有権だと妄想しちゃってる人がお布施を払えるように値段があがっちゃうからね
それに、最寄駅の話も所有権話と全く同じで本質じゃないねー
最寄だろうがなんだろうが使わないものは使わないし最寄じゃなくてもつかえるものはつかう
ただそれだけの話
武蔵関を使いたい人は使えばいいし使わない人は使わなければいいだけ
ま、使いたい人はいないがな
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2436
匿名さん
武蔵関を、使う使わないの話じゃなくて、会社からバス代が認められないって話でしょ。
意図的に話をすり替えてるのか、本気でそう思ってるのか知らないけど。
すぐ完売するかどうかは、いずれわかるよ。笑
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2437
匿名さん
所有権の共有との価格差をお布施というが資産価値に連動してるから捨て金では無い。
借地は借地。地代を納めるので所詮借り物。そう考える人が多いから資産価値に跳ね返ってくるってことでしょ?
他の考え方もあるのでしょうけどね。
しかし、所有権の共有に意味が無いように喧伝しても、その意味の無いものが有難がられている以上、意味は確かにあるのだし、小馬鹿にしてる方はそこを見落としています。
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2438
匿名さん
>>2433、2434
立野公園の北西側には生産緑地が広がってます。
いづれは大規模マンション用地になりえると思いますがどうでしょう?
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2439
匿名さん
>>2438
その「いづれか」とか「いつか」ってのに意味がないから。
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2440
匿名さん
>>2436
ああ、きみが有名な武蔵関駅のアパート暮らしの人だよね、よくここを荒らしてる。
君は武蔵関駅が最寄だからいいんじゃないの?それで。
普通はバス代も会社は認めてるところが多いから
あと、俺は別にバス代の支給対象かどうかなんてどうでもいいから。
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2441
匿名さん
>>2437
小馬鹿にするどころか事実を言ってるだけです。
あと、君は全然間違ってるよ
マンションは土地と建物が不可分だとなんども言ってるだけ。
土地と建物が不可分なのだから資産価値もまた土地・建物不可分なのがわからない?(笑
所有権、であれば土地と建物は不可分ではない。どちらにもそれぞれの権利を有しており、
権利行使、活用の方法の幅は広い。
が、「所有権の共有」ってのはこれは「所有権」とは全然ちがっており、「そもそもが単体の権利を有さない」ことももしかして分かってないのでは?
区分所有法はマンションのために土地と建物を不可分なものとして扱うことにして土地の権利を封殺した。建物は区分所有法と言う名の下に区分できるが土地の(権利上の)分けるのは難しいからだ。
だから物件概要には「所有権」とは書かない。書けないからだよ、全然違うから。
所有権の共有、これはそれだけ無意味な権利をわざわざ書いていることに他ならないんだよ(笑
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2442
匿名さん
いや、全員があなたみたいな人だったら、所有権の共有に価値ないと思えるかもしれないけど、
現実は、所有権の共有に価値を見出している人のほうが多いから、資産価値があるってこと。
まあ、だからといって定借の価値があがるわけじゃないと思うけどね。
そんなに借地がよければ、普通借地にしなよ。
ほんと、定借に幻想を持ちすぎ。
死ぬまでここに住むつもりなのかねぇ。
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2443
匿名さん
>>2442
いくらいっても、マンションは建物と土地が不可分で結局立地と建物で判断されるだけ
無意味だよ それに定借はライフタイムが定義されてるがそれが実質的に建物のライフタイム
と同じであり、所有権の共有では期限がないが期限が切られてることに等しいことを知るべきだよ(笑
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2444
匿名さん
>>2442 匿名さん
幻想持ってるの君だね
建物寿命あるし
その前に引っ越すし
大丈夫か?
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2445
匿名さん
参考までに聞きたいんだけど、
何年住んで、どのぐらいの金額で売り抜けようとしてるの?
それが説得力あったら、定借最高って考えをあらためるよ。
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2446
匿名さん
>>2436 匿名さん
また盛り上がってきましたね。しかしこの荒らしポジさんはここのデベに雇われてるのですかね?それともまさか運営?そういう商売が本当にありそうで怖いですが。
プラウド吉祥寺は4000万台からあるようです。秋から本格的なプロモーション始めるでしょうから、それまでにここは売れるだけ売っておきたいところでしょう。4000万台からなら、どう考えてもあちらに軍配が上がるでしょうからね。
-
2447
匿名さん
>2445
武蔵関アパートに住んでる人にはどうでもいい話なのでは。
2年更新でしょ。あなた。
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2448
匿名さん
所有権か定借かって議論を抜きにしても、あの立地で4000万円台からなら、まちがいなくあっちが先に売れるだろうね。
当然、こっちの客も持っていかれそう。
それで、必死なのかもね。
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2449
匿名さん
武蔵関に住んでいる人以外も興味が話題だと思いますよ。
定借の素晴らしさを、もっと語ってくださいよ。
何年住んで、いくらで売るつもりなのでしょうか。
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2450
匿名さん
プラウドの4,000万はここでいう2LDKとかの条件良くない部屋が4,900万台で実際には5-6,000万が中心な気はしますね。
-
2451
匿名さん
逃げたか。笑
こういう営業マン雇っている会社って、どうなんだろうね。
定期借地を語るなら、もう少し先のビジョンまで用意してほしいわ。たとえ嘘でも。
-
2452
匿名さん
>>2451 匿名さん
まずは所有権の共有を理解してから出てこいよ
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2453
匿名さん
>>2450 匿名さん
プラウドは中心価格帯が6500ー7200だそうですよ
こことは大きく違いますね
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2454
匿名さん
プラウドは最近高値戦略にしないとキャッシュフローが持たないようですね
スミフは安定の金額なので今のような高騰期ではスミフやブリリアはお買い得感が出てきますね
やはり一般所得層では住宅は5000万以下ぐらいにしときたいものですしね
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2455
匿名さん
プロファイリングしてみる。
営業でも、購入者でもない人間だとすると……。
キーワードは、コンサル。
仕事がないコンサルが、デベロッパ、もしくは、知り合いの営業マンから依頼を受けて、ネガを潰す仕事を引き受けている。
聞きかじりの知識しかないので、定期借地の理想論しか語れない。
そもそも、購入を考えているわけではないので、突っ込まれると、同じことを繰り返すのみ。
いくらもらってるのか知らないが、本業より、お金になるらしいね。
コンサルっていうより、なんでも屋。
まあ、相談したいと思わないよなあ。www
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2456
匿名さん
>>2453 匿名さん
それどこの情報ですか?4000万円台からで5000万台が中心になると同系列の関係者から聞きましたよ。まあ戸数が多いから期によって中心価格帯は変わるかもしれませんが、条件選ばなければ4000万台で検討できるというのは、こことあまり変わらないと思いますけどね。
-
2457
匿名さん
>>2454 匿名さん
ならやはりプラウド吉祥寺になるような気がしますが。井之頭公園にもほど近く、吉祥寺駅最寄りで吉祥寺駅までも歩けない距離ではない。バス本数も充実していて徒歩0分のバス停は敷地内に引き込んで待合室まであるようです。それでいてプラウドブランドが4000万台からなら、やはり定借で武蔵関最寄りのブリリアとは比較にならないような気がしますが。
しかしスミフにお買い得感て、どの物件を指して言ってますか?参考までに、ぜひ教えて下さい。
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2458
匿名さん
4000万台と言っても4980万とかからだろうね。
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2459
匿名さん
因みに吉祥寺通り沿いや牟礼の大規模物件は、随分と値上がりしてるみたいですよ。具体的には、オーベルやイオシスやアデニウムなど、新築時の十数%アップでの取り引きも多いとか。そういう意味ではプラウド吉祥寺も期待できるかもしれませんね。
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2460
匿名さん
みなさーん、武蔵野セントラルシティ構想は、もう始まってますよー。
こちらに、戻ってきてくださーい。
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2461
匿名さん
>>2457 匿名さん
あれ、まさかのプラウドへの誤認誘導ってやつ?(笑)
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2462
マンション検討中さん
>>2461 匿名さん
誤認ではなく事実誘導ではないですか?4000万台から検討できるなら、事実、あちらの方がいいかと。(笑)
いずれにせよ、あちらの正式価格を待つ価値はありそうですね。残念ながらここを買ってしまったのであれば、もう他の物件は見ないことですね。
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2463
匿名さん
>>2462 マンション検討中さん
坪単価270平均が見込まれるプラウドシティ吉祥寺と200のこことでは価格的には大分差がありそうですな(笑)
4000万台(笑)パンダ部屋での誤認誘導お疲れ様でしたー
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2464
匿名さん
プラウド吉祥寺に戦々恐々としていて、わかりやすいなあ。笑
もちろん、ここよりは高いだろうけど、えげつない誤認誘導しなくても、きっと売れるんだろうね。
俺もモデルルーム行くつもり。
楽しみ、楽しみ。
そういや、三鷹駅の吊り広告はじめてみた。
ずいぶん大きなマンションなんだなあと思ったら、南向き住戸と、東向き住戸と西向き住戸とスーパーを横一列に並べてるんだね。
これも一種の誤認誘導かーと思わず笑っちゃったよ。笑
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2465
匿名さん
-
2466
匿名さん
権利金やら前払いの地代を別に考えると150-170くらいになるはずですよ。
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2467
匿名さん
。。。。別にすると?
もし前払金がなければ月々の地代が高くなるのだが。。。。
それを言うならば、所有権の共有(と書かないと粘着して煩い方がいるので)で土地の代金分を別にすると坪100万くらいですよというのと何が違うのか。。。。
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2468
匿名さん
>>2463 匿名さん
残念ながら、あれだけの戸数だから仮に4000万台パンダだとしても相当数あるでしょうね。さすがに4000万前半の低所得者向けは武蔵関最寄りの定借物件で我慢するしかないということですね。
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2469
匿名さん
しかしここは1期の売れ残りでいつまで引っ張るのでしょうね。
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2470
匿名さん
値下げするぐらいだったら、誤認誘導でって感じで引っ張るんじゃないの。
所有権共有の人は、ネガつぶしで延々粘着するのかな。
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2471
匿名さん
詳しい人に聞きたいのですが、併設のスーパーが撤退する可能性はないのでしょうか。
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2472
匿名さん
2467: 匿名さん
所有権の共有をきちんと理解されていない方なので、何を言ってもムダですよ。
ひたすら、定借って最高と喚き散らしているだけですので。
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2473
匿名さん
>>2471 匿名さん
それはありますよ。詳しい契約形態は公表されていませんが、いなげやさんの所有地では無いので、撤退は可能です。
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2474
匿名さん
いきなり撤退はおそらくないでしょうか、何十年か経ったとき、どうなるかですよね。
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2475
マンション検討中さん
いなげやがダメになってもすぐ近くに西友がありますよ。
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2476
マンション検討中さん
いなげやは撤退しないし、近隣のほぼ同条件、同価格の三井グランヴィラが好評だったので問題なく売れるでしょうね。
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2477
評判気になるさん
当時の三井グランヴィラの価格帯を知らないのですが、似たような感じでしたか?
