滋賀県近江　大喜工務店(無添加骨太住宅)ってどうよ？

「JAS規格に適合した機械乾燥の材料では強度に不安がある」という主張であると解釈してるわけだけど。骨粗鬆症と病気で例えるってことはそういうことやんな。
断面の写真を見せられても、感覚的に弱そうな印象を受けるだけでそれが明確に弱いのかどうかは一般人には分からんよ。印象操作をしたいわけ？

あなたの言う骨粗鬆症の材料を試験して数値化して、それを基に許容応力度計算して耐震性を担保してるのに何が問題あるの？

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大手ツーバイフォーメーカーの幹部の言葉も載せたいところですがここでは控えます。

あの構造体についての詳しい説明は何と言われようとも、直接大喜工務店に問い合わせをしてほしいです。

ここで私が何と答えようと、引っ掻き回す材料にされるだけなのは明白です。

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無垢材の自然乾燥についてはある木材業者に聞いた所、屋外乾燥１０年プラス屋内乾燥７年が目安と言ってましたよ。
まぁ、科学的なエビデンスのある話でなく経験からの話でしたが、参考までに。

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そんなのソースとも呼べない

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いや、俺は大喜工務店の構造について知りたいんじゃなくて、なんちゃって大喜社員さんがJAS材に不安を感じる根拠を知りたいだけなんだけど。

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https://www.pref.mie.lg.jp/ringi/hp/84196046149.htm#:~:text=%E5%BC%B7%...,%E3%81%AA%E3%81%A9%E3%81%8C%E7%99%BA%E7%94%9F%E3%81%97%E3%81%BE%E3%81%99%25E3%2580%2582

この実験データだと木材の含水率と強度に関係性があって、含水率が低いほど強度が上がるっていう結果。
単純に言えばせいぜい20%くらいまでしか乾燥できない自然乾燥と、それ以下にできる機械乾燥では機械乾燥の方が強度が高いっていう解釈に繋がるけども。

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個人の感想とかいらない。エビデンスだせ

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エビデンスは大喜工務店に行けばいつでも見せてもらえます。
いつでも連絡してみて下さい。

再掲載します・・・
また資料もホームページに載っていること以外には、
「大手だったら安心。大手は安心を買うんです」などと言って設計も出来ていないのに契約・・
なんておかしいでしょ。
自分の頭で考え、本当のことを知って欲しいだけ。
「素人はそんなこと知らんでよろしい」のでしょうか。いいえ、絶対違います。
そういった事が書かれているだけ。
それが許せないのでしょう。・・・

この中から
「素人はそんなこと知らんでよろしい」のでしょうか。いいえ、絶対違います」
この部分をそのままコピーされ、そのまま逆利用されたり、・・・
情けなくはないのでしょうか。
同じような事が何度も何度も・・・

結局、「自社に都合の良い情報を必死で集め、プロがこう言っているんだから」
自分で素人が判断できるものではないですよ。と何度も繰り返す。
つまり、「素人はそんなこと知らんでよろしい」と繰り返す。

残念ながら、考える力があれば実は
「誰にでもわかります」
そこを絶対に「知られたくないんです。
利益を多く出したい会社は」

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正直何が言いたいのか全く伝わらんのやけど…。
「第三者による研究結果」ではなく「素人が見てどう感じるか」が大事って言いたいの？

1kgの鉄と1kgの綿、どっちが重いですか？っていう引っかけクイズと同じやん。
素人は「鉄」とイメージで考えてしまいがちだけど、どちらも1kgだから同じ。イメージで比べるんじゃなくて数字で表せられる事象は数字で比べないと正解を見誤るって話では？
素人が判断を間違えない為に「見える化」が必要なんやろ。その最たる例が「数字」やで。

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「大喜社員」を名乗りながらホームページの文章とよく似た言い回しをするからついつい回答を期待してしまうのがあかんな。相手はプロでも何でもなくただの素人って事が頭から抜けてしまう。
ただの素人なのに変に期待してプロとして扱ってしまってすまん。

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仮にも大喜社員を名乗ってるのにレベル低すぎない？
エビデンスも出せないなら名乗るのやめたら？

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自然乾燥材の良い点の一つは、塗装せず無垢のまま使えば、木に残る油分により香りと色艶が良いことだと思います。この点は私が大喜さんを選んだ理由の一つであり、持つ（住む）喜びと満足度は非常に高いです。

木材の強度についての議論は難しいですね。何事も試験条件によって結果が違ってきます。3551: 通りがかりさんが掲示された林業研究所の報告は、木材を中温（８０度）でそれなりに日数を掛けて乾燥させている結果のようですね。全ての人工乾燥材がこの条件で乾燥されている訳ではないでしょうから、この結果が全てを語っているとは思えません。

ちなみに、大喜さんが使っている自然乾燥材の強度については、大喜さんの説明（説明内容はあえて割愛します。この掲示板にＯＢなどが書かれているものと同じなので。）を聞いた結果、「信じています」というのが私の答えです。

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分かる分かる。自然乾燥材は雰囲気ええのは間違いないよな。否定の余地なし。

おっしゃる通りで、一口にどっちの強度が強い弱いなんて言えないってことやわ。ただ大喜社員さんの発言を見てると全ての人工乾燥はクソかのような印象与えるからな。そこが問題。
何かしらの資料を示してたら>>3557さんのように前提条件をしっかり理解した上で情報汲み取れる。
理想は機械乾燥vs自然乾燥の資料がありゃ良かったけど、今のところ見つかってないわ。

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横からごめん。
通りがかりさんは集成材と無垢の屋外暴露検査(試験？)についてはどう思う？過去スレ読んでたらチラって出てきて気になって調べたんやけど。それを見ると集成材大丈夫なんかなって思ってしまうねんな。俺は素人やし詳しい人の意見が聞きたい。通りがかりさん以外にも詳しい人がいるなら聞かせてください。

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あー無垢材派の実務者がよくそれで集成材批判してるよな。俺はそれで批判してる実務者はクソやと思ってるよ。
室内で使う想定の材料を屋外に出しててどうなりましたって意味分からんやん。評価の前提が実環境に全く即して無いんだから無意味すぎる。
冷蔵保存の食材を外に出してたらすぐに腐った！と騒いでるのと一緒。

