ブランズタワー豊洲ってどうよ？

自分のマンションを公表して他者の悪口を書き込むなんて理屈に合わない。
みんなネガにのせられていると思うよ。

誰が書いたかわからない過去の何気ないネガで、ここまでさせられるとは恐ろしいもんだ

近所どうしのいきさつがあったようですが、何はともあれ手打ちとなったようですので、この話はこれきり、ということでお願いします。
そろそろマンションの話題に戻したいと思いますので。

すごいな、こんな匿名ネット掲示板でやり合ってるなんて（笑）すごい空中戦だ。アホみたい。

>>1488 匿名さん

ねちっこい人
あなたみたいな人が隣人になるのは嫌だね

ここが中層、西向き坪350ならば買ってもいい。
それ以上ならば無理です。

自分は北西～南西向き、５階以上の中低層が３５０万なら買います。

>>1508 匿名さん

無理なら有明か晴海にしたら？
駅遠か、高速沿を受け入れる必要あるけど。

若しくは収入あげてくれば良いのに。

買える人だけ買えば良いのでは？
買えない人は千葉か埼玉に行けば良いかと。

↑ 無意味な三連投はスルー

東急予定地の土壌検査すら行っていないようだから、かなり遅れているんじゃないの

土地買う前に普通やるでしょう。

確かに。

いまいろいろ準備中なんでしょうね。HPも絶賛作成中なのかなぁ。

>>1510 マンション掲示板さん

400万円超えるってどこの情報ですか？

>>1518
この土地の入手価格から算出した坪単価ですよん。
あなたそんな事も知らなかったのかい？

>>1519
取得の噂になったのは豊洲が坪300でも高いと言われてた時期だし、
単に相場の上昇分でしょ、そんなことも知らないの？

まあ土地を取り上げられたり、立地や伝え洩れてくるクオリティ（免震内廊下）、
周辺相場から坪400でも驚けない相場になっちゃったけどね・・・
個人的には坪360（晴海と同等）～坪380ぐらいだと思ってるけどね、
それ以上を許容できるかは月島ミッドとのバランス次第だね。

私の周辺の予想だと、プレミアムを除いて平均で坪380万前後、高層は400超え、低層は350前後で300程度のパンダもあり。という感じです。

>>1520 匿名さん
近隣住民が住み替えたいのはわかるけど
坪300後半になれば手が出ないだろうな。都心3区からの住み替えなら予算的に問題ないだろうけど
そのエリアの住民にとっては豊洲まで下りてこないだろうね

北仲が安かったんだなと実感。

どなたか私の他に枝川のマンションから住み替え検討されてる方いますか？

東雲からの買い替え検討です。

>>1520 匿名さん
またかよっていう感じですが。
あのね、坪400万っていうのは土地の取得額から試算して採算ベース乗せた場合の坪単価です。ここが幾らになるとかならないとかの議論じゃないのよ。

それと豊洲をただの中央区っていう以外メリットのない晴海と比べるなよ。月島なんてどうでも良いけどね〜、もんじゃストリート以外何があるの？

>>1526 評判気になるさん
まあまあそう興奮せずに。豊洲至上主義者さんのようですけど。

個人的には晴海よりは高くなると思います。でも月島MIDよりは安くなるでしょうね。

ついでに、こんな情報あるみたいですよ。

>>1527 通りがかりさん

あれ？内廊下じゃない？

>>1527 通りがかりさん

狭い部屋ばかりだね。これは低層階かな
46～48はプレミアム住戸か
中間の部屋もあるよな

>>1529 匿名さん

よく見たら5～45階になってたから、これがほとんどの部屋割り？
あとはプレミアム
狭すぎない？80以上はプレミアムしかないのかな？

>>1527 通りがかりさん

うち廊下で縦長部屋割りだから、行灯部屋はかなりありそう

>>1526
取得額と取得時期プリーズ。

土地取得額は高いでしょうけど、だからと言って高い値付けにすると1200戸完売は難しくなりますよ。注目されているからそこそこは売れるでしょうけどね。
東急は大手で母体があるから、ここで大儲けしようなんて強欲ではないと思う、スミフじゃないんだから（笑）
豊洲価格でお願いします。

いよいよ情報が出てきましたね。
先行アナウンスも近そうですね。

>>1533
ＰＨ豊洲が坪330（700戸規模）で引き渡し直後に完売。
ＰＴ晴海が坪350（1100戸規模）で三期でようやく半分のスローペース。
月島駅前が400越えは確実、420とも450とも噂されてる（予定は未定）

多少時期は異なるけど、上記スペックや売れ行きを考えれば自ずと答えは出る。
350に寄せてくれば思惑として早期で売り抜きたいんだろうし、売り抜けると思う。
400に寄せてくれば竣工販売も止む無しっていう強気姿勢。
市況考えると後者が濃厚ではあるし、高値（400越え）のサプライズはあっても、
安値（350前後）のサプライズは全く期待できないだろうねぇ・・・

高い坪単価を狭い部屋面積で調整して、何とか総額を抑えたい最近の潮流に合致している感じ。

ここで価格を想像であれこれ言いあっても意味ないよ。東急が決めることだから。

まあ、普通に考えたら450万超えてもおかしくない状況ですよね。
有明ですら、そろそろ400万に到達するだろうし、川口ですら既に380万超え。

わざわざ東急が激安で売るとは思えないな。

平均の金額で語れよ(笑)

有明で400はあり得ないだろ。値上げしてから全然売れてないしねー

想像であれこれ言ってる時期も楽しいです。

高値であれこれ言いあって、ここを東急デベさんに見られて、じゃあ高値付けても大丈夫なんて思われるのも困るなぁー

>>1542
こんな匿名掲示板の内容が値付けの根拠になるわけないだろ。。。
相手はプロだよ？

不動産でも何でもいいけど、自分が値段付けする立場として、会社へ価格内訳を説明する時に匿名掲示板のカキコミを元にしました！なんて言ったら担当外されるわw

匿名掲示板では、どのスレでも高い高い高過ぎるーの大合唱だからね。参考にならないんじゃない？
俺も、掲示板見ると、自分の相場観が狂うからあまり見ないようにしてる。少なくとも参考にはならない。

>>1540 匿名さん

有明は500くらいまで上がるのは時間の問題だと思う。

川口でさえ380万の時代に安値で買えると思う方がどうにかしてる。
450万を余裕で超えてくる可能性すらある。

>>1545 匿名さん

有明は上がっているのではなく、スミフが上げているだけ。

>>1546 匿名さん

じゃあ、今買うの高値掴みということになるかな。
不動産バブル真っ只中
2020過ぎたら下落するよ

現地に建築のお知らせ看板立ったね

これまでは地上50階地下1階って発表してたはずだが、地上48階地下1階に変わってた。
>>1527のリンク先の通りだね。

なんで少なくしたんだろう。。。
階数増やして部屋数増やしたほうが売上上がるんじゃないのかなぁ。
どんな理由があるのやら

>>1548 匿名さん

この程度でバブルって言われてもなあ。。。
普通に海外の主要都市と比べたら激安なんだけど。

そもそも、2020年で暴落する理由もないのに暴落する訳ないでしょ。むしろ開発が進んで値上がりする未来じゃねーの？

>>1549 匿名さん

戸数減らしてくれと、江東区に言われたらしい。

>1551
えー、それツインタワー計画時に区から待ったが掛かった話じゃなくて、ここ1～2ヶ月のお話？
昨年11月30日の都市計画決定のニュースから、更に変わることあるんか～

>>1550 匿名さん

30年前のバブルの時もそうだった。
誰もが崩壊するなんて思ってもいなかったよ。
今は湾岸不動産バブルだよ。
勝ちどき、選手村、湾岸はタワマン乱立過ぎだよ。

そもそもバブルでも無いのに、値下がりする要素すら無いじゃん。30年前は意味もなく値上がりしてたけど、今回は普通にコストが上がって値上がりしてるわけだし、海外主要都市と比べたら、未だに激安な範疇。

そもそも、なにを理由に下がるとおもうの？また、下がった価格で、マンション売る奴が居ると思いますか？

湾岸に住みたい人はたくさんいます、ただ買える人がどれだけいるかという問題はありますが。

以下は個人的願望です。

豊洲のような街は、庶民が普通に便利に暮らせるようにしてほしい。
駅5分のタワーだったら、中層中住戸の標準的な部屋、70㎡台2LDKはサラリーマンが無理せず買える5000万台にしてほしい。もう少し条件の良い80～90㎡台3LDKは、頑張れば買える6000万～7000万台にしてほしい。