共用部の広さや近隣の施設を考えると、ここの方が好みですが、グランヴィラよりも割高感はないでしょうか。 ご存知の方教えてください。
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2478
匿名さん
西友も、この先どうなるかわかりませんけどね。
いなげやが撤退して、ホームセンターとかが入ったら悲しいですね。
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2479
匿名さん
>>2477さん
さすがに、3000万円代はなかったと思うけど、4000万円代はかなりあったと思うよ。
あっちは所有権、バス便だけど吉祥寺アクセスと、すこし条件は違うけどね。
まだ売れ残っているみたいだから、見に行ってきたら。
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2480
匿名さん
>>2477 評判気になるさん
確かに同条件ではないし、いま残ってるのはここと比べものにならないくらい高いですよ。ここの検討者とは被らないと思いますが、気になるなら見にいけばいいかと。
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2481
匿名さん
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2482
eマンションさん
関町南にNTTの定借マンションが1〜2年前に出来てますよね。そこの当時の価格と、ここを比較したらどんな感じですか?
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2483
匿名さん
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2484
匿名さん
やはり、10年以内に売り抜けないと厳しいものがありますね。
それか、最後まで住みたおすか。
みなさん、どう考えているのでしょうか。
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2485
匿名さん
>>2484 匿名さん
希少立地なら定借で売り抜けるのもありかなと思いますが、この場所なら覚悟を決めて永住ですね。転勤や何れは実家の方にと考えているなら、ここはパスだと思います。あくまで私見ですが。
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2486
匿名さん
定期借地権、バス便、西武新宿線物件
これだけマイナス要素多い物件たけど価格次第では売れるでしょう
でも売れて無いのは察しないとなりませんな
マンション名の三鷹、(自称)セントラル構想も何とかならんのかと思う
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2487
匿名さん
-
2488
匿名さん
-
2489
マンション検討中さん
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2490
匿名さん
初心者マークが付く定義を教えてほしいよ。
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2491
マンション検討中さん
ちゃんと書いてあるじゃん
初心者マークは、サイト利用を始めて間もない方に付与されます。
って。
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2492
匿名さん
-
2493
匿名さん
-
2494
匿名さん
-
2495
匿名さん
>>2494 匿名さん
武蔵野セントラル構想。。。このマンションの敷地を含めて三鷹と吉祥寺の交点である武蔵野中枢エリアとか勝手に決めていいのですかね。しかも交点からは大分外れてしまってますが。
まあそれでも言いたいことは何となくわかりますが、ここは三鷹でも武蔵野でも吉祥寺でもない練馬区の武蔵関物件ですからね。これは誤認どころかもはや誤植というレベルです。
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2496
職人さん
趣のある武蔵野市役所からちょっと歩いたところにここがある。
てっきり武蔵野市かと思ったら名前は三鷹?だし、住所は区部になるのですね。
それでも近くに武蔵野中央公園はあるし、武蔵野陸上競技場、武蔵野北高等学校、NTT武蔵野等々。要するに武蔵野なんですよ。
いいんじゃないですか武蔵野中枢でも。
ましてや東建は民間企業ですし。
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2497
匿名さん
いいと思う人もいれば、おやっと思う人もいるってことじゃないかな。
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2498
Nは納戸です
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2499
マンション検討中さん
同じアドレスで定期借地マンションなのに、ウェリス武蔵野関町よりも高いから売れないのでしょうか。あと500万安かったらですね。
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2500
匿名さん
もうこのスレは一人の自演でいつも同じネタばかりのつぶやきになってるんだね
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2501
匿名さん
どうしても一人のつぶやきにしたいのだろうけど、ここに来ている大勢の人が感じていること。
それよりもあなたが、何年後に、どのくらいの額で売ろうと思っているのか、はやく聞かせてくれよ。
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2502
匿名さん
そもそも何ですが、関町のような場所でリセールする際の価値を期待するってどういう感覚なんでしょう?
駅から遠い時点で、将来価値が上がるような物件では無いと思うのですが。むしろ、一定の利便性から一定の価値が継続する前提ではないのですか?
売るなら持ち出し覚悟で、武蔵野エリアの近辺を購入したいニーズに応えるものでは無いのでしょうか。
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2503
匿名さん
>>2502 匿名さん
定借の価値は難しいと思います。
急減するリスクが高いことは明らかですが、一方でコンクリートの寿命について、国が50~100年位などと言っている中、共有の所有権を持っていることが果たして価値なのか?建て替えリスク等のが大きい可能性も否定できないと思います。
2、30年ならどっちもどっちかも知れませんが、その先の善し悪しは、皆さん推測なのではないですか
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2504
匿名さん
あわよくば、儲けようと下心がある前提で議論するから非客観的。
現状、定借は市場価格並み、つまり所有権の2割安程度で売買されており、所有権より価値が下がることを事実として示せる人はいない。
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2505
匿名さん
数年のあいだは、そうだと思うよ。
10年経過したら、そういうわけにはいかない。
定期借地の有用性は、地主視点では、まったくその通りだが、住人にとってのメリットではない。
そこを混同して、定期借地の素晴らしさを語られても、なんの説得力もない。
それなら、価格の下落ができるだけ少ない、所有権の共有マンションを探すのが、賢い選択だと思うよ。
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2506
匿名さん
ポジ嵐の人が、どのくらいの年数住んで、そのときの価値がどのくらいか示せていないというのが、答えなんだと思う。
儲かるかって話ではなく、下落率を見極められないのなら、手を出すべきではない。
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2507
マンション検討中さん
ここは10年経過すると管理費、修繕費、地代で5万くらいになるよね。
中古マンションを買うときに、ランニングコスト5万もする物件を買いますか?
定期借地、ランニングコスト、駅遠、これだけ揃うと多くの人が購入対象から外すだろうから、リセールの可能性がある人は覚悟したほうがいいかも。
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2508
匿名さん
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2509
匿名さん
>>2506 匿名さん
要は、ここはダメってことね。
買う前提で注目、注意すべき事項を議論するのではなく、定借は価値が低いから超割安株じゃないと買う気にならんと言うだけのことかな。
買えないヒガミでは無いのでしょうが、否定だけなら、検討している意味あるのかな?
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2510
匿名さん
定期借地、ダダ滑りします。リセール価値なんて期待できません。
ここ、バス路線なので、付加価値も乏しいってことです。
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2511
匿名さん
>>2506 匿名さん
簡単です。
10年後は、一般的中古市場価格並み。なぜなら、明確に価格差を設ける根拠がない。現状の中古市場を見ても、それは明らか。
30年後、ほぼゼロ。少なくとも今の市場ではら30年経ったらフルリフォームが当たり前。仮に再販が3000万なら、諸経費、リフォーム、その他諸々引いて残る金額はたかが知れてます。
不確実な市場だから、素人予測ならこんなもんでしょ
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2512
匿名さん
いやいや、そういうこと聞いてるんじゃなくて、自分だったら、この物件、何年後に売るのってこと?
一般的中古市場価格並みとかで逃げないで、具体的な数字で書かなくては意味ないでしょ。
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2513
マンション検討中さん
久しぶりに当検討板を見ましたが、相変わらず一般的で明確な結論が出ない事を繰り返し言い合っているのですね。
定借、駅遠、資産価値 以外の当物件関連情報あればお願いします。
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2514
匿名さん
>>2511 匿名さん
定借は新築市場で2割の価格差を設けているのに、中古市場では設ける必要がないのは何故でしょう?また現状の市場で明らかというのは、具体的にどの物件を見てそう判断されたのですか?
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2515
マンション検討中さん
ブリリア石神井とここを迷って、ここにしようかと検討中です。
平地、前の道路、自分の土地勘、住みやすさなど。所有権であれば良いというものでもないかなと、自分では思ってます。が、人それぞれです。
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2516
匿名さん
>>2515 マンション検討中さん
それはそうですよね。立地や環境は二つと同じものはありませんので最後はあなたの価値観で選べばいいかと。ただ所有権と定借権は同じ土俵で比較ができるので、そこは冷静に判断された方がいいかと思いますよ。ランニングコストやリセールなど、いまは想像できないかもしれませんが、高い買い物なので後々後悔のないようにしておきたいですよね。
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2517
匿名さん
ここでなんども語られているけど、
・定期借地なのに割高
・武蔵関物件のなのにバス三鷹物件にしている(会社からバス定期代出ない可能性あり)
・上記の理由からリセールが厳しい
この三つが自分の中でクリアできれば、十分検討の余地はあると思うよ。
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2518
匿名さん
2515さん
同じブリリアを検討されているということで、まさか営業の方ではないと思いますが、西武線沿線で探されてるんですよね。
であれば、三鷹を最寄りにして、高く売ろうとしているここは、おすすめしませんね。
武蔵関のアクセスも、便利とはいえない微妙な距離です。
西武線駅近マンションのほうがもっと安く購入できると思いますよ。
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2519
匿名さん
>>2509: 匿名さん
逆にお尋ねしたいのですが、2509さんは、ダメではないというお考えでしょうか。
また、どういうスタンスでここに来られているのでしょうか。
前向きに検討できるポイントがあれば、ぜひ教えてください。
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2520
匿名さん
これほどネガと悪口ばかりなのに2500を超えるのは凄いですね〜 悪く言っても気になって気になって仕方がないんでしょうね。
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2521
匿名さん
誤認誘導が多すぎて、反感買ってるだけでしょ。
数少ないポジも、荒らしにしか見えないし。
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2522
匿名さん
具体的に何と何を誤認してどんな損害をうけたんですか?