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だったらなぜ集成材を土台に使うの？
学校でね（もちろん建築科）、土台にだけは集成材は使ってはいけないって習ったけど。
あと誰かが言ってた（笑）結露か何かで材料が濡れて腐るって。
誰が言ってたのかなー？

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ん？俺は前に土台だけは無垢材使うって書いたが。
ちゃんと読んでないのか記憶力がないのか知らんが、的外れな煽りする人多すぎ。
まあ結露の話を持ち出してきてるし、ただ理解できてない感じやな。建築科出てんのに素人より知識無いってもう少し恥ずかしがった方がええよ。

もう一回噛み砕いて説明すると大喜工務店の大黒柱の構造は、「木口」に「結露水」が「溜まりやすい」構造だからリスクがあるって書いたの。
土台は横倒しの状態だろ。結露しても木口に水は溜まらんよ。
さすがに理解できたかな？建築科くん。

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多分だけど脳内の仮想敵がハウスメーカーの人間になってるんだろうな…w

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例の営業マンは
大喜工務店の何に対して
怒ってるんでしょうか？

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大手の営業さんにとって、非常に都合の悪い「本当の事」を発信しているからではないでしょうか。
お客さんが知ってしまうと営業に支障をきたすなど。
集成材を土台に使ってはいけない・・これは当然の事でしたね。
「早く契約した方が１００万円お得ですよ」・・・年中言っていますね。
「設計はまだですが、取り敢えず契約しましょう」・・・あり得ない事が行われてます。
「素人はそんなこと知らんでよろしい」・・・決してそんなことはありません。知られたくないだけなんです。

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なんちゃって大喜社員の名前やめてて草

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なんちゃって大喜社員さんの「・・・」特徴的だよな。やっぱ熱心な信者だとホームページの文章の癖まで取り入れるんやね。さすが。
前も空白が全角のパソコン勢おったけど、なんちゃって大喜社員さんもパソコン勢やな。こんな時間なのにご苦労様やで。

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WEBページとなんちゃってさんがつくってるの？

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めっちゃど素人相手に答えてくれてありがとう！
木口限定で結論水が貯まったらあかんのか…他の箇所(木端？てトコとか)は結露しても大丈夫って事であってる？？

無垢推しの建築系YouTuberが、屋外暴露試験で室内だから大丈夫って反論があるけど、今は夏型結露があるからむしろ外より室内の方が危険な環境って言ってたんよ。

木口じゃなかったら、(土台以外は)別に集成材でも大丈夫ってことであってる？(見てのとーり素人やから結構混乱するし優しく教えてやww)

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一般的な構造の家なら集成材で余程問題にならんと思うわ。木口の話は大喜工務店限定の特殊なやり方してるが故のリスクだから。

夏型結露な。
エアコンを低めの温度でガンガンかけたり、外壁面に直撃させたりしない限りは心配ないと思ってるよ。
そもそも発生する条件も限定的だし、結露しても少量ですぐ乾くやろうと思ってるわ。

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ほんとだ。文体がかなり似てる　癖も同じ

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3562: 通りがかりさんが指摘された通り、「「木口」に「結露水」が「溜まりやすい」構造だからリスクがある」、これは表現としては正しいと思います。ただ、リスクの大きさが分かりませんね。

3562: 通りがかりさんを責めている訳ではありません。建築地の気候や自然環境、周りの建物物の密集度合いによる通気の良し悪しなど、様々な条件が絡むと思いますので、リスクを認識した上で出来る限りの対策を講じることが大事だと思います。

ちなみに、私は、小口（通し柱の底）と基礎コンクリートの間だけは、土台の材木の下に敷く樹脂系の通気タイプの基礎パッキンではなく、御影石を使いました。御影石の表面（小口に接する面）は完全な平面とは言えませんが磨きがかけられていてツルツルしていましたので、結露のリスクはゼロではないかも知れませんがかなり低いと思っています。

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・床下断熱では結露が起こりやすい
・自然乾燥材は収縮による気密欠損が起こりやすい
・木口側から水を吸うと乾きにくくて腐りやすい

少なくともこの3つは事実だよな。
俺はこの3つを複合して考えて「リスク」と考えてるよ。その度合は正直俺には分からんけど、柱やホールダウンが熱橋にもなってるし、通常より結露が起こりやすいのは間違いないと思うんよな。
後は自慢の自然乾燥ヒノキがどれだけ耐えてくれるのかって話なんだと思う。それは俺には分からん。

やっぱ御影石なんや。当たりやね。
耐荷重考えたら普通の樹脂パッキンじゃ無理やわな。
結露の話はパッキンと柱の界面で発生するんじゃなく、結露水が滴って溜まる先が界面ってだけなんで、ツルツルとかは関係無いよ。

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大喜工務店いいですよね。これだけ議論されてるのは注目されてる証拠ですね！

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会社の人と他の会社の建築士？の人が言い合ってるようにしかみえない

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大半は嘘とか他社批判に対しての話だけどね

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他社の建築士って俺のこと言ってんの？（笑）
ただの素人だからシンプルに褒め言葉やな。ありがとう。
他社批判するなんてクソやろ！って言ってるんだから同業他社の関係者では無いよ。俺が建築関係なんだったら自分が他社批判してるやん。

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ダブルでコピペですけど、これを書いたとたん真夜中にも関わらず40分足らずの間に５回ものいろんな名前での書き込み。
しかし、内容については一度も否定されていません。

3565: 匿名さん　 [2024-11-18 23:41:37]

・・なぜ大喜工務店に攻撃するのか・・・
大手の営業さんにとって、非常に都合の悪い「本当の事」を発信しているからではないでしょうか。
お客さんが知ってしまうと営業に支障をきたすなど。
集成材を土台に使ってはいけない・・これは当然の事でしたね。
「早く契約した方が１００万円お得ですよ」・・・年中言っていますね。
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ＨＰより
・・大黒柱は１０年以上外に置いて乾燥させたものです。
雨が降れば雨に濡れ、雪が降れば雪が積もる。そんな環境で１０年以上鍛えてきたのです。・・・
「結露水で腐る」とか「自然乾燥だから狂いが出る」などが起こらないことを実証済み。
というより最大の「売り」でもあるでしょう。


