『契約者専用』パークタワー晴海

もし、出口がスロープの1箇所のみとなると自転車を使う人にはかなりキツイですね…
1歳児や2歳児を自転車から下ろして歩かせるのは余計に危ないです。
かといって子供を乗せてスロープは相当大変です。湾岸の強風が入ってくるようなことがあれば押して前に進めないこともあるかも知れません。
クロノでも入口は2つあるので、入口は最低２つ。そしてベルトコンベアーがなくてもせめて自転車専用のEVは欲しかった。

実際に使ってみないと分かりませんよね。
想像やイメージはついつい悪くなっちゃうものですから。

とりあえず内覧で確かめたいです！

皆さん、購入の際に図面とか確認しないのですか？！
今さらスロープ云々とかどうかと思います。
居住者全てに必要なわけではないですし。

EVも導線的にも自転車持ち込むのは厳しいと感じます。
さらに朝なんてそれこそ迷惑ですよ。

>>4106 匿名さん
そんなこといわれても、居住スペースにくらべたら優先度低いですし、スロープないから買わないとはならなかったわけですし。
事故って子供が怪我したり事故物件になるより前向きな検討と思いますけど。

電動自転車でこいで登れば大丈夫そうですよ。
前後に押して歩いている方がいたら難しいですが。
1000世帯なんだから入口複数にしてほしかったですね

部外者の荒らし投稿にはいちいち反応しないようにしましょう！
私はまだ内覧していないので分かりませんが、課題点については入居後に管理組合で議論していけばいいのです。

>>4106
同感です！

安全が優先ですので、スロープは自転車を降りて手で押すということがマナーになってくるのではないでしょうか。

EVはそもそも自転車をのせる設計にはなっていないので、傷がついたりして台無しになってしまいますし、何よりEVは動線的に自転車向きではなく歩行者用ですからその辺は守っていきましょう。

EVに自転車乗り込んできたらそれこそ大迷惑です。

>>4110 匿名さん
私もこちらの意見に賛成です。
そもそも敷地内で自転車は歩いて押すのがマナーだと思います。利用されている方は多少の不便と思うでしょうが、その程度で数千万の設備を追加って。。キリがないですよ。

>>4111 住民板ユーザーさん2さん

同意件です。
お金のかかる事案は可決は難しいですし、手押しでいいと思います。

そんなこと言ってたらキリがないです。

小道が曲がっていて、先が見えないドキドキ感を演出するのが売りになってますが、突進してくる子供とながら歩きの大人がぶつかったりしたら、危ないですね。
冷静に考えて

エレベーターに自転車はむりですよ。通勤時間帯に大渋滞しそうで怖いです。

>>4110 匿名さん

は？あのエレベーターは自転車用と案内されてますが。
普通にもぐりこんでくる勘違いって本当に大迷惑です。

そろそろルール守って出てってくれませんかね。

>>4114 住民板ユーザーさん7さん

どこのエレベーターの話してるんですか。
本当に部外者って何がしたいんですかね。

自転車ひとつでここまで大騒ぎになるとは。
終わりですね、このマンション。

契約者のみなさん、内覧会は専門業者の随行は頼みますか？？

4080でスロープの書き込みしたものです。
荒らしではなく入居予定者ですが、子供が2歳なので降ろす訳にもいかず、心配になりました。
他の方もどう思われるか気になりました。
購入したときは自転車に乗っていなかったので、事前に確認はしませんでした。
いずれにしても実際使ってみて、ですね。

部外者の荒らし投稿が続いていますね。検討板も荒らされてるようですし。

>>4115 匿名さん
え！あれって自転車専用なの？そんな話、聞いた事なかったけど、実際そうならいいんじゃないw
他の方も自転車専用って確認できれば文句ないでしょ。混み合いそうだけど。

>>4116 匿名さん

いや、あの人の意見は一つの意見だと思うよ。
部外者って決めつけるのも、相手が不愉快だから気をつけましょう。

>>4117 匿名さん
使う立場、使わない立場、色々ありますからね。
主体的な議論は何も解決しないけど、住民もゆっくり思いやりが持てるように成長していくことが！本当に良いマンション作りじゃないですか？

まだ内覧に行ってないので、話に出てるEVが自転車専用かどうかはわかりませんが、以前住んでいた700世帯弱のタワマンでは駐輪場に自転車専用EVが2機ありました。2FとB1の人はEVを使わないと出入りできませんでしたが、混雑して困ったことはなかったです。
子供がいる身としてはスロープだけではなくEVも使えると有難いなとは思います。

>>4121 住民板ユーザーさん2さん

どのエレベーターのことですか？

内覧会では、自転車専用エレベーターはないと言われました。

>>4126 住民板ユーザーさん1さん

私も内覧会の時に自転車はスロープで出入りするように説明されました。
エレベーターの仕様や1階の導線なども自転車をエレベーターに乗せるようにはなっていませんでした。

>>4126 住民板ユーザーさん1さん
ありがとうございます。
では、あとはスロープが子供を乗せた状態で押せる程度の傾斜かどうかを自分の目で確かめるしかないですね。

部外者の書き込みが多く、何が本当なのかは分かりませんので、皆さん内覧会でご自分で確かめれば良いと思います。

部外者だと思わないけどね

>>4129 住民板ユーザーさん5さん
だからさー。何をもって部外者だと決めつけられるんだろう。
あなたも契約者だという証明はここではできないでしょ。
ポジティブもネガティブも受け止め合うことが集合住宅は必要なんでしょうに。
ネガティブな意見＝部外者ってする方が横暴でしょ。

>>4129 住民板ユーザーさん5さん

ですね。
検討板も初心者マークの下らない投稿が連発してますね。

地下1階と1階の図面を見ると自転車用のエレベーターがないことがわかりますよ。

セブンイレブン、けっこう広めですね。ほぼフルサイズ。よくあるタワマン内のミニコンビニという感じではなさそうです。

>>4132 住民板ユーザーさん3さん

今検討板見ましたが、ほんとくだらないですね笑
何なんすかね、あれ笑

スノーピークのテントが設置してありました。

マンション内からコンビニに行けたら便利だと思ったんですが図面見る限りは無理そうですね。
マンション内に入ってるミニショップの内容が気になります。コーヒー以外にもお菓子とかパンがあると嬉しいですね。

>>4137 住民板ユーザーさん8さん

まあ、中から行けたら一番便利ですが、中だけではこのサイズは無理だと思います。マンション外の需要も取り込むことで、ラインナップを豊富にできたり、サービスレベルが上がるのであればそれはそれでいいことだと思います。

>>4134 住民板ユーザーさん3さん
これでティアロのミニコンビニは撤退になるか
強いて言うならコンビニじゃなくスーパーが欲しかったです。

敷地内に保育園併設という発想には敬服しますが、下手するとマンション住民の子供が1人も通えない状況になりかねませんか。

>>4137 住民板ユーザーさん8さん

菓子類もあると思いますが、以前営業の人に聞いたのは敷地内のキャンプに使う道具類も置く予定のようでした。バーベキュー用の炭とかでしょうかね。

>>4139 住民さん1さん

もともと、マンション住民優先の保育園ではありません。住民優先の保育園は、郊外ぐらいしかないんじゃないですかね。
そこはしっかり説明されていますよね？契約者さんですよね？

>>4141 住民板ユーザーさん3さん

契約者ですよね、とかそういう確認するようなことやめませんか？匿名掲示板ですし、誰も証明できないわけですから。部外者だと思うのであればスルーするぐらいの余裕が必要かと。

>>4142 住民板ユーザーさん2さん

それもそうですね。失礼しました。

>>4139 住民さん1さん

スーパーねぇ。
BRTターミナルにできることを期待してますが、果たして、、、

>>4141 住民板ユーザーさん3さん

説明されてるかどうかは営業の仕事ですが、あなたは何目線ですか。

三井さんがいい仕事してくれた分には皆さん感謝するだろうし、気にくわないことを言っちゃったら契約さん自身の問題になるんですか？

今日は引っ越し日順番抽選会ですね！
希望順位の高い日に決まるといいなと切に願ってます

>>4146 住民板ユーザーさん1さん
週末現地を見て来ましたが、すごい迫力ですね。まるでリゾートホテルみたいだと思いました。これで中央区で銀座までタクシーで5、6分は本当に素晴らしい！5月の内覧が楽しみです。

初心者マークが何が悪いか分からず。パソコンで書くとマークつかないし…普通に契約者で色々情報も発信してますので、あまりそのような指摘はしない方が良いかと。

>>4146 住民板ユーザーさん1さん
駐車場の時みたいにあとで郵送で結果くるんですか？

おすすめの内覧会同行業者ありますか？

>>4148 住民板ユーザーさん1さん

ちょっと前に初心者マークの荒らしが荒らしていたので、ご理解ください。
削除依頼を受け過ぎて、遮断されたユーザーは認証しないと駆け込まなくなるんです。
そのため、新たなブラウザや端末で書き込むので、初心者マークは荒らしが多く見えてしまいます。

なんか最近、マンコミ全体的に荒らしが多くなってらイメージがあるのですが、気のせいでしょうか。
晴海FLAGや豊洲ブランズのスレをちょっと見ただけで、見る気なくします。
管理者もそろそろ対策考えた方が良さそうですね。

