クオン流山おおたかの森ってどうですか？

最終期抽選がもうすぐで、さすがの私もドキドキしています。

誰が何を言っても即完売！

最近のマンションで、最終期に大抽選祭りで完売したところってあるんでしょうか？買いたいと思っている見込み客を沢山残した状態で完売って凄いですね。
1期で大人気→値上げ→最終期は普通の倍率ってのが、良くありそうなパターン？

>>1897 マンション検討中さん
市と共同で開発している関係で、あまり値上げできない
事情があるのではないかと想像していますが、いかがでしょうか？

検討板で聞く話してはないかもしれません賃貸の申し込みについてお話聞いた方いらっしゃいますか？

史上最高のマンションが
史上最高の立地に建つ
申し込まないのが一度なら
申し込めるのも一度
機会が二度　君のドアをノック
すると考えるな
　　クオン流山おおたかの森

⬆どしたの？

出張されてきた方です。
スルーで。

>>1892 マンション検討中さん
マンコミュは、完売しても竣工しないと閉鎖してくれないです
過去の例からみると

今日から正式登録開始ですね。情報お待ちしております。

新築で買って、入居せずに買ったときよりも高値で転売できますか？

>>1905 マンション検討中さん
買い手がいれば、もちろん可能です。
仲介手数料、登記手数料や利益分への税金など、いろいろ費用はかかりますが。

>>1906 匿名さん
回答ありがとうございます。
200万円くらい高く売れないとあまり旨味はなさそうですかね…
角部屋なら、それくらいは高く売れそうな気がしますが。

200万じゃ良くてトントンな気がします、二年後に竣工するリスクを加味すると割に合わない。

売り出し価格＋200万円なら余裕で買い手は探せるでしょう。でも、大して儲からないと思います。修繕積み立て一時金とか何十万もしますよ。自分が住むなら後々の修繕に活用されるので良いですが、転売したら無駄な費用ですね。

>>1908 マンション検討中さん

1909さんも仰っている通り200万じゃ全く儲けでないですよ。
90Eを仮に6200万で売却したとすると売却手数料で約190万がかかります。
購入時諸費用で約100～200万かかりますし、固竣工するまでの金利リスク、不動産市況リスクを勘案すると、最低でも500万は上乗せしないと大したキャピタルゲインはとれませんね。
キャピタルゲイン目的なら新築プレミアムの載ってない近隣築浅マンションを転がした方がいい結果になるんじゃないでしょうか。

でも角部屋は500万くらい高くても売れますよね？

>>1912 マンション検討中さん
煽りか本気か判断できませんが、儲けるつもりなら期待しないほうがいいかと思います。住むつもりだけど、いざという時に出来るだけ高値で売りたい、と言うのであればいい選択ではないでしょうか。

>>1912 マンション検討中さん

500万上乗せして得られる利益は100～200万程度。仮に200万の利益が出たとして年投資利回りは1.6％程度しかない。
投資的目線では全く美味しくないですね。
ETF投資するか投資用マンションで家賃収入とった方がよっぽど美味しいですよ。

>>1914 マンション検討中さん
住宅ローンでレバレッジかけられる点が有利かと

買う方も新築なら不要な仲介手数料（３％）を負担しなければならない
ので、その分高い買い物になります。

>>1915 マンション検討中さん

確かにレバレッジかけられる点でETF購入より利点があるように見えますが、
それなら尚更築浅中古を購入してインカムとった方が投資効果は高いと思いますが・・・

転売しても儲からないという事にして、倍率を下げようとしてますね。

レバレッジでハイリスクを取るメリットがあるようには
見えませんね。

>>1913 近隣住民さんの意見に賛成です。
>>1912 さんが踏切を無くしてくれれば大儲けできるかもしれないですね(笑)

私自身株式投資から不動産投資まで色々やって来た経験から、あくまで投資的観点における見解を示してるだけですが・・・
投資に絶対はないのでご判断はお任せしますけどね

また踏み切りの話が出ててウケる
こっち来て話したらいいんじゃないですか？(笑)

>>1922 マンション住民板さん
嫌悪施設をなくすことは、購入者の総意ですね(笑)

今日モデルルームに行かれた方がいましたら、
登録状況を教えていただけないでしょうか？

投資目的の人もここは買いです。
だんだん申し込んで倍率上げましょう。

>>1925 名無しさん
永住目的の人だけにしてください。楽して稼ごうとするな働け

>>1869 匿名さん
小中学校が問題ですよね。現在、保育園に入れたい家庭は、保育園のことしか考えなくて
数年先の先のことは考えてないのかもしれません。

私立中といってもおおたかの森からはどこも1時間以上かかりますよね。
1時間かけて通う価値のある私立中は私の中では一校だけ。
県立東葛飾は偏差値も倍率も高すぎて、行ける人は多くないでしょうね。
高校からは私立にしても、中学は電車に乗らずに行かせたいです。

東葛行けるのは言っても限られた人だけ。
仮に入れても中の競争はかなり厳しいです。

あとは新松戸か北柏あたりに行っても
十分に千葉や早慶上理は入れますよ。
私立高校に資金使う分、柏か松戸の有名塾に
入れてあげてください。
その辺りの県立なら市立中でも余裕です。

東大とかいうなら最低でも東葛狙って下さい。

1年半後に世の中どうなっているかは、分からない。
2020年2月では
オリンピック景気が終わっていて、
竣工時にはお得だった価格も相場程度になっていることも考えられる。
当然、プレミア付けては売れない。
もちろん、景気が良くなっていれば、500万くらいついても全然おかしくない。

>>1927 評判気になるさん
開成なら、おおたかの森から西日暮里まで30分で行きますよ。
高校入試もありますし。
大学も駒場は少しかかりますが、根津は35分ですから便利です。

東葛飾から東大入る人は多くは無いんじゃない？
結局、塾じゃない？

公立で東大行くなら、県立船橋（東船橋駅）くらいは行かないと厳しい。

塾の力で東大に行くなら、都内まで行ったほうがいいですよ

渋幕もいいですね。
おおたかの森から海浜幕張まで45分です。
麻布なら広尾まで1時間。
筑駒は厳しいか。

>>1422 通りがかりさん
近い私立中があればいいですが、電車通学になりますよね。

教育スレになってる(笑)。

>>1930 匿名さん
ありがとうございます。うちは開成は偏差値的に到底無理ですが^^;