ご指摘の件はかなり間違っていることの「エビデンス」は大喜工務店にご確認ください。

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日本語が難解すぎて返答できんかったわ。すまん。

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通気がいい屋外に置いてる=日も当たらない通気が悪い基礎内部で大丈夫ならそこをエビデンスでどうぞ

上の部分は各企業の考え方だし会社を存続させるの利益を追求するのは当たり前としか
悪質な契約ならまだしも普通の契約なら何も問題ないと思うけど
ほとんどの企業は部材にしろ聞かれた事に対しては答えるんでは？

全員があなたと同じ生活リズムと考えてんの？
交替制の仕事の人もいれば夜更かしの人もいくらでもいるだろ

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そんな良い企業が多ければねぇ
大喜工務店に救われた人が多いのも事実

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ハウスメーカーで救われてる人もおるやろ（笑）単純な数で言えばハウスメーカーの方が多くを救ってるだろう。
激しめの他社批判してる時点で大喜工務店も良い会社では無い。それも同エリアの近隣工務店を対象にしてるのはドン引き。

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https://sfc.jp/information/sustainability/social/contribution/
https://maidonanews.jp/article/14431231
https://www.jrc.or.jp/chapter/yamaguchi/news/2019/1217_018865.html
https://www.tamahome.jp/company/csr/community_03.html

ハウスメーカーに救われてる人のほうが多いみたいですね。

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>>3582 通りがかりさん

ドン引きしてるのはお前だけ。
うわべだけの客をネギ背負った鴨にしか見てない会社の多い事に比べたら、この工務店は利益度外視でやってると思うけどな。結局、客側からしたら自分に最善な所で建てたいだけ。この工務店がフェイクならそこまで建てる人は居ないのに実際は県外ですら建てる人がいるってのが真実。
その違いに気付けるか気付けないかの話。

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ハウスメーカーは県外どころか海外でも建ててるじゃん
沖縄の離島で建ててるとかならまだしも県外で建ててるなんてどこの工務店でもそんな珍しいことじゃないと思うけど

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利益度外視の会社は良い会社なんや。新しい視点。
俺の価値観は「良い家を作ってしっかり利益出して、社員に還元して研究開発して、更に良い家を作って欲しい」って考えやけどな。

利益度外視で会社が潰れてしまえば>>3581の言う「大喜工務店に救われた人」がこれ以上現れないけど。自分だけ救われたらそれでええって考えなんやね。自分だけって考えだから他社批判も肯定すると。なんかしっくりきたわ。

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へーえ！
国内でしっかり利益を出し、海外の企業を数千億円で買収する。
さすが大手ハウスメーカー。超優良企業だね。
しかし、荒稼ぎしすぎじゃねーか！！
会社の人はいいだろうけど、みんなローンで返していくんだぜ！

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荒稼ぎしても客が減らず経営続けてるんだから正しい経営だろ
しっかり利益取ってるから潰れず建てた後のメンテナンスもしてるんだから
利益取らずに潰れたら後は保証会社に任せますなんて経営のほうがよっぽど嫌だと思うけど
経営ギリギリの会社より優良企業で建てたほうが安心だと思うんだけど

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>>3578 匿名さん

雨に濡れるんやったら乾燥できてないやん
これなら単なる放置ではないでしょうか？

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県外で建てると言っても、意味合いが違います。
営業所があるわけではありません。
あくまでも、滋賀県の自宅が事務所であり作業場。
周辺には乾燥場や倉庫はありますが。
だから、例えば千葉県でも建てていますが、
とんでもなく割高になってしまいますが、
それでも依頼されるということ。

限界までコストを抑えているのに、
信用度は高く契約金も着手金も不要で常に後払い。
どうしてこんなことが出来るのでしょうか。
経営が危うければ全て不可能なこと。
ではなぜ、それが可能なのでしょう。
詳しくは「暮らしの手帖」に載っています。

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ハウスメーカーの割高な上位グレードで建ててる人なんかいくらでもいるじゃん
客が納得した工期と仕様と値段だから契約しただけの話でしかないでしょ
しかも後払いを自慢してるけど銀行ローンだったら普通に後払いだろ

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雨に濡れるんやったら乾燥できてない。単なる放置？
いい質問です。
実は赤身の檜は年月が経つと、引き締まると同時に精油成分が内部で固まり、
内部に水分が沁み込んでいかなくなります。
だから、100％赤身の檜の土台は文字通り雨ざらしで自然乾燥します。
雨に濡れても表面が濡れるだけ。
柱も一定期間雨ざらしで放置しますが、干割れを防ぐため柱にはルーフデッキを掛けておきます。
もちろんそれでもある程度、雨や雪はかかります。
カウンター材もある一定時期、雨にさらします。

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過去の表彰を59000社とか盛りまくった数字使ってたみたいやし、過去の栄光話はどうでもいいよ。今の話をしてくれや。

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>>3592
その油が固まることで水が吸わなくなる説明が正しいのなら、外側から乾燥するんだから外側の油が固まるやろ。中の水抜けへんやん。

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契約金も後払いの意味がよく分からないようですね。
１円もいただかずに設計をし手続きをし、地盤改良工事をします。
その後、基礎工事が完了してから契約金を頂く流れになります。

もしかして、まだ設計も出来てないのに契約金を取る会社ではありませんか。

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過去に
住宅展示場にある大手建築会社に数回訪問したら
次回は必ず印鑑持参（契約）して下さいと言われましたよ。

お客1人に対して一軒なら
住宅展示場だけを見ても取り合いですね！
数回訪問したら早く契約しないと
他社に取られてしまいますもんね！

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やっぱりやめたっとなったらどうするの？

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赤身の檜は外から乾くというよりは、時間を掛けて全体的に精油成分が固まっていくイメージ。
柱はその為に「背割り」を入れ、土台や丸太梁には「干割れ」が入ります。
旅行などでお城や神社仏閣に行った際には、「丸太梁の干割れ」を見て下さい。
これが自然乾燥の証です。

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俺が建てた工務店は全額後払いだったけど？
契約金すら無かったよ
基礎完了で1/3
上棟完了後に1/3
引き渡し後に1/3