質の良い不動産がそれくらいの負担で手に入れば、みんなが幸せになるでしょう。業界の方々も政治家の方々も、そういう社会にできるよう知恵を絞っていただきたい。

>>1556
湾岸でタワーなら東雲がまさにあなたの理想にピッタリです。
豊洲駅最寄りが良いなら、1丁目、4丁目、5丁目、あと枝川なら良質な中古が6000万円台で80～100㎡の部屋買えますよ。
既にあなたのいう庶民でもがんばれば買えて便利に住める町だと思いますが…

>>1553 匿名さん
バブルって…。
今ほとんどの人は高値で、今後は値下がりすると思って買い控えしてるよ。買ってるのは一部の資金豊富なアッパー層位でしょう。
30年前とは違いますよ。

バブル時代も土地は下がらないと言われていたんです。
その後崩壊しました。

>>1554 匿名さん

どうみても不動産バブルでしょう
浮かれているよ。
オリンピック関係建設で人件資財費が上がっているから、販売価格が上がったいる。それをいいことにデベの必要以上の利益も上乗せされている。
もう庶民は買えない価格になりつつる。
オリンピック終了後どうなるのかな。
湾岸タワマン乱立計画があるが、これ以上上がった価格で誰が買える？
オリンピック終了後も値上がりし続けるとは到底思えない

もちろん東急は最高価格を出してくるだろう。 それでも買える人は買う。無理して買う人もいるだろう。完売出来るかはわからない。
2021年の竣工時以降湾岸タワマンの価格か下落していなければいいですがね。
りセールを考えない永住目的で資金に余裕がある人は買えばいいですよ。

今はバブルではないと思うときほど、バブルだったと後になって分かる。
それが悲しい人間の性。

>>1556
4丁目の中古板マンも比較的お勧め、モノによるけど坪250前後で探せるんじゃない？
今はもう少し切り上がってるかもだけどね。

まあ気持ちは分からなくないけど、不動産の性質上相場がクラッシュするまで上がり続けるよｗ
それが何なのか何時なのかを予想するのは難しいけどね。

このスレにいる人で買える人はほんの一部だよ。
東急が高値をつけたら、
「あーやっぱり買えない。今のマンション買ってて良かった。」
と思いたい人ばかりだよ。
だから東急が高値をつけることを願っているんだよ。

>>1559
バブル時代というか、バブル以前の高度経済成長期から特に理由や根拠なく土地は下がらないそれが当たり前って考えでした。
そりゃそうだ。GDPが毎年二桁成長して人口も右肩上がりだったんだから。
戦後からの新卒社会人給料の変化調べると面白いですよ。
でも当時は一部の有識者や学者しか状況がわからなかった。

今はインターネットで誰もが将来予測を数字で見る事ができる点が当時と全然違います。
数字の解釈は人に依るので予測も人それぞれ。

有明も今年に入ってからパッタリと売れ行きが止まったみたいね。

人それぞれっていうか、そろそろ共通認識ができてくるころじゃないですか
下がらないという人は比較的少数で、頑張って必死にネットで主張している気がします。
それか、状況や空気感がつかめない人でしょうか

>1563
高値を願ってるというより状況を冷静にみたら安値を期待するほうが節穴でしょう・・・
ただ安値厨が完全に影を潜めて、
全体が高値を許容し始めてるというか高値も仕方ない、って空気だからね。
こういう時が一番危ないｗ

確かに安値が期待できないと皆が思い、我れ先にと焦って
高値に飛びつくというのは危険な兆候だね。

実需市場はついて行ってないけど、体力あるデベが高値を付けているだけ。
今はまだほとんどの一般人がオリンピック後に暴落すると思っていますよ。自分の願望込みで。
で、バブルの時は皆んなが暴落すると思ってたのかな？？

マンション相場はいずれは下がるでしょう。
今はほぼ上がりきって、上げ止まったところ。上げ圧力下げ圧力がきわどくバランスしてて、このヤジロベイの水平がいつまで続くかみんなで見守っている感じ。
ただやはりバブルとは違うので、下がる時が来ても一気に奈落の底へとはならずもっと緩やかに、気がついたらアレ下がってるという具合になるのではないか。

うん、バブルが弾けるというよりはしぼむ、縮小するというほうが正しい認識ですね。
今が横這いで、段階的に引き下げられていくっていう感じ。

とにかく東急購入時は最高値という覚悟はしておかなきゃ

>>1570 匿名さん

バブルの時だって一気に下がったのはごく一部で、じわじわ10年経って半値ってとこかな

自宅として長く住むつもりならいいと思う。

結論、400だったら二子の様になって、350だったら北仲の様になるでしょう。

江東区は2050年時点で今より人口増加する事が予測されている23区中わずか3区のうちの１つっていうのは、上がらないにしても価格下支えとなる材料の１つだとは思う。

>>1575
350なら北仲のよう・・の方だけ同意。

>>1549
これ、事実なら一体何があったんだろうな・・・
リークの図面は48階までで、単に49～50階はプレミアムの設定だと思ってたけど、
看板が48階なら事実なんだろうね・・・

階高をゆったり取れるってポジティブな面もあるけど、
完全に安値は期待できないどころか予想の一段上のサプライズもあるかも・・・

>>1578
ヒジョーに残念ながら、2フロア分だるま落としの如く全体の高さも下がったぽいです。
これまでの発表は高さ180m、立て看板の記載は174.80m。

>>1579
むぅ・・・

ほんと、何が起きたんだろうね？
行政指導で土地取られて戸数減らされて、
着工まで1年切った段階でまた計画変更というか階数（戸数）減らされるとかあるの？
48階と50階じゃ響きというかインパクトも違うし売主都合とは到底思えないけど・・・
何か気の毒になってきたｗ

>>1580 匿名さん

日照権の問題があるのかな？
メトロコープはかなりの被害を被るだろうし、シエルの高層階でも日影になる時間帯がでてきます。
5丁目住人ですが、パークホームズに高さ制限があったように、元々あの場所も高さ制限があると聞いていましたよ。

>>1581
その辺りについては1年前も分かってたことだからね、
大手がうっかり見落としてたとも思えないし・・・

下記が2017年3月の住民説明会
http://toyosu.tokyo/topics/toyosu-1-1gaiku-info-201703/

こちらが2017年11月のプレスリリース（上記とほとんど相違はない）
http://www.tokyu-land.co.jp/news/eb3fd3c76a6a20236f03020d5e8a7971.pdf

この四か月の間に一体何があったんだろう？って考えるほうが自然かと・・・

>>1580
ほんと踏んだり蹴ったりで売り主涙目ですね…

>>1581
2016年末の説明会によると、5丁目の高さ制限は、PHTと病院の間の道路挟んで変わるそうです。
病室側のエリアは制限ないそうです

>>1583
いや～買い手も涙目だよ＞＜

細かいことだけど50階建てっていうインパクトや希少性が良かったのに・・・
予期せず階数を減らされたんだったらその分価格に上乗せされるだろうし・・・

豊洲から溜池山王駅まで初乗り170円で行ける、つまり赤坂も行動範囲。ちなみに初乗りで行けるところは三越前、東京、銀座などで実はコストパフォーマンスがとても良い。

3/17から、新富町－築地が乗り換え駅の設定になる関係で、八丁堀、茅場町、人形町、あと神谷町なんかも初乗りで行けるようになります。

>>1583 匿名さん

ですから、10年前と条例がいつまにか変わっていたのです。
周辺説明会の時も5丁目都営住宅に住む年配の方から、聞いていないなどと質問があったと思います。
その後5丁目管理組合と揉めたのかも知れません。想像の話です。
でなければ、2階分だけ削るなんて意味がないですよね。

>>1548 匿名さん

下落するという理由を教えて？

>>1587 匿名さん

直前まで揉めたんだろうな。
理由はさておき
2階分だけ削るという変更があったから
情報提供や着工が遅れだんだな。

土地を小学校に提供し、ツインの予定が一棟になり、その上階層まで削られ、東急は踏んだり蹴ったり。
その価格まで購入者が負担することになるのだろうか？

>>1589 匿名さん

当たり前だ。
その分、高くなると考えるのが妥当。
サービスして赤字にするワケないでしょ。
ボランティアじゃねーんだから。

階数減らしても建ペイ率はギリギリまで
利用するから、そもそも設計上、オーバーしていたか、
2階数分の面積を他の階に均等に回したかだろうな。
階数を減らす事自体は周辺住民との調整でよくある話だよ。

>>1565 匿名さん
有明売れてますよ。
週に2戸程度ですけどね。（爆笑）

着工は9月と建築計画に書いてましたけど、販売はいつ開始になるんですかね？

これ、本当に坪単価450万超えてくるかもな。

たっかーーーくなりますね(´ω`)