>>1936 マンション検討中さん
国立中学は通学エリアが決まっています。調べてみてください。
御三家中では武蔵を除けば通学エリアです。千葉県では、東葛、渋幕、市川、国府台女子であれば、充分通えます。その他にもありますが、あまり魅力は感じないでしょう。
中学受験の偏差値でいえば、50以上はないと進学実績も良くはありません。因みに中学受験の偏差値50は、高校受験偏差値の70くらいです。勘違いされている方が多いのですが、大学進学者数で重要視すべきは現役の進学率です。国立や私立中学受験をされる方は、現役での難関国立大や早慶上智進学率を考慮して学校を選択されるか、環境を買われるのです。
浪人での進学は本人の自頭、塾の実績によるものです。

数千万円かけて投資をしようというなら、もう少し本を読まれるなど情報を得てから考えられた方が良いかと思います。現在郊外のマンションを投資目的に自宅とは別に購入するということは…。

>>1938 通りがかりさん
調べてみました。

筑波大学付属駒場通学区域
東京都23区，西東京市，清瀬市，狛江市，東久留米市，三鷹市，武蔵野市
府中市，調布市，小平市，東村山市，小金井市，国分寺市
和光市，川口市，朝霞市，蕨市，戸田市，志木市，新座市，さいたま市，所沢市
草加市，三郷市，八潮市
浦安市，市川市，松戸市，流山市，柏市
川崎市

流動性の低い不動産の短期売買で利益を得ようとするのは
投資というより博打に近いものですね。要するに
大きな損失を被るリスクも覚悟しなければならないという
ことです。相当高い利回りが期待できないと
プロなら相手しないでしょう。

皆さん手数料や税金がかかるから実質的には儲からないっていう意見が多いですが、5年住んで買った時と同じ価格で売れたら約700万円儲かったのと同じかと思うんですよね。その場合税金もかからないという理解なのですが

小中学校が超マンモス化すると、小中学対策がトッププライオリティになりますよね。
価格的、通勤的にすごく魅力的なマンションがあっても三千人の中学となると躊躇します。

>>1939 マンション検討中さん
ですよね。純粋な投資用とか儲かるとか、本気で考えてるわけじゃないですよね。雰囲気でその気になってるのであれば他人事ながら心配になります。

ますます人手不足と資材高はエスカレートするので値上がりすると思うけどなぁ。儲からないって言ってる人は建設業で働く人がこれから増えて資材高が終わる要因もしくは不動産会社が利益を削ってでもマンションを作る理由を教えてほしい

>>1943 匿名さん
3千人って予想があるんですか？
市の予測では、そんなに多くないけど…

>>1946 マンション検討中さん
中学も、小学校の一年後に新設されますしね

>>1942 マンション検討中さん

実際に数年間住んでの話であればその通りですね。
上の方で出ているのは購入後すぐに売却するケースでしたので、そのような場合には投資的なリスクリターンがあわないということでしょう。

住居として購入し、将来大きく値下がりするリスクが小さいことを
期待する程度であれば大変有望なマンションだと思います。
当然うまくすれば値上がりもあり得ますが、それを目的として
購入するのはリスクが大きくて博打に近いということです。

人口減少、家族の減少で中古ファミリーマンションは、引き続きだぶつくでしょう。
不動産会社が利益を削ってでもマンションを作る理由。
それは、売れるのが今だから。
暫くすると冬の時代が来ると思っているから。
2020以降は景気悪化で住宅ローンを組める人が減るとみて、
今のうちということで、
数年前の相場より高いマンションを山のように作っている訳です。
多分、数年後は値上がり過ぎて、郊外じゃ完売が難しくなる良そうなのでしょう。
東京ならいざ知らず、流山には5年後以降は
新築マンションは今後建ちづらいかもしれません。
クオンは相対的に中古マンションとしての価値は続くと思いますが、
インフレ率ほぼゼロでより高く売るのは難しいのではないでしょうか。
景気が循環した10年後とかに騰落率5％とかで売れれば、御の字かと。
（柏の駅近マンションとかは今がそんな感じ。）
その場合は家賃ほぼ丸儲けですね。

>>1950 匿名さん
何でそんな流山のマンションに強気なのですか？5年後以降新築マンション建たなかったら確かにクオンはすごいことになりそうですが

何か素人が多いけど、『人件費が上がらなかったら』とか『資材価格が上がらなかったら』とか『リセッションになったら』とか前提条件に無理があります。

夢見がちでもいいじゃない
まさに夢のマイホームだものー

1950
全然強気ではないですよ。景気が良くなって、5％下落ですから。
クオンより駅近にマンションが建たない立地では、
相対的に価値は流山の中では維持されると思います、
賃貸相場も賃貸物件に引きずられるられると思うので、
貸すとしても、どれくらいで貸せるんですかね？

>>1954 匿名さん
強気でなくてマイナス5％となると余計強気な気がしますが、了解しました。

駅近のフォレストレジデンスとか、シティテラスおおたかの森ステーションコートとか、中古の表示価格は新築価格を大きく上回ってますよね。1割引いても新築以上で
クオンはそのレベルにはないということでしょうか。
やっぱり、スターツというところが気がかり？

>>1940 匿名さん
筑波大附属駒場中の通学区域は、千葉県では浦安と市川だけで、流山市からは通えません。
筑波大附属中には通えます。

>>1950 匿名さん

すごい。。書いていることの頭から尾まで、ツッコミどころ満載の相場観ですなぁ。

>>1956 匿名さん
それらのマンションが建てられた時期を考えてみてくださいよ。
近年のマンション市況の中で一番といってもいいくらい低い時期ですよ。
今のマンション市況は当時と比較してとても高くなっていますので、単に新築当初よりも坪単価が高くなっているのでしょう。
築年数がある程度経っていることを考慮したとしてもですね。
クオンはおおたかでトップクラスのマンションではありますが、市況が全く違う中で同様に語るのはいささか疑問です。

結局クオン崇拝が過ぎて周りが見えなくなってんじゃないかって印象
クオンが素晴らしいことはみんなわかっているんだから都合の良い相場感を話すとか控えておけばいいのに

誰が発信しているのかわからない相場観など誰も信用していないので、無駄な発言ですね。今必要な情報交換が止まっています。

おおたかの森の、クオン以外の新築マンションスレッドはネガ発言も許されるのに（クオンと比べて○○、といった内容）
このスレッドはひたすらクオンは仕様が素晴らしいとか資産性が高いとか賞賛する書き込みばかりなのが気になります。
ましてやおおたかから通える難関校の話なんて住宅購入とは全く関係ないですよね

