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物件概要 |
所在地 |
東京都江東区豊洲5丁目100-3(地番) |
交通 |
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩4分 ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩4分
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
1,152戸(その他、店舗等あり。事業協力者住戸1戸含む) |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上48階地下階数1階 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2021年10月竣工済み 入居可能時期:2022年06月下旬 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主・販売代理]東急不動産株式会社 [売主]株式会社NIPPO [売主]大成有楽不動産株式会社 [売主]JR西日本プロパティーズ株式会社 [販売代理]大成有楽不動産販売株式会社 [復代理]株式会社ビーロット
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施工会社 |
株式会社熊谷組首都圏支店 |
管理会社 |
株式会社東急コミュニティー |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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ブランズタワー豊洲口コミ掲示板・評判
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12501
匿名さん
>>12498 匿名さん
同感だけど人気になるんだからリセールバリューも高いんでしょう。
夜の眺望のために昼我慢しがいがある。
自分はデブなんで無理だけど。
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12502
検討板ユーザーさん
>>12498 匿名さん
おいおい。
暑いのは避けた方がいいのは同感だけど、眺望が飽きるとか逆光がダメとか、そういうのは北推しの過度なポジトークだよ。
眺望あきるなら逆光でも順光でもいいじゃん?ラウンジが眺望の代替になるなら角部屋や高層階のリセール悪くなるはずだけどそうなぅてないじゃん?とか突っ込みどころ満載。論理的にも破綻してるのに煽るのは恥ずかしいぜ。
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12503
匿名さん
西角の午後の灼熱タイムは共用施設に避難。
夜から夜景タイムを満喫。
わざわざ灼熱タイムに高い電気代をかけないでも共用施設を利用すれば解決。
西角の優位性は揺るがない。
勿論、20階から24階の北角も素晴らしいセレクト。
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12504
匿名さん
北角がレインボーブリッジビューだったら満場一致で最強だったってことだね。
これから検討する人におすすめするのは仕様変更された曇りガラスを太陽光で確認することだな。外に持ち出せるくらいのサンプルが置いてあるから営業に確認してみるといいよ。
自分は住んでみたときの曇りガラスの透け具合がハッキリしなかったので、結局DWにした。
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12505
匿名さん
>>12504 匿名さん
北西面から顔を左に向けたら半分くらい虹橋見れませんか?
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12506
マンコミュファンさん
Twitterのやりとりしてるとこ見るとマンマ二、無事にここ買ったんだー。どの部屋かは分からないけど。
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12507
匿名さん
>>12506 マンコミュファンさん
マンマスは登録したみたいだけど落ちたのかな。
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12508
たまさん
>>12500 匿名さん
DWで耐えられる方角は北西から南東までかな。朝だと太陽光が弱くて気温が低いので午前中まで日が入るが南東までかな。南になるとずっと日が差し込むのでアウト。北西は日の沈む頃に陽が入るが午前同様陽の光が弱いので問題なし。
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12509
匿名さん
>>12508 たまさん
ではブランズは西角より南角が一番暑いってことかな?
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12510
匿名さん
>>12505 匿名さん
バルコニーからなら見えるかも?
DWだと無理っぽい。
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12511
匿名さん
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12512
はたさん
>>12509 匿名さん
南と西は同レベルかな。南は午前から部屋の深くまでは陽は入らないけどずっと陽が入り込む。西は午後からしか陽が入らないけど陽が深くまでは入り込む。DWではなく、庇があれば夏は陽が高いとこにあるので南西まで大丈夫。なので庇があった場合でも西はアウト
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12513
匿名さん
>>12511 匿名さん
そーなの?DWでも見えるなら北角でも良かった!西角や南角しか見えないと信じてた。
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12514
匿名さん
分かります。
西日ってバルコニー全く関係なくさしてくるから。ちなみに西角バルコニーの階はLow-eじゃないけど大丈夫なのかね?
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12515
匿名さん
益々、北角や北西は魅力が多いなぁ。
虹橋も見えるんだったらメリット多くて、欠点少ない方角。
なのに安い。
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12516
匿名さん
誰か北角の19階から24階をキャンセルしないかな?
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12517
マンション掲示板さん
高層階のかなり眺望がいいタワマンに住んでるけど、最初は高揚するものの、1週間もすればすぐ飽きるよね。今なんて全く外を見ない。夜は電気付けてると室内が窓にガッツリ反射するから、夜景もよく見えないし。
さらにDWだとバルコニー付きより部屋がかなり狭く感じる。
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12518
はたさん
>>12516 あと東角高層はうまくいくと北東にスカイツリーがきれいに見える&南東にゴールデンゲートブリッジがまるまる見える。
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12519
はたさん
>>12517 マンション掲示板さん
タワマン高層からの住み替えだからそもそも高揚もあまりない。狭く見えるのも分かって広めの部屋にする。夜景も映り込みで見えないからリモコン調光するとかにしたけど。住み替えは過去経験を活かせるよ。
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12520
eマンションさん
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12521
検討板ユーザーさん
>>12494 匿名さん
スーモで検索すると、ベイエリアで建て売り戸建ては佃で一軒だけでてきた。土地95平米で約1億3000万。ここより高い。上物は当然安物だろうが3000万はするとして、10年後には上物の価値はゼロに。
ここの100平米越えの部屋がリセール下落分と戸建てにはかからないランニングコストあわせて10年で3000万になるとは思えない。せいぜい1500万じゃないのかな。値下がりしなければもっと安く済む。
もっと住めば逆転するだろうが、そんな狭くてしょぼい戸建てに住みたい人はいないだろう。
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12522
検討板ユーザーさん
>>12516 匿名さん
転売なら2割まオンの坪450の1.2億で売りに出るかもしれないね。
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12523
匿名さん
>>12514 匿名さん
low-eガラスの西向きタワマンに住んでいますが暑い
おてんと様の威力は半端ないから
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12524
匿名さん
北西から虹橋全部見えるかな?
角度的に厳しくないでしょうか?
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12525
匿名さん
-
-
12526
検討板ユーザーさん
タワーは日射熱対策はロウイーとフィルムは本来は必須なんだろうな。ここはロウイーはコーナー以外ついてないみたいだけど。
車の前席でIRカットガラスでも直射日光は暑いし、秋でも肌が焼けるもんなあ。空調で涼しくすることと、直射日光が体に当たって暑いことはまた別の話ということか。
駐車場にとめてて、直射日光の有無で戻った時の車内の温度も段違いだから、西日が入ってくると空調も効率悪くなるんだろうなあ。
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12527
検討板ユーザーさん
ツインかシンボル、たしかどちらか単板ガラスだったと思う。
リビングから寝室まで全部ダイレクト窓にしてたりするから、北以外はどの部屋にいても本当に地獄だろうな。
東向きですら夏の朝はベッドの上に直射日光がふりかかってくるなんて、死の危険すらある。他の部屋でも窓際でウカウカ居眠りなんてできなさそう。
ツインかシンボルに住んでた人の感想聞きたい!
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12528
匿名さん
>>12521 検討板ユーザーさん
戸建の上物は20年で0査定だよ。
仮に上物3000万だとして、10年で1500万。
BTT100㎡だと10年で900万くらい戸建で発生しない管理費と駐車代にかかる費用。
同じく減価査定でマンション耐用年数式47年から1年2%減価だと20%の資産価値が減った場合1.2億→9600万 すなわち2400万がマイナス
戸建は1500万マイナス
BTTは3300万マイナス
これは相場がどうこうではなく、査定上の一般的な計算方法に準じただけ
BTTを相場から見れば10年で10%の下落に止まり2100万のマイナスになる。
戸建は土地代の評価次第なのと、20年で本当に0なのかというと決してそうとは言えない。
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12529
匿名さん
将来の市況は誰も分からないから一般的な査定で使われる式と、相場は周辺の中古から現在の相場が維持されたと仮定して見るしか方法がないためそうした。
BTTの最大のネックはどんどん上がる修繕費です。
25年で6倍で更に12年に1度一時金を100万取られる大規模マンションは聞いたことがない。
これが敬遠されると中古相場で厳しい査定になる。
出口戦略を意識すると10年以上住んではいけないマンションです。
7年から9年住んでから市況が良いタイミングで売却予定でいます。
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12530
検討板ユーザーさん
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12531
匿名さん
アベノミクスの低金利による不動産バブル。いつはじけてもおかしくない。
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12532
匿名さん
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12533
匿名杏
>12526
フィルムは物によっては熱割れを助長するから要注意。
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12534
匿名さん
>>12529 匿名さん
当選者さんでしたか。頑張ってランニングコスト下げましょう!
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12535
検討板ユーザーさん
>>12529 匿名さん
もちろん修繕費については同意です。
こちらも10年で出ていくつもりですが、なんかそういうのも悲しいきはしますね。タワマンがそういうものである限り、豊洲を最期まで住む街にはできないということにもなります。
センチュリーパークタワーは妙齢の方が多いようですが、コスト問題は発生してないのでしょうか。
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12536
匿名さん
>>12529 匿名さん
この1階にある怒涛の納戸納戸納戸攻撃があっても、その机上論理が使えればいいんだけどね。しかも建蔽率80%とかで住み心地どうなの?ってとこ考えたら、一般論だけで良し悪し判断出来たら決めるのも楽なんだけどねぇ。
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12537
匿名さん
パンフの写真から北西バルコニーから虹橋見えそうですよ
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12538
匿名さん
他の豊洲のタワマンだって、数年後の大規模修繕の頃になって、資材人件費の高騰の煽りで積立金が足りません、一時金○○万円払って下さい
とかなるんじゃないの?
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12539
eマンションさん
>>12538 匿名さん
ブランズより深刻になると思われますよ。積み立ててる基金は当然、人件費高騰分は計算されてないので基金不足の可能性が高いですから。値上げも理事会にかけながらやるわけで揉めるでしょうね。当然聞いてねーよ的なこととなる。なのでブランズは批判されようとも計画で織り込んでる。そういう意味ではとても安心よ。
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12540
匿名さん
>>12536 匿名さん
個々の間取の話になると飛躍してしまうし、好みの問題で話がまとまらなくなる。
BTTは間取の種類が多いから同様に。
元々の話に戻すと眺望が売りのBTTに住むのに眺望も価格も中途半端な部屋を選ぶと、高い維持費を払うのにモチベーションが続かない。
管理費や駐車場問題もあるのに、眺望なし部屋に住むくらいなら戸建だとそれ等が無料なんだよ、何のためにタワマンに住むの?っ話。
戸建だと100㎡に住めて好きな車を持てる。
でも、私はタワマンならではの眺望派なんで眺望の良い部屋にした。
どっちが出口戦略でお得かは分からないので2つの計算式から比べました。
管理費と駐車代がかなり高いなー。
これは一個人の感想で、価格維持率は10年で10%減の相場観が近くなるとは予測してる。
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12541
匿名さん
>>12535 検討板ユーザーさん
お互いに出口戦略を考えていますね。
特に築14年目くらいの大規模修繕を控え12年目の一時金徴収前に中古市場に大量の売りが出ると予想してます。
また、7年ごとに修繕費が上がる、ローン控除は10年目までも考えると9年目までに売りに出す必要が有ります。
愛が長続きする管理修繕計画になっていないので仕方ないと割り切ることにしました。
中間免震や共用施設やEVなど金食い虫は今更無くせないので出口戦略は自己防衛で対処するしか有りません。
悲しいことではありますが、ネガティブな現実を直視するのも必要と思います。
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12542
検討板ユーザーさん
>>12538 匿名さん
築20年のセンチュリーパークタワーの修繕積立金は㎡135円、築21年の晴海トリトンビュータワーは㎡175円で、当面値上げの動きはないようですよ。
駐車場収入が大きいので、第一回大規模修繕終了後の現在も積立金が10億円以上あるはずですよ。
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12543
匿名さん
>>12542 検討板ユーザーさん
情報ありがとうございます。
自走式か平置きですか?
機械式は維持費が高いし、また設置率も下がり収入面でもメリット少ないね。
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12544
匿名さん
ツイッター民だと、ガリベンさん ハルミズムさんが公開してる湾岸タワマン管理状態の情報も参考になります。
可視化されてる湾岸タワマンは誤魔化しがきかないので、良い管理状態でないとすぐに悪い噂が広まり資産価値に影響するのも湾岸らしいところです。
あそこには手を出してはいけない、、、と言われないように何とか10年は維持したい。
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12545
検討板ユーザーさん
>>12543 匿名さん
どちらも地下に平置きと機械式があります。
駐車場のパレットは傷んだものから交換していきます。駐車場の希望者が減れば、機械式を撤去して平置きにしていく方法もとっています。
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12546
匿名さん
売る以外に方法はないの?