プレミアムフロアならともかく通常階で坪450とかいくなら、3丁目の最上階やら港区中央区いくわな…
シティタワー銀座東とかでも平均440くらいじゃなかったっけ…

現地の看板見ました。
設計は熊谷組ですね。あと3/22にシビックセンターで説明会があるらしいです。

>>1596 匿名さん
銀座東は坪単価600万だよ。

平均で450万ならまずまずじゃないでしょうか。
最近は都心で気にいるマンションだと坪単価1000万超えるので、湾岸に流れてきてる俺みたいなのが多いと思う。

>>1599 匿名さん

坪450だと74平米で一億ですよ。
豊洲では売れません

新手なネガだね
言うのは自由だけど

よく分からんが、狭くすれば安くなるのでは？
坪単価450万なら、ぎりぎりサラリーマン
でも買える価格し、悪くないかと。

豊洲はファミリーが住む町
平均380
角住戸が400辺りかな
これ以上だとファミリーには買えない。

価格は上げられないから、仕様を落としてくるんじゃないかな

パークタワー晴海並みの仕様できて欲しいなあ…

>>1601 匿名さん

狭い部屋に一億出せますか？
70㎡の部屋に親子３人なんて住めないわ。
そこまでして東急に住む価値はないでしょう？

住み替えで、80㎡～角住戸1億は覚悟してますが、今のタワマンより仕様が落ちたり間取りが悪くなるなら、住み替えする意味がないわ。

>>1603 匿名さん

この立地でパークタワー晴海並みの仕様だと、相当高くなりそうです。

>>1605 匿名さん

じゃー、やめて

400だとスミフの小杉が売れ残っています、この土地にそれ以上のポテンシャルありますか？

>>1608 匿名さん
小杉って23区じゃないよ。蒲田の先。
川崎です。

小杉vs豊洲！

小杉とここでは、関心もつ人の価値観が違うから、比較にならないでしょ。

平面図見る限りだと、46〜48階はプレミアムフロアで、3基の専用エレベーターてことなのでしょうか。

>>1612
その答えはまだ中の人しか分かりませんね。
ワンフロア毎の戸数が多いので3台×4層って感じ？

>>1613 匿名さん

東と西にそれぞれ6基ずつあるように思えます

共用施設は4階に集約。間取りもグロスを抑えて戸数を稼ぐために細切れ行燈部屋連発の部屋ばかり。
こりゃ高値でも高仕様というのは期待薄かもしれませんね。高値低仕様で豊洲内からの買い替えもどこまで呼べのやら。
恐らくパンダ部屋が坪350万。全体平均400万。角部屋450万。プレミアム階は500万といったところでしょうか。

うーん、そんなに安いとは思えない。
建築費も高騰したままだし。
平均でも450万いくんじゃないでしょうか。
安い部屋でも400超えると思う。
おそらくそのくらいの価格だからこそ細切れにしたのでは？

>>1616 匿名さん
400じゃパンダにならんだろ。
売れなきゃ意味ないんだからさ。

>>1601 匿名さん
狭くしたら貧乏マンションのイメージになるから販売戦略的に駄目だよ。
やはり380万円までに抑えると思う。

>>1615 マンション検討中さん

私も狭い縦長部屋割りをみて正直買う気を失せました。
西角住戸を購入予定でしたが、部屋割りの酷さをみて期待がもてません。
角住戸なのにもしかして行灯部屋あり？

育ち盛りの子供がいて新しいマンションに移るとしたら、面積を減らすのは考えられない。

共用施設が4階に集約、
ゲストルームは4階でいいけど、せめてラウンジは都心ビューの高層階でバーを併設して欲しい

超高値、低仕様、狭い、行灯部屋、
いくら立地がよくても考えてちゃうな。

>>1621 匿名さん
残念ながら図面を見る限り、高層階に共有施設は無いようです。また部屋割りも酷くほぼ全ての間取りで行燈部屋が発生している模様。

やっぱり内廊下はダメだな…

>>1624 匿名さん

内廊下のほうがいいでしょ。

この立地でラウンジを高層階に作らなかったら、どうかしてる。

さすがにラウンジはつくでしょ。
常設バーはいらないかな。酔っ払いに占拠されるのは勘弁。

行灯部屋ありの部屋ばかりになるようなら内廊下に価値はない。
ただでさえも内廊下は風通しが悪いのに、行灯部屋だと家具の後ろにカビが生えるし、だいいち真っ黒な納戸そのものだ、
ホテルライクな内廊下がいいと見映えばかりを優先しても、生活拠点の占有部が酷ければ、坪400出しても満足な生活は送れない。

パークタワー晴海と同等の間取りとランドスケープで400以下を期待しているのですがむりですかね？

眺望ゼロなら400万以下もあるんじゃない？
ゴミ置場隣とか不遇な部屋があると思う。

価格は450万超えてると思うけど、部屋を狭くして合計額を安くする事で、一般人にも買える価格まで持っていくつもりだろう。

土地を高値で仕入れている以上、この建築費の高騰期に利益を出すとなると陳腐な仕様で刻んで住戸数を増やすしかないんだよ。

みなとみらいと一緒でエレベーターの速度でも叩かれそうだ。

せっかく立地が良いのだから有明のスミフばりに全住戸ワイドスパンで高値にチャレンジしてほしかったな。

有明スミフは高さが低いミニタワー３棟構成で、面積を確保したからワイドスパンにできたんだよ。その代わり眺望が犠牲になってる。管理費も余分にかかってるかな。

>>1628 匿名さん
んなことないでしょw
行灯部屋だと内廊下に価値なしとか、外廊下信者がよく言うよね。だいたいは買えない人の僻み、、、
うちは内廊下タワマンで行灯部屋もあるけど、カビなんていっさい生えてないよ。

>>1636 匿名さん

行灯部屋の使い方を教えて下さい

>>1635
眺望が犠牲っていうけど、有明地域の階数制限であれ以上高い建物立てられないんだが…
だからあの辺のマンションは33階建てばっかなんだけど。
もしかしてそれ知っててミニタワーとか言ってる？

内廊下の行灯部屋の通気性が悪いのは分かりきったこと。
24時間換気がついている最新のタワマンは流石に目に見えるカビはないだろう。
しかし、カビが生えたかどうか分かるのは十数年住んで引っ越しする時、家具の後ろの壁紙にうっすらとそれらしいものを見つけることになる。
内廊下の行灯部屋を長年寝室にすると、呼吸器系の病気にかかるリスクは高くなるよ。

>>1636
同意というか難しい問題だね。

ホテルがそうであるように内廊下が快適なのは異論ないし、
天カセ内廊下や折り上げ天井は高級マンションの代名詞だけども、
そもそもゆったりした余裕のある造りで維持費を気にしないのが前提であって、
高級感だけに捉われた昨今の造りをみると、
そこまで無理して詰め込まなくていーじゃん、って物件も少なくない・・・
ここがどうかはまだ分からないけどね。

行灯部屋でも内廊下がいいと言うヤツは、見栄っ張りだけの内廊下信者だね。

うちみたいに嫁さんが自宅でイラストレータ業やってて
仕事部屋として日光が入らない行灯部屋が欲しい、なんてのはレアケースやろな

敷地面積にも余裕あるし、もうちょっと横長にする案はなかったんだろうか？
40階を超えるようなタワーだと技術的に難しいのかね？

>>1642
子供部屋じゃ可哀そうだし、書斎か物置ぐらいしかないからね・・・
書斎は男の憧れだし、一部屋クローゼット代わりってのは女の夢だと思うけど、
60～70平米3人暮らしにその余裕はないｗ

>>1638
階数制限はもちろん知ってるが、そんなこと購入検討者がカウントする必要はないだろ。眺望が劣ることも管理費が割高なことも事実。
でも別に有明をdisってるわけではなくて、ワイドスパンはなんのトレードオフもなしに実現するわけじゃないってことを言いたいだけ。

豊洲駅近、シンボル的タワマン、エントランスは豪華、内廊下はホテルよう、、、
でも自宅は狭くぎゅうぎゅう詰め、行灯部屋、家族３人息が詰まる部屋、4人家族はもう絶対無理。
これがお望みなら最適物件かも。