KTTはチャリ用のエレベーター(地下一階と地上を往復するやつ)2台とベルトコンベア付きのスロープで、まぁ混雑しない感じです。

電動チャリは重たいからスロープのみはきついねきっと。気を付けないと。

>>4152 住民板ユーザーさん1さん
EVとベルトコンベアいいですね。
ここもせっかく子育てマンションぽいつくりなんだから、せめてEVだけでも用意して欲しかった。本当に残念です。
降りて押せば安全だと思ってらっしゃる方もおられるようですが、子乗せの電動自転車に限っては押して坂道を登る方がよっぽど危険です。
私も子供がいなければスロープだけでも不満はなかったと思います。

私も内覧会の際に駐輪場の出入り口が急で狭いのを見て、誰か転んで怪我をするんではないかと主人と話していました。
購入の際は出産直後でまだ気にしませんでしたし、まだ自転車購入してないのですが、電動自転車だと重いという書き込みもあったので普通の自転車を買うか迷ってます。

部外者が来て不安を煽っているかもです。
自分の目で確かめましょうね。

>>4156 匿名さん
不安を煽るような書き込みなんてありますか？

>>4157 住民板ユーザーさん1さん
ないです。
初心者マークがあったり、違った意見を出したら、部外者と決めつけられるだけです。

あっ、だから私と4157のコメントの方は部外者とされるはずです（笑）

荒れてるなぁ。。
ここは契約者版ですよ！

貴重な意見と思います。ありがとうございます。私もちょうど妻用にヤマハの電動自転車を買おうか考えていたので。

ところでヤマハの電動自転車のCMにここが映ってましたよ！

>>4159 匿名さん
契約者なので、内覧会で見た自転車のスロープの情報などあくまでも情報として書き込んだり、他の方の意見を聞きたくて相談をしたいのに、少しでもネガティブなことを言うとすべて部外者だと決めつける方がいますよね。
荒らしているのは部外者だと決めつけている方ではないでしょうか。契約者だからこそ悩むこともあるのに。

>>4161 住民板ユーザーさん1さん
あのようなコメントは気にしないようにしましょう。契約者だからと言って、同じようなコメントしか出来ない訳ではないのですから。
言葉使いや誹謗中傷がなければ、ポジティブもネガティブも自由に発言すべきです。

駐輪場についてはモデルルームでは確認できないのでついつい軽視しがちですが、こうやって議論することで内覧時に意識してチェックしようと思えますし、そこから購入する自転車を検討することもできるわけですから、有意義な議論だと思いますよ。

なにも内部情報をここで事細かく書き込まなくてもいいのでは？ セキュリティ上、あまり好ましいと思えません。

スロープに慣れれば何も心配することはない

ほとんどの駅の地下駐輪場は急勾配だから、
それよりマシなはず。

急ではなく緩やかな勾配ではないですか？

>>4165 住民板ユーザーさん1さん
そうなのですね！引っ越ししてから自転車を購入しようと思っていたので駅などの地下駐車場の様子を見たことがなかったんです。
今のマンションが地下駐車場ではないので、内覧会で見た時に、大丈夫かな？と思ってしまいびっくりしてしまいました。

>>4149 住民板ユーザーさん1さん

4月1日ごろ結果が届くみたいですよ！

https://toyosu.tokyo/news/begin-construction-of-tokyo-brt-terminal/
共有まで

内覧会行ってきました。
内廊下も十分広く、リゾートホテルのようで非常に良い出来でした。
ただし自転車のスロープだけは～2歳ぐらいまでのしっかりと歩くことができないお子様がいらっしゃる世帯は今のままでは本当に辛いと思います。
階段が真ん中にありスロープが両脇にあるタイプですが、スロープ部分は決して広くないのでマナーとしても当然ですが乗車したままは無理だと思います。
ここの書き込みを見てても費用をかけて対策するのは簡単ではないと思いますが、
住民皆様の理解が得られて住民同士助け合うことができればいいなと思います。
感じ方は人それぞれだと思いますので、後は自分の目で見て確かめて下さい。

ちなみに階段部分の長尺シートも微妙でした。あれでは雨天時滑ります。

>>4169 匿名さん さん

詳細な情報ありがとうございます！
みなさん駐輪場以外は絶賛されてますね。廊下も広いようで安心しました♪
一方、駐輪場は本当に残念です。出口が1箇所しかないなら入居後の工事は難しいでしょうし、今の状態で安全に使う方法を考えないといけませんね。

内覧された方
駐車場の雰囲気はどうですか？
毎日利用する場所になるので気になってます。

コメントないことを考えると普通なのかな？（笑）

>>4166 住民板ユーザーさん1さん

私はスロープについては何の疑問も持っていません。今住んでいる近隣のショッピングセンターの駐輪場も同様の構造です。何の不便もありません。既に何万人も住む場所で、ファミリー層の利用も多いですよ。契約前に図面も見てますし、共有部分も納得の上で購入してます。

>>4169 匿名さん さん

スロープの件は、管理組合発足後でも設計ミスとか安全性の観点から配慮が不十分だとか言えるレベルのものであれば、三井の方に対応を要求したりできるのではないでしょうか。

>>4172 住民板ユーザーさん8さん

週1～2程度かつ雨の日などは行くことの少ないショッピングセンターと、
毎日使う人もいる自宅用(保育園の送り迎えなど)では、頻度や条件が違いすぎて比較にならないと思いますよ。

>>4169 匿名さん さん
すみません。引き渡し前に問題点に気づいたのに、何故デベに対策を要請せずに、将来管理組合の負担で対策をするという発想になるのでしょうか？
私はまだ内覧していませんが、そういうための内覧会でもあるのでは。

>>4175 住民板ユーザーさん

こういう時に三井の真価が問われるって感じですね。

>>4175 住民板ユーザーさん

これで三井が動いたら神対応って感じですね。

>>4175 住民板ユーザーさん
こういった共有部分の使用上懸念がある部分って、
引き渡し前に指摘したからといってデベが対応してくれることはあるんでしょうか？
管理問題に明るい、はるぶーさんに質問してみようかな。
あまり現実的ではない気もしますが、私もまだ内覧前ですし
少しでも可能性があるのであれば指摘要請したいと思います。
住民板ユーザーさんも内覧会時にぜひ要請してください。

>>4177 匿名さん
この掲示板でどうこうよりも内覧会参加後に要請するのが良いと思います。
私も気をつけて見ますが、問題点に気づいているに関わらずデベに言わないで、あとから助け合いという耳触りの良い言葉で住民が費用負担するのは理屈に合わないかと。

図面通りなら三井に何か求めることは出来ませんが、そこはもう交渉ですよね。
自分の場合、前回買った新築マンション（準大手デベです）では、共用部図面通りの引き渡しであったものの、安全上の懸念があった箇所があり、対応を要請した結果無償でデベが対策工事を実施しました。

私はまだ見に行っていないのですが、図面通りであっても安全上の対策が必要な箇所であれば、三井に対策を要請すべきだと思います。

個人でも内覧会時にコメントすべきですし、管理組合が組成されてからは管理組合として要請すべきでしょうね。

>>4178 内覧前さん

私も内覧時に指摘するつもりです。
相当緩やかな傾斜であれば指摘する必要ないかも知れませんが。

正当な理由があればやってもらえるかと思います。特に共有部の不備や不慮。不便なところを直せと言わないから大丈夫。
内覧が早い方、ぜひ要請のほどお願いします。
資金に余裕があるマンションだと思いますので。

どのように改善するのでしょうか？
今から自転車用のエレベーターを作ったり、スロープを緩やかにするのは難しいですよね。
ベルトコンベアのようなものを付けるのが良さそうですが、これも後々維持費がかかるようですし、ベルトコンベアがあっても自転車に子どもを乗せたままスロープを上るというのは危険だと思います。楽にはなりますが。
地下に駐輪場のある他のマンションはどうしているのでしょうか？

>>4183 住民板ユーザーさん2さん

どのように改善するかは、デベが考えることだと思います。それが許容できるなら受け入れるし、そうでなければ受け入れない。

これから内覧会に入られる方は、
もしスロープに懸念を感じたらできるだけ伝えていきましょう。
声が多いほうが、デベも真剣に考えるでしょうし。

少し前、雨の中内覧会に参加した方が
庭に水たまりが結構できていたと指摘していたいましたが、
あれも誰も伝えなければそのまま引き渡される可能性がありますよね。

どの程度のものか、雨のときでないと判断し辛いですが
歩道部分の施工でウネリが生じているのでしょうから、
自分はそれも伝えておこうと思っています。

1000戸近い大規模ですから色々な考え方の入居者がいらっしゃると思いますが、
自分たちの資産価値と暮らしやすさを守るという視点で、
仲違いするのではなく協力していけたら良いなと切に感じています。

>>4183 住民板ユーザーさん2さん
それこそ、我々が考える話ではなく、プロのデベやゼネコンに任せれば良いと思います。
我々は危険と感じたなら対策して欲しいとデベに言えば向こうで考えるでしょう。
そこまで言っておいたら、デベが対策しなかったとしても、将来何があった時には責任追求と対策工事の負担等を求める根拠の一つになるのでは。

>>4185 内覧前さん
おっしゃる通りと思います。
今ならまだ住民同士の利害が絡まない時期で、デベ相手に意見すれば良いタイミングなので、良いですね。

そんなに傾斜が急なんですかね。内覧会でしっかり見てなきゃですね。

ベルトコンベア付けるとなると、維持管理費とか発生しますし、故障時は逆に邪魔になる。コンベアの速度はそんなに早くないのでスピード的な律速になって混雑を引き起こす可能性もある。
とかデメリットもあると思います。