せっかく当たったからできれば長く住みたいんだけど!
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12547
匿名さん
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12548
匿名さん
先週、登録しにいったときに、まだ抽選前なのにモデルルームでオプションとか決めに来ている方がいましたが、2期以降の販売だとカラーセレクトなどは選べないってことなんですかね?
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12549
名無しさん
>>12548 匿名さん
下層はかなり期間短いと聞いた気がする。自分は高層なので余裕があると聞いたので下層については曖昧だけど。
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12550
マンション検討中さん
低層階のメニュープランは12月中旬の締切だったような。
再登録を逃したら低層はビルトインオプション含めて選べなくなるかも。
そういう意味でも2期以降は低層階は厳しくなるのかな。
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12551
匿名さん
>>12550 マンション検討中さん
確かに、低層は1期のうちに買ったほうがいいね。
皆さんカラーセレクトはどれを選ぶ予定ですか?
うちは2番目に明るいタイプにしようと思っています!
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12552
匿名さん
>>12551 匿名さん
私も同じくブライトナチュラルにしようかと思っています。
ダークなマチュラルブラウンと迷いましたが、これだと収納扉もダークなので重たいですよね。
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12553
匿名さん
>>12552 匿名さん
そうなんです。
ダークな色合いは高級感があって素敵なのですが、全体的に落ち着きすぎて重たい印象になるかなと思い、ブライトナチュラルに傾いています。
明るい色合いのほうが部屋が広く見える気もするし、子どもも小さいので落ち着きのある色合いより明るめがいいかなーと。
御影石はモデルルームのやつにするか黒っぽいのにするか悩んでいます。
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12554
匿名さん
>>12553 匿名さん
私はキッチンカウンターの天板は黒っぽいのにするつもりです。
油や汚れが染み込んで、よく使用している部分だけ黒ずんでいきますから。
ただ黒っぽい天板だと水栓の根元の水垢が白く目立つようです。
こまめに水を拭き取り掃除するのみですね。
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12555
匿名さん
カームブラウンにしようかと思ってます。
ただこちらはモデルルームになかった色なのでいまいちイメージが掴めず悩んでます。
マチュアブラウンもオシャレで素敵ですが重すぎるかなと思って。家具もダークな色多いので。
-
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12556
マンション検討中さん
>>12551 匿名さん
私もブライトナチュラルがお気に入りです。
明るい色で気分を華やかにしたいです。
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12557
匿名さん
ノーブルホワイトがカッコいいが
幼い子がいるからブライトナチュラルかな。
リセールの観点からだとパッと見の印象で
ノーブルホワイトがベストと思いますが
皆さんどう思われますか?
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12558
匿名さん
>>12557 匿名さん
ノーブルホワイトは素敵ですね
家具をダークにして、モノトーンのインテリアに憧れます。
でも白い床は汚れますよ、お子さんがいらっしゃるなら尚更です。
黒い髪の毛が目立ちます。
リセールでも敬遠されると思いますよ。
ブライトナチュラルが無難です。
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12559
匿名さん
>>12557 匿名さん
モデルルームのノーブルホワイト素敵でしたよねー!
子どもがいる家庭なら無難なのはブライトナチュラルだと思うのですが、悩んじゃいます。
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12560
匿名さん
2期以降販売だと低層はカラーセレクトできないとなると、デフォルトではどのカラーになるのか気になります。
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12561
匿名さん
>>12558 匿名さん
よく分かります!今の白っぽい床でとにかく髪の毛が目立ってしょうがありません。
しかも床の傷も目立ちます。
今は明るめのフローリングが人気みたいですがうちはカームブラウンかマチュアブラウンの2択ですね。
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12562
マンション検討中さん
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12563
匿名さん
-
12564
匿名さん
明日から再登録スタートですね
行かれる方いらっしゃるかな
-
12565
匿名さん
第一期完売御礼みたいなもの出ないとこ見ると、相当結果ヤバかったのかな? 誰か事実を知ってる人教えて下さい。
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12566
匿名さん
>12564
予告広告を出したら本広告を出してから販売ってのがルール。再登録の広告出してないね。だしたら、売れ残り戸数がばれちゃうけど。
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12567
匿名さん
>12563
住民板は、契約者または住民ってルールがあるけど、スレ作成は『新規スレッドを作成』で誰でもできる。
そんなことも他人任せ。入居後が思いやられる。
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12568
匿名さん
>>12565 匿名さん
第一期の450戸完売はそもそもムリでしょ
今のところ300ちょいで、あとは再登録での上乗せじゃない?
がんばってるほうだと思うよ
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12569
匿名さん
>>12565 匿名さん
これから再登録があるんだから、第一期はまだ終わってないでしょうよ。
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12570
匿名さん
要望書を集めて売れる見込みの部屋を売るわけだから、即日完売ってお約束。にもかかわらず、1/3売れ残ったのなら惨敗。
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12571
匿名さん
>>12566 匿名さん
再登録の広告なんか出しませんよ。
第一期の申し込みをした人だけしか再登録できませんからね。
申込みすらしていない人のネガですか?
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12572
匿名さん
再登録早いね。焦ってるのかな。契約はこれからだから、当選しても契約に至らずって人も出てくるはずなのに。
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12573
マンション検討中さん
ハルミフラッグも同じ売り方。
再登録部屋が100部屋近く出て最終的に25部屋くらい余った。
噂だと300ちょい埋まってるので再登録で400まで行き、50部屋余ると見られている。
35%の進捗は大規模マンションとしては普通かな。
マンションマスターのいうビッグニュース炸裂待ち。
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12574
匿名さん
抽選で外れた人が140人いる。
その中のどれだけの人が再登録するか、
また倍率がかなりでるだろうから難しいね。
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12575
匿名さん
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12576
匿名さん
再登録で売れ残りを隠すってやり方を晴海フラッグが編み出して、それに追従ってことか。
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12577
匿名さん
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12578
匿名さん
マンションマスター、ちらっと言及した後はダンマリで粛々と申し込んでたね
過度な期待はしてないけど
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12579
マンション検討中さん
マンションマスターの大予言すっごー!
落とされる
臨海地下鉄動かず
五輪マラソン札幌
どえらい情報
豊住線?
他にも隠し球?
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12580
匿名さん
広告せずに販売、アウトでしょ。一期の本広告に記載されてる内容とは違う訳だし。
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12581
マンション検討中さん
>>12580 匿名さん
ハルミフラッグが前例作ってお咎めなし。
デベ連合みんなで黄色信号を渡る
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12582
マンション検討中さん
あと、これはみんな知ってるけど救済販売は落選した人に買ってもらいたいから再登録の前日夕方にHPに短く掲載。
三井がよくやる手法。
東急JVも似たような手法を使うかな?
欲しい人は今からでも予約して滑り込めば間に合う。
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12583
マンション検討中さん
中にはローン審査が間に合わず再登録から参加する人もいるんじゃない?
その逆で資金計画で頓挫したキャンセル部屋は来週に回る。
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12584
匿名さん
結構苦戦してるっぽいよ。
見てると無理ポジ・営業のステマが酷いけど。
ほどほどにしないとね。
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12585
マンション検討中さん
抽選が終わって、改めて悩むのが
下り天井の酷さです。
100Bでもリビングの半分程度が210cm
ですよね。圧迫感は相当なものと思います。
今住んでるところが、リビングで3m近い
ので、、、
慣れるものてすかね?
皆さんどうお考えですか?
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12586
匿名さん
>>12584 匿名さん
バカ売れしたら値付けの失敗って言われるし、そこそこでいいんじゃないの
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12587
匿名さん
>>12584 匿名さん
証拠もなく苦戦と判断するところ、ステマと決め込むところ。しっかり根拠を持ってないと掲示板でさえも相手にされませんよ。
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12588
匿名さん
小石川スレで見たけど、豊洲は価格上昇しないと見込んでいる業界人が多いみたいよ
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12589
匿名さん
>>12588 匿名さん
見てきたけど、リンク先の記事を見る限り豊洲はそこそこ上のほうじゃん。
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12590
匿名さん
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12591
検討板ユーザーさん
>>12570 匿名さん
そんなことないわ。笑
ま、要望書そのものが特定の部屋に偏ったのはあるわな。
部屋の良し悪しが激しいのと、ガラス手すり変更などの運営のまずさもあって。
ほんま営業脳はきついわあ。
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12592
検討板ユーザーさん
>>12588 匿名さん
それはここをかった人はみんなわかっとるやろ。まさか、評論ぶってるのにわかってなかったん?
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12593
匿名さん
>12582
よくある落選者救済の追加販売(一期二次)ではなく、登録の入らかなった部屋への調整みたい。通常は先着順にするんだけどね。それすると売れ残ったってのが露見するだから、広告しないで販売する苦肉の策か。グレーゾーンだけど。
-
12594
匿名さん
>12586
バカ売れしたら値付けの失敗って売れ残りの多いすみふの言い訳。時間をかけたら販売コストがかさむわけだから早く売れればそれに越したことはない。
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12595
匿名さん
今住んでるのを含めてマンションを2回買ってどちらも2割以上値上がりしているけど、ここはさすがに上がらないと見ている。でもこの価格帯で駅近なのに水辺の綺麗な眺望に恵まれている物件は他に見つからないので、契約します。
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12596
匿名さん
竣工時点で未販売住戸があると入居者にもデメリットがある。売れ行きは慎重に見極めないとね。
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12597
匿名さん
契約しちゃったら後戻りできなくなる。未登録が1/3もあった状況をどう判断するか。当選しても悩ましい。
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12598
マンション検討中さん
消費者が賢くなり過ぎて、特定部屋に人気が集まるのが最近の傾向。
更に湾岸は眺望の価値が内陸民より高い。
売る側も大変だよ。
特に湾岸民を知らな過ぎた東急は良い勉強になったはず。
北角は19階から上にジャンプアップ価格を設定すべきなのに何の工夫もない30万だけアップを足しただけ。
北角が最高のパンダ価格になってしまった。
本来上げられる部屋を上げなかったのだから下げる原資を減らしてしまった。
全体では売れ残っても良い部屋を買えた人は安泰です。
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12599
匿名係長さん
>>12595 匿名さん
そうなんです。
豊洲で坪単価400万以上のマンションはもう出てこないと思いますし、ここは条件の良い部屋でも10年住んで1割減で皮算用します。
これまでの住み替えすごろくで儲けてきた方が利益を掃き出す形でもいいと割り切りましょう。
個人的にはハイパーインフレ政策に期待してますが、借金が国内で賄えなくなった時代に有りそうです。
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12600
匿名さん
>>12598 マンション検討中さん
ありがとう
北角を安く買えました
周辺中古より安いかも
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12601
マンション検討中さん
>>12600 匿名さん
賢い消費者さん登場!
北角は坪375万くらいで19階が買えたんです。
同じような眺望を手に入れようとすればPCTだと同じくらいします。
上手く行けば5年住んでも騰落率100%行ける唯一の部屋では?
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12602
匿名さん
>>12596 匿名さん
どんなデメリット?
永住目的なら関係ないやつ?
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12603
匿名さん
>>12594 匿名さん
一概には言えない。キャッシュ持ってる会社ならゆっくでも高く売った方がイイだろ。BS、CF見たわけじゃないが、スミフはきっと他のデベよりキャッシュリッチ。
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12604
匿名さん
>>12595 匿名さん
かっこつけながら
上がりにくいけど下にも振れにくいと見ている。
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12605
匿名さん
かっこつけながら下り天井は妥協したが、、
豊住線
湾岸地下鉄
千客万来
ベイサイドクロス
4丁目・新豊洲の再開発
など人口・需要増につながる再開発期待も高く、
その恩恵を受けやすい
立地
ランドマーク性
があると見ている。
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12606
検討板ユーザーさん
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12607
検討板ユーザーさん
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12608
匿名さん
>>12601 マンション検討中さん
パンダとまで言えるかわからないが、最高のコスパ住戸はシエルを越える40階以上の北角だろう。
なんとまだ再登録可能なので全力で奪い合え!