ここに住んでいると自慢できるのはプレミアム住戸に住む人だけ。

ここは地権者がいないことはいいです。

ネガが沸いてるなぁ。
人気物件ですね。

確かに。私はプレミアしか狙っていません。

>>1646
今まで住んでる地域や建物を自慢する人に会ったことないし、自分もしたいと考えたことないんだが…

あなたは自ら周りに住んでるマンションの話をしたりするの？
余計なお世話だけど、たぶん好印象与えないからやめといた方がいいですよ

なんだかんだで、手抜きそうだな。

>>1650 匿名さん

豊洲で生活していたら、誰がどのマンションに住んでいるか自ずとわかるはず。
ママ友の付き合いは大変だわね。

また豊洲カーストって、内陸の人から馬鹿にされますよ。

>>1652はネガですよ。
スルーしときましょ

>>1652 匿名さん

子供がいると、確かにどのマンションかの話にはなりますね。
・〇〇ちゃん、〇〇マンションだって。
・今度のパーティは〇〇ちゃんの家のパーティルームでやるからいい子でね。
で、結局みんなマンション住まいだから誰もストレスなんて感じないと思いますよ（笑）

>>1653 匿名さん

すぐに豊洲カーストと決めつけるほうがおかしいよ。
内陸でもどこの街に住んでいてもママ友の付き合いはあります。
○○ちゃんは○○マンション、表面には出さなくても心の中ではふ～んと思っているはず。
団地の子を見下している時点で、みんなの心の中にもあるでしょう。カーストは。

確かに。防犯の意味も兼ねて、必ずどこに住んでいるのかは普通に確認するわな。その上で、豊洲はタワマン間でグレードの差が殆どないし、物件価格の上下はあれど、ほとんどの人が含み益抱えている勝ち組ですので、タワマン間でのマウンティング的な視点には殆どならないですね。

>>1658 マンション検討中さん

低層か高層かで、カースト的なものがあるのでは？

>>1659
ないですよ。
内容からしてタワマン未経験かとお見受けしますが
一度賃貸で住んでみてはどうでしょう？

去年ドラマになりました、けど田舎の方が酷いのは事実です。

>>1659
マジレスすると方角の探り合いのほうが・・・

>>1662 匿名さん

どっちがどうよ

>>1661 匿名さん

ドラマを鵜呑みw

豊洲ぐるり公園、来月全面開通！

>>1661
ドラマになったとか…フィクション楽しむのは良いけど
マンション購入検討する時はもうちょと現実見ましょうよ

有明のスミフ物件は値上げしてから売れ行きダウン、晴海は坪単価が高い南と東は売れ行き悪いようだね。
さぉ、いよいよ東急豊洲だがどんな価格をつけてくるのか？
間取り図面をみてからテンション下がってしまったが。

ブランズみなとならいより、やや安く、仕様は同じくらいを予想！

>>1667
価格いつわかるかなー。住民説明会じゃ当然まだ価格帯も分からないよねぇ

ちなみに晴海の南と東は売れ行き悪いというより、条件いい部屋が1期でほぼ売れちゃったんだよね。
なんで今時点で販売済みの部屋数は北と西より多かったかほぼ同じくらいのはず。

甘酒貰えます。

東急が狙っている販売対象って本当に日本人なのか疑ってしまう。

今時だと、日本人でも外国人なんて区別しないでしょうね。
金持ってりゃ買えるんだし。

金持ってない日本人や金持ってない外国人は買えない訳だし、問題無いよね。

俺が思うマンション名の候補:
①ブランズタワー豊洲
②ブランズ豊洲ザ・タワー
③ブランズ豊洲タワー＆ガーデン
④ブランズ豊洲スカイタワー
⑤ブランズ豊洲シティタワー

個人的な妄想だが、③と⑤が臭いな。みなとみらいとか関西の諸地名とかのようにに”ブランズタワー+地名”じゃ典型的だから、さすがに豊洲というブランド住宅地だと差別化したいだろうし、プレリリースで”新たな都市居住のモデル”とか”緑化空間の創出”とかアピールしてたからなあ。

>>1673 匿名さん

緑も多いし、③いいね
⑤だとスミフの物件みたい。

>>1667
グロスを抑えるためとは言え、確かに間取り図面には些かがっかりしましたね。

きのう近隣説明会がありました。
出回っている各階配置図の資料、どうやらすべての階ではないようですよ。
各階に80後半〜90平米の広めの部屋も用意。
46-48階は80〜150平米。3LDKまでだそうです。

気になったのは地上から4階のロビー階までは
必ず4機しかないエレベーターで移動しなければならないこと。
シミュレーションで問題ないと言っていましたが、
実際に住んでみて大渋滞、になったら残念です。他に地上に出る手段がないだけに。

スケジュールは
2018年夏 情報開示
2019年夏 販売開始
2022年3月 完成、入居開始
だそうです。

販売開始は、今年じゃなくて来年なんですね。
価格もその時かなぁ。

昨日の住民説明会に参加してきました。

工期 2018年9月～2022年3月
販売開始 2019年夏頃
入居 2022年3月
予定より一年遅れ

施工業者は未定

4階にメインエントランスと共用施設を集約
4階からさらに各階のエレベーターに乗り換え

4階の共用施設の詳細は未定だが、ゲストルームやパーティールームなどで、
ラウンジは30階辺りの西角に考え中

駐車場はB1～2Fで機械式と一部平面

敷地は緑化され、住宅棟と商業棟の間は広いプロムナードが作られ周辺住民に解放される。

残念ながら、ラウンジなどの豪華な共用施設やエントランスは期待できず、エレベーターを乗り換えしなければならないのが面倒 という感想です。
施工業者もまだ決まっておらず、販売も竣工も一年遅れということで、ここのスレも暫くお休みですかね。

結局建設業界の人手不足が原因ですかね〜
施工業者は熊谷組かと思ったら、未定なんですね

ほんとは高値の今のうちに売りたいだろうに。
まあこちらからすると慌てる必要はないけど

>>1684 匿名さん

遅延の理由も50階から48階へ変更になった理由もありません。
施工業者が決まっていないということに驚き。
きっと裏ではゴタゴタしたのでしょう。
情報が出る度テンション下がります。

>>1680 名無しさん

図面をみると、角住戸が80平米程度、90はないですね。
説明した人は詳しく知らなさそうだったよ。
角住戸80で一億。
プレミアムは2～3億でしょう。

>>1682 匿名さん
ラウンジは33階でしたよね？

待ってられん。別のマンション早く買うかぁ。

>>1686 匿名さん
オバチャンが
価格レベルにつき質問した際に
東急社員が苦笑いしてたよ。
相当高くなるね

最上階のスーパープレミアムフロアに期待

>>1689 評判気になるさん

あんなところで質問することが非常識。それに対しての苦笑いでしょ。
一年先のことなんか分からないし。

間取り図から簡単に計算したら、角住戸でも80あるかどうか
ほんと狭っくるしい部屋ばかり。
60から70が中心。
惨めすぎ。
プレミアムは2億以上。無理だ。

2→1棟 、50→48階 、1年延期
スッキリしない

>>1689 評判気になるさん
それ聞いてたのオバチャンじゃなくて、確か子連れのPHT在住ママさんだったはず。
因みにみんな質問する際に自分の苗字を言うから、その人の苗字も覚えてるが、もちろんここでは出さない。

あの質問は本当に愚かで低レベルな質問だったよ。同じPHT住民として恥ずかしい。近隣住民向けの建築概要の説明会をまるで販売説明会と勘違いしている様子。
間取りとか価格帯とか、小学生向けの共用施設の有無とか現時点では確証も得られない質問をダラダラとしてて聞くに耐えなかったわ。あれは本当に時間の無駄。

子供（娘）も大きな音をたててホール内の席までどしどし走ってて躾もなってない。ああいう自己中心的な質問しか出来ないレベルの人間に東急は買えませんね笑。

私もその場にいましたが同じ豊洲住民として顔から火が出る思いでした。豊洲も少し新しくふさわしくない方も流れ込んでいるな、そんな思いがありました。前はそんなことなかったですが、PHTやクレヴィアができたあたりからアオキでも雰囲気違う人を見かけるようになりましたものね。

>>1694 通りがかりさん

このスレでも、PHTは強烈キャラで目立ってるもんなぁ。
でも、買う気満々だろ？
PHTを買ったばかりなのにもう東急買う気なの？

修繕積立金ネガでも叩かれるんだろうな。

>>1697 匿名さん

管理修繕積立金は高いかどうかわからないよ。

まあ世の中空気読めない馬鹿はどこでもいるよ。
このスレにもいるんじゃない？w

>>1695 マンション検討中さん
たかが質問した程度で他人が恥ずかしがる必要もないよ。
もし情報があるならば聞きたいと思うのが人の性だよ。

>>1700 匿名さん

他人が恥ずかしがることはないけど、呆れたというか常識のなさを疑ったよ。
質問の時間は限られていたし、他に質問者が数人待ってた。
あの場所に騒ぐ子供を連れてくることも間違っている。
もう一人小さい子供を連れてきて質問していた女性がいたが、あの人は確か江東区議員さんだと思う。
質問も豊洲住民のために商業棟をもっと大きくして欲しい旨の的を得た質問だった。
それに子供がぐずらないようずっと後ろで抱っこして立っていたよ。