そういうのを住民視点で総合的に判断しないとですよね。

内覧会の際に、印刷された間取り図って貰えましたか？
印刷して持参するか迷います

>>4183 さん

　地下に大きな駐輪場がある物件は、普通は自転車やバイク専用のエレベーターが設置されているのが普通なのです・・

自分は、追加工事をしたりベルトコンベアをつけたりするのは反対です。
スロープは自転車を押して歩くものです。駅とかのショッピングモールとかの駐輪場もそのようなところが多いです。
電動だと押して出し入れするときに重い。
子どもがいると乗ったままだとスロープは転倒の危険があり危険、押して歩いても重い。
手間がかかる。
などと指摘して、さらなる追加工事をしたり、ベルトコンベアを設置して引き渡し後の維持管理費を積み上げたりするのはどこか違うかと思います。

>>4190 入居前さん

そうですよね。
ベルトコンベアは一般的ではないかも知れませんが、この規模のマンションで自転車専用EVがない、出口が一箇所しかないというのは稀だと思います。

>>4191 匿名さん

もし危険ということであれば、必要な対策や対応はデベも住民もすべきじゃないでしょうか。

非常用エレベーターが二台ありますので、一台を自転車が乗れるようにしたらどうでしょうか。地下と一階のドアを自動の引き戸などにすれば、どうしても荷物と子供と自転車が重すぎてスロープが使えない方々は利用出来て良いと思います。引き戸にできるかどうかはわかりませんが。普通の自転車の人は普通のスロープの方が早いし使えると思うので。

月島駅、勝どき駅地下駐輪場とも、スロープだけだけど。。

>>4191 匿名さん
問題ないと思われるのなら、そのまま静観されれば良いのでは。
問題あると思う人がクレームつければ良いだけで。
私はまだ見てませんが、問題ないと思ったら何も言うつもりないです。ただ、現時点で問題があると思ってる人が、後から管理組合負担で対策すれば良いと言ってるのが、おかしいと思っただけなので。

非常用エレベーターは自転車の利用を想定されていません。自転車を載せるとそれだけでかなり場所を取るので他の利用が制限されてしまいます。エレベーターにも傷がついて傷みます。
また、非常用エレベーターまでの動線、エレベーターを降りてからの動線が自転車が通ることを想定して設計されていないので、歩行者や自動車とエレベーターを降りた後の自転車の接触等、想定外の事故、そして想定外の傷、傷みがつきメンテナンスも余計にかかってくると思います。

どうしてそこまでして自転車を優先しなければならないのでしょうか？

急勾配と感じても
安全に気をつけてスロープを使うこと、
安全上のマナーを守って使っていくことが面倒なのでしょうか？

危険だから、安全ではないからといいだしたらきりがなくなります。
スロープを自転車を押して歩くこと、そんなに危険ですか？

>>4196 住民板ユーザーさん

共用部分だからじゃないでしょうか。

>>4198 匿名さん
共用部分なのは理解しています。
引き渡し前に問題があるのをわかってて、何も言わず後から住民負担で対策しましょうと言ってるのがおかしいと言っています。

上記で大丈夫ですか？理解できますか？

>>4199 住民板ユーザーさん

内覧会で言わないと住民負担になるというのが違うと思います。

管理組合から住民の代表意見としてデベに要求や交渉をして対応してもらうというのが定石じゃないでしょうか。

ちなみに内覧会時には言うべきではないと言う意図はありません。

>>4197 匿名さん
電動自転車は、約30キロほどあります。
相当体力のある人以外は、おそらくスロープの最後の方には力尽きて押せなくなったりよろけたり。スロープから車輪が外れたりして、かなり危険だと思われます。
ましてや子供を乗せてのこととなると、最悪の場合、死亡事故に繋がる可能性すらあると思われます。

普通の自転車であれば、押して登れると思いますが。

>>4199 住民板ユーザーさん
問題と感じるのは個人の価値観ですからね。

子連れでの自転車を押してのスロープが重いから、なんとか対策工事をしよう。

重いから、大変だからとしてすぐに対策工事をしていると大変なことになります。

そこまでして自転車を優遇する意味が分かりません。

>>4200 匿名さん

内覧会時には、いち契約者として指摘したらいいと思います。その時点で三井がやるべきと思えばやってくれるでしょう。ただ、共用部なので基本的には管理組合マターとなると思います。

>>4192 さん

　そうなんですよね。近隣の某マンションなんて、自転車用EV２基＋オートスロープだったり
するのですが、維持費がかかるから管理費に跳ね返っているかと思いきや、ここの方が格段に
管理費高かったりするし。台数も少ないし。

反対される方の気持ちもわかります。
スロープで問題ない方もたくさんいらっしゃいますので。私はまだ小さい子供がいるので内覧時に指摘はさせてもらうつもりです。
後は改善を求める人達の声を聞いたデベの判断に委ねます。

>>4201 住民板ユーザーさん1さん
それならば電動をあきらめるべきです。

自動車も駐車場の関係で大きさが合わず買い換えてる人もいるんですよ。

ま、皆さん内覧会で見て感じたことをしっかりデベに伝えることが大事なんでしょうね。
色んな考えがありますから、ここでやりあっても仕方ないですよ。
部外者が対立を盛り上げようとする投稿も中にはあるでしょうしね。

>>4202 匿名さん
皆さん自転車を優遇しろとは言っていないと思いますよ。

>>4197 匿名さん

案として出してるだけなのでつきつめる必要もないと思いますが… 子供が多いマンションですし、小さい子供を連れて重い電動自転車を押しながらスロープを使うのは想像が出来ないからです。何か事故が起こって事故物件になるよりはなんらかの対策を立てるのも考え方の一つです。ここは駅からも遠く、保育園も近くにないので電動自転車を使う家族は数多くいると思います。

電動自転車のシェアリングもあるのに、電動自転車の昇降を考慮されてないのもおかしい。

>>4206 匿名さん

あなたは言い方が極端。
それは個人の考えであって、色んな考えがあっていいと思いますから、他人にこうすべきだと強制するような言い方は良くない。

>>4209 住民板ユーザーさん1さん

それはその通りだと思います。
ただ、たぶんデベとしてはソフト的な対策は何らか打つかもしれませんが、ハードの対策は二の足踏むでしょうね。

安全を優先するなら
・エレベーターを使えるようにしろ
・スロープを緩やかになるように追加工事をしろ
・コンベアをつけろ

と、文句ばかりつける前に、
自分がスロープを利用する際に、重くてもちょっとの間は頑張ろう、電動を諦めて通常の自転車にしようかな、

などと自分と自転車との付き合い方を見直さないのかな。

すぐに三井任せ、管理組合任せにしていたらどっかの国と同じですよ。

>>4206 匿名さん
ワンルームやdinks向けマンションならわかりますが、電動を諦めざるを得ないファミリー向けマンションって…
見た目や他の設備がこれだけ子育て世代向けなのに肝心なところが軽視されてしまいましたね。

>>4213 匿名さん
古い安全管理の考え方ですね。

>>4213 匿名さん

頑張るとかのレベルじゃないくらいしんどいと思います。。。
このエリアで、子連れで電動自転車じゃない人って逆に見たことないです。
お隣のティアロとかクロノってどうなんですかね？
各住戸の仕様レベルは合わせて作られてますけど…(天カセや食器棚実装など)

>>4214 住民板ユーザーさん
電動を諦めるのではなく、スロープの間だけ押そうとさえ思えなくて、すぐに対策を求めるところです。

自転車を使わない人も多いのに、大切な維持管理費をそこに使われるのも当初の想定外ですからね。

>>4216 住民板ユーザーさん1さん

それは個人の価値観のレベルですよ。

>>4213 匿名さん
自分との付き合い方って…電動自転車じゃないもので、二人の子供の送り迎えを毎日されてる経験があるのですか。ちょっとの間頑張って対応出来るもんならやりますよ。必要不可欠だから使います。ファミリー向けに販売しててこのくらいのことを見落とすのはデベの責任でしょう。デベこそこのまま思いやりのない設計の物件を渡して後は自分たちでなんとかして下さいというのは問題だと思います。

ベルトコンベアでも自転車用エレベーターでもいいけど、
乗用車の駐車場のように使う人だけ使用料を払ってもらいたい。

ほとんど使う人いないので高額になるよね。

>>4215 匿名さん
だったら自転車やめて車にしたら？

>>4219 住民板ユーザーさん1さん
だったら自動車にするか、タクシーにするかにしたら？

それでと納得いかないならキャセンルしたらいいのでは？

自分は維持管理がかかる、ベルトコンベアの設置や非常用エレベーターの自転車利用は反対です。

共用部だから管理組合マターと言われて終了かと。

そもそも、電動自転車に子供乗せながらスロープを利用するのは問題ないのですか？
子供が小さいうち自分で歩けるようになるまでは、ほかの交通手段を使われたらと思います。

>>4216 住民板ユーザーさん1さん

現在クロノ住みですが、クロノは駐輪場が一階で、出入り口が二ヶ所です。
因みに食器棚は付いてなかったですよ笑

あと、頑張るとかのレベルでないのは同意です。特に下り坂は重いのを我慢すればいいとかではなく本当に危険だと思います。子供を乗せた状態での話ですが。

サイクルコンベアの維持管理費はどのくらいなのか？
検索したら、目黒区の駐輪場の収支表を見つけました。
細分化してないので詳しいところは推測ですが

・３ヶ所のサイクルコンベア保守点検
・18か所の機器メンテナンスや管理システム保守点検

合わせて年間380万程度でした。

サイクルコンベアだけで半分使っていると多目に考えても
３ヶ所190万、一ヶ所あたり年間でせいぜい60万程度。
月5万円です。
あくまで単純計算ですが1000戸平均で月50円です。