クオンが割安で資産性の高い勝ち組マンションなのは揺るぎない事実なので、賞賛の書き込みしか増えないのは当然の事でしょう。

ディスポーザー無し、ペラボー仕様、特に前者夏キツイ。24時間出可なんつったら、ゴミ置場は阿鼻叫喚。高くてもいいからディスポーザーは設置すべき、と強く思う

>>1964 マンション比較中さん

そういった瑣末な部分にしか目がいかないと、判断を誤りますよ。自分がどう思うかより、皆がどう思ってクオンを選んだのかを考えてみてください。

もうこの時期に来てまで買うべきか？みたいな議論どうでもいいです。
登録が始まって倍率がどうなのか？とか知りたいのです。

>>1969 マンション検討中さん
情報共有ありがとうございました！
長谷工の看板が立っていたってことは既に着工計画なども掲示されているのでしょうか？
竣工時期とかを覚えておりましたら、教えていただけると嬉しいです。

資産性を取るべきか、住み心地を取るべきか、
で、購入するかどうかの決断はすぐに出ますね！

いいとこ取りは無理みたい

>>1966 マンション検討中さん

営業さんに営業して聞いてみましょう。

>>1962 マンション検討中さん
ここはクオン＊＊＊＊！でお祭りしてる方が多くて、
クオンの欠点からは目を背ける傾向強いです
ディスポーザーが無いとなれば、
当然夏場の収集場は異臭が半端なくなるのは分かりきった話しです

子供の将来を思えば難関校の学区は気になるところであり、
それは購入には影響する話しになりますよ

ご自身で住まない前提で買うのであれば
＊＊＊＊しまくりでもかまわない魅力はあると思います

ディスポーザーが無い事は皆さん周知の事で、
今さら感の話しです。

最近書き込まれている方は、最終期を前にここを検討し始めた方なのでしょうか？
ディスポーザーが無い事、お子様の将来の学区など納得されて購入なさるか否かお決めになれば良いですね。
まあ、申し込んでも抽選に当たるかかが問題で、
多くの方はその事実を前にお祭り騒ぎの心境にはなっていないと思われますが。

営業はリアルな倍率知っていても、聞いたらたっぷりと煽ってくるだろうな。

抽選時に倍率違ってもいくらでも言い訳できる。

つまりは抽選日にその会場でしかリアル倍率はわからないというのが答えになります。

>>1969 マンション検討中さん
その看板は「6号街区公園“他”工事」とかなんとか書いてありませんでしたか？
それは歩道の植栽工事の看板です。
6号街区公園はC72とは全然異なる場所になります。
その看板のことではないのであればすみません。

>>1975 マンション検討中さん
どうせ完売なんだし、煽って営業はメリットあるんですかね。

今、申し込んだら何番になるか聞けば本当の倍率教えてくれるでしょ。適当にごまかして違う倍率言って、後で嘘がバレた時のリスクを負う必要なくないですか。

いよいよペデストリアンデッキ等の工事が始まる旨の
掲示が出され、一部通路が通行止めになっています。

>>1978 マンション検討中さん

いよいよ始まりますか！
マンション云々関わらず、町が出来上がっていく姿を見られるのは楽しいですね！

>>1978、1979
ワクワクします。
北口が変わって行くのが楽しみです。

>>1980 マンション検討中さん
音楽ホールでの催し物が楽しみです。

ホールってどれくらいの規模なんですか？
ライブとかもやるのかなぁ

マンマニさんも最新記事でオススメしていますね。

https://manmani.net/?p=15073

ここのデメリットはディスポーザーが無いことと都心からだいぶ遠いことくらいかと思います。

>>1982 マンション検討中さん
ホールは500人程度で、音響に配慮しているとのことです。

>>1984 マンション検討中さん
情報ありがとうございます！
そんなに大きくはないんですね。
でも音楽イベントはありそうで楽しみです。

>>1985 マンション検討中さん
あまり大きいと周辺が人で溢れ返ってしまいますので、
適度な大きさですね。

>>1986 マンション検討中さん
ははー、なるほど。
それもそうですね。

マンマニさんこれ以上煽って倍率上げないでー

ここもペラボーか

おおたかマンションはペラボー民に粘着されてるな。

ペラボーとはなんでしょう

>>1993 マンション検討中さん
だって物件価格とても安くしてくれてるんだから仕方ない。

この値段のままでベランダ境界コンクリートだったら尚良かったけども。
ホテルに近い側の部屋なら、窓開けてても踏切音全然聞こえない！ぐらいに軽減されたんじゃないかなぁ。
どうせ天井まであるなら窓際に立ったときの空が広がるわけでもないしコンクリートがよかった。

でもバルコニー境界は自分の中では優先順位低いから。そここだわって高くなるよりこれでいいって思ってます。

火事の時、逃げやすいですよ

この土日で登録された方、倍率について情報共有していただけるとありがたいです。

>>1997 マンション検討中さん
嘘はあかん

前評判ほど登録集まってないみたいですね
まあ完売はするでしょうが

>>2000 マンション検討中さん
最終日まで様子を見ている方が多いのでしょうか？
2期では最初に登録された方が全員落選したのも影響していそうですね。

>>2000 マンション検討中さん
そうなんですかね。確かにはじめて販売側から案内メールきました。びっくりしました。

>>2003 マンション検討中さん
3倍以上は角部屋ですかね？

3倍以上の部屋は角部屋に限らず複数戸ありましたよ。
まだ様子見してる方も多いようで、最終的にはほぼ2倍以上になるようです。

抽選って2倍や3倍の程度なんですか？

10倍くらいは当たり前かと思ってましたが
それほどでもないですね。

なんか言われてたほど高倍率でもないですね。

角部屋は軽く10倍越えで、その他は1〜5程度に散らばっていました。

>>2006 検討板ユーザーさん
ここは流山ですよ？(笑)
近隣のマンションが苦戦してるなかでは高倍率で進んできたと思います。
流山で抽選が複数で起きること自体珍しいでしょうね。

90Eは日曜時点で10倍ちょっとでしたが、最終的には20倍くらいまでいくかもとのこと。中住戸なら3倍程度で収まる部屋もありそうでしたよ

とりあえず最終日に行って、最高倍率の部屋に登録します。

今回外れてしまったらおおたかで検討したいマンションがなくなってしまうなあ
799戸マンションの看板たってるらしいけどまたまた長谷工らしいし
皆さんはどうするんですかね？

まあ今マンションを買うべきでは無いという意見が世の大勢ですし、じっくり情報収集を続けます
焦って長谷工物件などに手を出さないことですね

>>2011 マンション検討中さん

>>2011 マンション検討中さん
普通、ローンが組めないなどで、キャンセルになる物件がそれなりに出てきます。
竣工が近くなったら、キャンセルを狙って通うののがいいですよ。
角部屋とか高い物件も出て来ることがあります。