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2523
匿名さん
誤認ねぇ、
デベが誤認しまくってるのに何を今更だな
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2524
通りがかりさん
近所戸建住人より。千川上水側の道は、木立の中に川のせせらぎ。中欧か高原の別荘地の雰囲気がある。最近できたスーパーも、品揃え等文句ナシ。三鷹駅には近くはないが、雨でなければ自転車で行ける。保育園も敷地内にできるなら、共働きでも安心。同じ町内の三井系の吉祥寺を名乗る練馬区物件と比較してみれば、所有権なら軽くプラス1000万円の物件になる。家賃代わりにローンを払って、老後を過ごして死ぬまで住むなら良い物件と思う。周辺の散歩も快適。借地権である以上、子供に残す資産価値を求めるなら、もっと高い所有権のマンションか戸建を選ぶべし。国内外の都心、ニュータウン、リゾート地色々住んできたが、この価格帯でここまでバランスが取れた環境は、東京ではなかなか見つからないと思う。
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2525
匿名さん
>>2518 匿名さん
高く売ろうとするのはビジネスの基本じゃん
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2526
匿名さん
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2527
匿名さん
>>2524: 通りがかりさん
一見すると安く見えるんですが、安い住戸は3Lだったり、お見合いだったりするんですよ。
前払い地代や権利金も、他と比べると割高です。
外観だけでなく、価格表などもご覧になりましたか?
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2528
匿名さん
具体的な誤認も損害も何もないようだね。
まあ物件概要読みなよって内容を延々とリピートしてるだけですもんね。
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2529
匿名さん
>>2524 通りがかりさん
私もその通りだと思います。地図の上の話ではなく、実際の土地柄が非常に良いです。
定借なのに割高は事実。過去比で高いだけで、現在の新築比では概ね2割安。
このエリアの需要が高いから値段も相応に強気は仕方ありません。
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2530
匿名さん
>>2525 匿名さん
不動産投資と住居の考えを混在させるのは、基本があまりわかっていないのでは。
高く売りたいなら、少なくとも駅近など、他と差別化されるようなエリアを選んだ方が良いです。
定借は、あくまで初期コストを抑える手段。そして、住宅費は基本的に賃貸同様、家計の費用。養育老後資金は、別に用意するのが基本。
定借は、都心超一等地以外、不動産投資向きではないですよ。
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2531
匿名さん
>>2526 匿名さん
笑ってないで、いくらで購入して、何年後にいくらで売るのか指し示して、ネガがぐうの音も出ないぐらいの展望を語ってあげてくださいよ!
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2532
匿名さん
>>2519 匿名さん
私はかなり前向きです。
環境と立地です。吉祥寺は、とても良い街ですが、人が増えすぎました。住みやすいのは、御殿山か成蹊裏くらいです。でも、とても買える場所ではないです。
ここは、手が出せます。そして、三鷹も吉祥寺も若干の負荷でたどり着けます。
関町は、青梅街道を渡ると西武線沿線の感覚が強くなります。こういうのは、地域性なので言葉では難しいです。
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2533
匿名さん
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2534
匿名さん
>>2532
青梅街道以南は中央線へのアクセスがいいしお買い得
バス利用前提にするならむしろ青梅街道に近い方がより便利
青梅街道以北にいくと利便性と価格が釣り合わなくなる
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2535
匿名さん
>>2530
ここが気になって気になってしょうがない人だからほっとけばいいよー
本気でここが無意味だと思う人はこんなスレすら見ないからね
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2536
匿名さん
>>2527
割高って何基準なの? 数字で示してから割高って叫ばないと説得力もないよねー
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2537
匿名さん
>>2527 匿名さん
前払い地代は、地代とセットで考えなければ意味がありません。
また、地代はある程度高く無いとダメです。地主は、固定資産税を支払いかつ不動産投資としてメリットが無いと意味がないので。買う側としても、地主が倒産すると色々ややこしいことになるので、地代は地主に一定の利益が乗って当然です。
それを否定すると、定借という制度は、絶対に肯定することができません。
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2538
匿名さん
>>2537
地主なんて関係ないじゃん(笑
ビジネスってしらないの?
不動産に限らず売買、賃借すべてにおいてビジネスでは取引する相手、双方がいないと成立しないけどー
双方にとってメリットがあるから売買なり賃借なりが成立するんだけどー
100%一方的に片方だけにメリットがありもう片方にはデメリットしかない場合は取引自体成立しないけどー
地主が儲かる?儲かったらいけないのー?ビジネスやってる人はみんな儲かるためにやってるのだから当たり前の話だとおもうけどー
あなたにとってデメリットしかないなら取引しなければいいだけだと思うけどー
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2539
匿名さん
もしかして地主に敵意向けてる人ってかぼちゃの馬車みたいなやつにひっかった人なのかな(笑
それとも本気でビジネスわかってない人かな(笑
借りるのに対価払うのは当たり前だとおもうけど(笑
銀行から住宅ローン借りるのだって対価払ってると思うけど(笑
その場合も銀行が儲かるだけだから!絶対に損をしない仕組みだから!銀行だけが儲かるから!とかいうのかな(笑
じゃあ会社員(雇われ)だって同じだよねー 会社(雇用主)だって労働力に対して対価は払うけどそれ以上の利益が
あるから払うのであって言い換えれば搾取してるわけだけどそれはどうなんだろうねー(笑
取引(契約)ってのは何と何を交換するかってだけの話だとおもうけど(笑
そこに、相手が儲かるだのなんだのって関係するんかな(笑
食べ放題で特定の個人が原価以上を食したところで別に損したとか得したとかの話ではないとおもうけど、
そこはきっと個人レベルだけで考えちゃいそうな人だね(笑
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2540
匿名さん
結局、誰も、何年後に売るのか、その時の価格がいくらぐらいになるのかが、想像がつかないみたいですね。
未来は誰にもわかりませんが、予想することは誰にでもできるし、とても大切なことです。
素朴な感想として、何千万円も出して、それでよく買えるな、と。
笑笑いくら言っても、なんの意味もありませんよ。
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2541
匿名さん
経済活動は否定しませんが、誤認を誘発させて高く売りつけようという会社に搾取されたくはないですね。
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2542
匿名さん
>>2540
予測できるのが誰でもできるなら自分で予測すればいい
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2543
匿名さん
>>2541
誤認を誘発してると誤認してるのはあなただけかと
高く売りつけようと受け取ってるのはあなたの偏見からきてる誤認
搾取、というのもあなたの誤認
価値を最大化して売るのはビジネスの基本
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2544
eマンションさん
欲しかったら買う、欲しくないなら買わなければ良いだけ。
人のリセールなんて気にしてないで、自身が欲しいか、買うつもりがあるか、買えるか、それだけです。
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2545
匿名さん
>>2540 匿名さん
複数の想定はしているけど議論の意味なし。10年後の不動産価格がわかるなら、1ヶ月後の株価当ててみな。
ボラの違い等々あっても、言っていることは同じ
価格に左右されるほど、ナーバスな資産状況なら、もっとお安いところが良いですよ
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2546
匿名さん
「武蔵野セントラル構想はじまる」
これが、価値の最大化ってやつですね!
三鷹市でもなければ、武蔵野市でもないのに、「ブリリアシテイ三鷹」
完売してないのに、「販売御礼」
バス便だけど、「新宿まで15分」
こういうのが誤認誘導だと思ってましたが、違うんですね。勉強になります!
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2547
匿名さん
>>2546 匿名さん
言わないものです。もっと、勉強してください
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2548
匿名さん
定借の価格の下落については、誰も触れたくないようですね。(苦笑)
ここに限ったことではありませんが、定借は決まった年数で価値が0になる物件なので、一定の年数を経過すると価値がだだすべりで落ちていくものです。
そう考えると、下落に気を揉みながら暮らすより、70年間フルで暮らすつもりで購入するのが一番賢い選択肢なのかもしれません。
そうだとしても、20年、30年経過したときにはリフォームの必要が出てくるでしょうし、そういったコストも考慮する必要があるでしょうが。
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2549
匿名さん
>>2546 匿名さん
これによって2546さんはどんな被害を受けたんでしょうか? 個人的にはこれらの内容のどこに誤認するポイントがあるのか全く理解できませんが、知りたいです。
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2550
匿名さん
誤認誘導とは、物件にありもしない付加価値をつけて高く売るためだけのもので、購入者にとっては必要のないものです。
被害というのは、購入した時点(本来払わなくてもいい分を払う)で発生します。
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2551
匿名さん
>>2550 匿名さん
例えば新宿まで15分というのを物件概要や地図も読まずに自宅から新宿まで15分と信じ続ける人なんているんですかね? とても本気で言っているとは思えませんね。例えいたとしても物件概要や注釈やバスの記載部分を読まずに誤認だと言うのは、ちょっと理解できないね。
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2552
匿名さん
グーグル検索で、物件名の横に、新宿まで15分と記載されていたのをご存知ないみたいですね。(今は別の言葉です)
ここで指摘のあったすぐあとに、文言が差し替えられました。
これは、デベロッパー自ら、誤認を誘っているとの認識があることの証左に他なりません。
三鷹を最寄としている件についても、幾度となく指摘されていますが、距離としては武蔵関のほうが近いため、職場までの経路が武蔵関になる会社が多いと言われています。
その場合、当たり前ですがバス定期代は支給されません。
ゆえに、物件名に三鷹の名称を入れ、三鷹駅利用を声高に主張しているのも、誤認誘導のひとつといえるでしょう。
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2553
匿名さん
>>2552 匿名さん
議論のすり替えですね。自宅から新宿まで15分とあなたは信じたから誤認と主張しているのですか? バス代なんてここでは関係ないでしょ?しかも私の会社は支給されますし、当たり前ですが定期代は支給されないなんて断定的に記載するのは利用規約に違反するのでは?
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2554
匿名さん
武蔵関を排除するような案内図と謳い文句
勝手に名乗っているだけの武蔵野セントラル構想
練馬区の端っこなのに三鷹
バス便なのに三鷹(それならば舎人ライナー物件は全部「日暮里」を名乗れますw)
要らぬ突っ込みが入るようなセールスを行わなければこの様に荒れたりしませんので、デベの姿勢が問われているのでしょう
値段が高く感じるのは別の話で、買いたい人は納得して購入するのですし、正直どうでもいいことです
リセール、生涯設計などは個々の問題、後々泣くも笑うも自己責任
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2555
匿名さん
>>2553: 匿名さん
論理のすり替え? はあ?