私は自転車は所有していませんが、
もし維持費が50円あがったとしても
それで事故が減る可能性が上がるのであれば
全然払いますよ。
あのマンションは小さい子供がいる家には厳しい
という評価でリセール価値が下がる方が
よっぽどマイナスだと感じるので。

チャリンコって（笑）車使えよ。
こっちは駐車場外れてムカついてるのに。

>>4226 住民板ユーザーさん3さん

なんで1000戸平均するの？使用者で割り勘して！
最初の設置費用も使用者で払って！

小さなお子さんで歩かせられないケースなどあると思いますが、そもそもスロープって自転車に子供を乗せたままでも良いのでしょうか？オートスロープにしても現状のスロープにしても危ないと思います。

>>4221 匿名さん

どう言う理屈ですか？

>>4221 匿名さん
わかってないですね。車での送り迎えは禁止されてる保育園がほとんどです。

>>4225 住民板ユーザーさん
子供乗せたままはダメでしょ。マナー違反、ルール違反。

>>4231 住民板ユーザーさん1さん

だったら、電動自転車をスロープで押すか、普通の自転車にすればいいのではないですか？
もちろん、子どもを乗せたままはダメです！

>>4226 住民板ユーザーさん3さん

具体的数字で参考になりますね。ありがとうございます。私も、その程度の負担増なら全く問題ありません。

>>4228 住民板ユーザーさん1さん

設置費用は三井持ち、維持費用は駐輪場代で回収、となれば一番良い姿ですね。
駐輪場代は、今より50円上がっても全く問題ありません。

>>4229 住民板ユーザーさん1さん

だとしたら自転車用エレベーターを設置しなかった三井の設計ミスということですね。
個人的には傾斜が緩やかであるなら子供を乗せたままでも良いと思いますが。

>>4232 匿名さん

4225です。仰る通りです。
子供を乗せた状態ではマナー違反かつ危険なのでスロープでは無理だと申し上げたいのです。もちろんオートスロープであってもです。かと言って1才児を自分で歩かせることもできません。
だから、専用EVを設置してるところが多いのだと思います。

そもそも子供乗せたままってのが異常だよね。
日本の子乗せ電動自転車もガラパゴスで軽自動車みたいに日本独特。
子供の安全を考えたら軽も電動子乗せ自転車もありえない。

タワマン で軽自転車に乗る人いないでしょ（笑）

>>4235 住民板ユーザーさん6さん

自分は反対です。
何年か後に老朽化して設備更新する際には工事費も入れて何千万というお金がまたかかります。
駐車場も機械式の駐車場はかなり金食い虫だと聞いています。それと同じでは無いでしょうか。

>>4238 住民板ユーザーさん1さん

？？

まあ、利用者で負担してその中でトントンになるならつければ良いのでは?利用しない住戸から新しく取るのは無理だよ。賛成得られなくなる。

想像で議論しすぎてもいいことないので、後は傾斜がどれくらいなのかの具体的な情報が得られてからとか、それぞれ実際に見てからでいいんじゃないでしょうか。

一部の人がここで騒いでるだけだから、現状維持になると思いますよ。

やはり修繕でもなんでも機械を組み込めばお金かかりますし。

ま、現実的には現状維持でしょうね。
カネが絡むと賛同を得られにくいですから。
ただ、何らかの対策は三井に求めていいと思いますよ。カネのかからないいいアイディアを出してくれ、と三井にいうのがいいと思います。

50円というのは全戸で均等割したものだし、機器の更新費用もはいってません。
ましてや、その想定されてる機器をそのままの価格でここに設置できるとは限りませんよ。

なんで自転車を使わない人や、現状のスロープでいいと思う人も支払う必要があるのでしょうか？
50円だからと思っても、新品交換するときには多額の請求がきます。

>>4241 匿名さん

安全が守られるのであれば、利用しなくても50円とかそれくらい全然出しますけど…
資産価値的な観点からも結局は出した方がプラスになり得るので、利用しないから出さないという考え方は単純過ぎるかと思います。

>>4244 住民板ユーザーさん6さん
結局、重い、面倒、手間という理由か。
クレーマーと思われなければいいが。

>>4246 匿名さん
設備の更新費用はどうなるのでしょうか。

この立地で子乗せ自転車NGのファミリー向けマンションになってしまっては資産価値に影響が出てしまいそう。
三井さんには真剣に考えてもらいたい。

>>4248 匿名さん
どうなるとは？

>>4250 匿名さん
その50円には数年後の更新時期に支払う、撤去費用と新機器の購入費及び設置費用が入ってないので。

>>4249 住民板ユーザーさん3さん
子どもを乗せた状態でのスロープ使用は、電動だろうがなかろうがアウトです。

図面から見ると、もうちょっと緩やかにできますね。ま、緩やかにした分スロープが長くなるのですが。傾斜を緩くして子供を乗せたままでもOKなルールにしたら歓迎されるのでは。追加工事も軽くて済む。あ、スロープもいらないから滑りにくく舗装すれば普通の坂道みたいに。なお、走りやすくなるから降りて通過するルールを徹底する必要があります

>>4251 匿名さん
ので、なんでしょうか？
含みを持たせた記載に対して、推測で議論しても意味がないので最後まで書いて頂けますでしょうか。

>>4253 住民板ユーザーさん1さん
スロープが長くなると、せっかくのイマジネーションテラスに影響が出ます。
せっかくの雰囲気が壊れてしまいます。

自転車専用エレベーターがないとか、自転車置場が地下にあるとか知らなかったのが悪いと言われるかもしれないけど、自分は知りませんでしたし、色々共用施設がある中でこんな不便なことになるとは思いもしませんでした
いっそのこと敷地の一部を自転車置場にでもして欲しいくらいです
内覧は来月ですけどまあ本当にガッカリです

>>4254 匿名さん

ので、更新費用が上乗せされると高額になります。だから反対です。

>>4256 住民板ユーザーさん2さん

イマジネーションランドを壊して駐輪場にしますか？
フットサルコート、あそこいらないですよね。
フットサルコートを壊して駐輪場だといいかも。
理事会発足したらみんなで提案しませんか？

>>4253 住民板ユーザーさん1さん

私はまだ内覧前なのですが、そんなに現状急な傾斜なのですか？

>>4257 晴海さん
どれくらい高額になるのですか？

>>4256 住民板ユーザーさん2さん
だったらキャンセルして、駐輪場重視でマンション選びしてくださいな。

>>4259 匿名さん
個人の価値観だから、自分で見てみないとね。

>>4255 匿名さん
は？地下通路ですけど、イマジネーションテラスと何の関係あるの？ うちはまだ内覧してないですが、全く影響しないとは思うけと。

>>4262 匿名さん
危険かどうかは価値観ではないのでは？

契約者じゃないのに議論を邪魔する方本当にウザいですな。

皆さん仰る通り、子乗せの状態でスロープを使うのは危険ですしマナー違反だと思います。
でもここにはそのスロープしか出口がない。
なのに、三人乗り用の自転車置き場は用意されている。三井さんはこのスロープを子供2人乗せた状態で押すことを前提で作られたということでしょか？それとも子供は降ろして歩かせることを想定して設計したんでしょうか？
内覧時に三井さんに確認したいです。

部外者さんが面白がって騒ぎ立ててますね。
こんなところでやりあっても仕方ないですよ。

普通の自転車に子供乗せてどうやって走るんですか。子供って結構重いですよ。月島駅まで絶対橋を渡らないといけないので、相当きついと思います。乗せたままスロープはもちろんダメですよね。だから歩かせられるかって言うと自分が自転車押してる間に子供はまだ階段なんて登れないから、どうにもならないわけです。なら自転車使うなって言うならわざわざ電動自転車が置ける駐輪場申請しないし、ここから保育園に毎日歩いて通うのも大変なので物件自体買わなかったです。ファミリー向けのマンションでこれだけ電動自転車置き場とか作っといて出るのが大変すぎるってどうなんですか。抱っこ紐しか方法がなさそうですが、出たところに色々支度ができる十分なスペースはありますか。ここの皆さんの反応を見る限り出口近辺でもたもたしてるとまた迷惑だと思われ住み心地の悪いマンションになりそうですね。

傾斜の程度もよく分からないのに、イメージであれこれ言ってもこれ以上は意味がなく、部外者さんが面白おかしく騒ぎ立てるだけですね。

こういった設備の平均耐用年数を10年とまず考えます。
価格は前の方のリンクから仮に1300万。
既存設備に後付け簡単とあるから、
工事もそれほど大がかりにはならないはず。
またこういった機器の場合、通常の保守点検とセットで考えるので更新前提で交渉すれば
リプレイス費用は200万ほど見れば十分でしょう。

合わせて1500万。一年で150万。
保守と合わせて月平均で200円程度の負担ですね。

もちろんあくまで単純計算ですよ！
ただ、こういった話をするときにイメージだけで語るのが
一番不毛で誰の利益にもなりません。
小池知事のなんとなくイメージ戦略に騙されて、
5千億以上どぶに捨てたのを忘れないようにしなければ。
具体的な数字で考えましょう。

その上で反対するのももちろんアリだと思います。
ただ、私はそこそこの金額負担であればつけて欲しいですね。自分の所属するコミュニティが幸せになる可能性の方が高いと感じるので。

そもそも坪単価で300万以上する物件を購入しているのですから、もう少しおおらかにいきませんか？

>>4269 匿名さん
ですね。大変失礼しました。
内覧時に自分の目で確かめて判断します。

>>4259 匿名さん

私も同じ内覧前です。敷地配置図・平面図を見れば分かる。上下2段で長いスロープ構造となっていますので、傾斜が少ないはずです！（全長35mくらい？）スロープがあるから子供を乗せたままでは危ない。スロープを撤去したら、私の提案で使いやすくなるのではと思いました。