設計は設計事務所でやってるから工務店には払わず設計事務所に前払いで依頼して設計してるけども
後払いの何が凄いのかがわからない

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全体的に固まっていく「イメージ」らしい。
さすが素人が見た印象だけで色々物事判断することが基本の大喜工務店やな。

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契約取れずに逃げられたら
歩合制なら給料は減り仕事で手を抜き
上司にこっ酷く叱責され
同業他社にお客と偽り行き
逆ギレするんちゃいます。

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それもイメージか？それとも妄言？

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当事者本人ですか？

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いいえ。
あなたは大喜工務店の関係者？

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いいえ。

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そう。
ちなみに俺はハウスメーカー、工務店含めて契約を迫られたことなんて一度も無いよ。
何年頃のなんて会社の話をしてる？

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そうだろうね。
人間性を見透かされたんだろう。
間違いなく。

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基礎までできてやっぱり辞めたってできるの？

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つまりハウスメーカーも大喜工務店も一緒ってことやな。ハウスメーカーは契約イケそうな人を相手にして、大喜工務店はイメージだけで判断してくれそうな人を相手にすると。

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れいわとか信じてそう

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迷われてるなら大喜工務店も行ってみてほしいな
凄いですけどねぇ

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>>3610
明確なエビデンス無くここまで信じ込めるあたり、れいわ信者と共通点あるの分かる。

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エビデンスを見たければ、大喜工務店に行けばいつでも見せてもらえますけど。

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OBが誰もエビデンス持ってなくて工務店に行かなきゃ確認できない時点で「明確なエビデンス無く信じてる」証明だろ（笑）

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直接行けない理由があるのでしょう

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近所じゃない、時間がないから直接行くのは面倒ってのはダメなんですか？

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そもそもここは木造軸組なのか、伝統工法なのかどちらなんですか？

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カッコつけて言うと、
「それぞれの弱点を強化発展させ、独自の領域を確立したもの」
元々は伝統工法の工務店。

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なんちゃって社員とかいいながらエビデンスも持ってないの？

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大喜社員さん名前戻してるやん。おかえり。

大喜社員さんの投稿を引用するわ。>>3463
「何か今までにないもの、今の制度上許可が取れないもの、こういう特殊な工法だから安全かどうかが計算では証明できないものなどが主に実大実験の対象になります。」

「今までにない特殊な工法は実大実験の対象」なのに
「独自の領域を確立」しつつも実大実験は未実施。
ロジックが難解すぎるぜ。

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大喜工務店の家は実物大実験が必要な特殊な工法の家ですか？
違うように思いますが。
素人なんで詳しくはわかりませんが
実物大実験が必要な工法の住宅なら
建築許可事態下りないのでは？　
素人なんでそう思いますが
間違いですか？

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実大実験と建築許可云々にどう繋がりが？

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素人は黙っていてください

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木造軸組と伝統工法は、そもそも構造計算のやり方が全く違うので、両者をミックスさせた工法は私は聞いた事無いです。
耐震性についても両者考え方が全く異なるので、もし本当にそんな工法があるなら、今までにない新しい工法でしょうね。
実大実験が必要かどうかは、なんちゃってさんの考えに沿えば、必要にはなるんでしょうね。

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素人は黙っといてと言うなら
3623さんプロですか？

過去に事例があるから
建築許可が下りてるのでは。

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無垢材は長い年月で油分が固まって硬くなる。雨ざらしの方がいい。そしたら自然乾燥ではなく自然硬化と言った方がいいのでは？乾燥という事で集成材と散々むきに応酬されてましたけど全く違って比較になりませんね。
私は花粉症のせいか、木のにおいもダメで、石膏ボードの完全バリアでした。

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利益度外視で研究開発に回す金がないから、大喜工務店自身も何も知らん可能性ある。

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自然乾燥
太陽熱，風など，自然の現象を利用して乾燥すること

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また逆利用されたので再再掲載します・・・
「一条集団」については他でも問題になっていたので書いたのですが、
名前を変えていかにも存在するかのような書き込み。

・・・・・・
資料もホームページに載っていること以外には、
「大手だったら安心。大手は安心を買うんです」などと言って設計も出来ていないのに契約・・
なんておかしいでしょ。
自分の頭で考え、本当のことを知って欲しいだけ。
「素人はそんなこと知らんでよろしい」のでしょうか。いいえ、絶対違います。
そういった事が書かれているだけ。
それが許せないのでしょう。・・・

この中から
「素人はそんなこと知らんでよろしい」のでしょうか。いいえ、絶対違います」
この部分をそのままコピーされ、そのまま逆利用されたり、・・・
情けなくはないのでしょうか。
同じような事が何度も何度も・・・

結局、「自社に都合の良い情報を必死で集め、プロがこう言っているんだから」
自分で素人が判断できるものではないですよ。と何度も繰り返す。
つまり、「素人はそんなこと知らんでよろしい」と繰り返す。

残念ながら、考える力があれば実は
「誰にでもわかります」
そこを絶対に「知られたくないんです。
利益を多く出したい会社は」

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>>3629 匿名さん

あたりまえ体操の大喜劇

なんちゃっておじさんもいるし

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設計するのだって人が動くんだから契約なり支払いしてからって当たり前だろ

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設計も出来ていない
内容も決まっていない段階で契約をして、
誰が有利ですか？

当然、そのハウスメーカーが有利です。

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ここは基礎ができるまでお金払わないで良いそうですが、そこでキャンセルしたらどうなるの？
請求しないの？

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その設計も何もしてないのに契約って何？
ここでいう仮契約と呼ばれてるやつか？
https://suumo.jp/article/oyakudachi/oyaku/chumon/c_knowhow/jukatsu-kei...