また、どこをどう読んだら、断定という言葉が出てくるのでしょうか。
>職場までの経路が武蔵関になる会社が多いと言われています。
断定など一切していません。
一般的な企業では、自宅から最も近い駅からの交通費支給になります。
もちろん、そうでない企業もあると思いますよ。
その可能性があるのに、声高に三鷹駅利用を謳うことに疑問を投げかけているだけです。
ご自身の会社でバス定期代が支給されるのなら、購入すればよいではないですか。
ただ、リセールのときに、同じような会社の人ならよいですが、そうでない人は選択肢から外れることになります。
それだけ購入者のパイが減るということです。
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2556
匿名さん
>>2555 匿名さん
一般的にはバス代も支給されますからね
何度言っても同じ事
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2557
匿名さん
>>2554 匿名さん
排除してると妄想してるのはあなただけ
デベの姿勢もいたって普通
嫌がらせ行為に勤しんでるあなたがいるだけだと思うよ
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2558
匿名さん
>>2552 匿名さん
全部自分の曲解、偏見、妄想によるものだから誤認誘導では無いですね
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2559
匿名さん
>>2550 匿名さん
はいはい
でも個人の妄想、屈折、偏見によるものだと最後は錯誤で処理されて終わる話だねー
いつもの嫌がらせ行為、迷惑だからやめてくださいね
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2560
匿名さん
季節が夏らしくなるとそれっぽい人も湧いてきてしまうのかしら
価格とバランスが取れた良いマンションのひとつなだけですね
住環境はとても良い
大規模でスーパー併設で利便性もいい
三鷹、吉祥寺、荻窪に出やすい、ただしバス
普通所得な庶民にとって買いやすい価格、住み良い住環境、利便性はこの近辺で探していた人にとってはありがたい選択肢の1つ
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2561
匿名さん
サッカーでも実際にファールではないのに痛がって審判にアピールするのが流行ってますが、ここも実際にはちゃんと理解しているのに誤認だ誤認だとしつこくアピールするのが流行ってるんですかね?
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2562
匿名さん
HPに武蔵関の案内が無いですけど
端から無かった駅の扱いと感じます(個人の感想ですw)
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2563
匿名さん
>>2561 匿名さん
ネイマールチャレンジですよね!
たしかに同じです。
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2564
匿名さん
>>2562 匿名さん
広告の意味わかってる?
物件概要には記載されてるよ
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2565
匿名さん
たしかに、武蔵関の案内は一切ないね。
こういうのも全部ファールなのかな。笑
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2566
匿名さん
ここで、必死になってネガつぶししている人は、デベの関係者なのかな。
それにしても、そんなに売れてないのかねえ。
ファールファールって。笑
売れない理由が自らの売り方にあるのに、ここのせいにしてそう。
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2567
匿名さん
>>2566 匿名さん
ブーメランじゃないですかねー
必死に荒らし行為してても問題は常にあなた自身なのは変わらないと思いますよ
憂さ晴らしをここでしてもあなたにとっては悪くなるだけの話
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2568
匿名さん
武蔵関駅使う意味がある人あまりいないもんね
やっぱり三鷹駅がいいわ
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2569
匿名さん
>>2566 匿名さん
実力がないから誇大するしかないのですよ。ただでさえ最寄りは西武新宿線の武蔵関駅徒歩16分、それに加え練馬区端の定借物件です。まともに広告したら、この辺りの不動産価値としては最低レベルになってしまいます。
とはいえ、いまの消費者はそこまで情弱でありません。皆さん正しく実態を把握されているから、これだけ苦戦してるのでしょう。
1期が終わり計画を見直してると思いますが、もしかすると2期以降は大幅値下げなんてこともあるかもしれませんね。
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2570
匿名さん
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2571
匿名さん
>>2564 匿名さん
物件概要に記載されているのはわかっています
ですから「案内」が無いと書いたのですけどね
三鷹駅のすばらしさ、バス便の便利さばかりを記事にして、最寄り駅の情報は全くなにも無い
これを案内が無いと表現することは間違いとでも?
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2572
匿名さん
>>2571 匿名さん
物件概要は不動産の基本中の基本で皆さん見ます
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2573
匿名さん
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2574
匿名さん
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2575
匿名さん
>>2571 匿名さん
売主の広告が物件の素晴らしさをアピールするのも基本中の基本。
で、あなたがやってる行為はマイナス方向のそれなだけ
デベのそれが誤認誘導ならあなたのそれも同じ事
デベが悪質だと言うならあなたも同じく悪質
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2576
匿名さん
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2577
匿名さん
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2578
匿名さん
2571さんの書き込みに対しての2472の的外れさを指摘しただけなんだが。笑
論破って言葉の意味わかってる?
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2579
匿名さん
すごい口コミ数ですね。このマンションが売れたら困る人の仕業としか思えません。
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2580
匿名さん
逆でしょ。今日は、売れないと困る人の書き込みばかり。
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2581
匿名さん
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2582
匿名さん
>>2580 匿名さん
売れないと困る人はいませんよね(笑)
売主(法人)が売れないと困ると思ってたら大間違いですよ(笑)
個人には関係がないからね
一方で嫌がらせ行為をしたい個人はここにいるよね
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2583
匿名さん
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2584
匿名さん
>>2529 匿名さん
割高感は確かにありますね。共用部や保育園、学童、スーパーなど整っているから仕方ないのかも知れませんね。理解した上で購入したらいいですね。
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2585
匿名さん
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2586
匿名さん
>>2532 匿名さん
ここは練馬区の端っこ、武蔵野市ではない、確かにそうです。
ですが、2532さんがおっしゃるように、言葉では伝えにくい環境の良さがあります。
私は、青梅街道沿いのマンションだったら検討から外していた気がしますが、少し入った場所なので、検討中です。騒音もそこまでないでしょうし、子供の安全性も。
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2587
匿名さん
-
2588
匿名さん
-
2589
匿名さん
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2590
匿名さん
>>2587 匿名さん
2期手前で9戸の先着順。10戸以上と言うのは売れ残り感あって恥ずかしいからの9戸。 嘘でも1期完売と言えない程の残戸抱える物件が売れてると?(笑)
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2591
匿名さん
環境の良さは否定しないよ。バス便とはいえ、利便性もある。
素直に、練馬区の端っこ物件としての適正価格で売り出したら売れたんじゃない。
欲をかきすぎなんだよ。
値引きは、先に買っちゃった人からクレームつくから、デベもしづらいだろうし、しばらくは苦戦が続きそうだね。
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2592
マンション検討中さん
>>2590 匿名さん
4000万台からの買い物ですから、安いといって飛び付くような短絡的な人は、そうそういないと思いますよ。当然、先々のことを考えて検討を外す人も多いと思います。
まあここの場合、何だかんだ価格次第なんでしょうね。2期以降の価格に期待したいです。
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2593
匿名さん
>>2590 匿名さん
9戸は、二桁にしないためなのですね、納得。
こういうところにも、デベロッパーの執念を感じますね。
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2594
匿名さん
>>2593 匿名さん
検討していないなら、コメントしないでください。行けばわかりますが、そんな理由じゃないです。じゃま
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2595
匿名さん
>>2586 匿名さん
そうですよね。街道沿いと千川沿いでだいぶおもむきが違うと思います
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2596
匿名さん
>>2590 匿名さん
1期の当初予定はとっくに売れています。
売れ残りじゃなくて、追加を繰り返しているだけです。
なぜ、そういう手法なのかは良くわかりませんが
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2597
匿名さん
誰も嫌なのに買えと強要してないのに荒らしてる根が暗い人はよくわかりませんな
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2598
匿名さん
>>2593 匿名さん
そう?(笑)
粘着アラシックだけだと思う、執念なのは
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2599
匿名さん
>>2590 匿名さん
MR行けば順調に売れてるのもわかるよ
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2600
匿名さん
>>2592 マンション検討中さん
ここに限らず、マンションに限らず、全ては人次第ですよー
その媒介手段が価格(お金)です
取引、ビジネスの原始的な部分ですからね
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2601
通りがかりさん
こちら初めて除いてみましたがここの掲示板は民度の低い方ばかりですね。こんな感じな掲示板初めてです。もう来るのやめますね。
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2602
匿名さん
>>2596 匿名さん
9戸の先着は間違いなく1期の売れ残りですよ。その売れ残り以外の住戸に希望が入った場合、その契約を取りこぼさないために1期◯次とかで個別対応をしているのです。1期6次とか1戸ですよ、あまりに不自然ですよね。笑
ある程度捌けていれば、とりあえず表面上は1期完売でクローズにしてしまい、その勢いで2期を大々的に打ち出していくのですが、ここはよほど残戸が多かったのでしょうね。社内的にも戦略の見直しを迫られているのかもしれませんから、2期以降の価格は本当に期待できるかもしれませんよ。笑
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2603
匿名さん
>>2601 通りがかりさん
済みません
携帯ただです。あー2年縛りやあ
パソコン2万円引き。あーWi-Fi加入必要だったー
もれなく旅行券。あー6ヵ月退会できない。
全部通報します。誤認誘導です。正義が全てです。引っかかってないのですが、わかりにくので、期待したらやっぱり裏があったので、誤認誘導なんです。
もう、ひどいと言わないと気が済まないんです。正義ですから。買わないんですけど
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2604
匿名さん
>>2602 匿名さん
行ってないのに、知ったかぶりするなよ。2次以降の物件は、当初次期以降販売の部屋でしょ。
HPではわからない情報だから、あなたの指摘ウソってすぐわかるんだけど。
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2605
匿名さん
>>2603 匿名さん
大丈夫ですか?その下手な例え話しで、誰が書いてるか直ぐにわかりますよ(笑)
急に暑くなってきましたからね、どうかご自愛下さい。
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2606
マンション検討中さん
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2607
匿名さん
>>2604 匿名さん
だからそう書いてるよね。苦笑
先着順は1期1次の売れ残りで、2次以降の抽選は確かに次期販売住戸だよ。いまは大量にある1期1次の売れ残りを先着で捌きつつ、それ以外(1期1次以外)の住戸の希望があれば、それを1期◯次として個別に売り出してるということ。何度も言うけど1期1次の売れ残りが多くて2期進めるような状況ではない時によくする手法だよ。
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2608
匿名さん
>>2607 匿名さん
うん、だから順調に売れてるから嘘は行かんよ、嘘は
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2609
匿名さん
>>2606 マンション検討中さん
リセールBで評価普通じゃん(笑)
しかも20年で売却も問題ないと言ってるし(笑)
20年もすまないけどね 10年減税終わったら次の減税もらって新規マンションの方が効率的
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2610
匿名さん
関町南は最近どんどん良くなっていきますね
住環境の向上は嬉しい限りです
吉祥寺と三鷹、中央線に感謝
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2611
匿名さん
>>2608 匿名さん
読解力がないのか、暑さでやられちゃってるのか。笑
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2612
匿名さん
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2613
匿名さん
だれがなんと言おうと、ここは売れてるんです!