スロープは下る方はコンベアありませんよ。下る自転車を支えるのもかなりの力がいりませんか？
ベルトコンベアーであろうが子供を乗せたままは禁止されています。

自転車置き場って結構重要ですよ。だいたい駐輪場が地下にあることがマイナスポイントだったし、スロープなのもエレベーターがないのも知っていましたが、（三井は必要ないと判断したんでしょうか）そこを妥協しても住みたいと思ったので契約しました。下の子が歩けるようになるまであと1年、対策を考えなきゃと思っています。だいたい3人乗りの後ろが高すぎて二段の駐輪場にも入らないんですよね！平置きが少なすぎます！
駐車場で困っている方なんてもっと大変でしょうね、買い替えの額が違います。。

>>4270 住民板ユーザーさん3さん
なんとなくイメージ戦略って？5000億ドブに捨てたって？
小池知事の批判等、不動産購入の掲示板で関係ない政治的な発言は慎むべき。

勾配7度くらいですが、何が急なのですか？

私は男ですが、妻の電動自転車に子供を乗せるときは、駐輪場から自転車を出して、いざこぎ始める直前ですけど、皆さん意外と子供乗せたまま歩くんですね。

大学生の頃にバイクの教習所で自分で倒したバイクを起こせられない方を見て、「万が一のときに自分で処理出来ない重さのものによく乗る気になったな」と思ったことを久しぶりに思い出しました。

あまり考えたくは無いですが、公開空地などにいったん自転車を停めて、抱っこひもを装着してスロープをおりるしか解決策は無い気がします。抱っこひもで自転車押しながらのスロープも良くはないですが。

自転車2000台に対してエレベーターが1台あったところで順番待ちが長すぎて実際は使いものにならないでしょうし。

電動自転車は漕いでこそ威力を発揮するので、押す事、ましてや坂を上るのは相当大変だよ。
子供乗せたまま押して上るのは、男でも無理。
スロープを長くしようがしまいが、皆んな現実的には子供を乗せたまま、漕いで上ると思うよ。
坂道だらけの港区なんて、皆んなやってるんだからなんとかなるっしょ。

確かに自転車用エレベーターがあっても、待ち時間20分とかなりそうだわ 汗

専用EVは2台あれば混雑することはないと思いますよ。同時間に一斉に使うわけではないですし、スロープを使う人の方が多いはずなので。

激論中申し訳ないのですが、直前に質問した
ち、駐車場の雰囲気はいかがでしたでしょうか?。
・°°・(＞_＜)・°°・。

スロープはそのままがいいです。電動にすることで物や人が挟まって事故になった時のリスクが高すぎる。故障にもなれば結局今と変わらない。経費もかさむしエレベーターに自転車も本当の非常時に使いにくくなるので反対です。世帯数が多いので、引っ越しや救急搬送などに使用できるように非常エレベータは、あまり稼働させて欲しくないです。

駐輪場が地下なのは最初から分かっていたのに、何を今さらゴタゴタ言ってるんでしょうかね。

>>4272 住民板ユーザーさん1さん

すみません、後半で言っている意味が分かりません。

某タワーマンションで経験ありますが、駐輪場用EVで順番待ちなんてしたことありません。
自転車用１９人乗りが２基、バイク用２６人乗りが１基、広いオートスロープがあり、どっち方面の道路に出るかで使い分けしてました。
　ですので、この規模で出入り口１カ所で、通常スロープのみ（勾配きつい）なんて、完全に
なめられているなと感じますが。

>>4281 トクメイさん
同感です！

>>4282 マンション比較中さん
本当にそうですね。
そこがどうしても気になるのなら、キャンセルをして駐輪場を最優先にしてマンションを選び直せばいいのでは？

駐輪場よりも、あの歩道橋の方が問題です。
自転車で使えるように大きくゆとりにあるものにして、自転車やベビーカー用にエレベーターも設置するなどバリアフリーを考えられた最新の歩道橋に架け替えて欲しいです。
現状は老朽化しているし、歪んでいるように感じるし、狭くて今の時代にあっていません。
昭和の歩道橋です。

歩道橋の方が問題です。

部外者さんの賑やかしが続いてますな。
ここで議論しても仕方ないので、いったんここでの議論はやめにすればいいと思います。

>>4288 住民板ユーザーさん3さん
部外者部外者ってあなたが一番部外者のようですよ。他の方の意見を聞くのも大事なことでしょう。
部外者ってことしか言うことないんですか？

とりあえず内覧の際には三井に指摘した方が良いですね
今更何も対策されないにせよ、こんな致命的な欠陥のある子育て向きマンションは造らないでもらいたい

>>4290 住民板ユーザーさん2さん

契約どおりの施工にされているだけなのに、致命的な欠陥って。地下駐輪場のスロープなのて、普通に考えれば、契約時点で判るでしょ。自分の確認不足・考慮不足を棚に上げて、欠陥だなんて酷いね。

三井から見れば提示した計画通りに作っただけでは？ここから修正して建築許可取り直しなんて無理かと。スロープもちょっとした運動になると思いましょ。もともと駅遠で体力の弱い人には向いてないですよ。
歩道橋も住民で費用負担して変えてもらえば良いかも。

>>4284 入居前さん
最初からなめてるなって思ったのに、なぜ買ってから文句言ってるの？
モンスタークレーマーですか？

>>4287
立派な歩道橋は期待しない方がいいかも。
brt とトリトンを結ぶペデストリアンデッキができるから、そっちに立派なものができるので。

買ってないと思うが
騒いでいるだけ

私は契約時に確認しなかった自分の落ち度だと認めています。
駐輪場に関しては平置きがどれくらいあるのかとかは確認しましたが、今までのマンションで出入り口に不満を感じたことがなかったので出入り口に関しては完全に盲点でした。
3人乗り用の自転車置き場まで設置してあるのに、実際は子乗せ自転車は利用することができない仕様になっているなんて思っても見ませんでした。確認不足だった非は認めますが、今はただただショックです。真剣に解約も検討します。

いやー、資料は提示されていてそれを読み込むのは買う側の責任。契約書に押印しといて文句言うとか非常識すぎるわ。

とはいえ、安全面への配慮やユニバーサル観点欠けすぎということで指摘はしてもよいかもね。年寄りとか困るだろマジで。

>>4292 マンコミュファンさん
これで建築許可取り直しになるんですか？

ちゅ、駐車場は???どんな感じでしたでしょうか。。。

>>4299 住民板ユーザーさん1さん
車あるの？羨ましい！左ハンドルですか？

>>4300 住民板ユーザーさん8さん
ありますよ！右ハンドルですが。

>>4299 住民板ユーザーさん1さん
待合室は広くはないですが、次にどの車が出てくるかモニターでしっかり分かるようになっていました。
3台横並びの駐車場です。広々としてましたよ。強いて言うなら、出庫や入庫の際が私は少しめんどくさく感じました。
現在もEVパーキングですがカードキーを差し込んだり、パーキングまでは配布されたシャッターボタン一つで解除なので。
こちらのマンションは番号解除です。
慣れれば手間でもなくなるくらいなことですが。

図面はもちろんかなり見たよ。
恐らくエレベーターでの出入りは難しそうだなとは思った。
ただ、スロープがこの規模のファミリーマンションで
コンベアがついていないとは全く思っていなかった。
たとえばKTTなんかはちゃんとコンベア着いてる訳だしね。

営業さんも自転車の導線については、一度も説明してこなかった。
こちらから、もちろんコンベアは着いてますよね？って聞いても答えられず、調べてみます。って感じだったな。

購入者の落ち度というのは、言い過ぎだと思うよ。

>>4303 住民板ユーザーさん8さん
コンベアの問題じゃないんです。
子供を乗せたまま出入りしたいのです
何とかなりませんか

子供を乗せたままは、絶対にダメです。
エスカレーターにベビーカーを乗せて落ちたり、車椅子をエスカレーターに乗せて落ちたりと予期せぬ事故に繋がりかねません。大切な子供が怪我する危険性だってあります。事故って響は良くないので、面倒なのは理解できますがお子さんのためにも自転車には未就学生までしか乗せれないので、数年我慢してしてください。何とかお願いします。

エスカレーターの話は例え話です。同じように事故にならぬように子供を乗せたまま移動しないでねっという話でした

>>4302 住民板ユーザーさん1さん
ありがとーございます。

駐輪場問題盛り上がってますね。

少し別の話題もしたいのですが、今のマンションもファミリー向けですが、ソコソコ立派な作りですが、とにかく子供のしつけがなってなくて。。
ロビーに座り込んでゲームはするし、鬼ごっこするし、親は子供そっちのけでケラケラ話してるし、注意したら、こっちが悪いような目をされたのが本当に嫌でした。
ロビーや本を読める場所とかスカイラウンジ？で子供の遊びの許容範囲はどこまでですかね？

ウチも子供がいるので参考にしたいです。

>>4305 トクメイさん
ですよね。
っていうか、抱っこ紐して自転車を押してスロープを利用してください。

子供乗せたままはダメと言われると、実質子乗せ自転車は利用できません。
3人乗り用の自転車置き場があるのですから、三井は子乗せ自転車の利用を前提として設計しいてるハズです。
となると子乗せをしたままでも手押し可能な緩やかな勾配のスロープということではないのでしょうか？
子乗せ状態でスロープが使えないなんてことになれば、子育て世帯にとって駐輪場がないマンションを購入したようなことになってしまいます。