引き渡し近くでキャンセルでても、一般人には回ってこないよ。千代田とか湾岸でよくやってたのは、相場が上がってるから値上げして再販してたね。

20倍としたら抽選終わると19人の難民生まれることになるのか

抽選後のネガり屋襲来が大変そう。。

>>2016 通りがかりさん

落選した人は幕張ベイパーク、津田沼タワーに流れそうですね。

90Eは"とりあえず"申込して当たったらラッキー♪くらいの人が相当数いると思いますよ。

>>2017 マンション検討中さん

わたしも幕張ベイパーク見に行きましたが、設備・値段・間取りはいいのですが、如何せん駅距離が辛いのと京葉線の貧弱 さに早々に候補から外してしまいました・・・
駅距離考えると、ベイパークよりも津田沼のほうがクオン検討者には合いそうですね。

>>2018 マンション検討中さん
幕張＝グロスは互角だが駅からかなり歩く。
津田沼＝駅距離は互角だがグロスが1000万強高い。
流山か柏の葉の駅近物件に流れるのではないかと。

都心ならともかく郊外のタワマンなんてねえ

>>2020 マンション検討中さん
タワマンはババ抜き。いかに大規模修繕前に売り逃げるかが勝負

今さら聞くのもあれなんですが、駅周辺の虫の発生状況ってどうなんでしょう？
駅前なのであまりいないイメージなんですが結構いますか？

>>2022 マンション掲示板さん
おおたかの「森」にあります。

>>2022 マンション掲示板さん

都内から駅徒歩1〜2分に引越して来ました。
結構いますよ。エゲツないのが現れます。

>>2022 マンション掲示板さん
近くの戸建に住んでいますが、庭に出ると蚊がでることが
困る程度ですね。

皆さんありがとうございました。
これまでの季節であれば気になってませんでしたが、これからの季節を考えると気になり出してしまいました。
バルコニーの窓にびっしりとかなったらきついですね。

近隣のマンションで言えばサウスアリーナは虫の被害がひどくなると思います。
池が至近距離ですので・・・。
現在おおたか東口に住んでいますが、大堀川まで行かなければ至って普通程度ですよ。
北口は特に虫の問題は無いかと思います。

虫が気になるなら、なるべく上の階を選択すべきですね。

>>2027 検討板ユーザーさん
ルフォンの方がヤバい気がします。
見学行ったら鳥のフンとかありましたし

>>2029 マンション検討中さん
周辺の様子から鳥害の心配もなさそうですね。

>>2030 マンション検討中さん
鳥の鳴き声があちこちから聞こえる所がこのあたりの良いところだと思ってました。鳥のフンもあって当たり前だと思います。
居なくなったら嫌だと思ってます。

しかし、ロータリーが完成してムクドリ来ちゃったら嫌ですけれども…
ムクドリってなぜかロータリーにあつまるから…

みなさん！ここは、郊外のマンションですよ。
鳥とか虫とか当たり前。近くの川辺、緑地間を行き来してます。

>>2032 匿名さん
ここでの質問は虫害、鳥害の話であり、生活に支障が
出るほどの発生、襲来があるかどうかとのことです。
この観点から、特に問題はなさそうということですね

>>2033 マンション検討中さん
鳥と虫は普通の男の人の感覚ならほぼないと言っていいです。
ロータリーの木にヒヨドリ集まらないでほしいですね。
あれは、ほんとにうるさい。

いよいよ明日で登録締め切りですね。何倍くらいになるんでしょうか。登録してないけど抽選会見に行こうかな。

>>2035 通りがかりさん

入れる感じですか？とても注目度が高いマンションなので気になりますね。

>>2036 マンション検討中さん
登録してないと見に行けないもんなんですか？

>>2037 通りがかりさん

恐らく。プライバシーやセキュリティの関係、あとは倫理的な観点で入れてもらえないと思います。念のため確認されてから訪問された方が良いと思いますよ。あと会場の雰囲気は、ビンゴ大会のそれとは違って、ほぼ無音で進行します。

いやいや当たり前に、登録してない人は入れないですよ。受付で名前確認してから入りますので。

一期の時は抽選会場に入りきれないので、各家族から代表者１名の入室制限がありました。会場の外も代表者以外でごった返してました。購入もしない部外者を入れてくれるとは思えないですね。

>>2034 匿名さん
ショッピングセンターにつながるペデストリアンデッキ横の木に
沢山の小鳥が集まっていたことがあります。時期や頻度はよく
わかりませんが。

ついにタイムアップ
どんな申込状況になってるんでしょうね。

2倍以上の部屋が何割あって、最高何倍か気になりますね。

さて、どうなったんでしょう

今回も希望部屋は最後に申し込んだ人に持ってかれた(-_-)
全体的に最後の番号強しでした。

>>2045 マンション検討中さん
やっぱりそんな感じですか(笑)
一部の住戸は最終番号ではないってことですか？覚えてたら教えてほしい

そもそも完売したんでしょうか

>>2045 マンション検討中さん

えぇー！！！

>>2045 マンション検討中さん
支払能力でしょ。

>>2049 通りがかりさん

同倍率同時抽選式だから支払い能力をもとに選別することはできないですよ

また最後の勝ちですか！？
後番の玉ほど出やすくなってるとしか思えませんね

>>2049 通りがかりさん
あなたがね。

このような記事もありますね。
http://aokitrader2.com/mansion-lottery-trick

今回って当選した人にしか連絡いかないんでしょうか？
待てど待てど連絡が来ないのでもうだめだとは思ってますが...