信じてください。本当なんです。
小保方さんかと思ったよ。
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2614
匿名さん
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2615
匿名さん
>>2614 匿名さん
ちょくちょくここを引用する人がいるけど、いい加減わざとらしい感じがしますね。
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2616
匿名さん
>>2609 匿名さん
三井さんは売主も買主も客にする中立的な立場ですからね。その三井さんが付けるBは最低評価といっても過言ではありませんよ。全体的にダメとは言わず微妙といってますが、要するにそういうことです。まあ理解できない方が幸せな人もいるようですけどね。(笑)
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2617
匿名さん
>>2615 匿名さん
検討者にとっては、とてもわかりやすく参考になりますけどね。あなたは検討者ではないのですか?
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2618
匿名さん
>>2615 匿名さん
デベか購入者でないかぎり、三井さんの記事を否定する理由が見つかりませんが。
購入検討者でないなら、ここに書き込むのはやめてください。
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2619
匿名さん
>>2618 匿名さん
なぜデベと購入者が三井健太の記事を批判すると思うの?(笑)
マスコミと同じくマンションブロガーはどっちかに片寄った記事を書かないと儲からないから。この人は無難なデベ寄り(笑)
なんでも無難な点数付け(笑)
優良マンションであげてくるのは億超の一等地(笑)
誰も彼に批判なんかしてないんじゃないかね、知ってるよ!って話ばかりだから(笑)
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2620
匿名さん
>>2617 匿名さん
わかりやすいと思うのは既視感だからだと思いますよ(笑)
誰でもしってる情報、よく言われる一般論ですからね(笑)
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2621
匿名さん
>>2616 匿名さん
必死ですね。最低評価にしたいだけでしょ、あなた自身がね。
三井健太がオススメするA評価を買えばよろしいですよ、あなたは。できないからここに粘着テープなんでしょ。
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2622
匿名さん
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2623
匿名さん
>>2613 匿名さん
売れてるのに売れてないと言い張る方が小保方さんになるんだろうね、この場合。
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2624
匿名さん
4300万円程度で買えると住居費負担が軽いからバランスが取りやすそうです。学童も併設されるようなので共働き世帯でも便利そうですね
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2625
匿名さん
↑ポジなのに、この物件のイメージが悪くなる書き込みばかりという。笑
デベがかわいそう。
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2626
マンション検討中さん
>>2621 匿名さん
一般論だからこそ参考になるのわからないかな?あなたみたいに、ここを売らんかなというバイアスかかった意見より、一般的な評価の方が検討者にはよほど意味があるでしょう。
その一般評価で最低レッテル貼られたら、あなたがいくら的外れの営業トークをかまそうが、世の中一般的には最低ということになってしまうのではないかな。
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2627
匿名さん
ここでネガってる人は、結局何がしたいんだろね? 実際欲しいと思ってんのかね? 興味もなく、欲しくもないのにずっと張り付いている意味が本当に理解できない。
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2628
匿名さん
どんなにdisられても、みんなが買いたいと思う物件は自然と売れていく。
メッキが剥がれてみんなが本当のことを知ったから売れないことを、ここのせいにしないように。
営業だったら、騙そうとばかりしないで、ここの良さをもっとアピールしなよ。
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2629
匿名さん
掲示板自体は何を書き込んでもやり返されたりもしないから、同じ書き込みを繰り返して満たされないなにかを求めているんじゃないですかね。
とか言ってたら
「そんなことはない、私はこの物件に問題があるから警鐘を鳴らしているんだ」
みたいに言うんでしょうけど、だったらMRに出向いて直談判した内容をここで公開する!とかその正義感でやってくれそうなものなのに、結局口だけなんですよね。
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2630
匿名さん
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2631
匿名さん
言い争いはもう止めようよ。
プラウドシティ吉祥寺にすればいいじゃん。
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2632
匿名さん
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2633
匿名さん
>>2626 マンション検討中さん
彼は最低評価を下してないよ
リンクがあるんだから見てみようよ(笑
そう仕立てあげたい君には何を言っても無駄
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2634
匿名さん
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2635
匿名さん
武蔵野の中枢に理想の街を。とか、そういうセントラル構想的なやつじゃなくて、ちゃんとした広告を作りなってこと。
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2636
マンション検討中さん
大きなお世話だよ。間違えてる嘘の広告と思うなら、あなたが読まなければいいだけ。
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2637
匿名さん
別に広告が望む形になったからって購入するんだろうか?頼まれてもないのに御意見番役やるなら、ダメ出しだけじゃなくて、そういう改善ならいいなと思える案を出さないと誰もついてこないと思いますよ。
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2638
匿名さん
>>2635 匿名さん
武蔵野セントラルなんて読み流してて、全く気にならなかったけど、こんな人もいるんですね。
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2639
匿名さん
>>2631 匿名さん
そうですね。笑
でもプラウドシティ吉祥寺が本格的に出てきたら、ここ更に売れなくなってしまうでしょうね。
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2640
匿名さん
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2641
匿名さん
>>2639 匿名さん
ですね。4000万後半から競合してくるでしょうからね。さてさて2期以降どれだけ下げてくるのか楽しみです。お互い牽制して少しでも買いやすくなるといいのですが。
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2642
匿名さん
プラウドの営業は、こっちの客を取ろうと虎視眈々と狙っているだろうね。笑
さあ、どうする、ブリリア?
そういえば、所有権の共有共有言わなくなったね。
あっちは所有権の共有でほぼ同じ価格帯だから、ここと比べると向こうに軍配があがるってわかってるからかな。
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2643
匿名さん
>>2642 匿名さん
まあブランド的にも営業的にも商品的にも敵わないでしょうからね。あちらの価格が出るまで様子見たほうがいいのは間違いなさそうですね。
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2644
匿名さん
検討ではなく、妄想ですよね
買う気が全く感じられない。仮に値段が下がっても。
正論じみた、こけ下ろしで、憂さ晴らししてるだけ
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2645
匿名さん
>>2643 匿名さん
安い訳ないじゃん。多面的に見て向こうの方が優れてんだから。価格差でお得感感じたら買えるって金額じゃないでしょ
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2646
匿名さん
>>2635 匿名さん
そうやってムキになってる時点で広告成功じゃん(笑)
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2647
匿名さん
>>2639 匿名さん
さらに? 既に売れてるのにさらにってのはおかしいね
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2648
匿名さん
>>2645 匿名さん
多面的に? 具体的には?
また所有権の共有の話でしょ(笑)
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2649
匿名さん
>>2643 匿名さん
具体性も根拠も何も無いねー
夏だから?
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2650
匿名さん
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2651
匿名さん
>>2642 匿名さん
優れてるのに虎視眈々?(笑)
もう少し堂々としてれば?
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2652
匿名さん
もうすぐ3000ですね
今季ベストバイ候補だけあってスレの進みも早いね
来年末までだいぶあるのに
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2653
マンション検討中さん
2期以降も下げてこないと思いますよ。全戸の金額は既に決まってますし、先に買った人から反感を買うような売り方はしないと思います。そんなことしたら完成前にキャンセルする人が出てきますよ。
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2654
匿名さん
そんな悠長なこと言ってたら、顧客全部プラウドに持ってかれるよ。
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2655
匿名さん
>>2654 匿名さん
いいんじゃない、それでも
どのみち売れるんだから一緒の話でしょ
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2656
匿名さん
>>2653 マンション検討中さん
気に入った人は部屋が選べるうちに買うからね
新築の大きな優位点のひとつがそれ
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2657
匿名さん
安くなってからー検討とか考えてるとすぐ生活カツカツだろうから、大人しくもっと奥地に行った方が身の丈に
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2658
マンション掲示板さん
プラウド吉祥寺はすごく高いと予想しています。だから比較する対象ではないかなと。
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2659
匿名さん
>>2657 匿名さん
そう思うね
でもここでdisってる人は武蔵関駅に住んでる人だから心配入らないはず
せっかく駅近買ったのに武蔵関駅だったからバス乗ってこっちに来るんだよ。怒れるのもわかるよ(笑)きっと知らなかったんだと思うよ、情強ってやつだから
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2660
匿名さん
>>2656 匿名さん
あと3年くらいは選び放題だから大丈夫だよ。しかもここは生活力カツカツの人がターゲットでしょ?そんなばかにしたような言い方はよくないと思うけどね。
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2661
匿名さん
>>2658 マンション掲示板さん
価格もそうだけど住環境が違うからね
下連雀は子育てに向かない工場街
関町南は住環境と商業バランスが取れた住環境で人気です。あと保育園入りやすいエリアなのも魅力ですね
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2662
匿名さん
>>2658 マンション掲示板さん
まあ慌ててここを高掴みするよりいいでしょう。夏明けには動き出すだろうから、それまでは様子した方がいいですよね?もしかして高掴みしちゃった人だったのならごめんね。
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2663
匿名さん
>>2653 マンション検討中さん
価格調整は普通にあります。だからこその期分け販売なんですよ。三井さんのブログ、ちゃんと見ておけばよかったですね。
キャンセルはもちろんできますよ違約金払えばね。高い勉強代にはなるけど、先々のこと考えるとキャンセルもありかもしれませんね。
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2664
匿名さん
>>2662 匿名さん
永遠に様子見しとけばいいんじゃない?