避難ハッチの位置から奇数階がベスト。
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12609
匿名さん
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12610
検討板ユーザーさん
>>12608 匿名さん
北角は北東の値下げのタイミングで何故か一緒に値下げしたところがデベの最大の値付けミス。
北東と北西の価格差をつけるつもりが北角まで北西と同じ単価になってしまった。
しかも、北東側のメトロコープを超える階以上の価格差、北側のベイサイドクロスB棟を超える階以上の価格差、北東のシエルを超える階以上の価格差を均等にしてしまったために一見単価の歪みがないように見えるが大きな歪みを生み出してしまったって感じ。
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12611
匿名さん
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12612
匿名さん
>>12611 匿名さん
透明バルコニーはほとんど登録入ってたけど、乳白バルコニーはほとんど登録はいってなかったはず
このスレ見て、抽選落ちが再登録で北角に流れる可能性はあると思うけど。
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12613
匿名さん
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12614
匿名さん
>>12611 匿名さん
締め切り直前ではないが最終日に確認したときには40階以上も3住戸埋まってなかったよ。
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12615
匿名さん
>>12614 匿名さん
北角40階以上は41-44階あたりが空いてるはず
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12616
匿名さん
>>12615 匿名さん
とすると、43階ベスト。
だが、43階は埋まっていた気がする。
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12617
マンション検討中さん
>>12616 匿名さん
それなら奇数階の41階狙い
再登録では北角人気確実。
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12618
マンション検討中さん
北角41階
12160万 坪単価400万ジャスト!
高層階虹橋ビュー、都心ビュー、スカイツリービューでも南角5階と同じ坪単価。
歪み過ぎやろ。
こりゃ急がないと!
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12619
マンション検討中さん
富裕層は灼熱地獄の西角 南角に盲目的に永住を選んだがリセールバリュー狙いは北角。
未来の日本が貧しい国になろうが、中国人が大好きなオーシャンビューは彼等が買ってくれる。
海が見える部屋でないと中国人は買わないよ。
3回MR訪問して4組の中国人に会い確信しました。
シエルもベイサイドも越える北角41階DWは間違いなく歪み価格。
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12620
マンション検討中さん
販売直前に北東に面してる部屋が値下げ
事前情報では高い維持費が投資家から敬遠され実需メインの検討者が大半を占めた。
実需なら億出せる方は西角や南角しか頭にない。
エリサラが半住半投でリセールバリュー狙いで買われやすい北角はライバル不在になった。
直前値下げで登録までに気付いた人は少なかった。
スレでも登録前に北角の話題が出ては最悪部屋と慌ててネガ発言で消されたのは北角狙いの方達だろう。
賢く立ち回った北角購入者に敬意を表します。
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12621
マンション検討中さん
リセールバリュー
北角中層透明バルコニー > 北角高層階 > 北西中層階透明バルコニー > 南角低層 西角高層 北西高層 東角中層
中古市場で厳しいのは
南東高層 北東中高層 南西中層など
南東高層買うなら東角や北角が買える
北東中高層買えるなら北西中低層が買える
南西中層は新豊洲開発で虹橋アウトが敬遠。
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12622
通りがかりさん
>>12619 マンション検討中さん
良く分かってないんだけど北って海じゃなくて川じゃないの?
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12623
匿名さん
今虹橋目の前のマンションに住んでるけど、リビングの目の前にでもないと意味ないし、フラッグくらい目の前にないと目にも止まらない。このマンションで大事なのは解放感(永久眺望)だよ。
北角部屋を押す奴らが急に増えてうざい
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12624
匿名さん
まぁ、北向き部屋のリセールバリューが高いというのは一般的に言われていることだし、北角部屋が割安というのもわかる。
うちは家族の意見を踏まえて南を選んだけどね。
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12625
匿名さん
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12626
匿名さん
>>12623 匿名さん
自分が当選して価値を確かめたくて必死なように感じられますね。本当は南や西欲しかったけど金銭的に無理だったのかな。
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12627
マンション検討中さん
北角の自画自賛の嵐!
北角は80平米はリビングインの角部屋があること、もしくはひろい2LDKになってしまうことがどう捉えられるかだね。行灯部屋のない北西部屋ととらえてくれるか、中途半端な角部屋と見えるのか。単価が安いから心配はいらないけど、西や南の眺望や完全にリビングアウトと比べてどちらが受けるかはわからない。
北東70平米台は次点でありだと思うな。北西と比較するからスルーされてるけど、眺望は他のタワーと比較して悪いわけではない。8000万半ばで高層階が買えるし、ワイドスパンのリビングDWや70Cを広くしたのもある。南東低層の変な中住戸に9000万台払うならこっちという人も普通にいると思うよ。他物件と比較された時にどうかはわからないけどね。
二期は難しいね。新築内の比較でお金をはらってでもいい部屋にするのか、他物件との比較で安くてそこそこの部屋にするのか。ハイコスパの部屋はもうないからね。
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12628
匿名さん
西と南角住戸の灼熱地獄を知っているからこそ、敢えて北角を選んだ。そしたら安くてビックリ価格だった。
登録が終わるまで、目立たぬよう祈りながらひっそりとしていたよ。
北角を選んだ人達はタワマンを熟知した人達だよ。
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12629
検討板ユーザーさん
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12630
匿名さん
>>12629 検討板ユーザーさん
富士山は、豊洲では虹橋の右側に見えるので、多分見えます。
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12631
匿名さん
北角は売れ残りたくさんありますね。
北角売りたい気持ちはわかるけど、営業さん露骨過ぎる…
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12632
匿名さん
>>12628 匿名さん
湾岸の西向きの部屋に住んでますが夏は暑いですがクーラーかけてるので気になりません。そもそも夏に冷房かけたくない人には西向きは向きませんが冷房使いますよね。外出して帰宅した時のみ暑さを感じるくらいです。帰宅時間がわかっている場合は冷房のタイマー設定しているので不快な思いは少し考えるだけで解決します。西向きは洗濯を昼過ぎにしても夕日で乾かしてくれるので洗濯を急がなくて良いメリットがあります。
あなたはタワマンの熟知していて他人は羨んでないですが自分の好きな部屋を購入できて良かったですね。羨んでほしいのですね。羨ましいです。これで十分ですかね。
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12633
匿名さん
>>12632 匿名さん
西の中住戸と西のDW角住戸では違いすぎる。
それにここは洗濯物は外に干せない。
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12634
マンション掲示板さん
北角の登録状況を確認した結果、再登録でもいけそうだったので、登録は落選覚悟で間取りが気に入った第一希望の南角にした。
結果落選したので再登録は北角の残っている部屋にしますが、想定内。
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12635
匿名さん
>>12626 匿名さん
西角と南角、特に高層階は金あっても抽選をクリアしないと買えなかった住戸だよ
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12636
マンション検討中さん
>>12634 マンション掲示板さん
私も当初その考えもありましたね。
結果的には透明ガラス部屋かつ値段をおさえたかったので、最初から北角にしましたが。
今になって想定外に北角を推しまくっている人がいるので、北角人気が出てしまうかもしれませんね。てかもうバレたかも。
北角北角と書いてる人、北西を初期から推してた人で、本当にうっとうしいなと思ってましたが、すでに好みの部屋を買えたのでもっと発信してきそうですよね。承認欲求つよすぎ。
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12637
匿名さん
>>12633 匿名さん
違いすぎる根拠を下さい。
オプションでずが窓側に洗濯を干すための天井から吊るすものありますよ。しっかり調査してください。
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12638
匿名さん
北角購入した人の承認欲求の強さに呆れる。こう言う人は同じマンションに住んでても自分の方がお買い得でいい部屋だって他人と比べそう。
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12639
匿名さん
豊洲からの住み替えって多いのでしょうか?
プレミアムにかなりの倍率がついたのには驚きましたが
一般住戸でも77戸の倍率のついた部屋は、殆どが一億越え。
何処から豊洲に住み替えされるのでしょうか?
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12640
匿名さん
>>12636 マンション検討中さん
自分はDW部屋希望だったので、透明ガラス関係なく再登録でいけると思いました。
南と西のDWが猛烈に暑いことも承知していますが、希望の間取りを選んだ次第です。
いまもDWの南西なのでわかりますし、夏は日中遮光カーテン、エアコンフル稼働でも暑いと思いますが、冬でもわりと暖かいのも事実です。
バルコニーがあればだいぶ違うんですかね。
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12641
匿名さん
>>12638 匿名さん
再登録に向けて、西南角住戸に外れた人達への営業アピールじゃないの?
抽選外れて申込みを辞められるより、残っている北東角住戸へ再登録してもらう為のステマだと思うよ。
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12642
評判気になるさん
>>12632 匿名さん
西向きにお住みということですが、西側はバルコニー有りですか?ダイレクトウインドウですか?
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12643
マンション掲示板さん
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12644
匿名さん
さぁ、今日から再登録。
倍率高いだろうから、日曜日の夕方が混むんだろうな。
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12645
マンション検討中さん
俺も北西から北角に変えて良かった。
こんなに評価されたのビッくらポン
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12646
マンション検討中さん
>>12641 匿名さん
営業のステマには見えないなあ。
そんなことやる意味もない。
だったら最初からやってる。
どうみても承認欲の強いマンオタ購入者でしょ。
ステマが常識な業界や企業の人はすぐステマ疑惑を持ち出すよね。スミフとか弱小デベと転売屋とか。あなたも?w
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12647
匿名さん
売れ残った住戸を激安値引きで購入する人が一番賢い。
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12648
匿名さん
ここの北角がお得かどうか知りませんが世間一般的には南向きより北の方が価値が低いと言われていて、ここのマンションの北角を買った人はネガティブな印象を持たれるのが嫌なのか承認欲求剥き出しで滑稽。
知り合いとか友達に毎回言うんだろうな。「北向の自分の部屋がこのマンションで1番お得なんだよ」って。必死に自分の家の価値をあげようと努力。今から頑張ってるんですね、ご苦労様です。
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12649
匿名さん
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12650
匿名さん
>>12639 匿名さん
如何に売却益が大きかったとしても
豊洲民には億越マンション難しいから
倍率低いだろうと安心していたが
意外と倍率ついた。
都心の金持ちが埋め立て地に下りてこないでしょうし、、芝浦辺りの人達かな?
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12651
匿名さん
>>12648 匿名さん
それを真面目に言ってるなら、タワマンについて語るに足る知識が欠如してますよ。
南向きが断然の価値を持っているのは郊外であって、都区部に限っては必ずしも当てはまらない。他人を煽る前に、自身の知識不足を嘆いた方が良いかと。
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12652
匿名さん
>>12648 匿名さん
南でも北でもいいじゃないの
気に入った部屋が買えたんだから。
抽選に外れた私は、これからまた再登録、再抽選です。
でも、このスレは部屋選びの参考になりました。
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12653
匿名さん
>>12651 匿名さん
南向き信仰は、昔ながらの木造家屋の名残りですね。
板マンも南向きがいいね。
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12654
匿名さん
>>12651 匿名さん
あなたは文章を読み、内容を理解する能力の欠如が甚だしいですね。タワマンの話をしているわけではないですよね?世間に出回っている物件で南向き、北向きでどちらの方が価値があるかと言う内容ですね。貴方の頭の中の人は皆タワマンは北向きに価値があると理解していると考えているのでしょうか?中古で出回っているタワマン物件では南向きより北向きの物件の方が価値が高いでしょうか?また、断然の価値と書かれていますが断然の価値があると書いてありますでしょうか?人の知識不足をおっしゃる前にご自身の文章理解能力をあげましょう。
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12655
匿名さん
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12656
匿名さん
今回抽選落ちましたが、再登録の案内がきた方いますか?予定では本日からと聞いていましたが。
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12657
匿名さん
>>12655 匿名さん
はい、ありがとうございます
部屋、決めました
前回とは異なる部屋にします
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12658
匿名さん
>>12654 匿名さん
まっ、そうカッカしなさんな(笑)
マンコミ初心者?
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12659
通りがかりさん
>>12651 匿名さん
そりゃそうだけど、それは北向きに特別な付加価値があった場合だよ。例えば、北向きなら東京タワーやレインボーブリッジが見えるとかね。こちらの北向きは何か見えますか、、?
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12660
マンション検討中さん
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12661
匿名さん
>>12654 匿名さん
まあまあ、そんなカッカしなさんな。
日本人は昔から東南が好きなんだよ。
板マンだったら、北向を作れるってことは南向を作れるんだから、あえて北向は作らないでしょ。
北向はタワマン特有だから、一般的には理解度が低いんだよ。
まあ、どちらも利点があるんだから、良いところを誉め合いましょう。
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12662
マンション検討中さん
>>12659 通りがかりさん
45階からは北角北西面から東京タワー見れます。
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12663
匿名さん
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12664
匿名さん
>>12650 匿名さん
私は豊洲内住み替えです。知り合いも何組か同様の家族がいるので、近隣からの住み替えは結構多いでしょ。
ちなみに角部屋高層階です。
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12665
マンション検討中さん
もういいじゃん。
北角は北西ビューをコスパ高く、一部屋を行灯もしくは2LDKにしてもいいと思う人にとってはいいお部屋。だからそうなら残りの部屋はオススメだよ。
それだけの話じゃん?