>>4310 住民板ユーザーさん1さん

でも子どもを乗せたままのスロープはマナー違反ですから。ルールはルール。しょうがないです。
今更そのようなこと言われてもって感じです。
どうしても嫌なら解約をして、駐輪場を最優先にしてマンション探ししてください。

>>4308 住民板ユーザーさん1さん

うちの現マンションも子供のしつけがなってなくってうんざりしています。
遊びの程度によると思います。普通に椅子に座ってゲームをしていたりする分にはスカイラウンジでもどこでも問題ないと思ってます。
床に座りこんでっていうのはだめだと思います。ただ、ロビーやスカイラウンジはそもそも鬼ごっこなどの場所ではないですから。モラルの問題ですよね。
うちもまだ小さいですが子供がいますが、現マンションでベビーカーにぶつかりそうになってくる小学生とか結構います。走り回って危ないです。
せっかく室内にも室外にも遊ぶスペースがあるので、遊びの範囲はそこまでじゃないでしょうか？あとは周りに迷惑がかからないように、親がしっかり見ていること。ですね。

>>4299 住民板ユーザーさん1さん
自転車持ってなくて蚊帳の外の俺がしっかり駐車場レポするからちょっと待ってるんだ！

5月だけど。

>>4313 住民板ユーザーさん3さん

5月ならもうほとんどの方が内覧されているかと笑

子乗せ自転車とか数年の事でしょ。車はずっと必要なので駐車場レポよろしくお願いします。

>>4311 匿名さん
心から同意見です！ご自身の事情なのですから、ご自身で工夫なさって下さい。冷たいように聞こえるかもしれませんが。。

内覧順は何順ですか？
契約の遅い方は情報の把握も少ないし、要請もできない無力感がする

>>4313 住民板ユーザーさん3さん
ありがとーございます！！
反応してくれたことが嬉しいです（笑）

>>4315 住民板ユーザーさん1さん
上でも駐車場レポ少しかきましたが何か気になることありますか？

>>4317 とくめいさん
内覧は確か低層階から順番だったかと思います。

>>4310
私も同感です。エレベーター云々より子供を乗せた状態で出入り口に行けないなんて最悪です。
内覧前で現物見てないですが、自転車使えないファミリー向けマンションなんて本当に最悪だと思います。３人乗せ用の自転車置き場用意してくれてるのだからとそんなに心配してませんでした。

>>4311 匿名さん
マナーはルールではないですよ。

後学のために、どこかにルールとして記載されているようでしたら教えていただけると幸いです。

ちなみに子どもを乗せたままのスロープは月島駅や勝どき駅の駐輪場でも行われていることです。
（このマンションのスロープとどちらが傾斜がキツイとかは分かりませんが。）

>>4322 匿名さん
同意見です。規約を確認しましたがどこにも記載されていません。
ルールであれば販売時にきちんと説明がされるべきです。子乗せ自転車用の置き場はありますが、子乗せ自転車の利用はできませんと。

>>4320 住民板ユーザーさん1さん

なるほど。ある意味で契約順の逆順とも言えるでしょうね。1期1次の契約者ですが、5月下旬の内覧です。かなり遅いんで皆さん早めのご指摘ができたらと思います。

>>4323 住民板ユーザーさん1さん

大丈夫、堂々と子供乗せて通過しましょう。
きつい勾配でもないし。

子供を乗せたままスロープをおりたい人はさせれば良いのでは無いでしょうか？

もしバランス崩して転んで、子供が負う傷とか障害のリスクより利便性をとる考え方がそもそもあわないんだと思います。

どちらが一般常識とか言うつもりはありません。

同じなのは三井さんが条件(図面)を提示して我々はハンコを押したというだけです。

違法な状態であればともかく、勾配や幅が合法であるなら納得が出来なければキャンセルするしかないと思います。

手付金放棄するくらいなら軽自動車でも買って駐車場借りた方が結果として安上がりかもしれませんが。ノーマルタイプは人気が無さそうですし

大樹生命のCM見るたびに、早く引っ越ししたいと思います。

インテリアオプションそろそろ締め切りですね。
皆さんは、どこで何を頼まれました？
まだ迷い中です

>>4309 住民板ユーザーさん1さん
私も同意見です

部外者さんの賑やかしが続いてますね。
ここで議論しても仕方ないので、いったんここでの議論はやめにすればいいと思います。
あとは個々人や管理組合でデベに主張するならすれば良い。

駐輪場の出入りについては普通に乗車したまま出来るような作りにすればいいんじゃないでしょうか？
階段部分無くして坂道にして、下りレーンと上りレーンにわければそれでいいと思うんだけど。
今の子供を降ろさなきゃいけない設計よりはよっぽど安全だと思います。

スロープの件は個人からデベではなく、共用部なので管理組合に改善を求める事項ですね。
ただ、管理組合の理事会で改善すべしとなるかは理事次第ですが。

個人からデベへは専有部に関する事項です。

>>4332 住民板ユーザーさん1さん
今のうちから言っておかないと事故が発生した時の責任がうやむやになるよ。

自転車を使うのは全員ではありません。金銭的な負担をして追加工事をするのは反対です。どうしてもなら自転車利用者だけにすべきです。

もともと図面で分かっていたことなのに、今更騒いで、違法建築でもないのに三井に追加負担させるとかは単なるクレーマーになります。

どうしても嫌なら、住宅ローンの実行の前にキャンセルして、理想的な駐輪場のところを買えばいいと思います。

私はベルトコンベアありの方が嫌いです。タイヤをロックしてる分、自転車をまっすぐ保つの大変なんですよね。
重いなら、自転車から子どもを降ろして抱っこして上ったほうがいいのでは？
そもそも、こけてしまったら子供と自転車を支える力がないんでしょ？
じゃあ楽より安全を優先してママも考えましょ！
ここを選んだんだから、生活スタイルも合わせていきましょ。
エスカレーターは2列に並んで並び、歩かないようにしましょう！という事故防止の呼びかけと同じですよ。ルールではないとおっしゃらず、親が子供を守るんです。
しっかし、自転車用のエレベーターがあったらよかったのにねー
もうこの話いい、と言われたのにすみません。

>>4335 住民板ユーザーさん7さん

エレベーターはいりません。普通の坂道にしたら？デベの不慮は明らかです。普通の坂道にするならいくらかかりますかね。デベがやるなら1億かも。だったら諦めて力強く漕いで上がるしかないな。

>>4336 通りすがりさん

　エレベーター、むちゃくちゃ便利ですよ?

　

>>4333 住民板ユーザーさん
うやむやになるかどうかは、管理組合次第です。

第1個人が共用部のことを、デベに言ったところでお門違いですよ。本気でスロープを改善したいのなら管理組合に言いましょう。

>>4338 住民板ユーザーさん1さん
まだ引き渡し前なのだから、あなたの言う一個人として伝えることしかできないですよね？
管理組合として動くのは引渡し後の話しでしょ。

>>4337 通りすがり２さん

いや、自転車乗ってないからわからないかもだが、ずっと乗ったままにできるのが一番です。出かける時は上り坂だが、力も強いから漕ぐのが楽しいし、帰りは下り坂ですので疲れていても楽ちん。エレベーターを待ってたら乗る気が無くなるし、エレベーターを傷付けないためビビるんです。すぐ自由に乗れる気持ちはいかに大事か君にはわからないだと思う。

コンベア反対！エレベーター使用なんてもってのほか。
子供は下ろして使え！
という主張の人たちは、子供いない人かママの苦労を知らない男の人なのかね。

マンションの作りが完璧なファミリー向けなのは、誰もが認めるところ。
資産価値維持を考えたら、スロープの使いやすさは必須だと思うけど。

>>4339 住民板ユーザーさん
個人として伝えても意味がないということを言っています。クレーム言うだけで気がすむのなら、お好きにどうぞ。

>>4342 住民板ユーザーさん1さん
意味がないかは、あなたが判断することではないので。

大林組、大丈夫ですかね。2週連続で文春に大きく取り上げられています。
マンションに直接的な影響はないと思いますが、あまり気分は良くないですよね。

>>4343 住民板ユーザーさん
共用部のことは管理組合です。区分所有法を勉強しましょう。

>>4341 住民板ユーザーさん１さん
今更何を。
図面を配られて契約してるはず。
仕上がりが自分の思い通りでなかったからって、危険だとクレームつけたり、管理組合でお金払って対応するとかは反対です。
クレーマーじゃないんですから

>>4345 住民板ユーザーさん1さん
引き渡しを受けて管理組合ができたらそうだね。まだ、引き渡し受ける前だからと言ってるんです。

>>4327 匿名さん
都心から離れて開けた場所で良いですね。

>>4308 住民板ユーザーさん1さん
そうそう、うちまだ内覧前ですが、他の箇所全て完璧で指摘ないですか？あまりも自転車の話が多すぎで、もっと注意すべきとこないかと思います。個人感想かもが、この掲示板いつも痒くもない痛くもないことばかり盛り上げちゃう

自転車使う人たちで割り勘して好きなように改築してくれることを希望します。
みんな入居前で楽しいはずの掲示板で、自分が使いづらいからとお金をかけさせるための票集め？みたいな事されても、正直気分良くないです。
私にも小さい子供居ますが、自転車は危ないので使いません。使いたくて使うならお金をかけずに出来ることを考えるべきでは？
お金は余りません。何かと修繕で必要になるんです。万が一ですが近くに地下鉄が通ることになると資産価値を上げるために、お金を少し負担して近くに駅の出入り口を作る事だってあるかもしれないのですし、いつ何時必要になるか分からないので貴重なお金を使わないで欲しいです。