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2665
匿名さん
>>2663 匿名さん
ありませんよ
あるなら根拠出してみてからだね
実例ゼロな事をさもあるだろうって妄想で語ってもね(笑)
あ、どうせ永遠の様子見さんなんだっけ
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2666
匿名さん
>>2661 匿名さん
工場なんてほぼないし青梅街道もない。徒歩5分で井の頭公園があるし、最寄り駅は吉祥寺。バスも豊富だし歩いて吉祥寺行ける環境は本当に魅力です。何よりここの憧れでもあるれっきとした三鷹市アドレスのプラウド所有権です。こうして書いてるとここが格下過ぎて、さすがにちょっと可哀想になってきますね。
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2667
匿名さん
>>2665 匿名さん
残念だけど、どこのデベも普通にやってるのですよ。売れなきゃ下げる、これビジネスの基本です。もっとしっかり勉強してから買えばよかったですね。
でももう買ってしまったのですよね?であればこの掲示板は見ない方がいいですよ。知らない方が幸せなこともあるものですよ。
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2668
匿名さん
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2669
匿名さん
>>2667 匿名さん
まずは実例出してみて。
普通に、なんでしょ?
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2670
匿名さん
>>2666 匿名さん
あなたの持ち物じゃないので、世界の吉祥寺は。
どちらも手に入りませんよね
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2671
匿名さん
>>2670 匿名さん
その人は武蔵関駅だから。駅に行って電車ではなくバスにのってます。
察してあげて。
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2672
匿名さん
B棟の出口の位置どう思います?
帰りは市民プール前でおりたいのに、北裏から戻らないといけないような構造です
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2673
匿名さん
牟礼も悪くないですよね。でも、バスの割に吉祥寺に近すぎじゃないですか。ムダに立地が良すぎ。
関町のような田舎感がない。
連雀通りも狭いのに交通量多いし
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2674
匿名さん
ブリリア武蔵野三鷹の近くに、嫌がらせのようにMRつくるから、その仕返しがくるんじゃない。
ブリリア吉祥寺が、ここの価格よりもちょい安で出してきたら、完全に向こうに流れるね。
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2675
匿名さん
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2676
匿名さん
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2677
匿名さん
>>2674
いいんじゃない、それで
色々流れればそれでいい 君も流れていっておくれ
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2678
匿名さん
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2679
匿名さん
>>2671 匿名さん
ここのポジというか購入者なんだろうけど、返しのコメントが稚拙過ぎるよね。もう少し内容のあるというか、この物件のことで切り返すことはできないのかな。
「その人は武蔵関駅だから」って、なんなのそれ?それだと、ただの荒らし行為にしかならないよね。
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2680
匿名さん
返しがあまりにも稚拙で説得力ないから、ネガがさらに突っ込むという図式になっちゃってるよなあ。
この物件の情報をきちんと出せるポジはいないのかな。
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2681
匿名さん
情報が欲しいなら人の意見に左右されず、自分で聞きに行けばいいのに。
情報は無料じゃないので。
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2682
匿名さん
ここの掲示板の良さは、無料ってことでしょ。笑
本当に検討の段階に入ったら、MRぐらい行くよ。(まだ、その段階じゃないけど)
ほんと、こういう発言が説得力にかけるというかなんというか。
高値で買った人なのかもしれないけど、嫌がらせはほんとやめてほしい。
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2683
匿名さん
無料で有益な情報を教える人はいないって事です。
そんなこともわからない発言が説得力にかけるというかなんというか。
上から目線で発言したいだけの人なのかもしれないけど、嫌がらせはほんとやめてほしい。
無料の情報が欲しいならスーモでも拾ってくればいいんじゃないですかね。無料ですよ。
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2684
匿名さん
実際に購入した人とか、検討している人の情報は、こういうところから「無料」で手に入れるものでしょ。笑
価格とか、そういう数値的なものを求めているわけじゃないし。
高値つかまされて、嫌がらせしかできない人は、ほんと来なくていいよ。
これから、どんどん値引きの話題が出てくるよ。
見ないほうが自分のためだよ。
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2685
匿名さん
>>2683 匿名さん
うーん、いまどき有益な情報は自分で得るものではないでしょうか。モデルルームに行くのは大前提ですが、営業さんだってここに住んでる訳ではないですから、実生活においては表面上のことしか語れません。ましてやマイナスの情報なんて絶対教えくれませんよね。
このスレは不特定多数だからこその、ポジもネガも含めた様々な情報を得ることができます。また閲覧者の立場も様々で、あなたにとっては無益でも、それを有益とする人もいるかもしれませんよね。
もちろんただの誹謗中傷や荒らし目的の投稿はだれにとっても無益ですが、この物件に関することで理由も明示されてるのであれば、それを有益とする人は必ずいると思いますよ。
それでもあなたにとっては無益情報しかないというのであれば、やはりここには訪れないことです。因みに、あなたはここをどのようなスレにしたいのですか?もし購入者だけの和気あいあいとしたスレにしたいなら、住民版に行かれてはどうでしょうか。
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2686
匿名さん
その理論で、購入した人はもうここに来ない方が良いんだと主張するなら、誰も有益な事だったり、新しい情報書き込まないって分かってんじゃないですか。
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2687
匿名さん
日本語読めてますか?
購入者の中でも、高値つかまされて、有益な情報はここにないとか書く人はいらないと書いています。
購入者でも、ここがよかった、ここが悪かったと書いてくれる人を求めています。
値引きは絶対にないとかいう輩が出てくるんだけど、そういうのはいらないってこと。
-
2688
匿名さん
>>2683 匿名さん
因みに補足ですが、ネガのない物件なんてありませんから。誰もが羨む都心駅前ハイスペックの物件を買える人なんてほんの一握。大事なのはネガ含め理解して、それでもポジが上回るというのであれば、それは誰がなんと言おうがその人にとっては買いということになります。
ポジ情報はいくらでも営業さんが話してくれますから、ここはそれ以外の様々な情報があっていいのではないでしょうか。それでもどうしても目に余るということであれば、黙って削除依頼すればいいと思います。
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2689
匿名さん
ポジ情報の半分はステマ、ネガ情報の半分は営業妨害
そのくらいの感覚で読まないと
購入検討材料のひとつでしょ、ここって
高値掴み購入者の火病的書き込み
営業の必至のなりすまし擁護
競合他社のネガティブキャンペーン
近隣で中古売却人の中古物件誘導
そういう意見からも気付かされることがあって、結果としてためになったりすることもあるんです
情報ソースと信憑性は自己判断なのだから、書き込みが多い物件はある意味恵まれていると思えます
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2690
匿名さん
売れているという意見はみるけど
購入者の具体的な意見は少ないなあとは思う。
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2691
匿名さん
-
2692
匿名さん
-
2693
匿名さん
このマンションのように住環境と立地が良くて価格にバランスが取れてると購入ターゲット層も厚いですからスレも盛り上がりますね
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2694
匿名さん
価格とのバランスが取れてないから盛り上がってるんでしょ。笑
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2695
匿名さん
>>2694 匿名さん
そうなら人が見向きもしないからそうはならないよね
君はほんとに 笑 だね
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2696
匿名さん
>売れているという意見はみるけど
>購入者の具体的な意見は少ないなあとは思う。
売れているという意見など、どこにもないと思いますが。
購入者の具体的な意見がないことが、その事実を物語っています。
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2697
匿名さん
こういう意見が出るあたり、バランス悪いと考えてる人からも大人気な訳ですね。
そもそも検討の余地にすら入らないなら意見もなく過疎化するんでしょうし。
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2698
匿名さん
-
2699
匿名さん
>>2697 匿名さん
こういう意見ってどういう意見ですか?
具体性を叫ばれるなら具体性がある質問しないと具体性など出てきやしませんから
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2700
匿名さん
-
2701
匿名さん
ここが売れてるのか、売れてないのか知らないけど、MRで営業マンが、売れてませんなんて言うわけないでしょ。(笑)
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2702
匿名さん
>>2698 匿名さん
モデルルームでの情報もこのスレも、話し半分にね。
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2703
匿名さん
良いところも、悪いところも教えてくれましたよ。
担当者にもよるんでしょうけど。
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2704
匿名さん
>>2703 匿名さん
優秀な営業さんだったのかもしれませんね。でもあくまでお買い上げ頂くことが仕事ですから、フォローできるマイナスに留めてると思いますよ。
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2705
匿名さん
差し支えなければ、良いところ、悪いところ、それぞれ教えてもらえませんか。
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2706
匿名さん
教えると個人特定が容易になってしまうのと、人によっての有益無益の判断はそれぞれかなと思うので、ここでは差し控えさせていただきます。
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2707
匿名さん
購入した者です。
70年借地、バス便、練馬区の端、武蔵野市ではない、借地の割には安くはない、リセール悪い、全て理解して、全て満足はしてはいませんが、良い部分もあると思い、購入しました。
このクチコミは、いつも静観しています。
価値観は人それぞれだからです。
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2708
匿名さん
>>2707 匿名さん
参考になります。因みに良い部分もよろしければお願いします。
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2709
匿名さん
第二期がはじまってからかな。
そこで、どれだけ値引きがあるのかないのかで、購入するかどうか決めたいと思います。
プラウド吉祥寺も気になりますしね。
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2710
匿名さん
C棟の販売がいつ始まるのかですね。
既に販売している棟の価格を変えるにしても、C棟の価格で調整してバランスを取りそう。
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2711
通りがかりさん
間に挟まれてるといってもC棟は南向きです。安くはないと思います。
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2712
匿名さん
>>2709 匿名さん
いくらくらいであれば勢いつきますかね。あと平均500万くらい下がれば割安感でますかね。ここのところ供給過多だから、そういう問題でもないかもしれませんが。。。
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2713
匿名さん
C棟以外は、基本的に1期で、売り切るつもりじゃ無いのですか。
もちろん、多少売れ残りはあるかも知れませんが
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2714
匿名さん
明らかに欠点もあるから、その辺つかれてもめんどくさいだけだし
購入者もでてこないんでは。
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2715
匿名さん
>>2712 匿名さん
厳しくないですか。縦横の価格と整合性を保つ以上に価格差を設けるのは相当ハードル高い話だお思います
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2716
匿名さん
安くなった場合、前払い地代が住宅ローン減税の対象外である事を忘れないようにした方がいいです。
安くなった分が減税分を超えれば…ですけど。
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2717
匿名さん
>>2716
お金借りると金利がかかるよ、っていうレベル感の一般常識を今更言ってるのか不思議だね
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2718
匿名さん
>>2714
その明らかな欠点ってやつの具体的なやつが何も出てきてないのも七不思議だね
もう2700のレスになるのにね(笑
探究心だけは旺盛のようなのでせめて一つぐらいは出てくるといいね
-
2719
匿名さん
>>2712 匿名さん
中心価格帯が4500万円前後だったら、手堅く売れるのではないでしょうか。
プラウドも、そのあたりはうまく付いてくるでしょうけど。
-
2720
匿名さん
欠点なんて、散々言われてるのに、なにを今さら。(笑)
定期借地の良さは、そういった欠点を超える、安さでしょ。
それがない。だけじゃなく、嘘で覆い隠そうとしているから叩かれているわけで。
もう買っちゃったんだから、受け入れなよ。
-
2721
匿名さん
>>2720
散々? どこに? 何一つ根拠や具体性がある欠点は一つも出てないけど
君の妄想の欠点の話はしてないので、散々言われてるなら一つぐらい具体的に出した後で吠えてよ
-
2722
匿名さん
>>2721 匿名さん
そういうの蒸し返すのやめません?何をしたいのかわかりませんが、あなたが出てくると荒れるので正直迷惑なのですが。
-
2723
匿名さん
-
2724
匿名さん
>>2722
> そういうの蒸し返すのやめません?