>>2053
ぶはは、カラクリがバレちゃいましたね。

当選確率をあげる方法としてはそれだけでは有りませんで他にもありますよ。

さて、落選された人達はどこにいくのでしょう。

クオンの賃貸住戸ですかね。

>2057:匿名さん
サウスアリーナとかソライエに行くか、799戸のマンションができるのを待つか。

>>2058 マンション掲示板さん
ソライエ、シティハウス、サウスアリーナ、ノース、ルフォン、選択肢たくさんですね。

>>2053 マンション検討中さん
なにこれ！そうなんですか！？

>>2059 マンション検討中さん
おおたか以外の駅直結を待ちます

結局、倍率ってどうだったんですか？申し込みなかった部屋はあったのでしょうか。

反応するのも馬鹿馬鹿しい書き込みが見られますが。確かにそのような抽選も世にはあるでしょうがここは無いですよ。
今回は倍率2〜17。全住戸登録ありでほとんどの部屋が抽選でした。

>>2063
まともな情報と書き込みを有難うございました。

あぁ…。落ちてしまいました。真っ先に申し込みを入れ、金曜までは1倍でした。当日に3組申し込みを入れてきたようで、4倍、そして落選。
悲しくてしばらくはマンションの事を考えられません。
ここが落ちたらソライエ…と考えていましたが、もう、何度も都内からおおたかの森へあししげなく通う内にクオンへの思い入れが大きくなり…。
ソライエを買えたとしても、毎日クオンを見ながら帰るのが悲しくなります。なので、マンション探しは一からやり直しです。
悲しくて、思いを吐いてしまいました。スルーされて結構です。ここの掲示板は毎日のように覗いておりました。皆さま、沢山の情報をありがとうございました。

板で、当選したことを書き込める人は居ないと思うけどな。。

むしろ書き込んでる人に当選者は居ないというべきか。。

>>2065 匿名さん
お気持ち分かります！でも、絶対にまた欲しくなるマンションは必ず出てきます。必ずですよ！

デベの舞台裏を知らない人が多過ぎる！

今は個人情報の壁で他人の申込みは見えない事になってるから当人は営業信じるしか道は無いもんね。

>>2063 検討板ユーザーさん
17倍？7倍ではなくてですか？

17倍で当たった人は何番だったんだろう気になるw
それにしても当たった人くじ運良すぎ！

>>2065 匿名さん
2期で真っ先に1番登録して一番最後に玉が出たものです。すごくお気持ち分かりますよ。悲しいけど正直者が馬鹿を見るんだなーと思いしばらく落ち込みました。
当日に3組！？それは流石に凹むし酷いですね。ルール上問題ないので仕方ないですけどね…。我が家はまだ時間かけれるので、またマンション探し楽しみますよ。必ず魅力ある物件は現れますし、注文住宅もいいな〜とか考えて今は元気です。時間を味方につけてお互い頑張りましょうね。

お隣さんのやり方みたいにデベ主催の行事に参加で抽選倍率あげてくれる方式のほうが、落選者に対しては理解を得やすいものです。

営業さんと懇意なら、この部屋は倍率５倍持ってる人が抽選来てますよ、と教えてくれるもんです。登録二人であっても倍率は6倍！

もしそれが誘導だとしても、敢えて6倍に行くよりは無抽選部屋を探し求めるのが人の心理というもの。その差がもし200万だとしても当然無抽選に向かいます。

>>2073
お隣ってスミフ？
この近辺のスミフ物件なら、行事に参加しなくても買えそうな倍率では無いでしょうか？

>>2073 通りがかりさん
そんな方式もあるんですね。

私はクオンの一人1倍方式の方が平等で納得できますけど。

マンションを探し始めたばかりで恐縮ですが、ここがこんなに
人気があるのは、駅直結という希少価値と割安感が大きいという
ことでしょうか？

>>2063 検討板ユーザーさん

営業の方、毎日見回りお疲れ様です。

>>2075 マンコミュファンさん
私の例はすみふさんではないです。デベロッパはいくらでもあるし、他にも抽選案件はありますよ。

一人1倍方式が建て前であることだけの例として思って頂ければ幸いです。つまり行事なんてのも建て前ですので、自分の番号は一つでも、他人の番号が一つとは限りません。
平等性が証明できるわけではありませんからね。絶対に逃したくないのなら、無抽選か、やり方の如何を問わずご自身の倍率を上げて抽選に臨む事を推奨致します。

>>2077 名無しさん

でたー馬鹿の一つ覚えのその台詞。
もう少し面白い返しをされたら如何でしょう。せっかくの日曜日なので。

>>2078 通りがかりさん
私もデベの抽選方式にはカラクリがあるなどの記事を読み、クオンの購入に対してはその辺りは疑いの目で見てきました。しかし、実際は平等な抽選だったと感じました。

部屋を選択する際にも、倍率のある部屋と無抽選の部屋で悩んでいましたが、無抽選の部屋に誘導されることはありませんでした。営業力としてはどうなんだって思いましたけどね。

不平等なデベロッパがあるとの事なので、別の物件を購入することがあればご忠告通り対応したいと思います。

>>2079 名無しさん
デカイ釣り針にまんまと引っ掛かって滑稽だなぁ笑

>>2079 名無しさん
負けず嫌いの性格がよく表れてますな。

>>2076 マンション検討中さん
免震、官民一体、高級仕様(ただしディスポーザは無し)、SC直結、駅直結なのにタワマンでない、地域No.1マンションなどもあるかと思います。

でもやはり立地が一番ですかね。２路線使える快速停車駅に直結でこの価格。

まぁもう完売しちゃったので少し遅かったですね。

>>2055 マンション検討中さん

例えばどんな事ですか？

竣工1年半以上前に完売。
最高17倍の大抽選祭り。

都内でなく流山おおたかの森でも売れるもんですね～

>>2080 さん同様、抽選に関して色んな記事を見て臨みましたが、ここは拍子抜けするほど平等に感じました。
それはいいとして、玉の重さどうにかして笑！
明らかに1が多く使われて軽くなってるとしか思えないくらい1から順に弱い。ほぼ最後の番号が出てました。
7くらいからあまり変わらないみたいで、それ以上の倍率になってくると色々出てましたね。
スターツは今後販売する物件が抽選になったら、玉を買い替えた方がいいとお節介ながら思いました。

さーて、外れてしまった我が家は今後どうしようか悩み中
ソライエはコンセプトが好きになれないし、かといって同じような駅近新築マンションは他にないし
都内から通い続けてせっかくおおたかが好きになったのになあ

この掲示板で抽選当たったという人を見ていないような？

営業ご苦労的な書込みは定期的に何処の板でもあるね。それでいて営業ってのを全く知らないというw

検討板には全く趣旨の合わないコピペなので、全力で無視して差しあげるのが世の中の礼儀というやつです

楽しいのは入居するまで。
入居して一ヶ月もすると飽きるのが常。
そして思う。こんなはずじゃなかったのに。

>>2090
飽きるんだったら速攻売ればいいだけのこと。なんか悩む必要ってあるのでしょうか？
よろしかったら書いた意図をご教示頂けるとありがたいです。

2090の入居を入籍に換えて読んでみた。
どちらも末永く幸せに行きたい自分であった。

>>2092 マンション検討中さん

座布団2枚

>>2091 マンション掲示板さん
まぁここにコメント書いてくるような、常識人には見えませんよね、そう思って書いて頂いたのでしょうけど

スターツってところが、住んでみてどうかだよね。建築費高騰しているから、どこかで改良、改悪があってもおかしくない。
それとも、組合役員は輪番制とかにして、管理組合をうまく骨抜きにして、本来の管理の部分でしっかり回収するのか？
すぐ売るとかいう人が多いと、総会とかも集まり悪いだろうから、最初の規定のままなんだろうなぁ。