大体10万円程度と書かれているが、これってようは手間賃やろ。
今から詳細詰めていくわけなんだから、「やっぱやーめた」なんてただのわがまま。無料でプランニングしてもらって当然って考えの方がおかしい。
そもそも金の支払いが発生するのが当たり前。ブランド力の無い工務店が差別化の為に無料をアピールしてるだけやろ。
そこを誇るってただ「ブランド力無いです」って言ってるだけにしか見えんけど、何がそんなに誇らしいの？

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>>3634
請求しないやろ。それが自慢らしいし。
基礎施工後にキャンセルして、大喜工務店に作ってもらった図面持って他の工務店に行けば地盤補強代と基礎代無料で家づくりできるで。
300万くらいは浮きそうやな。

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そもそも設計も出来ていない、内容も決まっていない段階で契約なんてする馬鹿おらんだろ

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じゃあ無料で図面ひく、設計するの？

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大喜社員さんの言葉を鵜呑みにすりゃそういうことになるわな。それが顧客の為になることで、それが出来ない会社はクソらしいから。

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やっぱり意味をはき違えて無茶苦茶いう人は、最初の段階ではじかれます。

設計は最初から完全に１級建築士が対応します。
しかも選ぶことも出来ますしチェンジもＯＫ。
「もし気に入らなければいつでも他社に行かれて大丈夫です」
とも言われます。
逆に言えば「自信の表明」とも言えます。
また設計だけではなく、素材の圧倒的な違いも大きいでしょう。
「木質建材」「木調建具」を平気で使いながら、高額な料金で契約するところも多いからね。

「先に抑えておかなければ他社に取られてしまう」
との危機感から、営業マンは必死で「取り敢えず契約を」となっていきます。
そんな段階で契約を迫られたら、どんなに上手に言われても、しっかりとした意志で「拒否」しましょう。

先程の「契約金を捨ててまで来る人」がとても多いという話、
殆んどの方が、１００万円以上を支払った上で大喜工務店に行っています。
仮契約の１０万円で済んだ人は、むしろまれです。
多分、本契約まで進んでいろんなことが見えてくるのでしょう。

ブランド
ばんばんお金を投入し作り上げたブランド、
こちらが一般的に言う「ブランド」
それとは違い、地道に一歩ずつ築き上げた「ブランド」もある訳です。

先程おっしゃった「とんでもない人」を排除する仕組みがあるので、ご心配なく。
これは「住まいの設計（日刊住まい）」で連載記事にもなりました。

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大喜工務店には勉強熱心な施主が多いはずなのに、何も考えずに契約して「やっぱやーめた」ってやってんの矛盾しすぎやろ（笑）
何も考えずに動いて大金払うハメになって、後悔したから「うちは全部後払い」って甘言に惹きつけられてるだけにしか思えんわ。
ちょうどいい受け皿になってくれて「救われた人が多い」ってことか。納得。勉強熱心ではないけど。

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建築士が1級でも2級でも仕事で人が動く時点で費用が発生してるんだよ
自信の表れじゃなくてその程度の図面しか書いてないだけの間違いでは？
自信のある図面なら相応の費用を客から貰うことに抵抗はないだろ
図面を作るにあたって流行りの間取りとかを勉強したり見えない工数も発生してる訳だし

本契約までして解約してる時点で客のほうがとんでもない人だから
本契約する時点で仕様や間取り、費用も全て説明されて契約したのにやっぱりやめるなんて普通に考えてありえない
住宅ローンの審査が通らなかったとかならまだしも個人の都合でやめたとか客側に問題あるとしか思えん

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面接（笑）でとんでもない人は弾かれてるはずなのに、とんでもない人の受け皿になってるっていうのも変な話だな（笑）

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久しぶりに、拝見。色んな意見、考察があるのは賛成。その中で、納得したメーカーを選ぶのは、自由。新築を計画している施主が、大手ハウスメーカー、他の工務店に足を好きなだけ運んで話を聞き、わからない事は、質問し、最終に施主が、決めればいいこと。それが大喜工務店さんと決めた
なら、それだけのこと。

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不毛な議論の中から真実が見えてきます。

今までもあったように、黙っていると延々と好き放題
もっともらしく書いてきます。
今回も「瞬時に」同じ文言で仕返しをしています。
汚い手法です。
このままだと、ライバル同士が戦っているようにしか見えません。
決して、そうではないのです。

先程も「契約してからキャンセルする客が悪い」なんて書かれていましたが
みんな「住宅の契約」なんて初めてなんです。
展示場で言われるがまま進んでいくんです。
ここでも書かれていますが、
「そういうものだ」と言われれば「そうなのか」となります。
そして契約金を支払ってから、いろんなことが分かりますが、
「時、既に遅し」
これって、お客さんが悪いのでしょうか。
そんなこと、ある筈ないです。

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>>3636
その理屈で行けばそうだけど、ちゃんとした基礎じゃないと、ちゃんとした会社はその先を引き継がないから無理じゃないかな？HP見てきたけど2度打ちみたいだよ

アンカーボルトとかホールダウンの位置もある、性能謳う割には、柱勝ち切り欠きの工芸品っぽい結合部よね、ラーメン構造でもなさそうな感じだしむしろ頼りなく見える

耐震等級の1.7倍って書いてるの見たけど、つまり680galを想定してるだけであってもっと大きいgal想定の会社は大手含め他の工務店で山のようにありそう。むしろ600の基準に+80ならギリギリ狙ってる感あって別に悪いとかでは無いけど、言うほどだよね

まぁそれなりに性能はあるんだろうけど、オーバーに解釈しなければ問題ないかと

木材の長期乾燥は良いところよね

HPに沢山書いてる「他社は～」の他社情報がそれいつの話だよってレベルで古くて、相対知識は追いついていない印象がある。外を学ぼうとせず自論オンリーだと内部の判断が間違えばそれで終わりってなってしまって、そういった組織のリスクを考えると私は選ばないかな

具体的な数字には言及せず開示もしない、粘り！とかイメージしてみて！とか抽象的な表現も多くて結果自らが否定している営業に注力する会社と変わらん気もする。要はイメージ戦略でしょ？

まぁ誰しも潰れたくは無いから工夫はするから悪いとは言わんよ

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>>3666
めっちゃ分かるわ～。
耐震等級の1.7倍云々は過去ログにも指摘あったけど、「太い柱や梁を含まずにです。つまり大幅な余裕があります。」みたいないつものやつやったで（笑）

ちなみに俺が度々話題に上げてる「近隣の工務店のブログ記事を引用して批判対象にしてる」って内容については2016年のブログ記事だったはず。10年近く擦り倒してるってことやな。