>>4346 匿名さん
賛成です

第1期1次で契約した者です。
まだ内覧してないのですが、スロープはそんなに不便なのでしょうか？
私は今住んでいるマンションがエレベーターありですが、1台(詰めて2台)しか乗り降りできず、待たされるのがストレスです。スロープならそんなこともないと思います。
記憶が定かじゃないのですが、確か二人乗り用の自転車置き場とかありませんでしたっけ？その全長が長くてエレベーターに入りきらないからスロープにしたのでは？
子育て世代なら若いし体力もおありでしょう。子供を乗せたい気持ちも分かりますが、管理組合に訴えるぐらいなら体力づくりにスロープ登ろうと前向きになったらどうですか？
スロープより傾斜が急な坂道なんて街へ出たらいくらでもありますよ。

>>4308 住民板ユーザーさん1さん
ファミリー向けマンションのさだめですね。
ウチは以前住んでたマンションも今住んでるマンションもスカイラウンジは子供が集まってゲームする場となっています。走り回ったりはないですが騒がしいですね。ロビーはコンシェルジュが常駐しているので注意をされるのか溜まり場にはなりにくいですね。
ここも子供が溜まれそうな場所はたくさんあるのである程度は覚悟しています。

ここでスロープの話もうやめましょうよ。同じ話繰り返してるだけで、雰囲気悪くなるだけ。

同じく >>4341 さんに賛成です。
初めて書き込みますが、クレーマー体質の方があまりにも多くて驚いております。
駐輪場に関しては図面で確認済みで皆様ご契約なさっているものだと思っておりました...。
ちなみに我が家にも幼い子供がおり夫も私自身も三人乗り自転車を利用しておりますが、子育てに多少の不便は付き物だと割り切って今までもやってきました。
たとえ駐輪場が多少不便だったとしても、このマンションにはそれ以上の子育てメリットがあると思いますよ(^^)

>>4296 住民板ユーザーさん1さん

手付き放棄するような事象かね？

>>4355 です。
すみませんアンカー付ける方間違えしまいました。

正しくは
>>4351 さんに同意。です。

失礼致しました。

>>4355 住民板ユーザーさん1さん
同じ子育て同士、現状のまま頑張りましょう！

>>4355 住民板ユーザーさん1さん

もうこの話題やめましょう。

初心者マークピカピカさん！

すごいですね、貴方のストーリーを見てすごく感動しました。よく頑張ってきたんですね。
ただ、自分が我慢してきたからといって他人も我慢しろと何も前進になりませんからね。
自分が苦労したから他人も同じ苦労するのを見たら愉快になる方もいれば、いや、他人に教えてあげれば苦労しなくても済むのにって思う人もいるよ。
私は賛成しませんでした

庭の水たまり、気になります

まだ内覧終わっていないのでみなさんの報告を読んでただただ不安になったのですが
もし万が一コンベアをつけるとなってこれから再工事になった場合は入居後しばらく駐輪場が使えなくなったりするのでしょうか、、、？
送り迎えに自転車必須なので心配です。

>>4361 匿名さん

再工事にはなりませんからご心配なく。

子供だけの為にラウンジ等があるわけではないから、管理人にはその辺をうまく取り締まって欲しい。
以前、住んでたラウンジは子供が騒いで煩く人を呼んでのちょっとした商談もしずらくて鬱陶しかった。
あとママ友の集団。集団だと図々しくなりモラルが欠如するのか？出入口を占領してムカついた。

>>4532 そらさん

　あなたのすんでるマンションがしょぼいだけで、なぜそこと比較するのでしょう。
だれかが書いてましたが、19人乗り2基あれば、待たされることもなく、なおかつ
1基に3台は余裕で入りますから、大丈夫ですし、エレベーターだけあって、スロープが
無いこともあり得ないのですよ？　図面みると駐輪場も狭いですし、エレベーター設置する
余裕もないですよね。公開空地が無駄に広くて、肝心の住居面積が狭い。
　しかも駐輪場エレベーター設備やオートスロープがきちんと装備されている物件よりも管理費がかなり高額になる。

>>4360 住民板ユーザーさん１さん
俺もこっちの方が気になる。前日雨降るかわからないけどしっかりレポするから待ってて。

5月だけど。

>>4363 匿名さん

取り締まる根拠がないと難しいかな
逆ギレする保護者がたくさんいそう
「子供が遊んで何が悪いのですか？そんな規則ありませんよ」とか

>>4365 住民板ユーザーさん3さん
いや、だから5月はほとんどの人が笑

>>4364 契約済みさん

もう変えられません。受け入れるしかない。
バイトさんも大量無責任発言
これはこれでデベの勝ちなんです。
管理組合も何もできないからご安心ください。
クレーマーと言われないうちに削除した方が賢明。

>>4364 契約済みさん
ご自身の住居に対する優先事項が整理出来て良かったですね。
手付金は、良い勉強代と思いましょう。

>>4369 契約者さん

まだまだ勉強しなきゃいけませんよ。ネガ潰しましょう。いい値段転売できれば自分の勝ちになるんですよ。入居お楽しみくださいませ

>>4366 匿名さん

どの年代でも規定より煩いのと長居は駄目ですね。公共空間に準じたルールで良いと思いますよ。

>>4371 住民板ユーザーさん8さん

それが通用しないんですよ…２～３割は日本人じゃないみたいですし 色々な常識や考えが混在しそう

どなたかSUUMOに出ていた内覧の写真見た方いらっしゃいます？
いやーあんな間取りあったんですねー
うちは4期に契約したので選べる部屋が少なかったんですよね、いいなーワイドな洗面台と1600のバスタブ。

パッと見たところ、オプションをつけている感じはしなかったのですが、トイレの水洗ボタンがスマートなものは、オプションですか？

>>4373 住民板ユーザーさん7さん

トイレボタンは標準ですよ。

某物件はオプションでしたけど。
こういうところの仕様もいいなと思いました。

>>4373 住民板ユーザーさん7さん
SUUMOは7階でしたよね。
うちは低層南東角なのですが、確か7階か8階までは建築に間に合わないとのことで1期での購入でもオプションはつけられなかったんです。。なので我が家もオプションはつけられませんでした。付けられた方々羨ましいです。

>>4374 匿名さん
そうですか！嬉しいです！
てっきり白いパネルのやつかと思っていて、グレードアップできたらよかったのになーってしょげてたんです！
ありがとうございます

>>4375 住民板ユーザーさん1さん

おお！南東角を買えたのですか！羨ましいです
1期でもオプションきかないって、販売開始が延びたからですかねえ。
それともタワマン なんてそんなものなんでしょうかね？
住んでみたら気にならないかもですが、あーしたいこーしたいと考えてるのも楽しいですねー

グロスが高いとキャンセル出たり、引き渡し前に売りに出したり、があるのですね。売りに出ている北側低層の部屋は1期ですね。

三井はオプションの締め切り早いでさはさからね(泣)
ダウンライト増設やコンロや水栓もグレードあげたかった。

入居してから替えるしかないなあ。

>>4378 匿名さん

>>4378 匿名さん
売りに出ているの見ましたが、いい間取りですね。北向きではあるものの。あと、内覧会前に一通り見れてとても参考になります。エレベーターホールも広そうでいいですね。

どなたかご存知でしたら教えてください。この物件の駐車場ですが、一般的に駐車場のタイヤの外までの車幅制限が1920mmの場合、正味どのくらい余裕があるのでしょうか？
実は現在購入検討している車が1950mmなのです。無理ですかね？
当然引っ越したら、試乗をかねてチャレンジしようかとは思っているのですが、事前にわかればとおもい、質問させていただきました。

>>4381 住民板ユーザーさん2さん
余裕がどのくらいあるかは分かりませんが、センサーでブザーなどがなる可能性はあるかと思います。
万が一問題なく入れられたとしても、車検証のコピーを提出すると思いますので、記載のサイズがオーバーの時点で駐車場の使用許可が下りないと思います。

>>4381 住民板ユーザーさん2さん
たとえ入ったとしても、タワーパーキング を万一故障させたら、管理組合が加入している保険の対象外になるから、自腹で修理になると思います。

>>4382 住民板ユーザーさん1さん
ありがとうございます。参考になりました。
諦めます

>>4381 住民板ユーザーさん2さん
えっ！
1920制限キッチリだとSUVだとCセグメントまでしか無理じゃないですか！
カイエン、Fペース、BMWだとX5、6、7
メルセデスもGLE、GLSとかダメなの？

8000万とかのマンション住んでCクラスとか3シリーズとかイヤなんだけど。。。

>>4365 住民板ユーザーさん3さん
水たまりの報告をしたものです。
実際居住者以外も通れる道ですし、写真を載せても問題ないですよね？許容範囲か自分では判断がつかないので

>>4385 住民板ユーザーさん1さん
でもそういう方多いと思いますよ。
うちもハイルーフだめだったので、車買い替えですし。。
近くのマンションに住んでますが、平置きもあるのでEVパーキングのハイルーフは結構空きがあるんですが、晴海は平置きがないので倍率高いですから。。

車検証にタイヤ外幅が載ってんの？
皆さんお金持ちだから羨ましい。
これぐらいの幅ならSクラスやフェラーリでも余裕に入れますね。
1億の部屋だと800万の車じゃ恥ずかしいですかね。国産車ですが

>>4387 住民板ユーザーさん1さん
うちも豊洲の平置きたくさんあるマンションから引っ越しです。
買い替えするしかないですね。
レクサスRXも幅は大丈夫だけどハイブリッドだと重量超えちゃう。。。