駅直結、免震、官民共同開発が人気のポイントなのですぐ飽きるものではないですね。

駅に近いのに慣れる、地震で揺れないのに慣れる、官民の一体感に慣れる。慣れてしまうと思います。

引っ越したいほど飽きて嫌になるものではないという意味です。

駅直結以外は飽きるも慣れるも、感じないでしょう。
ディスポーザーなしの方が慣れないのでは？
あとは、スーパーからの連絡がイマイチなとこ？
全てを満たすのはないので、何を優先するかですね。

スーパーからの連絡がイマイチって、SCのヨーカドーから
エスカレーターとペデストリアンデッキで歩いて３分ですが。
これ以上何をのぞんだらいいのやら。

どれもそもそも売りたくなるほどの問題ではなさそうですね。
家は3回建替えないと満足するものにならないといわれている一方、
住めば都とも言われます。

>>2097
そうですね。どんな美人と結婚しても3日で見慣れる？と言いますよね。
でも嫌なところはなかなか慣れない。
朝晩の通勤で暑さ寒さ、雨風に耐えながら歩く、地震のたびに怖い思いをする
とかにはなかなか慣れないと思います。

ディスポーザー無かったのは正直痛かったな
24時間対応可能なところがこれからの季節に痛いとこ。

SUMOの掲載が終了しましたね。
完売したのかな。

>>2104 匿名さん
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/y/yusan09/20180527/2018...

>>2105 匿名さん

ありがとうございます！
関係者の方々完売おめでとうございます(^O^)

>>2105
写真有難うございます。
完売おめでとう‼
昨年TX沿線でもっとも売れたセントラルパークより
ハイスピードで完売しましたね。

>>2107 住民板ユーザーさん1さん
そもそもセントラルパークって完売したの？
比べるレベルが…

都内も含めて竣工1年半以上前に完売したマンションってどのくらいあるんでしょうか？都内だと普通にあるんでしょうかね？詳しい人いたら教えて下さい。

>>2108
セントラルパークは、あと数戸で完売ではないでしょうか？
比べるレベル？
同じTX沿線の千葉県郊外マンションと認識していますが。

八潮のマンションはたまにテレビで取り上げられてるけど、ここってテレビに出たことあるの？
どうなんですか？　クオン信者さん？

>>2110
無いと思いますよ。
テレビは大河ドラマと笑点とスポーツの試合位しか観ないから、
いずれの番組にも取り上げられていなかったなあ。

>>2110 匿名さん

マスコミに頼らず、ご自身の判断力にもっと自信を持ってください。

急に書き込みなくなりましたね。
わかりやすい掲示板ですね。

>>2110 匿名さん

マウンティングするつもりも競うつもりもありません。ただ気に入った街のマンションを買っただけです。なので八潮の方が優れていると仰るなら、それで良いです。「参考になる」押しておきました。

>>2110 匿名さん

今のこの時期にそれ聞いてどうすんの？？
八潮万歳！！と叫びたいのならここじゃないよね？

買い煽る必要がなくなったわけですね。

概要とかHP変わるの遅くないですか？営業さんしっかり仕事してください。

完売＝検討者不在
もはや検討板で議論する必要も無いので、書き込み当然無くなるよね。

抽選会で当選して購入できた方おめでとうございます。

>>2118 マンション検討中さん
概要の更新日は6月1日になってますね。
内容は更新されてないようですけど。たぶん、更新したつもりだけど更新できていなかったパターンでしょうか。

まぁここは営業にも広告にもお金をかけず、その分安くした価格と物件の魅力のみで売り切ってますからね。
物件さえよければ、営業力は不要なんでしょう。

完売してる以上は、今ここで書いてる事自体がガヤ扱いにしかならないという事実

HP更新されましたね。
完売御礼と表示され、プランや仕様などのページも閉じられたようです。

https://www.sumu-log.com/archives/10424/
無いとやっぱりそうだよな。。

>>2123 マンション検討中さん
読んでみました。
「投資ならディスポーザーがなくても良い」と言った後に「周りにディスポーザー付マンションが多いのに付いていないと将来売る時に困りそうですね」と書かれてるのが矛盾してる気がしますね。まあ、周りにディスポーザー付きマンションが供給されている中でも、圧倒的スピードで完売したクオンには当てはまらないかなと思いました。

現在ディスポーザー付きマンションに住んでて、その便利さは十分感じてるので無いのは残念ですが、必須では無いかなと思いここを購入しました。それ以上に魅力的な点の多いマンションだと思っています。

>>2124 マンコミュファンさん

賃貸ならということでしょう。賃貸に出すときはディスポーザーがあってもなくても家賃変わらないですから。

ディスポーザーの需要は実際結構あると思います。設置マンションに住んでいて、次は無くてもいいという発想は全くなかったので、ここは申込みを見送りました。メリットは今さら言うまでもない事でしょう。

投資には確かに無くてもいいという発想はありますが、売却に当たっては設備に当然記載されますので影響がゼロとは言えないでしょうね。

今は最寄駅を変えて探してますが、当たり前のように設置されていて、ここには無いのが不思議に感じてます。VFMとしては充分に価値があると実感してます。

なぜ完売した今になってディスポーザーを議論しているのか真意はわかりませんが、無くても希望者多数で抽選になり早々に完売してしまったと言うのが事実です。
つまり、ディスポーザーが必須でない人は、そこそこ多いのでしょう。
もちろん、あれば便利なのはわかりますが。

施工ダメですね。

>2128
今施行中かと思いますが、何かありましたか？

まだ基礎工事なので何も無いと思います。
気にしなくて良いと思います。

>>2130 通りがかりさん
施工会社が大手でないという程度の意味だと思います。
スターツにとって目玉プロジェクトでエースを投入する
ので、大手が小プロジェクトとして取り組むより
良いと思います。

>>2131 マンション検討中さん
スターツの目玉プロジェクトってタイムレスタウンみたいなのが該当するのでは？
おおたかの森のクオンは規模としてもプロモーションにしても小プロジェクトのように見受けられます。
別に小プロジェクトが駄目だと言いたいわけではありませんが。