>>1701 匿名さん
私も同感です。1694が言うPHTの女性って左の前の方に座っていたと思うんですけど、そいつの質問はとにかく耳障りで、苗字を呼び捨てにして怒鳴ってやりたいくらい頭に来ました。
そもそも説明会の参加者の大半は開発計画説明会という事で、商業棟とか保育棟とかの公共施設の概要、そして開発前後の周辺地域への影響とかそういう地域住民全体に関わる話が気になって出席したつもりでしたが、不動産としての物件概要の方が出る販売説明会のつもりで来てた馬鹿もいたようです。
それが、ホール内を騒がしく走る女の子を連れて来たPHT在住女性と、さらに右の前の方に座っていて「部屋を2つ買って、1つに繋げられないか。」という周りに迷惑な質問をしていた男性ですね。

1702の続きです。女性の方は少なくとも3回は手を挙げて無意味で時間稼ぎなだけの質問をしていましたね。

1つ目の質問:途中で「噂によると豊洲の平均価格よりかなりお高くなるらしいのですが〜」というアホな前置きを入れつつ、間取りと価格帯の質問、小学生向けの共用施設施設の要望→間取りと価格帯の質問はそもそも場違い、家で娘の躾が出来ていないのに、家の外に子供向けの共用施設を期待してどうする?（笑）そういう人がいると迷惑。

2つ目の質問は、小学校に対して建築に伴う騒音の影響をちゃんと説明出来ているか上から目線で質問→当たり前すぎて聞く必要がない。そもそも小学校自体が増築工事されるのだから何を他人事みたいな風に言っているのか。

3つ目の質問:「私はパークホームズに住んでいるのですが〜」という不要な前置きに始まり、PHTの駐輪場で子供が上段の自転車を引き出す際に多発する事故を引き合いに出し、東急に二段式駐輪を減らしてほしいとの要望→そういう事故を未然に防ぐ万全の対策はすべきだが、PHTの理事会だよりでも、メールコーナー脇の掲示物でもそういう事故が起きているとの情報はない。一つ前の質問者は冬至の際の東急住宅棟の影の影響を直接被るとして自分がシエル在住だと言ったが、こちらの女性は単に自分がPHT在住だとアピりたかっただけの模様。PHTの前置きは要らないし、安全対策をして欲しいにしても嘘はいけない。

普段からとんでもなくKYなんだろうな…

頭が悪いから説明会の趣旨も分かってないし、恥も知らない。
そいつらマンコミュも平気で荒らしてそう

東急を買いたくてたまらないママさんなんだろう。パパさんはその事知ってるのかな。
私もPHTの住民ですが、PHTのローンを抱えて買い替えできるなんて羨ましいわ。

東急が多少高くてもいいが、共用施設に高級感がなければ買わない。
スカイズぐらいの雰囲気があればいい。

>>1706 匿名さん

いくら雰囲気良くても駅徒歩13分は無理

>>1707 匿名さん

ここは東急のスレだよ。

>>1706
高級共有施設なんて要ります？
高級品の扱いを知らない輩どもにボロカスにされて終わります。。。

駐輪場が2階というのがどうも、、、　エレベーターで自転車を駐輪場にというコンセプトがどうも好きになれない。　駐輪場はPHTの仕様のようにそのまま1階へというのがベストではないか？

ここは都がこの前、発表した高潮浸水推定区域の境界線。

>>1709 買い替え検討中妻さん

豪華な共用施設は必要だよ
マンションの資産価値を上げるためにも必要。
入居する人もそれなりの人達だから。

それにもう設計は決まってるよ。
一階は駐車場
駐輪場は三階だよ。
豪華な共用施設が要らず、駐輪場が気に入らないなら、PHTにそのままいればいい。
東急を検討しないでくれ。

PHTってここを見ている人多いけど、本当に検討してるのかな。
まだ築浅だし、駅距離もほぼ同じ、値上がりもしていない。それどころか５年以内に売却すると税金もかかる。
なのに、そんなに沢山の住民が買い替えしたいと思う程PHTに不満があるのか、と思ってしまうよ。

それともただ見てるだけ？

だから隣接する小学校にプールとジムがあるから、東急にこの2つは要らないよ笑。てか、東急の4階部分の平面図にそれ臭い感じはなかった。
東急は頑張って共用施設を削減し、管理費を抑える努力をしろ。

>>1714 匿名さん

東急にはジムとプールはないでしょう。
でも、小学校のジムやプールには行きません。行くなら、ららぽーとのDoですね。

管理費を抑えるために共用施設を削減するのは反対。
東急はこれからの豊洲のシンボル的マンション、共用施設は絶対必要でしょう。
特にシティービューの高層階のラウンジでちょっとした飲食ができると最高かな。

管理費や修繕積立金は資産価値を維持する為には少々高くなっても仕方ないですよ。
それをケチる人は購入しないほうがいいと思います。

PHTを売ってここ、ってのは厳しいだろうなあ。
中古価格を安くしないと売れないだろうから。

貴方はこないだ小学校のプールとジムとか貧乏臭くてわざわざ行けないとかほざいてた人ですね。
しかも、小学校のプールは小学生が使ってるから汚いとも言ってましたなあ笑。
じゃあDoみたいなおっさんとおばさんが使ってるプールはきれいなのか。
Doは小学生が使わないと断言できるんだな。

お前だって昔小学生じゃなかったのかよ。どの面下げて小学生が汚いとほざいているんだい?www

炎上目的ではありませんが、七割方の真実性はあると思うので、ある概念を紹介する。
と言うか、この概念は豊洲のタワマン住民の一部は心のどこかで分かってるが、それを言葉で言い表したことがないみたいなので自分が言い表してみよう。
私はこの概念を「後出し新築タワマンに対する妬みの連鎖」と呼んでいる。

まあ分かってると思うが、そのときのタイミングであるタワマンしか購入せざるを得なかったが、その後に別の所で新築タワマンが出来て、自分のタワマンより優れている条件とその街への新入り者に対して、一部の住民が妬む現象である。

つまりキャナルワーフ住民の一部がPCTを妬み、PCT住民の一部が３丁目の4棟を妬み、３丁目住民の一部がワンダフルを妬み、ワンダフル住民の一部がPHTを妬み、PHT住民の一部が東急を妬むという事だ。

要するに豊洲で一番最後に建ったタワマンを買えた人は、妬む対象が現れないので、豊洲住民の中で精神衛生的に頂点に立てるのである。

６丁目の晴海運河側にタワマンが建てば、東急住民の一部はそのマンションを妬むだろう。

>>1717 匿名さん

私は、小学校のプールは小学生が使うから汚ないなんていっていませんよ。
Doのプールはおじさんおばさんは勿論小学生も使っています。

>>1718 匿名さん

いやいや、全くそうは思わない。
新築はいいなとは思うが、立地、建物の仕様、コンセプトはそれぞれ異なるから好みも異なる。
次に建ったマンションを妬むことなんか全くないよ。

共用施設は、それなりに欲しいね。
ミッドタワーグランドみたいに、最上階に集中させるのが好み。

>>1718 匿名さん

じゃあ、貴方の持論でいくと、今の豊洲はPHTが頂点ということ？
誰も妬んでいないと思うけどwww

東京ガスの土地にマンションが建ったら、ネガさん騒ぎそう。

>>1723 匿名さん

小学校の問題があって人口が規制されているから、そうそうは建たないでしょうね。

この3つは今後どうなるのですかね。そこそこの根拠に基づいた推測で構いませんのでそれぞれについて教えてくれると助かります。実際と異なっていても咎めません。

①スマートハウジング街なみ公園→？
②株式会社PLANETの遊技場→？
③Brilliaランニングスタジアムの前の空き地→？

>>1722 匿名さん
違いますよ。「今の豊洲は〜」とかは関係ない話ですね。

私が言いたいのは、豊洲で本当に最後の最後に建ったタワマンが頂点だということ。

PHTの分譲前には既に当時の‘東急ツインタワー’の計画が持ち上がっていましたから、PHTが頂点とかあり得ない。

東急住民が入居当初に「PHTより眺望良いし、ワンダフルより駅近だし、ここ買えた俺さすがだわ、エッヘン（鼻で笑）」と思っていても、もし後に6丁目の晴海運河側に新築タワマンが建ったら、それがいくら駅遠だろうと東急住民は「くそ〜　あのタワマン俺の目に障りやがって、あそこの住民が都心ビューを豊洲の最前線で享受しやがって悔しいー!!!（涙目）」ってなりかねないんだよ。