>>4388 住民板ユーザーさん2さん
Sクラスやフェラーリもいいですが、子供が小さいですし、キャンプもするので国産の容量大きい車に買い替えたかったんですよね。
うちは高さがだめでした。
実用的な車はサイズオーバーってもう。。って感じです。

>>4388 住民板ユーザーさん2さん
タイヤ外幅載っていませんでしたね。失礼しました。ただ、なんらかのサイズ証明に必要な書類などは必要なのではないでしょうか。
メーカーのサイトなどにもサイズ表記ありますし。

全長全幅全高が許容サイズに収まるなら、タイヤ外幅は気にしなくてもいいと思います。車庫証明は普通に取れます。パーキング事故の場合タイヤ外幅が判断基準になるかどうか、あまり前例がないのでわかりません。タイヤ外幅だけセンサーに引っかかる可能性はとても低いと思います。実際やったこともあるので何も問題はなかった。
ご参考まで。（あくまで市販車の場合なので改造車は除外し、自己責任で）

>>4386 住民板ユーザーさん3さん
問題ないと思います。スーモに共有部上がってますし

>>4389 住民板ユーザーさん1さん
RXはさすがに大丈夫ですよ。Lでも重量収まります

洗車スペースは24時間で自由に出来たらいいのになー。今の豊洲のマンションは2台あって、泡洗浄できる本格的な機械もあるので、かなり贅沢ですが、スペ1台だったら使用時間をふやしてほしいです。

いまの時代車高高めのクルマが売れてるのになぜノーマルばかり用意するのだろう、、

>>4396 住民板ユーザーさん1さん

本当にそれですよね。私もハイルーフ漏れてキャンセル出ても30人以上前にいると言われました。明らかに読み違えの配分ミス。
ノーマルはかなり空いてるそうなのでいっそノーマルに入る車にします。

管理組合が結成されたら、管理費が適正か検討が必要じゃないですか？
本来あるべき設備がないのに、こんなに管理費が高いのはデベにぼったくられてるのではと不安になります。
なお、仕様や品質は維持される前提で。

>>4398 匿名さん
ここは管理費割高じゃないじゃん。

正直フットサルコートはいらないですね。かなり使う人少ないですよね？それを上回る他施設に憧れて買いましたが。せめてキャッチボールとか自由に使えるグラウンドの扱いならいいですがね。あとナイター設備本当にあるんですかね。眩しそうですね

正直フットサルコートはいらないですね。かなり使う人少ないですよね？それを上回る他施設に憧れて買いましたが。せめてキャッチボールとか自由に使えるグラウンドの扱いならいいですがね。あとナイター設備本当にあるんですかね。眩しそうですね

>>4401 住民板ユーザーさん1さん

個人的にはフットサルコート要らないですが、好きな人もいるわけで。使う人が少ないかどうかもよく分かりません。

水たまりです。そこまで深刻ではないですが、そんなに雨が降ってた訳じゃなかったので、水はけがよくないと感じました。

もう一枚

>>4404 住民板ユーザーさん3さん

これは要改善だと思いますね。
しっかりデベに改善を求めるべきでしょう。
滑って怪我をするリスクがあります。

排水溝ないんですね

>>4398 匿名さん

管理費が高すぎるとは思いません。
費用の精査はやっていくべきと思いますよ。でもそれはどこのマンションでも当然の話です。

>>4406 マンション検討中さん

しっかりありますよ。メイン排水溝は敷地のふちにあるからそっちに流されるイメージですが、写真に排水溝の蓋も見えますし。

>>4403 住民板ユーザーさん3さん

ここらへんの水たまりの蒸発は意外と早いです。問題ないと思います。

フットサル場は、災害時の一次避難場にもなる場所ですから、実際にフットサルで使う以外にも大事な役目があると思います。あの広さが平面で取れていて、夜間照明もあるなら、防災の観点からも安心感あります。

ここ最近、書き込みが激しくて驚いています。皆さん、熱くなりすぎじゃないですか？ たまに参考になるから見に来ていましたが、最近の書き込みが酷すぎ。購入者として、煽られて反応して、下らない情報を皆さんなんだか気軽に書き込みしすぎです。煽りが管理人の自作自演かと思って、このサイトへの信頼が最近下がってるところです。この私の書き込みが削除されてたら、指摘があたってるかも。なので、コピペして、キャプチャー保存しておきたいくらい。買った人ならみんな一緒ですが、物件の内部情報はそのまま貴方の財産価値なのだから、慎重に取り扱う節度を持ち合わせて頂きたい。こんなところに、公開したところで、美味しい思いをするのは、ネガたちか管理人だけだといい加減気づいて頂きたいですね。

>>4405 住民板ユーザーさん2さん
管理組合経由で言います？直接お話しされますか？

雨が降ったら多少水溜まりができるでしょう。そんな大きな水溜まりではないし大丈夫ですよ。

駐輪場問題、水溜り問題、本当にデベに言える人なんていないんだろうなー。強く言えるのはココだけでしょw
言って改善した人はヒーローだけど。

>>4414 住民板ユーザーさん2さん
ヒーロー？
超クレーマーだと思うけど。

モンスタークレーマーと一緒に住む不安……

水たまりのことを書き込んだ人です。
酷くはないですが、雨水を弾くようなコーティング？みたいなのがされていてつるつるした感じの地面に雨水が溜まっていたので良くない思いました。見た目だけではわからないと思いますが、ワザワザ避けながら通らないといけないです。このようなことは仕様を変えるとかではないし、多分気になっくると思うので、私は伝えるつもりです。内覧会で別のことで共有部で気になったことを伝えています。バランスは必要ですが、言えば意外と簡単に直せたり対策を考えてくれると思うので。駐輪場とか使わない人も居るから自分には関係ないと思っても、売却時は絶対全体として評価されますしね。それでマンションがちゃんと管理されていて資産性が保てるならそれで良いと思ってます。自分は以前中古のマンションを見に行った時共有部の管理が行き届いてないのが気になり見送ってますので…

>>4416 住民板ユーザーさん1さん

なるほど、参考になります。

>>4415 住民板ユーザーさん1さん

言うべきことを言うのは、ヒーローでもクレーマーでもなく、当然のことです。

>>4416 住民板ユーザーさん1さん

内覧会は、契約者にとっては入居前の唯一の検査の機会なので、気になったことを伝えるのは当然だと思いますから、いいと思います。

おっしゃる通り、内覧会では、とりあえず気になったところは、遠慮せずドンドン言うべきだと思います！
デベにとって対応が難しい部分は、色々と言ってくるでしょうが、納得いくまでやるべきです。
共用部は、管理組合マターとは言え、内覧会で個別の契約者に指摘され、必要となれば対策実施しますよ。対策されなくても、納得できなければ、とりあえず引き渡しは受けるけど入居後に継続議論とする旨、デベに伝えれば良いと思います。

>>4420 住民板ユーザーさん7さん
お！
やってくれるんですね！
心強いわ?。

>>4421 住民板ユーザーさん2さん
そういう意味では、直接言えない人からすると、心強いし、改善されたらその人はすごいですね！

>>4422 住民板ユーザーさん2さん

？？？
内覧会で気になったことって、普通は言うんじゃないですか？違うとしたら、何のための内覧会か分からないですよね。

>>4409 住民板ユーザーさん2さん

蒸発とかの前に、たまっちゃう造りになってる時点で、欠陥工事だから、2年アフターまでには直してもらったほうがいいと思います。

>>4424 追記
ちなみに、名誉のために書いておきますけど、どんなに立派なマンションでも、これだけ大きなもの造れば、欠陥工事箇所は100箇所くらいは絶対あるそうですよ。第三者専門機関に、2年アフターで共用部の指摘をさせた、当時理事をしていた者です。大手デベのマンションです。
クレーマー気質とかそういうことではなく、マンションというものは、未完成の状態で引き渡され、2年アフターで手直しをして、完成させるものです。
自分の可愛い住居です。愛があるからこそ、気になるというものでしょう。三井と大林を盲目に信じるのもある意味愛かもしれませんけどねぇ。

>>4425 入居前さん

その通りですね。
人の手で作られたものなので、100パーセント完璧ということはない。2年アフターでコンサル入れて直させるのは必須ですね。

>>4425 入居前さん
その通りだと思います。三井と大林組どちらも大手で良いものは作ってくれてると思いますが、住居者にもしっかりそれを評価して守っていくことが求められますね。

>>4423 住民板ユーザーさん3さん
基本、内覧会は専有部の確認（不具合の指摘）と、共有部のお披露目ですよね。

共有部の指摘をしちゃいけないわけではないですが、デベがその対応をすることを約束したりする場ではないと思います。

>>4428 匿名さん
勘違いされてるようですが共有部も内覧会で指摘するものです。

>>4429 住民板ユーザーさん3さん
上の方で共用部の指摘は管理組合からしかできないと言ってる人がいましたが…

>>4428 匿名さん

内覧会とは、言い換えれば契約者にとってはそのマンションが完成された状態で、検査をする場です。共有部ももちろんその対象です。共有部も含めて買っているのですから。

デベは「おめでとうございます！」と盛り上げて、なるべく気持ち良くなってもらい、指摘させないような雰囲気づくりをしてくるはずですが、それに騙されてはいけませんね。

>>4430 匿名さん

そんなことはありません。
デベは「管理組合マターだ」と言って逃げるかもしれませんが、そもそも一人一人が管理組合の一員になるのであり、しかしまだ管理組合は組成されていないのだから契約者一人一人が指摘するのは当然のことです。

>>4425 入居前さん
愛がある
今度できる東急不動産の豊洲タワーマンションを意識されていますね。