そこは誰も否定してないでしょ。
なぜ西日が悲惨とか、北以外はリセールバリュー低いとか、南向き信仰乙とか、マンションのこと知らないとか、倍率見てないとか、他人に無駄なマウントするのかな。
こじらせたマンオタきつい。
たった一人ここにいる。ツイッターの彼かな。
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12666
マンション検討中さん
>>12664 匿名さん
豊洲もある程度経済力ある方が増えたということですね。当選おめでとうございます!
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12667
匿名さん
>>12654 匿名さん
ここタワマンのスレだけど認識出来てます?タワマンスレに一般的な話持ち込んで何がしたいんですか?
自分の無知を指摘されたから顔真っ赤にしてその程度の返答とは恐れ入ります。ちなみにタワマン北向部屋の割安感、リセールバリューの高さは随所で述べられていますよ。検索能力の欠如も露呈されてしまっては、こちらとしては反応に困ってしまいます。。
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12668
匿名さん
>>12650 匿名さん
うちは住み替えじゃなく賃貸からの新規購入
部屋の広さと駅距離と周辺充実度に魅力を感じて決めた
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12669
匿名さん
>>12667 匿名さん
北角の承認欲求者さん、その話もう終わってるよー
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12670
匿名さん
>>12666 マンション検討中さん
古い住人の中にも相当なお金持ちが沢山いますからね。
安い時代に買ったから経済力が劣るという発想はどうかと。
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12671
名無しさん
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12672
マンション掲示板さん
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12673
匿名さん
>>12672 マンション掲示板さん
二期プレミアムとか?
豊洲に拘らなければ選択肢は山ほどあるかと
5億部屋は売れたんでしょうかね
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12674
マンション検討中さん
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12675
マンション検討中さん
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12676
マンション検討中さん
>>12608 匿名さん
何故登録前に教えてくれなかった?
神の如き判断力を我々低脳に早く教えてもらいたい
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12677
検討板ユーザーさん
再登録住戸を確認したが、今週は限られた住戸しか埋まらないのではないかと思った。
特定の住戸に希望が集中しそうな雰囲気。
抽選で外れた人の需要と残った部屋の条件が合わなすぎる。
入居時期までに売り切れるのか心配。
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12678
匿名さん
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12679
匿名さん
再登録住戸の多さを見て契約をためらう人も出てきそう。再々登録する羽目になったりして。
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12680
匿名さん
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12681
匿名さん
>>12680 匿名さん
ネガが湧くと楽しいよね。
値下げ集団vs騙されて買った人www
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12682
匿名さん
>>12679 匿名さん
130人位は抽選に外れた方がいますが、それに対して選びたい部屋はあまり残っていないかも。
凄い倍率になりそうです。
キツイです。
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12683
匿名さん
未登録住戸は落選者にコンタクトして、ここならすぐに契約できますって水面下で調整するんだけど、未登録が多すぎて調整できないから再登録ってことかな。そしてまた落選者を出す。
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12684
eマンションさん
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12685
マンション検討中さん
>>12678 匿名さん
そうだよ、貴方と違って赤字でも耐えれる経済力がある方々が集まってるようです。
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12686
匿名さん
>>12685 マンション検討中さん
そもそもマンションで儲けようなんて思ってないしね。
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12687
匿名さん
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12688
マンション掲示板さん
豊洲の新築住みたい場合は、この先もココ以外に選択肢がないのが何よりの決め手。
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12689
匿名さん
客観的に見て見て築3年のPHTの成約単価が低層で坪325万 中層で坪340万くらい。
BTTは規模感、眺望の良さから1割以上は高く評価されるよ。
眺望良い部屋は20階くらいでも同3年目で坪375万 10年目で坪345万ほどになるのが現在の相場。
新築価格より下がるけど大損はしない。
ここが大損するようなら、条件が悪いマンションは更に単価が下がってるということ。
ここの中古相場が急落するのは築11年以降。
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12690
匿名さん
>>12688 マンション掲示板さん
豊洲は小学校パンク問題があって、すぐにワイルドマジックタワマンは作れない。
しばらく良い立地での新築はないっす。
勝どきや有明は次の建設計画が目白押しだけど豊洲はないのが強み。
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12691
eマンションさん
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12692
マンション掲示板さん
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12693
匿名さん
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12694
匿名さん
>>12685 マンション検討中さん
お前さんの稼ぎはいくらだい?
そもそも赤字でも大丈夫とか言ってる時点で終わってる…
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12695
匿名さん
>>12664 匿名さん
やはりスカベイからの住み替えが多いようですね
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12696
マンション検討中さん
>>12694 匿名さん
貴方稼ぎだけでなく人間性まで小さいな笑
頑張れよ
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12697
マンション掲示板さん
まーた始まった。
匿名掲示板で稼ぎがどうとか不毛すぎ。
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12698
匿名さん
>>12696 マンション検討中さん
大体こんな掲示板にいるくらいの奴らは1000万に毛が映えたもしくは、2000万には届かないサラリーマン。
俺が言ってるのは赤字覚悟するくらいの余裕がバカみたいにあるなら、貧しい人達達に寄付するなり、社会貢献とかしろってこと
全く分かってねーな、自分のことだけしか考えないアホか
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12699
匿名さん
明日は申し込み会 来週は契約会
芸能人とか財界人とかいるのかな?
5億部屋の契約者を見てみたい。
噂によるとマダムが2人のスーツ姿の男を従えて抽選会場に来てたらしいし。
知らんけど。
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12700
匿名さん
>>12698 匿名さん
人の金の使い道に口出すお前がどうみても常識的にアホ。言葉にアホさが滲み出てて笑えるw
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12701
匿名さん
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12702
マンション掲示板さん
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12703
マンション掲示板さん
>>12698 匿名さん
まー、自分のお金持ちを社会貢献に使うのは難しいよ。
そもそも持ってなくて、自分がお金持ち持ってると言いたい人がら多いんだから、掲示板では証明する必要無いし笑
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12704
通りがかりさん
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12705
マンション検討中さん
買わない部屋も見てるんだけど、100平米の角部屋は80平米の角部屋と比較して、思ったより狭く感じるかもなと。
3割が2100の下り天井、3割がキッチン水回りと天カセの下り天井、1割がカーテンボックスの下りで、残り3割ぐらいしかない。
とんでもない柱がめり込んでるし、西角以外はキッチンと柱の間やドアの間が巨大な通路になってて、面積を無駄に消費してる。
DWは視界の広がりはあるけど、バルコニーがない分部屋は狭く感じるし。
寝室洋室も下り天井が2室はきつい。
一方、80平米台の角部屋は効率的にできてる。
単価は変わらないけどグロスは広い分だけ2000万上がるんだよね。これなら85平米でいいかなと思う人は多いかも。
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12706
匿名さん
>>12705 マンション検討中さん
全く同意
間取りはバルコニーありの80㎡代の方が無駄なく良く出来てると思う。
DWに2000万足すほどでもないと判断し、ガラス手摺りに拘ったバルコニー付きにしたよ。
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12707
マンション検討中さん
北西70cは色々バランスいいなーと思ったけど、高層階のガラス手摺りは43、44、45階だけ??
低層あたりも一応クリアだけど、横線入っちゃってるし。高層の条件良い手摺りの部屋は埋まったんかな?
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12708
匿名さん
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12709
匿名さん
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12710
匿名さん
>>12706 匿名さん
自分は70Cと80Fで悩みました。
グロスで約1200万足すと広さと窓面豊かなワイドスパンが手に入るから。
どっちも17階から24階が横入るけど透明バルコニーになるし、70Cだと永久眺望で高層に500万を足す価値を見出せないのと80Fはフラット対象外になるからせいぜい32階までしか買えないなら24階以下の透明バルコニーでいいやとなった。
最初は70C希望だったけど80Fにして満足。
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12711
匿名さん
80Fは35階からDW100㎡に変わりグロスも2000万アップ。
シエルを越える階は予算届かないので1億以下で買えて北東面の高さ規制70mをクリアする20階以上、特に20階から24階の透明バルコニーにキャンセル部屋が発生すれば争奪戦になると思う。
そこを狙うと2期では70C透明バルコニーじゃない部屋も抽選になるとの予想から買いたい部屋が無くなるのも痛いところ。
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12712
匿名さん
北西70C44階は無抽選でした。
その方が契約を見送ると再登録に回るので最強バルコニーに拘る方には必見ですよ。
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12713
検討板ユーザーさん
>>12705 マンション検討中さん
でも高層階希望の人は100しか選択肢がないんだよね。
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12714
匿名さん
>>12713 検討板ユーザーさん
高層階には高層階の価値があるからね。
価格を含めて何を重視するか、だよ。
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12715
マンション検討中さん
北西70cの43、45階は倍率付いてるのに、44階が無抽選なのが不思議。上下階より44階の方が良さそうなもんだが。
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12716
匿名さん
>>12715 マンション検討中さん
直前に登録した人が抽選回避の心理で倍率低そうなところに偏ったのかも
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12717
マンション掲示板さん
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12718
マンション検討中さん
落選組だけど、70cの乳白バルコニーで手を打つか、無抽選44階のキャンセルにかけるか悩む。
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12719
匿名さん
>>12718 マンション検討中さん
キャンセルなん出ませんよ。
乳白色バルコニーを購入して、同じブランズ住民になりましょうよ。
乳白色で高層階だと空しか見えないので、低中層階がいいですね
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12720
検討板ユーザーさん
>>12718 マンション検討中さん
乳白色ガラスに風景のポスターを貼っておけば解決。
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12721
匿名さん
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12722
匿名さん
>>12718 マンション検討中さん
5階と6階の透明バルコニーはまだ空いてます
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12723
マンコミュファンさん
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12724
マンション検討中さん
調べてると思うけど、ゆりかもめからの視線は低層は気をつけた方がいいよ。
思ってる以上に見えるし、眺めがいいから外見てる人が多い。
北西は豊洲公園からもかなり見えると思うし、
南西は新橋から来る時は真正面になったりするし。
手すりはむしろ透明じゃなくて、乳白色を考えた方がいいかもね。
昼はミラーのレースカーテンでなんとかなるけど、夜景はしんどいよね。25時までゆりかもめ走ってるから。
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12725
マンション検討中さん
某所の6階ぐらい。ちと離れてるけど。
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12726
匿名さん
豊洲ってビルが密集してるのね
江東区最強なんですか?
なんか悲しいのだが
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12727
マンション検討中さん
>>12726 匿名さん
公開空地が多いから密集してないですよ。
道路も歩道も広いし。
未開発の空き地だらけの晴海の方ですか?
豊洲においでよ。
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12728
匿名さん
しかし人気不人気部屋がはっきりしてるマンションは竣工時も売れ残りがたくさんありそうで嫌ですね。売れ残り部屋を値下げでもされたら悲しいし。
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12729
匿名さん
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12730
匿名さん
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12731
匿名さん
>>12728
一期の進捗をみる限り、住不並とは言わないけど、
竣工後1~2年は売り続けることになると思うよ。
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12732
匿名さん
豊洲も晴海も行ったことがない
長いこと働いているけど顧問先がないな
天王洲アイルは、行くけど
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12733
匿名さん
昼間人口が増えて昼夜平均人口が増えれば飲食店とか商業施設もさらに増えるからベイサイドクロスには期待。すでにららぽーとは人がいっぱい。
新豊洲の方の展示場あたりにタワマン建てて、ガステナーニあたりは低層の商業施設とかもいいね。
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12734
マンション検討中さん
さらなる豊洲の発展はタワマン追加しても意味ないんだろうね。単に同質の人が増えて混雑するだけ。
ベイサイドクロスのテナントと企業はわからないけど、野村証券とTISってのはみたな。大手企業の経営者や社員の住人はもっと増えて、アッパーミドルの層は増えるんだろうけど、ファミリー中心は変わらないのかな。
何がいいかねえ。やっぱり高偏差値の私立の大学や中高一貫じゃない?