>>2132 匿名さん

クオンや規模は除いても、数少ない官民一体のプロジェクトなので、しっかりやるでしょう。

ごめん、デベロッパーじゃなくてスターツCAMの話だったか。
毛色としては小規模なデザイナーズマンションやデザイナーズアパート,戸建の施工会社という感じですが、大規模プロジェクトとしては駅前公益施設の施工実績もありますね。
今回は大型マンション一棟の施工ですので、得意分野と大型プロジェクトの中間くらいという印象を受けます。

>>2132 匿名さん
目玉とは官民一体であることと、ホテルの運営という得意分野を
活かしてコンペに勝ったというような点ですね。またクオンは
スターツとして最高級ブランド第２号であり、ブランド価値の
向上のためにも力を入れていると思います。また、自社グループ
だけでなく、日建ハウジングという第三者の目も入れていること
も好感が持てます。

>>2133 通りがかりさん
>>2135 マンション検討中さん
施工会社の話とデベロッパーの話と持ち株会社の話がごっちゃになって全く話が噛み合わなくなってしまいました。
元々私が間違えて書いたのですが。
これは施工会社の話題だと思ってください。

>>2136 2132さん
デベと施工が同一グループなので、同じと考えた方が良いと思います。
デベと施工会社が同じだと品質管理に不安を覚えますが、天下の日建設計
グループを設計監理に入れてその不安を払拭しようとしていると
思います。
なお、おおたかの森SCの設計は日建設計です。

誰だって自分が住む家だけは他所より特別高品質な施工をしてもらえると思いたいものです。
でも予想坪単価より大幅に安い価格ですので、品質とコストを天秤に掛けた『いつも通り』の施工かと思います。
懐具合を勘案して選んだ身としては、いつも通りでやってもらえれば文句はありません。
あとはスターツCAM施工の『いつも通り』をどう評価するかの話でしょうが、そんはものは着工するより遥か前から分かっていることなので、今更話題にすることもないでしょう。
実際に現地の施工に異変が確認されたらまた話題にしましょう。

その通りですが、むしろ発注者と施工者が同じでお手盛りの品質管理にならない
かを懸念しており、ブランド価値とか日建の関与により普通にやっていただくことを祈っているのが実情です。

2138さんに同意です
あと日建さんにも過度に期待しない方がよろしいかと。検索すればすぐに出てきますがいろいろやらかしてますよ

エントランスのデザインは素敵だなと思いますが、大きい会社なので、監理については担当者と、会社自体がどのように関与していくかでしょう。

いい夢見ろよｗ

>>2138 匿名さん

ピタットハウス物件の建築が柱の会社の
「いつも通り」
を気に掛けないような胆力のある人間ばかりではないのですよ

>>2138 匿名さん
施工不良による不具合が発覚するのは何年も後になってからで、
瑕疵担保期間も過ぎ因果関係も不明なことが多くありますので、
施工中の品質管理をしっかりして頂くことが何より重要になります。
幸いこの物件はスターツの目玉物件なので、ブランド価値向上や
日建の監理に期待できるというか、購入者にとってはこれに期待する
以外に手段はないということですね。

他よりしっかり施工してもらうこを期待しなきゃならない程に信用がない会社の物件なんか買えないよ普通は。
目玉物件を根拠に期待している人の書き込みは見ていて気の毒になってくる。
ここは目玉物件にしては新浦安よりプロモーションが無さすぎるし規模も小さ過ぎる。
官民一体だから目玉物件だ！ホテルという得意分野を生かしたから目玉物件だ！目玉物件だからエースが投入される！という期待の書き込みもあったが、市民ホールやホテルはスターツCAMのエースじゃなくて大成や熊谷なんだぞ。
スターツデベロップメントとスターツCAMを信用した上で、自信を持って購入したんじゃないの？

>>2144 匿名さん
スターツのプロモーションとしては新浦安の方が扱いが大きいですが、評論家の記事ではおおたかの森の方が高評価です。
そういう記事を目にしてここを注目された方の目線としてはおおたかの森がスターツの目玉物件だという印象なのでのしょう。
確かに目玉は目玉なのですが、コストパフォーマンス的に新浦安より断然優れているという意味ですので、施工の良し悪しの話をするのであれば、逆にマイナス材料かと思います。
でも新浦安から大幅にコストカット＆品質ダウンをするのであれば、クオンブランドの低級品ではなくアルファグランデブランドの高級品扱いにするでしょうから、自分としては新浦安の同等品くらいかと思います。
クオン新浦安が坪単価300万円程度に対してここは210万円程度ですので、これで新浦安と同等品であれば良い買い物だと思いますよ。

このような場では意図が伝わりませんね。また、私は購入者ではありません。この物件はスターツCAMさんにとっては大型物件で、しかもデベと施工が同じでお手盛りの管理になりやすい傾向にあることが懸念されるけれども、何度も記載した理由でその懸念の心配は少ないということを言っているだけです。また、ホールとホテルが他ゼネコンであることは何も関係ありません。なぜこのように興奮されるのかが理解できません。このような場で議論することの限界と思いますので、これで終わりとします。

>>2143 マンション検討中さん
それは仕様通りに住めないレベルの不良の話のように見えますが。
そのレベルで問題を起こす会社であれば、そんな会社のブランド価値なんて信用するに値しないでしょう。
逆にアルファグランデの構造に欠陥が見られたけどクオンブランドだけは大丈夫と言われても不安でしょう。

ピタットハウスについてはスターツアメニティの問題もありますので目を瞑るとして、アルファグランデについてはそんな話はありませんので、私はほどほどに信用しています。

>>2146 マンション検討中さん
たぶん思いは一緒だと思うけど前提がぜんぜん違うのだから噛み合うわけがない

スターツCAMさんにとっては大型物件で
→複合開発の施工をほぼ一括でやることがあるスターツCAMにすればマンション一棟だけの施工は大型物件ではない

デベと施工が同じでお手盛りの管理になりやすい傾向にある
→スターツCAM物件のデベはだいたいスターツデベロップメントなんだからそれをお手盛り傾向というならそれがスターツCAMクオリティでしょ
そもそも持ち株会社が同じだとお手盛り管理になりやすいという根拠が無い

何度も記載した理由でその懸念の心配は少ない
→その理由がここがスターツの目玉物件だからというものでしょ？
ここはスターツの目玉物件じゃぁない

>>2146 マンション検討中さん
気付いてないみたいだから言うけどこれ失言だぞ↓
>幸いこの物件はスターツの目玉物件なので、ブランド価値向上や
日建の監理に期待できるというか、購入者にとってはこれに期待する
以外に手段はないということですね。