>>1727 匿名さん

私は、最後に建ったマンションが頂点だとは思わないよ。
今の豊洲での頂点というか代表格はパークシティ豊洲だろう。
築10年なのにいまだ人気があり、価格上昇率も坪単価も豊洲第一位の座を守っている。
駅近ではないし、築10年で仕様も劣るが、立地の良さと豪華な共用施設が人気なんだと思う。
ららぽーと隣接は勿論だが、運河に面した開放感のある敷地も魅力だ。
因みに私はパークシティ住民ではないですよ。

しかし、パークシティも豊洲第一位の座を東急に取られることは間違いないだろうね。

>>1726匿名さん

http://www.tokyogas-toyosu.co.jp/project/toyosu22/
未来のCGSシミュレーションです

これって地下鉄来なければ、絶対実現不可能だと思うよ。

小さなマンションらしき建物が
4つ増えたぐらいで大げさじゃない。

6丁目が賑やかになりますね。
豊洲の未来が楽しみだ。

>>1729 匿名さん
回答をありがとう。私と結婚して下さい。

既にそのCGとは違う計画になってる部分もあるけどね。

結局、東京ガスの跡地には一つもマンション建ってないですよね。建てられないんじゃないでしょうか。

この前のシビックの住民説明会で熊谷組の方が確か東急の33階あたりの南西側にスカイラウンジを設ける計画だとおっしゃってましたけど、その階数にスカイラウンジが設置可能な前提を考えてみると、東急のさらに南西側にマンションが建たないかもしくは建ったとしてもその階数が33階以下という事になりますよね?
しかも、なぜあえて33階という数字にしたのかが気になります。33階と言えば、有明のブリリアシリーズを連想しちゃいますね。

勝手な推測になって申し訳ありませんが、東急が既に水面下で東京建物に対して東急の南西側にブリリアを建てる事を黙認している可能性とかってありますかね?
あそこら辺一応ブリリアのスタジアムありますし。

この板見てる奴は結構な割合で先月の説明会行ってるな。
説明会の案内はPHT住民には配布されたがワンダフル住民にも届いたの？

売る側にしたら高価値の高層は住居として売りたい。
でも、ある程度の高層にしないと販売促進となり得る共用部とならない。
その妥協の産物が33階あたりという事でしょ。

>>1738 匿名さん
説明会の案内は、東急を中心とした半径が東急の高さの距離の円より内側に住んでいる住民だけに届いていたと、説明会で司会がおっしゃっていたと記憶しています。
つまりシエルとPHTとメトロコープと五丁目団地の住民ですね。
ワンダフルの住民は届いてないと思うんですけど、建設現場の立て看板で説明会の日時（時間まで書いてたかは覚えていない）と場所が書いてあったと思うので、かなり少数ではあると思いますが、参加された人もいるかと言えばいると思うんですよね。

>>1695 マンション検討中さん

クレヴィアは東雲にあり二百部屋もないよ
アオキに来る人が変わる訳がない(笑)

>>1739 匿名さん
分かりました。ありがとうございます。
要は私が言いたかったのはこういう意味ですね、つまり東急の33階にスカイラウンジを設けるのであれば、前提として東急の南西側に建つ建物が33階以下だという事をまずは保証すべきだよねという事です。

>>1738 匿名さん

何故、そんなことを知りたいの？

保証すべき
は無茶でしょ。
ラウンジに限らず個人宅でも
タワーマンションの眺望が保証
された事例は無いよ。
まあ、このマンションもそんな
保証が無いから建てられる訳だが。

>>1742 匿名さん

ラウンジの眺望が保証される訳がない
その考えは自己中
東急のせいで、メトロコープは眺望どころか日照すらなくなるんだよ
PHTもそう、唯一良かった西角の眺望がなくなってしまうよ

ＰＨＴの人は買う時、東急建つの知ってたでしょう。

ここの南西側の眺望ってどこまでを指してるか分からないけど、南西～南方向はゆりかもめ、公園、芝浦中高、それに東電堀だから、そもそも塞がれる心配はゼロだけどね。

>>1747 匿名さん

多分、住宅展示場やワールドマジック辺りのこと？
西角住戸や予定されているラウンジの眺望じゃないかな。
そこはまだまだ予定すらないし、豊洲は人口抑制されているから、マンションが建つことは難しいと思うけど。

>>1748 匿名さん
南西向きだとスカベイだと思います。
間に東電堀もあり景色は悪くないはずです。

仮に住宅展示場やワールドマジックあたりにタワーがいくつか建ったとしても、距離が200mはあるから大丈夫です。ららぽーとから晴海タワーズを眺めるくらいの感じでしょう。

1階から直接部屋まで行けないのは確定？
面倒だけどホテル仕様と言えなくもないか、、、

>>1751 匿名さん

エレベーターを4階で乗り換えるのは確定です。

免震設備が3階にあるようだけど、一階二階は免震構造ではないということ？そこが倒れたら、三階以上の免震構造はどうなるのかな？
完璧な免震構造と考えていいのかな？
詳しい人教えて下さい。

>>1751 匿名さん

それではボーナス後にデリヘル呼ぶのに大変です。
いちいち２階まで迎えに行くなんて恥ずかしい。

>>1753 匿名さん
はは（笑）
ボーナスで呼ぶレベルの経済力なら
どうせローン審査通らないから心配ご無用

本当にエレベーター乗り換えないと部屋に行けないの？めんどくせぇ。ホテル仕様なんてどうでもいい！

わざわざホテル仕様にする為に4階でエレベーターを乗り換えるのではなく、
3階と4階の間に免震層を作る為に、そういう構造になっているようです。
4階以上が免震構造らしいです。
普通は地下に免震装置がありますが、ここはどうしてなんでしょうね。

コストダウン

晴海のドウ・トウールも二本の塔の根元がＴの字になってて、
二階と三階の間と地下に免震装置があり、一階、二階は免震
ではないです。似たようなものでしょうか。

あちらは下の階が繋がっているから、地下でやると２棟分まとめてやるかたちになるからでしょ。

考えたら、ここも元々はツインタワーの計画だったんですよねえ。

スカイズもそう。

コインパーキングが無くなり、いよいよ工事に入りそうですね。

なんだか伸びないねぇ〜
注目度低いのかな？

月島が思ったより、安くて、仕様がいいから？

>>1763 匿名さん

販売が一年延期されたからじゃない？
ガックリきたよね。
建設デベは決まったのかな？

それはあると思います。
月島が想定していたより高くなし1年早く入居可能か事から
ここと迷ってる。

まだ出来るの先だしね。
HPもまだ無いし。

先伸ばしになって良かったです。
オリンピック後で価格が落ち着いて、坪360万円台ぐらいだったら有り難いです。
それまで頭金を貯金します。

>>1768 匿名さん

ここは坪450くらいしそうですけどね。

月島が充実した仕様とリーズナブルなお値段だったので、それ次第ですか。東急もオリンピック後の不動産市況のことは分かっているはずですし。

>>1769 匿名さん

今の相場なら450は高くないよね。
360なら待った甲斐がありますね。
ほぼ博打みたいですが。。

>>1768 匿名さん
土地の取得が高くついているので、いくら待っても安くは出でこないとのことです。残念！

オリンピック後だから価格が落ち着くっていう根拠は何なんでしょうか？？

>>1771 eマンションさん
そんな急に落ちるわけないよね。

>>1769 匿名さん
アホか、月島が坪420なのに
それ超えるわけないだろ

坪450が最安で、520くらいが平均でしょうか。

>>1776 マンション検討中さん

なわけないだろう！
買えない人が高値を煽っても無駄だよ

>>1772 匿名さん

いくら高く土地を取得したとしても、周りの市場動向を見て値付けするだろう。
私も、月島より高値はつけないと思う。
坪400以上だと1200戸の完売は難しいだろうね。

月島は地権者、ギャンブル抱えての価格だからなあ。高いと思うよここは。

まあ月島より絶対的に勝る点は眺望と開放感
そこをどこまで価格に反映するか。

ここは方角による価格差がかなり付くだろうから、平均で見てもあまり意味ないかな
価格予想するなら方角別にする方が意味ありそう

南西&北西方面と北東方面はすごい価格差だとおもうよ

>>1780 匿名さん
月島のほうが内陸だけど、イメージがね。

>>1781 評判気になるさん

月島は２路線使えて便利だよ。

横の三井の駐車場閉鎖しました、何か出来るんですか？

>>1783 匿名さん
東急ストアーです。

>>1784 匿名さん

商業棟の予定地だけど、まだ建たないでしょ？

>>1778 匿名さん
月島より高値は無いと思うけど赤字にはしないよ。

>>1786 匿名さん
もともと1500戸のツインタワーを見込んで東急は落札したのに、計画変更を迫られ1200戸になったので、ここの損益分岐点は相当高いでしょうね。