子育て環境教育がいいのは自明なので、その次は優れた教育施設があるからわざわざ住みにくるとなるとよいよね。
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12735
通りがかりさん
なに!プレミアム、ロイヤルプレミアムの角部屋であればフリープランでダウンライトと引き換えに梁を削れるだと!プレミアムだとサッシ高2250、ロイヤルプレミアムだと2450とれるらしい。開口部クロノ、ティアロより広くなるのか。ホント王様だな。
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12736
匿名さん
>>12735 通りがかりさん
そのために3億近い金が必要。
アッパー層では手が届かない。
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12737
匿名さん
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12738
検討板ユーザーさん
>>12729 匿名さん
あんな汚い街どこがいんだか。
夜の店多くて治安も悪いし。
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12739
検討板ユーザーさん
地域ランドマークタワマンの新築は
文京小石川坪単価580万 白金700万 芝浦480万 亀戸400万 有明360万 勝どき東予定450万 ゲートウェイ予定800万 六本木一丁目予定900万、、、
新築は異次元相場に突入
周辺の2.3番手の中古価格より1割増以内で収まっていたらリセールバリューは少なくとも90%をそのライバル築年数以上が見込みやすい。
CTとPCT虹橋が坪350万→1割増は385万以内で眺望と間取りが良い部屋を買うと安心。
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12740
匿名さん
ブランズタワー角住戸を買えてよかった。
後は、竣工までに完売して欲しいと願うだけ。
中住戸はもっと価格を下げても良いと思ってる。
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12741
匿名さん
江東区ってあんまりいい街ないんだな
豊洲が最強なんだ
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12742
検討板ユーザーさん
>>12741 匿名さん
住む人によって最強の条件は変わるよ。
あくまでも11月号に出ていた地価ランキングで上位3アドレスが1.豊洲、2.門前仲町、3.清澄白河だっただけ。
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12743
マンション検討中さん
少し前に門仲へ勤めてたけど、日本橋か大手町への移動があっという間なのが便利だった。駅前商店街も便利。
ただ、住みたいとは思わなかった。歩いてる人がシニアの方ばかりで、失礼ながらわびしい印象を受けた。利便性重視なら十分アリ。
子供がいるので広々とした環境の方が良い
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12744
マンション検討中さん
中央区軸で馬喰町と晴海を比較してる人がいないように、江東区軸でここか錦糸町や亀戸で悩む人はいないでしょう。
普通は、勝どき、月島、台場、東雲の四点の中にあるベイエリア軸でしょう。
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12745
マンション検討中さん
年収八百万ですが、今のマンション売って貯金合わせれば5500万は出せます。
仲間に入れてもらえますか?
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12746
マンション検討中さん
>>12745 マンション検討中さん
余裕です。
1億の部屋が普通に払えます。
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12747
匿名さん
>江東区ってあんまりいい街ないんだな
>豊洲が最強なんだ
亀戸を差し置いて
喝だ喝~~ッ!
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12748
マンション検討中さん
>>12743 マンション検討中さん
門仲は確かにシニア人気絶大。
シニアにとって豊洲は工業地帯のイメージが強すぎるし、街の変貌を受け入れない。
若者は低地だろうがハザードマップ大丈夫なら気にしないし、街力は過去より現在なんだよね。
今の豊洲はファミリーの街。
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12749
匿名さん
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12750
マンコミュファンさん
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12751
匿名さん
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12752
匿名さん
門仲5分に同規模のタワマン建ったら、
その希少性からMTG並の@420かそれ以上、@450ぐらいにはなると思うよ。
残念ながらまとまった土地はないし予定や構想すらないけど。
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12753
匿名さん
うちのばあちゃん門前仲町に住んでて、豊洲にマンション買うって言ったら、猛烈に反対された。
清澄白河にしなさいと。
ばあちゃんのイメージはIHIのまま変わっていない。
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12754
匿名さん
>>12735 通りがかりさん
まぢかっ。できるんならサッシ高はぜんぜん及第点だろっ。プレミアムの角まだあったよな。
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12755
通りがかりさん
>>12746 マンション検討中さん
一億で買える良い条件の部屋は
既に埋まってしましたが、、
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12756
匿名さん
>>12749 匿名さん
錦糸町亀戸は東京の7大副都心だから中々侮れないよね
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12757
匿名さん
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12758
ワンビーさん
同じ20階の角部屋比較
パークホームズ坪単価418万 ブランズ南東坪単価419万
実はブランズ角部屋は2016年完成マンションと同じ昔の相場価格。
実はブランズ安いのに気づいてきた。
高い高いとネガってた湾岸民は東急に安く出させるための活動だった。
他の新築は本当に高いけどブランズは相場通りでお買い得。
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12759
検討板ユーザーさん
>>12758 ワンビーさん
気づいた人は申し込みしてますね。買えるかどうかは運次第ですが。
湾岸民は目が肥えてるので、したたかに動いてます。
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12760
ワンビーさん
パークホームズの住民でも早速買い替えの話題が出てました。
完成する頃には築6年目で税金も安くなっちゃう。
眺望も構造も高さもランクアップして値段はおんなじ。
買わない理由が有りません。
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12761
匿名さん
>12758
他のエリアは上がってるのに豊洲は上がってないってこと。市場の影響かな。
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12762
匿名さん
>>12758 ワンビーさん
気がついていましたよ。
それにPHTより断然眺望がいいし、
北角はPHTよりずっと安いです。
ブランズは本当にお買い得。
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12763
評判気になるさん
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12764
匿名さん
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12765
匿名さん
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12766
通りがかりさん
>>12758 ワンビーさん
それが登録数に現れてましたね。450って言ってましたよ。一期の実際の契約は350くらいですかね。
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12767
マンション検討中さん
>>12765 匿名さん
買い替えできる人は買い替えしたいでしょうよ。
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12768
匿名さん
>>12766 通りがかりさん
抽選落選した人がみんな再登録できたら、契約数があがるだろうに。
こんなに一億越えの部屋がバンバン売れるなら、東急も中住戸にも広い部屋をもっと作るべきだったね。
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12769
通りがかりさん
>>12764 匿名さん
PHTはキャビタルゲインが無いため
住み替えは厳しいですよ
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12770
匿名さん
>12768
晴海フラッグが再登録の先駆けだったみたいだけど、そんな手段使っても完売できず。ここも二の舞かも。
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12771
匿名さん
通常は、落選者救済の一期二次をやるんだけど、晴海フラッグは再登録したのでそれはせず。実質的に一期の販売戸数って従来の一期と一期二次に相当するんだよね。売れなくなかったから、一期の販売戸数を見かけ上水増しする手法か。
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12772
匿名さん
>12764
相場は上がってる状況でキャピタルゲインないって悲惨だね。ここも同じ道をたどるか。というか相場が下がったら目も当てられない状況か。
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12773
匿名さん
>>12772 匿名さん
パークホームズ悪い物件ではないよね、というかブランズの前の豊洲最高値物件。
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12774
匿名さん
>>12764 匿名さん
誰かにPHT押しつけてBTT買うってむずいんじゃない。隣でBTT販売してるのに、敢えてPHTはないでしょ。。
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12775
匿名さん
>>12773 匿名さん
悪い物件ではないけど、眺望もないし、駅近以外にこれといった特徴の無い物件。
高値掴みしちったね。
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12776
匿名さん
PHTは平均成約は大体110%と三井のリハウスで聞いたわ。
元値が6000万程度の部屋が大体115-120%程度(7000万程)で成約
一方、元値が8000万程度の部屋になると100-105%で成約って内訳らしい
要するに、豊洲で中古を探す層は、8000万を超えると一気に減るので、そこを境に差が出る。
エリアの上蓋っていうのはリセールを考えるなら意識した方が良い。
ただし、「眺望」という付加価値がつけばまた話は別だけどね。1億越えでも買う人は一定数いる。
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12777
匿名さん
>>12776 匿名さん
ブランズは眺望重視で一億出す人が沢山いた事に驚いたよ。
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12778
検討さん
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12779
匿名さん
抽選のあった80部屋は、殆どが一億越え。
安いパンダ部屋ではなく、高層階角住戸やプレミアムに人気が集中してたね。
豊洲は凄いわ。
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12780
マンション検討中さん
>>12776 匿名さん
ここはサンエルとなると全て8000越えだからね。
ただ、パークハウスは眺望だけでなく、外廊下で背も低いし、共用も地味だからね。お金持ちにはヒットしづらい。エリアの限界というより物件の限界では?
駅からは距離のあるスカイズベイズの方が単価もグロスも高く成約してるのはその査証かと。
ブランズと比較するならやはりパークシティが適切ではないかな。
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12781
名無しさん
いま、スーペリアも北角や東角が安過ぎたとか言われてるけど、プレミアムも同じ状況。南角と西角はかなり盛られててグロスも単価も高いけど、プレミアムにしては北角と東角は安い。特にプレミアムは専用EVあって角のダイレクトウインドウは面積広くて、コンシェルジュもプレミアムには対応違う特別感がありながら管理費とか均等割。
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12782
匿名さん
>>12780 マンション検討中さん
パークハウスじゃなくパークホームズね
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12783
匿名さん
>12781
管理費は入居後不公平を正そうって動きがでてくるかもね。議決権は一住戸に1つなので、数の力はプレミア以外の住民が持っている。
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12784
名無しさん
>>12783 匿名さん
しかし他物件でもプレミアムとスーペリアの管理費を変えてるケースがないと無理と思われる。ここが管理費差を認めると他物件も判例と同様に管理費差をやりだすことになり大変なことになるだろうね。そんなことするとプレミアム住民が売却してプレミアム住戸に多い駐車場収入が減ったりで逆に管理費を補う組合の収入を減らすという無能な事態を生むけど…
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12785
マンション検討中さん
パークホームズはもう安くしないと売るのが難しいかもね。
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12786
マンション検討中さん
今PHTを売ればブランズの圧迫感がバレる前に売り逃げ可能やし、ブランズ2年半待ちより即入居に魅力を感じる層は一定数いるよ。
ブランズ完成後に売る方が大変。
2022年春段階ではブランズまだ売れ残りがあるだろうし、今時の新築は1年くらい完成後売りする。
抜け感や眺望がない点ではPTHとブランズ北東は似たような条件で、ブランズ北東は20階でも坪単価350万台。
中古で強みが少ないPTHは間違いなく下げないと買い手が現れない。
住み替えるなら先に売って賃貸に避難するか、PTHを売却せずにブランズに住み替えた後にPTHを賃貸で運用するとか工夫が必要。
維持費は明らかにPTHの方が安いわけで賃貸に出しても良さそう。
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12787
マンション検討中さん
スカベイは富裕層が好むようなゴージャス感はあるけど駅遠。
PTHは地味な共用部でマンション自体の限界として広い部屋でも中古8000万の壁が出てしまう。
けども駅近だから安けりゃ需要はある。
両方の良いところを併せ持ち眺望が最高なブランズは強いよ。
ブランズが無いものはCTやPCTにある商業施設や駅直結の要素。
CTはデッキで駅→シビック→ベイサイドクロス→ららぽが繋がり上物は地味過ぎるが不動産としては強過ぎる。
CT中古が坪単価330万とかで買えるなら1番手堅いとは思うが、やはり上物がね、、、って人や築浅好きはブランズが強い。
ブランズは富裕層に買われるマンションだから角部屋は1億で成約可能だと思う。
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12788
匿名さん
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12789
マンション検討中さん
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12790
匿名さん
ブランズが気に入り、買うお金もある。なのに抽選で外れて買えない。
なんて、とても悔しい。
次に落選すると本当に選ぶ部屋がない。
買うつもりだったから、買えない場合の妻の落胆はどうしたらいいものか?
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12791
匿名さん
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12792
匿名さん
>>12786 マンション検討中さん
今売りに出てる南西角の部屋にはブランズのクレーンがばっちり映り込んでるけどね!現に圧迫感はないけど、2年後の圧迫感は想像に難くないから値段を下げないとなかなか売るのは厳しそうですよね。ここで1期人気が出たのは眺望死亡リスクが少なくて、間取りが良い透明バルコニー。
PHT買った値段と間取りにもよるけど、賃貸のが良いかもしれないですね。
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12793
匿名さん
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12794
マンション検討中さん
>>12792 匿名さん
残債が少なければ投資用ローンで賃貸に出すのが無難ですよね。
仮住まいしてまで先に売り急ぐのも家族に負担かけてしまうし。
正直、ブランズ角部屋安い問題はスカベイやPHTから見たらクレーム物です。
キャップが坪単価370万台の北角で設定されてしまいPHTの角は高くても335万が限度になってしまった。
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12795
匿名さん
>>12794 マンション検討中さん
ベンチマークはBTTの北角でしょうから、PHTの上限はそのくらいで、売りやすくするなら坪10-20万下げくらいなイメージ持ってます。
特に南西角は、BTTリスクはあったのに…と思ってしまいます。BTTも南西は将来的にそのリスクは顕在化するのではないかと思ってしまいます。
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12796
匿名さん
江東区もパークコートが建つような希少立地があると良いね
餅つきナンチャラさんも泣いて喜ぶでしょう
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12797
マンション検討中さん
>>12795 匿名さん
そうですよね。
将来のリスクは価格に反映されてませんから永久眺望の南角低層、北西などは手堅いです。
永久眺望の良い部屋が売り切れたら安い北東は見直されると思う。
なんせ、PHTなど囲まれた部屋が多いように似たような条件でBTT北東部屋は周辺中古と同じ坪単価335万から選べる。
中古売れずBTT北東いいじゃんになる。
これから豊洲中古は動きが悪くなり、更に2022年はBTT住み替えで大量の中古が放出され値下げの荒らしだろう。
今買うならBTT、3年後に買うなら安くなった中古を買い叩く。
それを見越して買い替え組、住み替え組はどう立ち回るかだと思う。
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12798
マンション検討中さん
頭ではみんないつ売れば良いか?売却か賃貸どちらか?分かってるかと思う。
それが適切なタイミングで動かせないのはファミリー世帯の弱み。
子供の事情、奥さんの仕事の事情など簡単に引っ越しは出来ない。
投資家や単身は儲かれば自分が住む住まないに関わらず買う売る貸すを自由に選択できる。
ファミリー世帯の弱みに付け込むと言えば聞こえは悪いけど、足下をみて安く買い叩くとか投資家は肥えるだけ肥えていくよね。
ファミリーでもキャッシュ豊富な人は数軒所有してればいいけど、まあ少数だよね。
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12799
マンション検討中さん
こんにちは、BTT検討中のものです。
新築か築浅に住みたいと考えています。
最近になって選択に豊洲が浮上しましたので
遅ればせながら今日現地に行ってきました。
昼間と夜にです。
やはり駅から近いのですが夜は周辺の暗さが気になりました。駅上マンションのパン屋を過ぎると高架下の暗さもあり駅前とは言い難い雰囲気でした。
1000世帯のマンションが一棟できたら雰囲気は変わるのでしょうか?