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>>3667 通りがかりさん

ほんまにめんどくさいねキミ。気に食わんかったら他所でやれってばよ
普通の人はここないって思えば離れますってばよ
しつこいオスはモテないよ　キミ絶対モテないよね
しょーもない絡みばっか興味ないってばよ

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敵対心剥き出しの双方がただただ論争を繰り広げているだけで、なんだか残念です。
しかも、長い間ずっとのようです。
論争している内容はもちろん大切なことばかりだと思いますが、その内容よりも対立している構図だけが印象に残ってしまい、純粋な気持ちで覗いた人には不快感しかない。
どちらの印象も悪くなるだけでは？
匿名をいいことに
お互いの身分を勝手に決め付け、そしてお互いに散々噛み付いていますが。
身分明かした上で同じことできるのでしょうか。

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敵対心って反論出来なくなったら話逸らして暴言吐いてるのどっちだよ…

身分を明かすも何もただの一般ユーザーだけど？
あんたらが勝手にどっかの社員だと思い込んでるだけで

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>>3670 通りがかりさん

3669さんは凄くまともな事を言われてますよ。
至極まともな事を言われてるのにそこにまで噛み付いたら何も生まれませんよ。

そもそも匿名を良いことにめちゃくちゃにしてるの誰ですか？　お宅様ですよ。
普段、温厚な人達でもあまりにしつこい事が続くとそりゃ普通で居られなくなりますよね。仏の顔も三度までって言いますが限度ってもんがあります。

そこまでして荒らす人物って何なんですかね。1回しばらく静観して見るってのは？　そこで気付いて下さい。
まぁ実際、どうなんだどうなんだばっかり言うても素人で言い合いしてもしゃーないんで工務店なり、ハウスメーカーなりに電話・訪問して聞くのが1番手っ取り早いじゃないですかね。

ちなみに私は余裕で身分明かして喋れます。でも裏でコソコソしてる人って直接会えば、えらい大人しいですけどね笑　

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心を入れ替えてしっかりと「大喜工務店について意見交換をする」投稿を心掛けていくよ。
これからもよろしくな。OBさん達。

大喜工務店の他社批判って良いことだと思う？
特にごくごく近隣の同業他社に対しての批判。
俺は嫌な気持ちになるんやけど、肯定派の人いる？意見聞かせて。

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>>3672 通りがかりさん

おー！改心してる！
あなた素晴らしいですよ。
これからもよろしくなブラザー

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同業他社への批判はどう思ってるか答えないの？

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自分なりの考えにはなりますが発信元（大喜工務店）の当事者ではない方がお互いが誰かもわかない状態で
肯定や否定しても
過去の書き込みのような押し問答がはじまり醜い堂々巡りになります。
もし本当に真相の新転を望むなら
直接発信元の当事者大喜工務店へ行くしかないと思います。

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匿名の感想やコメントは不要と。まあそういう考えもええんちゃう？ただそうなるとこの掲示板は真逆やしあなたには不向きかもね。さようなら～。

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あんまり、心を入れ替えたようには見えない。
匿名だからといって何を言っても良いわけではありません。
他社批判とは言っても、実際の構造を比較して自分の頭で考えようと言っているだけではありませんか。
どちらも耐震等級3を上回っているけれど、設定の仕方でこんなにも違いがある事を伝えたこと。
これが問題点なのでしょう。

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すみません。「か」を入れ忘れました。
これが問題点なのでしょうか。

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>>3677
あなたは肯定派ってことね。
他社の写真と見比べて施主の頭で考えるためには必要なことやと。なんちゃって大喜社員さんと同じ考えやね。

大喜工務店は計算の前提条件を説明できて当然だけど、他社のブログ記事から無断で引っ張ってきた画像から前提条件って分かるの？
あなたは写真だけでどんな違いが分かる？

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該当ページ消せば良いだけなのに頑なだね

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該当ページってどこにあるの？

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工務店に行くと見せられる配布資料のはずだからページとしては無いよ。
この掲示板の過去ログにいっぱい転がってる。
なぜかOBがスキャンデータではない画像を貼り付けているあたり、PDFでも貰えるのかも。

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またいつものループが始まりましたね！

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OBがPDF持ってるのは不自然ですね

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オンラインでの説明の際、資料の一部はPDFで送ってもらっていますよ。

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へーそうなんやな。コロナもあったしそういうこともあるか。
それより>>3679が気になるな。
構造の写真を見比べて、どんな違いが分かる？

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罠には注意
引っかかったらまたループ

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構造の写真を見比べて自分の頭で考えるのが重要なんやろ？どういう違いを見出せるんかな？っていう質問やん。

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構造の写真見てあなたは何が分かるのか教えてや。
あなたOBやろ？つまり大喜工務店で構造の写真を見比べて、自分の頭で考えた結果「こういう違いがある！」と感じた何かがあるはずやんな。
それを教えてくれるだけでええんよ。

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安いから人気なだけ！
柱のこだわりなんて、どこでもできる。

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人気？

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大人気ですね。今日も棟上げ、明日は完成見学会。
しかも、今日の棟上げ、数年前に大喜工務店で自宅を建てた方が、
同じような感じのお店にしたいと、
今回ⅰ尺５寸角の大黒柱を１本と、ⅰ尺角の大黒柱は５本入る。
当然、東濃檜と吉野檜の長期自然乾燥材。
これは、たぶん一般的に入手不可能でしょう。
もちろん漆喰仕上げに、無垢尽くしはいつもの通り。

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すみません。１尺５寸角（４５ｃｍ角）が１本と、１尺角（３０ｃｍ角）が５本です。
なぜか、１が「i」になっていました。

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パソコンでisshakuと入力しようとしてた感じやね。大喜社員さんは朝から晩までパソコンで掲示板見てるな（笑）
ホームページに棟上げの情報も施主の情報も無いけど、どこから情報持ってくるの？
オマケに棟上げなのに内装仕上げの情報まで。凄いな。

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当然それくらいの事は前から聞いています。
仕上げは無垢に漆喰が標準仕様です。
どこかの会社は、木質建材にビニールクロスなのにはるかに高額なのは何故でしょう。