ここ数年の不動産価格の値上がりは前年の常識を覆すので、来年販売予定のここが月島以上の価格になったとしても驚かないですし、時間をかけてでも高値で売るでしょう。

有明でも来年は坪400近くまでいきそうなご時世なので、ここは400〜500で平均450くらいするのではないでしょうか。

>>1787 匿名さん

ここは近隣マンションからの住み替えが多いでしょうね。
含み益が出ているパークシティー、シエル、ワンダフル、4丁目板マン、など
ここ竣工時の豊洲中古物件の暴落が心配です。

>>1788 匿名さん

逆だと思いますよ。
坪いくらになるか分かりませんが、豊洲で最も売出価格が高くなることは確実なので、近隣の中古に購入者が流れます。

結果的に近隣のタワーマンションの価格が高くなりますね。

>>1789さんは冷静に需給の分析をしている。
感覚的な話は要らないよ。

>>1789 匿名さん

東急竣工時は、買い換え組の中古物件が一気に出てくるでしょう。
だから、需要供給の関係で中古価格が値下がりすると思います。
買い替え組はその辺も考慮しないと失敗しますよ。

>>1791 匿名さん
豊洲全体のマーケットからみると、近隣タワーマンションから東急への買い替え需要は小さいので、それによって価格が下がる可能性は低いですね。

そうかな？

モデルルームを見にきたものの価格が高くて諦めた人が周辺のタワマンに流れ、一時的には中古価格は上昇するかも知れません。
が、それが落ち着いたら買い替え組の一斉に出てくる中古物件の価格はどうなりますやら。。。
オリンピックも終わった後ですからね。
これ以上値上がりすると、一般サラリーマンはもう買えません。
豊洲はファミリーの住む町なのに。

>>1794 匿名さん
タワーマンション1棟できたくらいで中古物件の価格が値崩れするなら、晴海や勝どきは今頃暴落してますよ。

東京の人口は当面増え続けている現状、新築の価格がこれだけ上昇しているなかで、中古市場が下がる可能性は低いでしょうね。

諸外国においてオリンピックが終わったあとに不動産価値が極端に下がった例は少なく、逆に不動産価値が上昇しているケースの方が多いですよ。

たしかにファミリー層が多い街なので、新築みたいに2割3割と上がることはないと思いますが、現状維持か緩やかな上昇は可能性として高いと思います。

>>1792 匿名さん

一次取得ではもう買えない価格。
近隣湾岸タワマンからの買い替え需要は多いよ。
10年前からすると、4～5割高になったタワマンもあるからね。
豊洲では、パークシティやシエル住民は十数年経つから買い替えによいタイミングとして狙っているよ。

>>1796 匿名さん
いや、豊洲マーケットの話をしているわけで、買い替えが少ないとは言ってませんよ。

1200世帯のうち、一定数近隣のタワーから買い替えがあると思いますが、豊洲全体のマーケットから見ると値崩れ起こすほどではなく、逆に買えなかった層が近隣の中古タワーに流れる需要の方が大きくなるという予想です。

不動産相場が大きく値崩れするならば近隣中古物件の価格が下がることになると思いますが、その可能性は低いと思いますし、この東急のタワーによって近隣の不動産価値が下がることは考えづらいです。

>>1798 匿名さん

だとすると、豊洲住み替え3～4割、400戸前後、
東急竣工時、一気に豊洲中古が溢れるね,

まぁこれまでもそうだったのなら、この物件が出ることで相場が激変することはないでしょう
ほかの要因はわかりませんが、神のみぞ知る感じですね

>>1800 匿名さん

その通りですね。
仮に数百戸が買い替えで中古が市場に出たとしても、価格を下げるほどのインパクトはないです。

最近、豊洲を高値で購入した人は、考えたくない事でしょうが、
一気に豊洲に数百戸でると、流石に中古価格は下がりますよ。
需要と供給の関係。
今まで豊洲で、これだけの買い替えは例はなかったからね。豊洲再開発されて十数年、買い替え時です。
買える人は東急を買いたいと思っているはず。

買い替えの場合、売り急ぎします。
数百件でるとなると、残念ながら下げるしかないでしょうね。

>>1802 匿名さん

新築の不動産価格が一貫して上昇しているなかで、過去同程度のタワーが建ったときにも下がらなかったのに、東急のタワーが売りに出されることが影響して豊洲の不動産価格が下がるはずがない。

今の東京の不動産市場は新しいタワーが出来るたびにそれにつられて近隣タワーの値上がりが起きてます。

豊洲だけ例外というのは考えづらいですね。
東京の不動産全体が下がるのならばあり得ますが。

>>1803 匿名さん

数百件もなくても、買い替えがあれば売り急ぎは必ずあります。
とは言え件数が増えても売り急ぐ人が増えるわけではありません。
ほんの一部の無理して買ってしまった人だけで、年収2000万もあれば買い替え特約無しでローン通せますから、引っ越し後に綺麗にクリーニングして貸すか少しでも高値で売ろうとします。
ダブルで支払いが大変とか言ってる人は自分がキャッシュが無いから、キャッシュに余裕のある人の発想がわからないだけです。

今までと同じように知ってる人（常にマーケットを注視してる人）が買うだけの話ですよ。

>>1804 匿名さん

下落とまではいかなくても、もし短期間に300から400戸？でたとしたら、さすがに下がるでしょう？
それに買い替え時は売り急いでいますから、
売れたい一心で下げますよ。
それに沢山の物件があれば、条件の悪い部屋は売れず、更に下げることになりませんか？
前にもどなたか書いてあったように、数百戸の買い替えは今まで豊洲ではなったですから。
どうなるでしょうね。

>>1805 匿名さん

自分は年収2000万あるよ
という自慢ですか？笑
豊洲は若いファミリーが多いけど、けっこう無理して買ってるよ。
管理修繕積立金にも煩いようだし。

>>1806 匿名さん

下がらないと思いますが、もし下がっても一瞬でしょうね。
需要と供給のバランスから割安な売りが出ればあっという間に買い手がついてしまいます。
まだ、不動産需要はポジティブですからね。

地域内の中古が増えれば販売会社は外の人間に手を広げるからすぐに埋まるよ
そんなもん猿でも考えれば分かるだろw
中古が東急の高値に追随する事はないだろうが、軽い価格調整で終わる

ホントに荒らしはレベルが低いな

>>1809 匿名さん

なんでも荒らしと決めつけるあんたはお目出度い人だね。
何百戸と豊洲中古がでてもお気楽に買い替えしたらいいさ。

>>1810 匿名さん

本当に気をつけないといけないのは、仲介の業者が早く売りたいがために買い替えで価格が下がってるや、なかなか売るのが難しくなってるなどのネガティブな説明をして、市場価格より低い値付けを勧められ、訳もわからず適正価格より数百万安く売りに出されることでしょう。

買い替える人は仲介の業者にうまくやられないよう市場価格は理解しておく必要がありますね。

>>1807 匿名さん

私の文章で気分を害したのなら謝りますがそのような意図はありませんよ。

一次取得者の絶対数はもちろんそうですが、その中から実際に買い替える層で考えてみてはどうでしょうか？
流石に豊洲が安い時代（坪250〜280万程度）で無理して買ってたとしたら、ここは高過ぎて買い替えの検討をしない（出来ない）と思いませんか？
当時は無理して買ったけど、その後年収が2倍3倍になって買い替えしたいなんてのは、ほんの一部の人だけと思います。
ソースはありませんけどね。

>>1812 匿名さん

その通りだと思います。
明らかに今までの豊洲の価格より相当高い金額で販売されるでしょうから、私も豊洲からの買い替えがそこまで多いとは思いません。
おそらく豊洲No.1を売りに時間をかけて高値で売るような気がします。

これを読んでもやはり豊洲の中古物件が下がる要員が見当たりませんね。

https://www.sumu-log.com/archives/10649/

とりあえずこの物件が豊洲最高価格で出るなら基本的に中古は値上がりします。ただし、買い換え組の売り出しが増えた瞬間だけ少し下がります。ただ、このエリアは少し下がっただけですぐに買い手がつくのでやがて在庫がはけて、値上がりした状態に近づくでしょうね。

>>1815 検討板ユーザーさん

全くその通りだと思います

ミッドタワーグランドと同じぐらいの価格、ってイメージですかね。

>>1817 匿名さん

ここ数年、毎年新築タワーの分譲価格が10%程度値上がりしていて、来年もまた値上がりする可能性が非常に高いことから、2019年売出予定のここはミッドタワーグランドより高くなると思いますよ。