そういうのって具体的に何を指してますか?
私は、この物件を前向きに検討しているので「散々出てきた欠点」っとやらが具体的に何なのかを
聞いてるだけです。
> 何をしたいのかわかりませんが、
このマンションの検討です
> あなたが出てくると荒れるので正直迷惑なのですが。
あなたはそうおもうでしょうね、荒らしてる張本人なのですから(笑
で、欠点って具体的になんなのか説明してくださいな
-
2725
匿名さん
購入者の2707さんが書いているように、
70年借地
バス便
練馬区の端
武蔵野市ではない
借地の割には安くはない
リセール悪い
など
これをどうとらえるのかはその人しだいだと思いますが、欠点となりうる要素です。
なので、欠点などないと言い張るのもどうかと思いますよ。
欠点などないなどと書くとネガを煽るだけなので、2722さんは、やめてくれと言っているのだと思います。
-
2726
匿名さん
>>2725
欠点となりうる要素、とは?
欠点からずいぶんと後退しましたね
そして、結局のところ何一つ具体的ではないではありませんか
たとえば上から説明願えませんか?
70年借地、何が欠点ですか?欠点となりうる要素の説明でもかまいませんよ
どうとらえるかはその人しだい?
いえいえ、欠点だといって断言されていましたからね
ネガを煽る?
結構ではありませんか。もともと検討とはネガ・ポジなどはどうでもよい話
掘り下げて突き詰めていく過程自体が検討なのだから
-
2727
匿名さん
定借50年であれば、50年分の賃料がかかります。70年なら70年分ですよね。
たしかに、その分長く住むことは可能ですが、70年後にどうなっているか(廃墟になっていないともかぎりません)、先が読みづらいという不安はつきまとうと思います。
負の遺産という言葉もあります。
これでは回答になっていませんかね。
逆にお聞きしたいのですが、あなたは欠点はひとつもないとお考えなのでしょうか。
-
2728
マンション検討中さん
>>2726 匿名さん
2725さんはこのスレ、購入者のことを思っての書き込みでしょ?そんなことも察せない購入者しかいないのかと思われないうちに早く静かにしていた方が良いですよ。
上で書かれているようにあなたがいると荒れるだけ。
-
2729
匿名さん
ここのネガの人はさすがに一人二人という事はないと思いますが、ひとりだけ定借やバスや物件名やリセール、武蔵野セントラル、広告等全て皆勤賞のゴリゴリのネガの人がいて、その人がひとりで膨大な数の書き込みをしているのではないかと推測しています。
-
2730
匿名さん
>>2724 匿名さん
私とは別人ですよ。勝手に混同したさないでいただきたい。あと、あなたのその煽るような書き込みが荒れる要因と言っているのてす。
前向きな検討は結構ですが、他の検討者が見ていて気分を害するような煽りや中傷コメントは控えていただきたい。
-
2731
匿名さん
>>2730 匿名さん
確かに暴走してるポジ荒らしがいますね。彼は他のスレでも同様の行為をしています。ここに毎日粘着しないのは、他のスレでも同様に荒らし行為を繰り返しているからですね。
最初はこの物件の営業かと思いましたが、さすがに東京建物の営業なら、ここまでタチの悪い荒らし方はしないでしょう。恐らくデベ擁護のために運営側で雇ってるのだと思います。マンコミュはデベの費用で運営してるので、スレがネガだらけになりデベにそっぽを向かれたら困る訳ですね。
にしても2730さん言うように、見ていて気分がいいものではないですよね。物件の欠点を否定したいようですが、まずは自身の欠点を直すことが先決かもしれませんね。
-
2732
匿名さん
欠点の説明を求められたら人批判の流れ(笑)ネガの人もタジタジ
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2733
匿名さん
>>2729 匿名さん
でしょうね 一生懸命参考になるボタンも押して頑張っておいでのようです
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2734
匿名さん
>>2727 匿名さん
全くなっていませんね(笑)
なんでもそうですがそもそも何かを得れば対価が必要になります。社会的で文化的な生活するのに住宅は必要です。住宅を使うのにもお金がかかります。土地にしろ建物にしろ借りれば賃料ですが取得したらその分の権利に対する対価が求められます。そして権利を手に入れると権利行使いかんに関わらずそのお金を払うしリスクと責任も負います。あなたの話してる内容はまるで理にかなっていません。住宅ローンだって借りれば金利を払うでしょ(笑)
それに所有権の共有にしたところで固定資産税に不動産取得税もかかりますよ。
あと、70年って区切られると急に時限措置と感じちゃう方がいるようですが、そもそもマンションは時限措置ですけど(笑)
戸建の場合は建物を個人の権利で改築、再建築出来ますがマンションは所有権の共有である以上は建て替えなど事実上不可能です。事実上不可能と言ってるのは建て替えが成立し、建て替えが行われ、住める時になってると時にはもうその人はいません(笑)
土地と建物不可分である以上は建物依存、建物70年でもう十分寿命。で、あなたは一体いつまでそのマンションに住むおつもり?
また、築40年、50年年の所有権の共有マンションが売れる? 今あなたはそういう中古マンションを購入検討にしてますかね(笑)
-
2735
匿名さん
売れないでしょうね。
では、定借なら売れるのか?
もっと売れませんよね。(笑)
所有権共有マンションでも、立地がよければビンテージとしてある程度の価格を維持します。
立地さえよければ、40年、50年の所有権の共有マンションでも売れているケースはあります。
このあたりだと、井之頭池の向かいのマンションなどは高値で取引されています。
もちろん、5年、10年といった短いスパンで売り抜けていくのであれば、
初期費用が安い分、定期借地のほうが有利かしれませんね。
でも、みなさん、そんなにはやく出ていきますか?
マンションの売る・売らないは、所有権の共有であれ、借地権であれ、ババ抜きの要素があります。
はやく売ったほうが下がる可能性は低い。
どのマンションにもいえることです。
定借は、その下落率が一定の年数経つと急激なので、注意が必要ということです。
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2736
匿名さん
2734さんに限らず、借地権マンションの営業トークでよくあるのが、
借地権は賃料がかかるが、所有権の共有マンションには固定資産税がかかるので、賃料と変わらないですよと。
本当に変わらないでしょうか。
借地権マンシヨンは、土地の所有者が固定資産税を払っているだけです。
そのお金は賄うために住民から賃料をもらいますが、その額は同じだと思いますか?
ボランティアではありませんので、当たり前ですが、土地の所有者が儲かるようになっています。
もろちん、住民全員で払っているので、額としてそんなに大きくはないですよ。
でも、所有権の共有マンションでは払う必要のない額がそこに生じています。
-
2737
匿名さん
>>2736 匿名さん
おいおい、所有権の共有と言うない権利に上乗せ金額がたんまり含まれてるよ(笑)
現実から目を背けてもそれが現実
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2738
匿名さん
>>2735 匿名さん
同じだよ。まだわからないんだね(笑
土地に権利が無い以上は建物寿命にリンクします。
-
2739
匿名さん
>>2735 匿名さん
下落率が急落するのは所有権の共有の方だよ
なぜならスラム化するから
定借はそれがない
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2740
匿名さん
>>2738 匿名さん
どっちがいいのかの問題ではなく、どっちもどっちでメリットもデメリットも両方あるよと言う事が、彼には永遠に理解できないようですね…
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2741
匿名さん
-
2742
匿名さん
>>2740 匿名さん
わかってないのは君だと思う
メリデリの問題でも無ければ価値観の問題でもなく所有権の共有は無い権利にお金を上乗せされてるって言うのが現実
そして元々が無期限では無いのに無期限だと思い込んでる痛々しい消費者がいるということだね
そういう人の特徴が期限があることに対しての喚きと攻撃性
まるでわかってない 人間にすら寿命があるのに見ようとしない(笑)いまをしっかりみつめて人生楽しめばいいだけなのに他人を攻撃しないと気がすまないのは不安でしょうがないんだろうね
-
2743
匿名さん
>>2742 匿名さん
ない権利?その権利に皆お金を払ってる訳で、市場ではそれが常識として取引されてるのだけど。
土地の有効利用という意味で、君のロジックは間違ってはいないけど成立はしていない。日本では土地の利用価値よりも、まだまだ所有に対してのこだわりが強いからね。定借が評価されず普及しない理由もそこにある。
ましてや土地の有効利用という意味では、こんな辺鄙な場所で有効な利用がマンション?ないない。笑 そんな需要がこんな陸の孤島みたいな場所にあるわけないでしょ。というか1期で既に結果出てしまってるよね。君がここで何をほざこうがさ。笑
相変わらずだけど、君はそれらしく都合のよい話ししかしないよね。それよくある詐◯商法と同じ手口だよ。ある意味人の人生かかってるのだからさ、君が何を気取ってるのかはわからないけど、もう少し親身なアドバイスをしてあげた方がいいと思うよ。
-
2744
匿名さん
>>2743 匿名さん
結局論破されると人批判なんだよね、君(笑)
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2745
匿名さん
定借がスラム化しない?
誰がそれ言っていたの?