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ホームページ見てると「棟上げやります」って書いてるときもあるから、今回は「非公開でお願いします」って施主が言ったんだと思うんよ。
なのにただのOBに情報ダダ漏れなん？凄いな。

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よく見てね。
12月7日構造見学会平屋の店舗
普通に告知されてます。
確かに12月8日の完成直前見学会が目立ってしまってます。

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12月8日の案内の中に書いてあんのか。
目立ってるとかいう範疇じゃないが理解したよ。
こんな(予定)とか書いてあるやつにまで見学に行くんやな大喜社員さんは。
わざわざ工務店に連絡とって住所教えてもらってるんやろ？

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個人情報もあったもんじゃないね

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いやそういう話じゃなくて、
大喜社員さんはこんなチョロっとしか書かれてないような棟上げにも参加してんの？って質問してるんだけど。

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OBきてほしくない

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OBすら気軽に来れないハウスメーカーのほうがどうかと思いますよ

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見学会にOBが来るメリットって何？

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なにしにくるの？

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やっぱり「みんなと話をするのが楽しいから」でしょうね。
大喜工務店で建てた人と建てている人、そしてこれから建てようとしている人が一緒に話せる事はとてもいい機会だと思います。
OBさんと言っても、そんなにたくさん来るわけでもなく、感じのいい方ばかりで、気密断熱も含め生活していて感じたことなどもお聞き出来てとても参考になります。
何かOBが来ることのイメージを悪くさせたいのでしょうか。

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そういえば、どのハウスメーカーも完成写真はいっぱい載っているけど、建てた時の構造の全景はほとんど見当たりません。
一部を大幅に拡大した写真はあるけれど。
フランチャイズチェーンの重量木骨ＳＥ工法という会社は、広告で全景写真をトップに載せています。
いい事です。
もっと、どの会社も隠さず全景を出していけば、消費者がしっかり考えていくいいきっかけになるでしょう。
プロであっても、プロでなくても
じっくりと比較してみる事で、真実が見えてくることがあると感じます。

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Aさん宅の見学会なのに、参加者のBさんが自分の家の所感をペラペラ話してる構図に違和感しかない。
参加できる見学者にも限りがある筈なのに。
そもそもの目的が「Aさんの家を見て聞いてをすること」なんだから、参加者全員がOBに質問したい人じゃないって分かるよな？

OB宅訪問会とか質問会を別途企画してやれば？
それなら集まった人の目的は「OBにアレコレ聞きたい」で一致するよ。

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このスレ見てる限り「感じのいい方ばかり」ってのがな。口悪いヤカラにしか見えないよ

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いまだに寄ってくるOB大嫌い

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完全にループに入っていますね。まともに動いていこうとすると常に引っ掻き回す方がずーっと見ていて荒らしていく。
こうして書いていくと、また同じことを全く逆バージョンで書き込んでくる。
そんなパターンが見えてきます。
少し前にも書かれていましたね。「じっとこのサイトを監視している」と。自分がそう書かれたからってね。

何年にも亘ってあまりにもしつこいからＯＢが怒った事を言っているのでしょうが、
誰かが言った通り、確かに「仏の顔も三度まで」です。
誰だって怒りますよ。

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重量木骨ＳＥ工法の広告写真です。

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少なくとも現状見る限り見学会にOB来て欲しくないが多数派なわけで。明らかなメリットを提示出来ないならもう来ないでね。

>>3713
これで許容応力度計算による耐震等級3取れるって凄いな。大開口や開放感のある間取り作れるしめっちゃええやん。

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ＯＢを拒否してる人は、大喜工務店に電話もしたことがない人だってことがよく分かります。
とにかく陥れたいだけなんだから。
いろんな段階の人たちがワイワイおしゃべり出来るってとてもいいと思います。

先程の写真
耐震等級３だけなら、屋根などを軽量化して、かつ重量物は置かない前提ならこれでも取れるんですね。
積雪時の地震についてはどのように算定されているのでしょうか。

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大喜工務店に電話したらOBでるの？笑

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なんで全員が全員ワイワイできる事が良い事だと感じる前提で話してんの？
既にOB来てほしくないって意見あるけど。
実際に嫌と感じる人が居る事実を無視してOBを拒否する人はなんだと言って無理矢理グイグイ来るんやな。そんなOBに誰が来て欲しいねん（笑）
職場ならそれはただのハラスメントやで。

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大喜工務店に電話したらOB歓迎になるロジックがわからない、教えて

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あと>>3715の「OB」と「耐震等級3」が全角なんよな。あなたもパソコンからアクセスしてるのかな。
なんちゃって大喜社員さんも同じやったな。口調もよく似てる。

・大喜工務店の熱烈なOBにはパソコン勢が多い
・大喜社員さんが名前を変えながら投稿してる

このどちらかな訳やね。
>>3713は別の名前の投稿なのに「SE工法」が全角やん。あなたもパソコン勢やね。
不思議やなあ。

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もう完全にループに入っているから全て予想通りです。
①ある特定の会社の人が「何人もの名前を使って」攻撃する。
②次に、逆攻撃「お前大喜工務店の社員だろ」
③そうではないことが分かればそこは無視して、（都合の悪い）話の本質には触れない。
その先も、もう読めます。同じことだから。

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つまり今回、あの営業さんは「先制攻撃」をしたわけだね。

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3720の中で、ひとつ抜けていました。訂正します。

もう完全にループに入っているから全て予想通りです。
①ある特定の会社の人が「何人もの名前を使って」攻撃する。
②それに反論されれば
③同じ内容で、攻撃「何人もの名前を使ってるけど、お前大喜社員だろ」
④そうではないことが分かればそこは無視して、（都合の悪い）話の本質には触れない。
その先も、もう読めます。同じことだから。

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俺の言う大喜社員さんは「なんちゃって大喜社員」さんな。正しく大喜社員を意味するなら「大喜社員」とさん付けにはしないよ。恨むなら長くて紛らわしい名前を付けた彼を恨んで。

ちなみに今の話の本質ってOBが見学会に来る是非な訳だと思うんだけど、そこにちゃんと触れてもらえる？今ボール持ってるの君やで。

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やっぱり、まだ続くんですね。
大喜工務店にもその見学会にも行ったことも無い、というより「行けない人」、
電話すらしたことがない人、というより「電話すら出来ない人」、
このサイトでしか生きていけない人が、OBのイメージを悪くすることに必死です。