ちなみにその先にも歩いてみましたがますます暗く市場周辺はもはや孤島のようでした。
値段が上がる下がるとかそういう感じではなくて生活の場として考えていてイメージと違ったので迷いが出てしまって。
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12800
匿名さん
>>12799
パン屋から物件までの道は、ここができても人通りが少し増える程度で雰囲気は大きく変わらないでしょうね。有るのはメトロコープというマンションと変電所なのであそこが商店街みたいになることはない。
ただ建築中のベイサイドクロスは駅直結なので、地下鉄降りてそこで買物して豊洲公園の角に出るというルートをメインにすることが出来るかも。
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12801
マンション検討中さん
>>12799 マンション検討中さん
シエルからブランズまで歩く道にはコンビニあるのと、1番人の流れが変わるのはマンション横にできるスーパーの存在。
スカベイ民やパークホームズ民などが買い物に来るので間違いなく営業時間内は人の流れが増えると思います。
コンビニもスーパーもない戸建住宅街の方が夜道は怖いと思いますよ。
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12802
匿名さん
昨日重説受けたから今更なんだけど、図面等を読み返していて2ldkで眺望に拘らないなら60dの低層もいいと思った。坪334からと安いし、向かいの建物の壁面まで優に90mはあるし、間に建物が建つことはなくここの植栽を見るのも悪くない。
リビングには窓が3枚あり、洋室1は掃き出し窓なので採光も良い。間取りも整形で下り天井も最小に抑えられてる。人気なかったようだけど、意外と穴場なのでは。
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12803
マンション検討中さん
BTT安い問題は豊洲を超えられない有明高速横のタワー販売に影響が出そう。
空気が悪いという欠点と商業施設隣接による騒音。
それで居ながら有明で坪単価355万。。
ウエスト棟は徒歩4分だけどほぼ完売。
セントラルだと徒歩6分、イーストは9分くらいの駅遠でさえその坪単価。
格上の豊洲のランドマークBTTは今なら更に安い部屋や同じ価格の部屋が選べる。
高速横とゆりかもめ横はどちらがましか?答えは出てると思う。
持ち上げておきながらBTTの評価が激落ちするのは築10年以降。
それまでの9年間住んで売り逃げするのが損得勘定で良いと感じます。
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12804
匿名さん
>>12802 匿名さん
北東60Dは5階と45階がそれぞれ倍率2倍、
人気がないのではなく、今回は殆どの部屋が出ていなかったから、二期以降にどっと出すんじゃないの?
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12805
マンション検討中さん
>>12802 匿名さん
北東低層階は眺望良くて安い北西により霞んでしまいましたが、おっしゃる通り北東は2段階値下げでお得すぎます。
特に63㎡部屋は下がり天井が1番少ない間取で保育園からもそれなりに上ですから坪単価334万は投資目線からも実需目線からも有りです。
2期では北東が注目されると睨んでます。
眺望は空きますが間取は毎日の生活そのものです。
あと、65Cは3LDK最強の安さでリビングアウト洋室が2部屋あるので、子供的にも嬉しいはずです。
3LDKの中部屋でリビングアウト洋室2部屋の間取は少なくて希少性が高いです。
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12806
匿名さん
タワマンは修繕積立が跳ね上がる前に転売ってのが知られるようになって大量供給されてるから売り逃げ出来るかな。うまく立ち回れなかったらババをつかみ続けることになる。
修繕積立を定額にして転売に有利にという動きがあった小杉のいくつかのタワマンで冠水騒ぎがあってその目論見が崩れたのが皮肉。
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12807
匿名さん
>>12803 マンション検討中さん
みんな10年前に売却するとか言ってるけど、何処に買い替え?
その頃の新築価格はもっともっと高く、管理修繕費もBTT以上にさらに高いんじゃないの?
BTT以上の立地は出ないと思い、私は永住するつもり。
20年くらいかな?
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12808
匿名さん
>12804
要望書の集まり具合で販売住戸を決めている。要望書がいっぱい出ていたのに販売調整されていたというのなら2倍ってのはあり得ない。要望書を締め切ってから登録締め切りまで時間がるからね。
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12809
匿名さん
まだ、上がるなんて言ってる人いるんだ。これ以上上がったら購入できなくなっちゃう。アベノミクスのゼロ金利でローンを含めた総負担額が上がってなくてまだ購入できてたんだけど、もうそれを超えちゃってる。
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12810
匿名さん
今日、重説受けるんですが何か注意して
聞くポイントがあったら教えて下さい
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12811
匿名さん
>12819
事前に重要事項説明書を入手して、熟読したうえで当日確認すべき点を押さえておくべきだったんだけどね。今更手遅れ。
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12812
匿名さん
管理規約(案)も入手して熟読しておかないと。説明されていないプレミア住戸の優遇がこっそり忍ばされているかもしれない。契約してから気が付いても後の祭り。
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12813
匿名さん
>>12805 マンション検討中さん
北東は眺望が良い他の選択肢があるうちは選ばれにくいけど、最終的には買い手が付く。眺望以外は坪単価も間取りも良い。眺望悪いと言っても、多くのタワマンほどのお見合い感もない。投資用のコスパとしても良好。
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12814
匿名さん
契約書の入手して内容押さえておくべき。危険負担って書かれていて当日読んでも何のこっちゃだよ。
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12815
匿名さん
>18813
投資向けとしていいのは居住目的の人にとってはデメリットだったりする。投資だと賃貸に出されるんだけど、賃貸住民ってオーナー住民よりもモラルが低い傾向にあるといわれていてトラブルリスクになる。まあ、タワマンだったら賃貸は少なからずあるんだけどね。
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12816
名無しさん
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12817
匿名さん
>>12814 匿名さん
引き渡しまでの危険負担は売主と言われたけど、37条書面にもそう書いてあるのかな?
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12818
匿名さん
去年から、マンション販売落ち込んでる。ここも一期完売危ういでしょ。再登録という操作をしても。いつまで高値維持できるか、お互い我慢比べ。
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12819
名無しさん
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12820
匿名さん
重要事項説明を登録の前にする良心的なところもある。当選して買う気満々のところで契約の直前に行うなんて、深く考えさえたくないって意図が見え見え。
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12821
検討板ユーザーさん
無事に申し込み完了したわけだけど、オプションのカラーセレクト悩む、、、
ブライトナチュラルが無難かな。
来週までに決めなきゃ。
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12822
匿名さん
竣工まで2年近くあるのにオプションの締め切り早いね。次の販売以降は選べなくなるパターンか。
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12823
匿名さん
カームブラウンだけモデルルームが無いから、小さい見本から想像するしかない。
今日はモデルルーム混むかな。
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12824
検討板ユーザーさん
洗面化粧台の水栓も2パターンあって、どっちでもいいだけに逆に悩む。
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12825
匿名さん
>>12824 検討板ユーザーさん
シャワーヘッドのほうが掃除が楽そうなので、そちらにする予定です。
絶対グローエという気持ちもないですし。
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12826
匿名さん
シャワーヘッドって時間がたつとホースから水が漏れて事故ってことがあり得るのでご用心を。
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12827
マンション検討中さん
>>12800 匿名さん
変電所の周囲を美化してほしいという要望が説明会で出てたと思うんですが、あのままなんですかね。やるとしたら東急?都?
ちとむき出し感が強くて、メトロコープと都営とゆりかもめ高架の殺伐感を増幅させてるので、なんとかしてほしいです。
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12828
マンション掲示板さん
重説で分かった事としてむしろ駐車場の幅1950めっちゃ増えてるよ。1期で駐車場リスクを受け入れても登録、当選した人がいちばん得したね。そういう意味では東急まじめやね。
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12829
マンション検討中さん
>>12820 匿名さん
登録時に抜粋版でかなり時間かけて説明をみんなうけてますよ。
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12830
マンション検討中さん
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12831
マンション検討中さん
>>12828 マンション掲示板さん
高さは同じでしたか?
幅は主に輸入車、高さは主にミニバンSUVの問題で、豊洲はハイルーフ難民も多数なので。
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12832
匿名さん
>>12807 匿名さん
20年住むだけは永住とは言えないよ。
完成から10年後は2032年。
東京でさえ人口減少が進み、世帯数ではピークの山を過ぎた時期。
移民政策でも取らない限りはこの時期を前後に不動産は下がる。
ゼロ金利政策と量的緩和で今の相場。
日本の不動産が頭打ちになれば外国人投資家もその前に売り浴びせるわけ。
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12833
匿名さん
>>12809 匿名さん
物理的な本質を突いてる。
もはや借りて返済できる上限、すなわち1990年並の相場に迫っている。
年収が大して上がらず女性の社会進出によるダブルインカムでやっと買えるのが坪単価400万。
一部のエリートが3000万とか稼いでいても人数構成比で1%もいない人を例に出す必要もないのでパワカ1400万をベースに見る。
その年収で坪単価450万以上の3LDKは厳しいよね。
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12834
匿名さん
更に2030年問題は人口減少 世帯数減少だけではない。
住宅価格が現在の水準まで高騰を迎えた2018年入居組のローン控除切れを迎え、買い替えを考える人や無理して購入したため控除で毎月助かっていた3.3万が無くなり、積立金も値上げで売らないといけない世帯が激増する。
中古市場は売りが増えて暴落。
買う側も下がる局面では怖くて慎重になる。
2027年にリニア開業、都心の大規模再開発も一服ついて建材は下がる頃。
多面的な見方をすると下がる要因が大きい。
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12835
マンション検討中さん
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12836
匿名さん
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12837
匿名さん
終の棲家のつもりの購入でも長い人生何があるかわからない。いざ売りに出す必要が生じたときに売れないと身動き取れなくなって悲惨。売却のことは考えておかないと。
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12838
匿名さん
>>12818 匿名さん
デベはマンションの供給絞ってるから値段もそんなに下がんない。
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12839
匿名さん
>>12838 匿名さん
そんなに下がらないってことは
少しは2030年代は下がるってこと?
博学な方 教えて
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12840
匿名さん
そおいや南青山7丁目の表参道11分高台立地の新築マンションが坪単価420万から販売中。
もはや港区南青山アドレスと江東区豊洲が同じくらい?
豊洲は港区の価値があるってこと?
教えて下さい。
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12841
マンション検討中さん
需給の観点なら下がりるリスクは低い。
近年の高騰率と金利上昇や景気リスの観点なら下がるリスクは高い。
というわけで、そんなに悲惨なことにはならないと思ってる。
金利が1番インパクト大きいと思うんだけど、少なくとも21年までは大丈夫そうだね。安倍黒田の後はどうかな?
景気のような一時的な外部要因が値下がりの理由なら回復するまで持ち続ければいいので、それは結構どうでもいいです。
あと、建築費は仮に下がってもそれなりに売れてるんだから、仕様をあげても、わざわざ利益削ってまで値段は下げないと思うよ。一度上がった相場を自ら下げる売り手はいない。ビジネスとしてあたりまえ。
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12842
匿名さん
>12838
リーマンショック後に大手寡占になってすでに供給は絞られている。次の土地を仕入れるためには現金が必要で供給をつづけるしかないという自転車操業。
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12843
マンション検討中さん
>>12842 匿名さん
それはわかってるけど、デベも今はコスカしまくりで限界感あるのは事実なので、金利上げと景気減速で買い手の購買力が大きくさがったら、供給とめるわけにもいかないから、値下がりはせざるを得ないとら思うよ。数は追わないにしろ、販売を5年10年止めれるわけじゃなし。
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12844
匿名さん
最近のコスカ手法は要注意。モデルルームでオプション表示せずにしれっとオプションの設備があったりする。いちいち営業に聞かないと確認できない。
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12845
マンション検討中さん
>>12844 匿名さん
ここは全て表示はあるよ。
なんか、そういう一般論は他のスレでいいんじゃね?