50年後、60年後にここがスラム化しないとなぜ言い切れる。
ここの定借セミナーとやらで、何か吹き込まれたのかもしれないけど、所有権の共有であろうと、借地であろうとも、人気のない立地のマンションはスラム化する可能性はどこにだってある。
ましてや、この少子化の時代、バス便から需要はなくなっていく。
-
2746
匿名さん
2743さんじゃないけど、論破とかされてないし。笑
騙すような書き込みはやめろってこと。
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2747
匿名さん
-
2748
匿名さん
>>2745 匿名さん
人批判はいいから論理的に話した方が良いよ
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2749
匿名さん
定借がすばらしいという話は、みんな眉つばだと思っているんじゃないかな。
いや、良さもあると思うけど、ポジ荒らしの人の話はやっぱり変だよ。
ほんと、高い買い物なんだから、嘘はやめようよ。
2743さんも書いているように、定借の土地の有効活用という意味では正論だけど、いまの日本では所有権のほうが有り難がられているのが現実。
それを抜きに、いくら定借がすばらしいとか語られても、なんの説得力もないよ。
ましてや、所有権の共有のすこし上だと思うけど同価格帯でプラウドシティ吉祥寺が売りに出されたら、ますます説得力がないって。
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2750
匿名さん
>>2744 匿名さん
だからそんな回答いらないから。
意味のあるコメントどうぞ。
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2751
匿名さん
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2752
匿名さん
>>2749 匿名さん
定借が素晴らしいとはどこにも書いてないけど?
プラウドシティの話もしてない
全部君がそういう結論にもって行ってるだけ もちろん安定の根拠無しで具体性も無い
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2753
匿名さん
>>2746 匿名さん
具体的には何が騙してるの? 説明してみてよ
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2754
匿名さん
>>2745 匿名さん
少子化時代ってずっと前から継続して起こってる話であって君の論理ならまずは田舎からだね 東京23区外のね
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2755
匿名さん
>>2752さん
>下落率が急落するのは所有権の共有の方だよ
>なぜならスラム化するから
>定借はそれがない
あなたのコメントじゃないかもしれないけど、定借サイコー!、所有権の共有なにそれ?、としか読めませんけど。笑
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2756
匿名さん
>>2755 匿名さん
ほらね、一言もかいてないのにあなたがねじまげた事を自分で証明してますね
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2757
匿名さん
>>2754 匿名さん
すごいね。少子化は田舎からで、23区外っていう話の持っていき方。笑
たしか、練馬だったよね、ここ。
少子化=田舎だとしたら、武蔵野市>練馬区だから。
ましてや、ここは練馬区のど外れ。
23区外の武蔵野市よりも先に少子化の波がくる地域でしょ。
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2758
匿名さん
>>2757 匿名さん
また安定の根拠の無い話ですね
寝言は寝て言うものです
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2759
匿名さん
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2760
匿名さん
>>2751 匿名さん
もはやこのスレに君が存在する意味がない。ここ買ってしまったのだろうけど、あとは前だけ向いて楽しいマンションライフを過ごせばいいと思うよ。話し相手がほしいなら住民スレに行った方がいい。
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2761
匿名さん
高い勉強代になったかもしれないけど、それを生かして、次のマンションを買うときの参考にすればいい。
新築に住むのは気持ちいいものだよ。所有権の共有であろうと、借地権であろうと。部屋も選べたんだし。
環境だって、ここは決して悪くない。
楽しんでくれ。そして、もうここへの書き込みはやめてくれ。
これから購入を考えている人が、きちんとした知識のもとで購入に踏み切るためにも。
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2762
マンション検討中さん
>>2759 匿名さん
ネガでもポジでもいいけど、君はここで自己納得したいだけだよね?ここでは君の満足するコメントは得られないと思うよ。事実、そういう物件ではないから。早く住民スレにいきなよ。しばらくは1人かもしれないけどさ。
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2763
匿名さん
購入者とよその営業の言い争いですか。読んでいて目が痛くなるような、恥ずかしい大人の痴話喧嘩ですね。
内容が薄いな〜、みんなそう思ってますよ。
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2764
マンション検討中さん
>>2763 匿名さん
論破君、まだいたの?まさにあなたのコメントが薄すぎるのだよ。少しは気の利いたポジネタ出したらどう?
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2765
匿名さん
こないだZIP!みてたら印西市を絶賛して石原さとみが引っ越したいとか言ってたんだがどうなの?
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2766
匿名さん
欠点の説明も出来ずにネガがことごとく粉砕されたら今度はマンション関係なく人批判(笑)
わかりやすいね
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2767
匿名さん
粉砕されてるのは自分でしょ。笑
×欺商法みたいなことばかり書いてるから批判されてるんだし。
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2768
匿名さん
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2769
匿名さん
完全に駅までバス物件というのはデメリットかもしれないですが、
駅を毎日利用することを考えなければ
周辺環境自体は暮らしやすいのかな?と思いました。
バスも割とくるみたいですし、
子供たちが大きくなって駅を利用するようになったら、その時はその時でいいかなとも思いました。
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2770
匿名さん
バス物件なのに最寄りが武蔵関になるので、会社によってはバス代が出ないかもしれないのが問題と言われています。
そこが納得できれば、購入もアリだと思います。
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2771
匿名さん
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2772
匿名さん
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2773
匿名さん
>>2769 匿名さん
デメリットじゃ無いよ
だって駅近希望ならそういうマンション買えば済む話だからね(笑)買わないでここみたいな駅遠物件に何しに来てるかって言うのがもう答えじゃん(笑)
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2774
匿名さん
>>2770 匿名さん
納得っつーか、先に会社に確認だろ(笑)
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2775
名無しさん
朝は北裏からバスに乗れるかもしれんが、夜三鷹駅から帰るときは、バスに乗るためにめちゃんこ並ぶぜ。やっぱバス便物件てのはそこらへん辛いよな。バスに乗れなくとも、タクシーならざっくり1200円くらいで帰れるか?
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2776
匿名さん
>>2773 匿名さん
それ会話になってないのわからない?笑 前から思ってたけど、論破君はあまり日本語が得意ではないようだね。あっ、だからここを買ってしまったのだっけね。笑笑笑
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2777
マンション掲示板さん
先着順の9戸がずっと変わりませんが、ここの販売状況はどうなっているのでしょうか?売れてると言ってる人いましたが、売れてるならなぜ直ぐに2期を立ち上げないのですかね。
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2778
匿名さん
>>2777 マンション掲示板さん
わかりきったことで売れてないからでしょう。なぜ売れてないかは定借で駅遠物件さらにそれの組み合わせが決定打なのは間違いありませんが、それ以外にも受給バランスが崩れはじめていることもあると思います。このエリア供給が多すぎますからね。
また、そうこうしてるうちに価格の値崩れもはじまるでしょう。既に周囲の新築売れ残りの値引きや中古の下落で、坪単価210万くらいでは既に価格インパクトはなくなってきました。
2期の予告に踏み切れないのは、そのあたり含め社内で仕切り直しているからだと思いますよ。
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2779
匿名さん
売れ残りまくってる、シティハウスとかが値下げをはじめたら、こちらも、価格調整しないと、キビシイだろうね。
供給過多なのは間違いない。
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2780
匿名さん
バス定期代が今勤めている会社から出たとしても、転職先で出るかどうかはわからない。
また、リセールの際、そのことがネックになって価格が下がる可能性がある。(購入を考えている人の会社のバス定期代が出るかどうかが関わってくるので)
そういう意味での「納得」。
購入者は、すべてを受け入れて楽しく暮らしなよ。
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2781
匿名さん
バスの始発は座っていけても、帰りは乗るのに並んで立たないといけない。
そういうことは、住んでみないとわからないかもしれませんね。
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2782
匿名さん
>>2780 匿名さん
ですね。バス代問題は、いまの自分だけの問題ではないということですね。しかも将来的に子どもたち(×2)のバス代もと考えると、通勤92000円+通学74000円×2で240000/年が必要ということですね。
改めて計算すると結構な金額ですね。私の会社では最寄り駅が1.5キロ以上の場合のみ支給なので、やはりちょっと負担が大き過ぎますね。
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2783
匿名さん
定期借地マンションとかけまして
定期借地マンションとかけまして
終の住処と解く
終の住処と解く
そのこころは?
どちらも最後は先が無いでしょう
ヤマダくーん、座布団差し上げてー
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2784
匿名さん
私ここは検討しないけど、いなげやとても綺麗でした。扱ってる物も品揃えも良かった。しかも空いてる。専業主婦には嬉しいね。
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2785
匿名さん
23区内で練馬区が一番暑いらしいね。
ここも練馬区アドレス。暑いのが苦手なら避けた方がいいかもね。
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2786
マンション検討中さん
>>2784 匿名さん
でもここの入居までには古くなるでしょうし、この時点で空いてるなら潰れてしまう可能性もありますね。
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2787
匿名さん
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2788
名無しさん
賃貸契約あるからすぐには撤退できないだろうけど、西友と共倒れしなければ良いですね
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2789
マンション検討中さん
>>2788 名無しさん
こういう店舗の場合の契約期間て定期なのですかね?解約◯ヶ月前に申し出ればとかではないのでしょうか。でも西友も確かに空いてますからね。これだけ近いエリアで2店舗は不要でしょうね。
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2790
匿名さん
>>2782 匿名さん
バスを使わないとすると西武新宿線の武蔵関駅を利用するということですね。自腹で毎年24万払うのか、毎日徒歩16分かけて武蔵関駅を使うのか。どちらを選んでも、なんだかやりきれません。当然リセール時にも影響するでしょうから、バス代支給されない方は慎重にならざるを得ないのでしょうね。
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2791
匿名さん
西友は、ウォルマートが売却するみたいだからね。
撤退する可能性高いんじゃない?
いなげやは、どうだろう。
2年とか3年の縛りはありそうだけど、そこから先は、業績次第じゃないかな。
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2792
匿名さん
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2793
マンション検討中さん
>>2778 匿名さん
本日も先着の9戸は変わらずのようですが、公式HPに掲載されている13タイプの間取りはいつ販売のものなんでしょうね。唯一A70GTタイプには先着と記載されていますが、それ以外の間取りの詳細が確認できません。2期以降対象間取りならその旨の記載や概要を掲載すべきと思いますが、そんなものですかね。
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2794
匿名さん
ホームページにやる気が感じられないから、全面刷新するつもりなのかもしれないね。
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