本質って？
もちろんここでいう「本質」は家づくりに関すること。
例えば同じ「耐震等級３」でも、幅があり構造にはとても大きな差がありますね。
それは基本的には「見ただけでわかる」
プロであってもプロで無くても、真剣に見比べれば。ある程度は分かります。
そう言うと間髪を入れず「プロならともかく、素人に何が分かる」
また「そんな事、知らんでよろしい。ちゃーんとプロが実験し計算しているから」
何とかブラックボックス化し続けようとします。
なぜ「基礎や本体構造や床構造そして材質など見比べられること」にこれほども抵抗されるのでしょうか。
ネットでもリアルでも。

よく聞く言葉「大手は安心を買うのです」
それは住宅展示場やパンフレットで、とんでもなくレベルの低いものとの比較写真で大手の優位性を訴求していました。
その逆バージョンのようですが少し、いや全然違います。
それは「とんでもないものを探し出している」わけではなく、
ホームページやパンフレットに載っているものとの比較、
但し普通はそこを見抜かれないよう「基礎の鉄筋や本体構造の全景写真」は載せないようにしているのが普通です。

また、これも以前に出てきたことで、ループに入りますが、住宅展示場へ行くとどうしても早い段階で契約に持ち込まれます。（もちろん見向きもされない人もいますが）
問題にしてるのは「設計図も出来てない状態での契約及び契約金」について。」
要は「その状態で契約をして、一体どちらが有利ですか」

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OBが見学会に来る是非

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結局ループに入ってんのは君やん（笑）
まずは目先の「OBが見学会に来ること」についてしっかりと結論付けようぜ？

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大喜工務店に行った事もないんですよね？
電話連絡もしないんですよね？
過去の書き込みを見てもこれから
家を建てるような方でもない人が

OBが見学会に来る是非

直接関わりがある当事者が決める事を
全く関係無い方が結論つける問題ではないですよ。

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家づくりに向けてバリバリ奮闘中よ。
見学会にOB来てほしくないって意見も現にあるわけで、俺はそれならOBを主役にしたOB相談会やOB宅訪問会を別にやれば？って提案をしてるわけ。
君らOBは陽キャすぎるのか「みんなでワイワイ楽しいやんけ！」って言うけど初対面でみんながみんなそんなんちゃうでって話。
何も変なこと言ってないと思うけど、なんでそんな目くじら立ててんの？
説教する前に有意義な君の意見を発信してよ。

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平気で嘘がつけるんですね。
ここに何年も張り付いて妨害する使命を負っている人が「家づくりに向けてバリバリ奮闘中」なわけないでしよ。
だから「大手の営業マンではない」も嘘だから、やっぱり「客を取られたと思っている大手の営業マン」なんだなってわかります。

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論理の飛躍がすごい

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意味が分からなすぎる。
そもそも「何年も張り付いて妨害する人」って前提が何の根拠もないのに、そこをきっかけにロジック展開してんのヤバいやろ（笑）
「この世界は宇宙人によって支配されているから、アメリカ大統領は操り人形だ」って類の話と同レベルのことを言ってるって自覚した方がええよ。

こういう人が「ワイワイ楽しいからええやろがい！」って我が物顔で見学会に来るんなら反対やわ。怖すぎるって。

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だいぶ前の方からずっと読んでいけば、「何年も張り付いて妨害する使命を負っている人」というのはよくわかります。

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何のために
　営業の邪魔だから
「本当の事」を知られてしまうから
　見えない所を比較される事を嫌うから

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何年も妨害する使命を負った人である根拠が「見ててそう思った」ですって。
施主や他の見学者の顔見て「お前〇〇してるだろ！」って決めつけてきそうだな。それが君らの言う「ワイワイして楽しい」か？

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ずーっと通して読んでいけばわかります。
直近だけを読んでも分からないかも。

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妄想にしか見えない

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試しに過去ログで「根拠」で検索してみた結果、1件同じようにハウスメーカーの人間だと決めつける話で根拠の提示があったわ。
俺が何年も妨害してる奴や言うんなら、このときの「根拠」も同じ話やんな。

>>2368
文面似てるしあなたの過去の投稿かな。
掲示板に張り付いていることが根拠だと。さすがのロジカルシンキングやな（笑）
根拠と言いながら「"もしかしたら"企業が業務の一環で…」と自ら妄想でしかないアピールしてる点もおもろすぎ。

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家づくりに向けてバリバリ奮闘中よ。
まったく関係ない書き込みだけで
どこにそんな書き込みがあるんでしょうか？

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俺の書き込みを過去からずっと読んでるんなら分かるやろ（笑）すぐ近々では完成見学会という家づくりのお披露目イベントについて言及してるしな。話逸らすのに必死なのか知らんがチグハグやで。
君もOBなら自分の家についての発信もっとしてくれてええよ。OBが見学会に参加する意義や意図なんかも教えて。

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どこの建築会社で建てたんですか？

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いつも早い返信の方が
返信ありませんね！
雪の影響ですか？
それとも答え難い質問でしたか？　

家づくりに向けてバリバリ奮闘中よ。

単に建築会社が知りたかったなんですがね。

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こちらからの質問に全然答えないくせに決まり文句のように「答え難いか？」って（笑）あんまり笑わせないでくれ。

残念だけどその質問には答えられないよ。
「家づくりに向けてバリバリ奮闘中」の意味分かってる？これに対して「どこで建築したか？」って酷すぎん？あまりに頓珍漢すぎて俺への質問とはとても思えなかったんだわ。すまん！

>>3741も別の名前の方やけど、よくこんな噛み合ってない質問を俺への質問と的確に理解して、まるで質問した本人かのように追及できたな。
噛み合ってないことに気付けないっていう共通点もあるし、君ら相性抜群ね。

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わざわざ催促までしてきたくらい回答が待ち遠しかった筈なのに返信がないね。
答え難い回答だったかな？（笑）

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まだ？

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近頃、無料の情報誌に広告見かけるけど、受注悪いのかな？これでは安物メーカーと同じ。
もしくは購入層がこのレベルなら納得。

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