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12846
匿名さん
東急は意外と真面目。
オプション表示マメ。
部屋も69.69㎡を70Cとか表示せず65Cにして狭い部屋と勘違いするくらい控えめ。
芝浦は手抜きしたけど豊洲はまだ東急なりに気合い入れてる。
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12847
匿名さん
>>12846 匿名さん
部屋の表記まじめだよね
盛るデベもいるから偉いなと思ったよ
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12848
マンション検討中さん
東急は下り天井も最初から表示してるしね
野村とか三次元がクソなのに一切表示ないから
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12849
匿名さん
>>12848 マンション検討中さん
そうそう
表示してるから目をつけられてちょっと可哀想でもある
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12850
マンション検討中さん
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12851
匿名さん
そうそう東急は真面目だよ
修繕積立金の一時金が10年おきにあることも登録前に伝えてある。
いい事だけ言って購入後は知らんぷり、あとは管理組合で決めてとかいうデベとは大違い。
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12852
通りがかりさん
>>12839 匿名さん
博学じゃないけど少なくとも高層階で眺望の良い住戸は10年後も一定の需要あるから下がらないでしょうね。特に角住戸は今の相場としては単価が盛られてないから価格維持可能かと。
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12853
匿名さん
>>12851 匿名さん
正直に修繕費が当初の6倍になることも伝えている。
㎡修繕費624円+管理費400円
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12854
匿名さん
まず金利が上がらないと思うけど。人口減や景気減速と利上げを同時に心配するのは矛盾してますよ。金利が上がる要因を挙げられますか?
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12855
検討板ユーザーさん
>>12853 匿名さん
最終トータル千円超えってヤバいな。
他のタワマンも、こんなに加速度的に上がっていくもんなの??
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12856
匿名さん
>>12855 検討板ユーザーさん
6年毎に上がって30年間でその水準だっけ?
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12857
マンション検討中さん
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12858
匿名さん
販売時に作成する長期修繕計画の30年よりも以降に、エレベーター、機械式駐車場、竪配水管の交換といったそれまでの計画にはない大物が控えている。当初計画以上の値上がりは必至。
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12859
匿名さん
今頃、再登録の人達で賑わっているのかな?
希望の部屋が買えるといいね。
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12860
検討板ユーザーさん
ローンの返済終わっても、老後も毎月10万近く払い続けなきゃならんと考えるとゲンナリ。
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12861
匿名さん
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12862
マンション検討中さん
>>12860 検討板ユーザーさん
このクラスのマンションを買える人は、年金だけで年間5百万円以上もらえる人だから平気でしょ。
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12863
マンション検討中さん
>>12846 匿名さん
盛ってないのは好印象なんだけど、そこは小数点切捨てで69Cとかの方が分かりやすいかな…
三井や住友はそんな感じの表記してたような。
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12864
匿名さん
>>12863 マンション検討中さん
シティタワー銀座東は結構盛ってたよ
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12865
マンション検討中さん
>>12864 匿名さん
あらそうなんだ。
有明のシティタワー東京ベイは切捨てだったような…自宅に資料あるけど今確認できないや
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12866
匿名さん
>>12865 マンション検討中さん
全部屋盛ってたかはわかんないや
分かりづらいという意見も確かに
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12867
匿名さん
>12861
入居後管理組合で定額積立に移行することで上昇を抑えることはできる。ただ、移行するタイミングでアップするけど。
定期的な一時金徴収と段階的値上げは将来未納問題を引き起こすリスクになるってことで国土交通省のガイドラインでも定額積立が推奨されている。
デベも当然そのことは知ってるけど、広告に記載する積立金を安く見せかけるために採用しない。売った後のことは知らない。
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12868
匿名さん
-
12869
匿名さん
>>12867 匿名さん
積立ての仕方というより、無駄なコストを削ることはできないのかなー。資産価値を維持する修繕はもちろんして欲しいのだけど、ヌキヌキされてるとしたら見過ごしたくはないよね。結構高いし。
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12870
検討板ユーザーさん
>>12855 検討板ユーザーさん
修繕積立金、上がっていってませんよ。
センチュリーパークタワー
築20年 管理費345円 修繕積立金135円
晴海トリトンビュータワー
築21年 管理費193円 修繕積立金175円
ファミール 月島グランスィートタワー
築17年 管理費218円 修繕積立金111円
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12871
匿名さん
>>12867 匿名さん
定額積立にしたいなぁ
そこそこ長く住むつもりだし
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12872
匿名さん
>>12869 匿名さん
無駄なコストは削ったほうが良いけど、削ってはいけないコストの見極めはしっかりしたいですね。
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12873
匿名さん
-
12874
匿名さん
-
12875
匿名さん
同じく国土交通省のガイドラインで、長期修繕計画は5年ごとに見直して、その時点以降35年(だったかな)の計画を立てることが推奨されている。
当然、その時にコストの見直しは必要。
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12876
検討板ユーザーさん
パークシティ豊洲の駐車場入り口のゲート(シャッター)の反応が驚異的に良い。
ほぼ停止する事なく道路から車庫に入れて、呆気に取られました。
ドライバーからすれば、こういうちょっとした事が快適さにつながるんだろうな。あれはすごい。
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12877
匿名さん
>12874
みんな同じこと考えて大量に中古が出たときに逃げ切れるかな。
タワマンの修繕積立が10年を過ぎると跳ね上がるってのも認知されてきてるから買う側もそのこと当然考える。
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12878
匿名さん
修繕積立が値上げの計画になっていても、実際に値上げするときには管理組合総会での決議が必要。一番悲惨なパターンは値上げできずに積み立て不足で修繕できないってケース。
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12879
匿名さん
>>12878 匿名さん
売り逃げしようとしてる人たちは値上げに反対するのかな…
上手く決議できればよいのだけど
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12880
匿名さん
>>12872 匿名さん
某民○党政権の事業仕分けが懐かしい。
2番では駄目なんですか? コンクリートなどの大型事業減らそうとかやって頓挫した。
マンションも削る考え方だと同じようになるよ。
数字はマジックで駐車場収入を管理会計に入れる時に○○%で計算する○○が95%だったら後から不足して値上げになるし、人件費は上がる一方でコンシェルジュ減らすとか時短にするとか決議しようにも3/4は簡単じゃない。
管理費抑えるのは総論賛成 各論反対でクリアは難しい。
そんなに改革したいなら理事に立候補してよと思うが面倒な仕事から逃げたがる人が続出。
人望と優秀な経験者が情熱を持って立候補してくれたら良いとか他人任せになりがち。
あと、管理費の無駄を削ったら消費税上げるみたいに修繕費均等化という名の前倒し値上げは10年で売り逃げしたい、投資家から敬遠されやすい。
東急さんが作成した計画を前提に納得して購入したのに変更は嫌だと突っぱねるのが目に見えてる。
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12881
検討板ユーザーさん
>>12870 検討板ユーザーさん
修繕ってタワマンだったらどこも同じぐらい費用かかりそうなもんだけど、他のとこは20年経っても同等の積立金で実際やっていけんのかな。
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12882
匿名さん
>12789
逃げようとしてる人は負担が少ない方がいいからね。
>12780の金額が、計画通りに推移しているのか、あるいはきちんと再検討してそれを反映したものなのか、それとも上げられずに放置なのか内情がわからないと数字だけだと何とも言えないよね。
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12883
匿名さん
おおむね同意だけど、決議は特別決議は不要だから過半数じゃないかな。
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12884
匿名さん
>>12877 匿名さん
他より先に動く!勝負事はタイミングが重要。
8年目に売却する予定。
その頃に中古相場と近い新築が販売されていたらそこを買う。
ブランズだって価値を考えればスカイズやパークホームズ中古と変わらないお買い得価格でした。
そんなマンションが何処で出ると思うよ。
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12885
匿名さん
売り逃げって考えの人が多いと、リゾートマンションで問題になった管理崩壊ってのがあるかも。
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12886
匿名さん
>>12881 検討板ユーザーさん
内情は調べないと分からないや。
でも、築15年で1回目の大規模修繕を実行していたら次の築30年目に向けて積立金は増額しないとそこで不足が出て頓挫する。
BTTは中間免震にしたことでEVに金がかかるのは理解してる。
駐車場だって自走式とは雲泥の差。
庭の植栽の維持だってシエルにはないコストは絶対にかかる。
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12887
匿名さん
そういう意味では投資家だらけにならなかったことはポジティブ要素ですね。
比較的、実需層が多そうだよね。
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12888
匿名さん
>>12886 匿名さん
自走式は羨ましいよね
ただ、タワーパーキングよりはマシなんじゃない?
植栽は絶対維持したい
荒れ果てたタワマンなんてイヤだ
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12889
マンション検討中さん
パーコー浜離宮は相続税対策富裕層、中国人が買って住んでない人が多くて夜は真っ暗で有名。
中国人は本国にいて日本への一時金支払いから逃げたりしたらどうなるのか?
部屋は強制差し押さえとか出来なかったら払った人が損を見てしまう。
最初から定額にすればリスク少ないのに。。
BTTの6倍って他に聞いたことがない。
リゾマンまっしぐら。
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12890
マンション検討中さん
>>12888 匿名さん
晴海のPTHは台風が来る度に樹木の復旧に金がかかっているよ。
予定してない災害への追加資金は覚悟が必要。
植栽の維持は地味に大変さ。
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12891
匿名さん
>12886
中間免震でもエレベータは普通と一緒だよ。免震装置より下の階のエレベーターホールにエレベーターと周りの間にスペースを開けて揺れの変位を逃す。そしてそのスペースにエキスパンションジョイントが設置されている。
問題なのはエキスパンションジョイントは一定以上の変移があると壊れちゃうんだけど、自然災害は予定できないってことで長期修繕計画には盛り込まれていない。
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12892
匿名さん
3・11の時乾式壁は結構あちこちで壊れている。免震、制震にかかわらず。
計画されてない補修費をどう徴収するかってのが問題になった。
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12893
マンション検討中さん
>>12888 匿名さん
永住考えると平置き、自走式が羨ましい
それでシントシティは維持費激安でした。
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12894
マンション検討中さん
>>12891 匿名さん
一度は首都直下型地震が来ると言われてるようにまさかの事態へ多額の一時金が必要になれば6倍どころか8倍とか有り得るの?
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12895
マンション掲示板さん
>>12893 マンション検討中さん
シントシティ仕様低すぎでしょ。むしろあれで維持費高かったらそれこそ買う人おらへんやろ。挙げ句の果に近くに危ないもの保管してて。
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12896
匿名さん
>12894
直下というか縦揺れは免震の弱点。直下に襲われた事例ってないはずだから被害どれくらいになるのかわからないだろうね。タワマンってある意味フィールド実験中。
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12897
匿名さん
BTTに10年未満住んでから豊洲で平置き駐車場のあるマンションに住み替えを考えた方がいいかなぁ。
老後には備えないといけないよね。
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12898
匿名さん
-
12899
匿名さん
>>12891 匿名さん
中間免震のためにエレベーター数が増えたってことを言いたいんじゃないの?
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12900
検討板ユーザーさん
>>12899 匿名さん
EV基数増 2回乗り換え 誰得?
ってことだと
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12901
匿名さん
>>12900 検討板ユーザーさん
その分、販売価格が抑えられているんでしょ。
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12902
マンション検討中さん
プレミアムに単価を盛ってくれた分 一般フロアは安かったよな。
再登録はどうでした?
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12903
匿名さん
豊洲でどえらいニュースを手にしたと言っていたマンマスも購入に進んでいる。
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12904
マンション掲示板さん
>>12903 匿名さん
なんのニュースだろうね。
ステマで商売なるわけでもなさそうだし、何かあるのはリアルガチなのかな。買うぐらいだし。
豊住線か、びっくりのベイサイドクロスのテナントや企業入居か、キャンパス移転か。
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12905
マンション掲示板さん
再登録は明日までか。
さて、何戸になるかな。
契約は18日で終わりっぽい。
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12906
検討板ユーザーさん
>>12890 マンション検討中さん
マンション総合保険に入っているだろうから、台風でやられた植栽は保険で復旧出来るだろうけど、自然に枯れたものまでは面倒みないかな。。
土地も広いし年間の保険料が莫大だろうな。毎年いくら払ってるのだろうか?2,000万超えるのかな。
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12907
マンション掲示板さん
>>12905 マンション掲示板さん
350は確実に超えてくると言ってた。350超えてくると好調。400近くなるとかなり好調。人気物件かの指標になるので楽しみ。
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12908
マンション検討中さん
>>12904 マンション掲示板さん
何よりマンマスが買った事実は重いわ。
買わなかった人は後悔する爆上げニュース。
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12909
マンション検討中さん
マンマスは国を動かす中枢から情報を得ている。
インフラ計画だよ。
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12910
匿名さん
ブランズ買って良かった!