>>1818 匿名さん
そうかな？
新築タワーの価格は、すでにピークを超えていると思いますよ。北仲にしろミッドタワーにしろ、予想より安く出てきて人気になってますからね。

>>1819 匿名さん

CGPよりワンランク下のミッドタワーがCGPより2割高い売出しですからね。
有明も月島も湾岸エリアに総じて言えることですが、値下がりの気配がないです。

>>1820 匿名さん
そりゃCGPのときとは相場が違いますもん。
前の人が言うように、当時から新築タワーは毎年値上りしましたが、ここに来てようやく上げ止まりました。ここからはおそらく、ゆるやかに下降し始めるでしょう。
中古はまだすぐには値崩れしないと思いますがね。

>>1821 匿名さん

うーん、どこのことを指して下げ止まったと分析しているのでしょうか？
昨年パークタワー晴海が売り出されたとき、高いかなと感じましたが、今年に入り値ごろ感が出てきて、販売ペースが上がっているようです。
有明の住友もドンドン値上げしているにも関わらず販売が順調なので、更に値上げられることが予想され、プレミスト有明も予想を超える価格で売りに出されました。

ミッドタワーも坪400は、昨今の値上がりから考えると比較的現実的な価格というだけで、1年前にこの価格で売りに出してたら高いと感じる人が多かったのではないでしょうか。

有明の板状マンションが坪330なんて少し前では考えられなかったし、そんな有明も来年には坪400を伺う状況で、となりの月島も坪400を超える売出となり、いまだ右肩上がりの相場ですよ。

例外的に北仲だけ時代に逆行するような金額で出てきたので、申し込みが殺到したのでしょう。

5年先、10年先の不動産相場を読むのは難しいですが、来年の相場は高確率で予想でき、ほぼ確実に右肩上がりの状況でしょうね。

>>1822 匿名さん
高確率？
あなたが右肩上がりの根拠としてるのは、結局有明の事例だけですかね？
でもねぇ、スミフの値付けって参考になります？ さすがのスミフも有明で400は無謀だと思いますが、仮にそうなってもそれをもって相場を判断するのは危険でしょう。だってスミフですから。
プレミストが高すぎるのも同意ですが、これは値付けを間違えてる可能性も高いので、実際の売れ行きを見て判断しないといけませんね。

>>1823 匿名さん

いえ、関東近郊全て値上がってますよ。
逆に私には下がっている地域をあげることができないです。

>>1824 匿名さん
下がってるとは書いてませんよ。上げ止まってると書きました。
予想ベースで言えば、ミッドタワーや北仲は下げたとも言えると思いますが、それはさて置き。

これ以上上がると購入層がいなくなるからね。相場が上がっても微々たるものでしょう。
下がることも無いですね。景気は引き続き堅調、何より資材高騰、人件費高騰でマンションを安く売りだせませんから。
2022年、まさしくこのマンションが竣工する頃までは大きな値動きは無いでしょう。
それ以降なら下がる可能性も出てくるのでは？
あくまで可能性としてね。
ただ、2022年に下がり始めたとして、そこから選んで購入だと住み始めるのは新築だと2024年頃。
先過ぎて待てないねw

>>1825 匿名さん

どの瞬間を見て下げ止まったとするかは見方によりますね。
ここ1〜2ヶ月というスパンならおっしゃる通りだと思います。
昨年からということなら新築は右肩上がりでしょう。
北仲が例外的に安かっただけで、ミッドタワーも坪400ですから市場価格を下げたとは言わないですよ。

土地の仕入れ値、人件費、東京の人口、富裕層の人口、デベロッパーの利益が右肩上がりで、逆に東京のマンション供給個数は右肩下がりの中なので、金利が上昇しない限り当面不動産価格の上昇は続く可能性が高いです。

今年、来年、再来年に販売される大型物件の不動産取得は終わってますので、高値で仕入れた土地に高い人件費で建設し、建材も高騰していて、それでいて供給が少ない。

ということは需要の方が大きいので、値段が上がっても売れるし、このご時世デベも値段を下げて売るくらいなら、供給が少ないので時間をかけて、高値で売る方針のところが多くなってます。

昔のように即日完売はほとんど聞かなくなりましたので。

と言いつつ、私もここ5年のような高騰といえる不動産価格の上昇はないと思ってますので、向こう数年は緩やかな上昇だろうと予想しています。

本音では、もう少し積極的に不動産を仕込みたいと思ってますので、1割でいいので下がってほしいと願ってます。

ここが平均400を切る価格で売りに出れば購入したいです。

>>1827 匿名さん
ちなみに今どのような物件をお持ちでしょうか？
区分は投資としてどのような位置づけでお考えでしょうか？
差し支えなければ参考までにご教示ください。

>>1828 匿名さん

8部屋のアパート3棟とタワーの区分1部屋です。
私が社会に出たバブル崩壊以降、不動産価格は右肩下がりでしたから、昔はあまり調べることなく、どちらかというと不動産に対してネガティブな考え方でした。

しかし、アパートなら不動産価格が下がってもインカムで利益をあげることができると思い購入したところ、懸念していた空室があまりでなかったことから買い進め、現在3棟の流れです。
当時は今より利回りが良かったこともありますが、今後を考えた場合、少々心配なこともあり、それは私の所有アパートの周りに競合のアパートが結構増えたことです。

低金利と、銀行の積極的融資によってサラリーマン投資家が増えたのが原因だと思いますが、10年先はアパートの客付けが相当難しくなっているのではと考えています。

一方、タワーの区分ですが、昨年の春までシティタワーズ豊洲のツインに住んでいました。
仕事の関係で横浜に引っ越すこととなりましたので、現在賃貸に出しています。
これは本当に運が良かったのですが、3月ということもあり数日で借り手が見つかって、1年ちょっと貸している状態です。

これも私の勉強不足からですが、少し前まで同じ7000万、8000万出すのであればタワーマンションよりアパートの方が家賃収入が大きいのでアパートを買った方がいいと思ってました。

しかし、シティタワーズ豊洲を貸して1年ちょっとですが、リセールの価格が1年前と比べ下がっていない、もしかしたら若干上がっているのではと感じています。

過去は変えれませんが、ひとつ後悔していることがあって、それはCGPを買わなかったことです。
豊洲に住んでいた私にとって非常に魅力的に映りましたが、想定したより値段が高く見送りました。
以上のことから駅近のシンボリックなタワマンの値段は底堅いと考えた次第です。

現在横浜に住んでいて、これも運が良かったのだですが北仲の抽選に当たりましたので、2年後から実需でそちらに住む予定です。

不動産投資に関しては最初良くて将来不安なアパートではなく、あまり儲からないが底堅いタワマンが面白いかなと思ってますので、ここの値段に注目しています。

個人的に難しいだろうと思ってますが、300後半で売りに出されれば真剣に購入を検討したいです。

>>1829 匿名さん

ご丁寧にありがとうございました。大変参考になります。
私は10年ちょっと不動産投資をしていますが、アパートに投資する勇気がなく、港区タワマン数部屋です。値段が底堅いのが魅力ですね。

1829、1830
不動産は含み益では語らず、税引後のキャピタルで語ってください。 笑

アパートは、運営費用がかさみ、思った収益が出ない、デットクロスを迎える、などなど経営能力が問われます。CFよりも、短期転売による再投資でBSの純資産をどれだけ大きくできるか。

区分は、入口のエリア分析も当然ですが、
出口投資家をどう考えるかで、だいぶ変わってきます。区分は時間との勝負なので、儲かる頃には、おじいちゃんになってますね。

>>1831 マンション掲示板さん

デイトレーダーのような発想ですね笑

>>1832 匿名さん

早めに仮想通貨やってて良かった～

>>1833 匿名さん

早めに仮想通貨やってたら大儲けですね。
その利益でこちらを購入予定ですか？

>>1826
これ以上上がると購入層がいなくなるからね。相場が上がっても微々たるものでしょう。

これが意外にもキーワードでこれ以上上がると購入層がいないっていうのをご自身の収入や一般的な収入層（日本の年収1000万以上が4.2%とか）をベースに考えると間違える。

一応この辺のデータがあってそれほど大きく間違っていると思えないですが、この辺の物件の相場を考えるとこちらの物件を本気で検討できる年収層って年収1500万以上は最低ないとキツイ気がします。

1000万円超～1500万円以下　3.1％
1500万円超　2000万円以下　0.7％
2000万円超　2500万円以下　0.2％
2500万円超　0.2％