ところで、マンマスって誰?
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12911
匿名さん
-
12912
マンション検討中さん
あんだけハルミフラッグを盛り上げたブロガー達は結局ブランズ豊洲を購入。
何かあるな。
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12913
匿名さん
-
12914
匿名さん
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12915
ご近所さん
マンションマスター(不動産関連)購入
マンションマニア(不動産関連)購入
お刺身おじさん(不動産関連)購入
住友やたろう(不動産ファンド)は購入予定
SNS周りだけでこれだけの不動産界隈の人が購入してる。
かなり優良物件という証拠。
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12916
マンション検討中さん
>>12915 ご近所さん
維持費高くとも投資に見合うんだよ。
豊住線も元メトロのマンマニさんが断言してるし、国家公務員のマンマスは極秘情報を握って買った。
中古相場並みで買える部屋が多数あるからな。
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12917
匿名さん
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12918
ご近所さん
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12919
匿名さん
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12920
マンション検討中さん
のらの最新記事ではポジ評価に変わってた。。
まさか、、
榊さんもタワマン好きに路線変更してる。
何があった??
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12921
口コミ知りたいさん
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12922
匿名さん
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12923
マンション掲示板さん
>>12915 ご近所さん
実需じゃなくて投資なのかな。
実需の人は書きづらいかもね。
みんな仕手筋だったりして。
ま、当初ボロカスいってたからそれはないか。
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12924
匿名さん
みなさん後はビッグニュース待ちですね。
出た瞬間キャピタルゲイン確定!
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12925
マンション掲示板さん
竣工までに何かニュースがあるとすると、値段を吊り上げないのなら、割高にみえる部屋を設定してるのはよくわかる。さて、とうかな。
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12926
マンション掲示板さん
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12927
匿名さん
ニュースがあるならデベも情報入手してるから常識的に考えたら販売を遅らせて公表を待って価格を上げて販売するはずだけどね。
割高価格設定で一期から売れ残りなんて汚点を残したらニュースの価値も色あせる。
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12928
匿名さん
>>12926 マンション掲示板さん
PHTの坪単価見たらさすがにここが300超えてくるのは確実だったのに。
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12929
匿名さん
>>12915
社員が買ってる、公務員が買ってる・・・典型的なやつだな。
マンマニも触れてるけどこういった押し出された人気馬は危ないよ。
一期一次で1150戸中450戸売り出しで300戸売れの、
二次で多めに見積もって350戸まで出たとしても350/1150戸で進捗30パーセント。
かなりの長期戦になるのは確実。
しかも億に近い部屋なんかは転売時も苦労する。
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12930
匿名さん
>>12929 匿名さん
再登録で350-400、2次で500-600は行きそうな勢いですね。
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12931
匿名さん
ここで積極的に買っていいのはプレミアムだけだろ。
格差の縮図のタワマンと言えども、ここまで露骨なピラミッド型は珍しい。
値頃感からの北推しも否定はしないけど北はプライスリーダーにはなり得ない。
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12932
匿名さん
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12933
匿名さん
>12930
再登録は一期の未登録住戸が対象。そんなに未登録があったの?
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12934
匿名さん
どの物件でも一期が一番売れて、その後じり貧になるのが通例。しかも、一期の最初の登録で未登録があるわけだから、実質売れ残り。以後は、苦戦するよ。
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12935
マンション掲示板さん
>>12929 匿名さん
ま、みなさん実需が多くて、大きく下がるとは思わずとも上がるとは全く思ってない中で、なんかいいニュースあればなーぐらいの感じでしょ。
メルセデス新車のリセールちょっとあがったー!みたいな程度で、輸入車新車転売で儲けるつもりもなく。
ここよりフラッグに飛びついた人たちを救ってあげてください。
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12936
マンション掲示板さん
>>12927 匿名さん
なるほど。さすが大和の販売員。そんな経験豊富。
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12937
マンション掲示板さん
>>12934 匿名さん
なるほど。さすが野村の販売員。値下げしてでも竣工売りがお得意。
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12938
匿名さん
>>12935 マンション掲示板さん
おっしゃるとおり。
まさにそんな感じです。
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12939
匿名さん
>12937
分かってないね。野村って竣工までに売り切るのが得意技。あんな物件がなぜと。野村マジックといわれてる。
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12940
マンション掲示板さん
>>12939 匿名さん
そういうつもりで書いたんだけど。
でも、竣工までに売れないとダラダラ売る余裕ないから売る段階で必死だし、本体の高級とりが現場で必死で売ってる。
値付けも現場で裁量あるし、値下げも現場の常套手段。これまで決算前後と竣工前後に何度値下げの提案を受けたか。
マジックはいいから、決算をなんとかしないとね。マンション焼畑ビジネスだけは辛すぎる。
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12941
匿名さん
-
12942
マンション掲示板さん
-
12943
匿名さん
-
12944
匿名さん
平日に抽選って、抽選を見せたくないのかな。恣意的に当選者決めたりして。
-
12945
匿名さん
>>12944 匿名さん
同じ倍率の部屋は一斉抽選だから恣意性を働かせるのは難しくない?
個人的には恣意的にまともそうな人を当選させてくれてもいいんだけど笑
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12946
匿名さん
抽選をちゃんとやっても、当選者が立ち会ってなかったら売る側の都合のいい人にあなたが当選ですって連絡することもできる。売る側としては事前審査通っていても、ギリの人だとキャンセルリスク高くなるからね。
恣意的といっても売る側にとって都合のいい人で、民度の高い人選ぶってわけじゃないからね。
-
12947
匿名さん
一次の時の抽選に立ち会いましたが(60人は来てたかな)、
一斉抽選、ガラガラの手動式なので、不正は出来ない方法でしたよ。
ボードに倍率ごとの部屋番号が貼ってあり、抽選後皆さん写真を撮っていましたから、証拠も残ります。
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12948
通りがかりさん
>>12946 匿名さん
抽選会行ってれば分かるが
あの方法で抽選やられると
恣意的に、とか絶対無理
忖度全く無しで抽選にかけられたよ
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12949
やたろう
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12950
検討板ユーザーさん
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12951
匿名さん
>>12949 やたろうさん
やたろうさんは購入予定でしょう?
西角はもう空いてない
てか、一番坪単価が高くて損確定の西角はあり得ないでしょ。
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12952
やたろう
>>12951 匿名さん
言葉足らずですいません。
西角を今週末契約です。間取りがキレイなので選びました。北はリビングの奥の部屋を使いづらくやめました。
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12953
マンション掲示板さん
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12954
やたろう
[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]
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12955
口コミ知りたいさん
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12956
匿名
-
12957
匿名さん
>>12952 やたろうさん
実需なんですね。
これからよろしくお願いします!
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12958
匿名さん
北角良いとの事ですが、西角が一番高値だけあって眺望は一番素晴らしいです!
北角も良さそうですが、寒がりなので。
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12959
やたろう
>>12958 匿名さん
北角は安くて眺望もいいと思います。ただリビングのキッチンの位置からして、少し使いづらいかなと思ったのと、先述の通り奥の部屋が使いづらいかなと思いました。
ただ、みなさん色んな意見があって部屋を決めてるのだと思っています
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12960
匿名さん
>>12959 やたろうさん
北角は3LDKとしては使いづらいけど、2LDKとして贅沢に使う人にはいいですね。
皆さん、家族構成によって間取りを選んでいます。
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12961
やたろう
>>12960 匿名さん
たしかに、その使い方をする方にとってコストも勘案すると、いい選択ができますね。人それぞれで面白いですね。
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12962
マンション検討中さん
北角34階くらいだとシエル気にしないで済みますよね
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12963
匿名さん
西角31階より下はlow-eじゃないけど西日大丈夫なの?
Low-eでもカーテン閉めるから同じって事?
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12964
匿名さん
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12965
匿名さん
>>12963 匿名さん
そうです。
どちらにしろ遮光カーテンを閉めるから同じです。
むしろバルコニーがある分マシです。
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12966
匿名さん
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12967
匿名さん
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12968
匿名さん
>>12962 マンション検討中さん
そうですね。
見下ろすくらいの位置がベストなので、40階以上が良いです。
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12969
匿名さん
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12970
マンションマニアさん
>>12960
>>12962 マンション検討中さん
もう自慢はそろそろいいかなってみんな思ってるよ。
方角さらして、2LDK化さらして、今度は事実上自分の部屋の階数。
次は欲を満たすのに実名さらすしか残されてないじゃん。
ツイッターでも欲が迸るか同じことをどちらでも。
かなり見てて辛い。いつまでやるの?
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12971
匿名さん
>>12962 マンション検討中さん
北角34階って乳白色バルコニーじゃない?
シエルは気にならないけど、逆に空しか見えなくない?
乳白色バルコニーの透明度ってどの程度なのかな?
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12972
通りがかりさん
-
12973
匿名さん
-
12974
匿名さん
南、西、北の透明ガラスバルコニーとダイレクトウィンドウの部屋は、
太陽が水面に反射して、水面からの反射光もあるよ。
これが結構眩しい。
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12975
匿名さん
-
12976
評判気になるさん
北角ゴイスー!私も北角!さすがの目利き力!なんて自作自演をひととおりやってたからなw痛いw
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12977
匿名さん
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12978
匿名さん
-
12979
匿名さん
>>12977 匿名さん
中住戸しか買えない自分は西角南角買える人が羨ましいー
でいいですか。
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12980
匿名さん
-
12981
匿名さん
>>12978 匿名さん
角部屋の中で一番間取りが良いよね。
造りに余裕がある感じ。
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12982
匿名さん
みんな、私の買った高層北角をもっともーっとほめてよ!!
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12983
匿名さん
>>12971 匿名さん
乳白色の透明度に不安があるから、DWにしました。
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12984
匿名さん
-
12985
匿名さん
わが家もDWにしましたが、DWの西日は遮光カーテンでも対策出来ないのですか?海からの照り返し?
少し不安になってきました。
-
12986
匿名さん
東角高層階は、間取りも良く永久眺望、太陽の照り返しもなく一番住みやすい。そして安い。
ヤッタね!
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12987
マンション検討中さん
夏至の日入日没。
西角の西日は本当に大変そう。
北西は日没付近は方向的には差し込んでくるけど、ティアクロがかなり守ってくれるかも。
-
-
12988
匿名さん
>>12978 匿名さん
角はみんな良いところ悪いところがあるわけで、東角はスパンが一番長いってことで一件落着。
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12989
通りがかりさん
>>12977 匿名さん
西角、南角
高層階、中層階、低層階
透明ガラス手摺、曇りガラス手摺
と比べれば切りないですね、、
-
12990
匿名さん
抽選倍率をみてもわかる通り、西角が一番需要ありなので、生活環境やコスパは別にして、一番価値があるってことでいいんじゃないの。
-
12991
匿名さん
>12978
西日がよく言われるけど、熱帯夜で朝日もきついよ。
昔は夜に気温が下がったけど、今はそうでない。そこに直射が射してくるわけだから。
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12992
通りがかりさん
>>12986 匿名さん
通常マンションは坪単価が最も高く
ビューラウンジと同じ方角がベストな方角だが
好みは人それぞれだからね
-
12993
匿名さん
-
12994
通りがかりさん
-
12995
マンション検討中さん
>>12986 匿名さん
永久?東雲運河の空き地と四丁目都営跡地次第だよね。
DWなら南も過酷、バルコあり階なら透明手すりが低層しかない。見えても東雲ビューと四丁目五丁目枝川ビュー。さてさて。
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12996
匿名さん
>>12990 匿名さん
一番高いのに一番倍率が高いんだから、そういうことでしょう。
意外と他の方角もいいよーということでは?
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12997
匿名さん
-
12998
匿名さん
北向部屋の割安感、リセールバリューの高さは随所で述べられている。北角が1番価値があるのは馬鹿でもわかる。
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12999
マンコミュファンさん
>>12995 マンション検討中さん
東雲運河沿いの空き地には5丁目の都市計画で70m以上の建築物建てられないとなってるから70m以上で永久眺望だよ。
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13000
匿名さん
ご近所マンション
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