スターツの目玉物件じゃないし日建もいろいろやらかしてるからこの物件に期待する手段はないという意味

よくここまで曲解するものだと唖然としております。
多分この物件をけなしていると思われてしまったのでしょうね。
大手であれ何であれ盲目的に信用するのは個人の自由ですが、健全な警戒心を持ち続けるとは大切です。これも曲解されるのでしょうか。これで最後にしますので自由に議論してください。

追記
すみません私も曲解しているのかもしれませんね。そもそもここで議論するのはお互いに時間の無駄ですね。

>>2150 マンション検討中さん
健全な警戒心？
ここはスターツの目玉物件だから期待できるって言ってたじゃん

自分の中では他人を盲目的呼ばわりする程に物事を考えてるつもりなんだろうが、お手盛り管理だとか、目玉物件だとか、日建を盲目的に信じておいてスターツCAMを警戒すのは健全だとか、疑うも信じるも理由付けがデタラメ過ぎる。
一回自分の主張をまとめてから書きなよ。

俺の主張はクオン流山おおたかの森はスターツの目玉物件などではないということだけだ。
施工の話は俺の主張じゃない。
手抜き工事があれば賠償もんだろ、買い手が気にするのはスターツが賠償請求に耐えうる会社かどうかだ。
施工の品質なんざ信じるも警戒するもどうせ素人にゃ分からん。

私も何回か投稿していますが、大分荒れてしまいましたね。
頭を冷やして読み返しましたが、元々のネタ振りはこの一言です。

>>2128 通りがかりさん
>施工ダメですね。

何の施工の何がダメなのか、何故ダメなのか、何もない一言に対して各々の解釈で意見を述べているわけですから、これで話が噛み合ったら奇跡というものです。
このまま削除されない程度に続けるのは私は構わないと思いますが、他人の書き込みにそのまま反論するのではなく、自分が何の話をしているのか、改めてネタを振り直してから書くというのはいかがでしょうか？

>>2153 匿名さん
2144,2148,2152
上に書いた通りでここがスターツの目玉物件と見るかそうでないかの話題。
さすがにスターツの目玉物件とは言えないだろうと言いたかっただけで、施工の話は割とどうでもいいです。
いろいろすまんかった。

>>2153 匿名さん
これで最後と書いた物ですが、前向きなご提案ありがとうございます。
ただし私は購入者ではないので、これ以上の発言は控えます。
込み入った内容なので、基礎的知識をお持ちでない方にこのような
場の短い文面で理解を得ることは困難ですね。

ホテルとホールの方ですが、契約者スレの方に施工中の写真が出ていますね。
ホールの屋上設備が不安材料として挙げられています。
もしマンション側に影響のある設計だったら？
スターツデベ&CAMがスーゼネ相手に渡り合えるのか、先程までのここでの話題の流れもあって不安になってきました。

不確定要素が多いからこそ不安が湧いてくるのだと思います。
早く入居して楽になりたい...

>>2156 基礎的知識の無い人さん
ホールはスターツが大成建設に発注しており、竣工後流山市に
クオンの土地と交換します。現在はスターツが発注者であり、
官民一体開発として一定の配慮はしてもらえていると期待してます。

スターツデベロップメントはアルファグランデ小岩等の大型案件で大成を使っている実績もあるので、今更この規模の開発で横通しに失敗するとは考えにくいかと。
不安としてはホール側が流山市の施設であること。
公共案件は税金が絡んでいる関係で見積査定がカツカツなのですよ。
民間人のマンションごときの為にあとから設計変更して見積り変えるのは至難でしょう。
やるなら大成とスターツの持出です。

まぁ大成もスターツCAMもスターツデベロップメントにしてみれば勝手知ったる仲なので、その程度は最初から調整済みだと思いますが。

と思ったけど、ホールの屋上の一番マンション寄りに電気設備と空調設備が置かれるみたい。
写真も上がっていることだし、この話題は契約スレの方でやりましょう。

なんか抽選に当たって舞い上がってましたが、検索するとスターツ も日建設計もいろいろ出てくるし気になり始めてしまいました…
けなす事を書く人はいても、褒める事を書く人はあまりいないって考えていて良いんですよね。

>>2160 評判気になるさん
基本的には希少価値のある良いマンションという評価が大勢と思いますが、
当然完璧ではなく不安要素もあり、それを解消できないかを議論している
と理解しております。

議論しても変わらない。契約したら後は信じるのみ。
大手なら杭打ち偽装など無いと信じているなら大手デベの物件を購入すれば良い。
私はスターツを信じるよ。

ホテルやホールの設備の影響が気になるなら、担当を通してスターツに確認すれば良い。憶測だけでここに書き込んでも不安をあおるだけだと思います。

>>2160 評判気になるさん
そもそもこのような掲示板は誰の発言かも分からず、
真偽は自分で見極めるしかないので、読まないという
考えもありますよ。ただ中には貴重な情報や役に立つ
意見もありそうなので、一応目は通しています。

>>2160 評判気になるさん
書き込んでいる方は限られているように思われますので、
一部の方の見解程度と思った方が良いですね。

そうですね、2162はスターツの社員さんということもありえると
考えると訳が分からなくなります。

くだらん

>>2165 匿名さん
2162ですが、普通に契約者ですよ。
何でもかんでも社員って言うのどうかと思いますよ。
契約者の心理としては、自分の契約した物件のネガティブ要素を書き込んで欲しくないのです。特に憶測だけの根も葉もない事を書かれるのは不愉快。

スターツ社員があえてスターツに聞け何て事言うと思いますか？聞かれたら仕事増えて面倒じゃないですか。

そもそもスターツを信じられない人は契約してないでしょ。ネガ書き込んでるのは部外者じゃないかな。

結局どの書き込みを信じてよいかわからないということですかね。

大半の書き込みは性善説で捉えて良さそうに思いますが、
善意でも間違いということもあり、匿名の掲示板の
書き込みは自己責任で吟味するしかないと思います。
うのみにせず、多くの情報の一つとして参考にしたい
と思っています。

色々ありますけれど、他のマンションの掲示板に比べ
深い課題が議論されていて参考になります。
でも完売したのに、ここが閉鎖されないのが不思議です。

>>2160 評判気になるさん
スターツの主幹となる事業はピタットハウスです。
分譲と比べて賃貸は品質面でも管理面でも各種手続きでも、住人より不動産会社への依存度が大きいです。
その為、不動産会社は不満を持たれやすい傾向があると考えます。
比較対象が三井や野村だからスターツが悪い会社のように感じるだけで、レオパレス等の同じ賃貸屋相手の比較ならむしろマシな会社と言えるでしょう。

2171ですが、スターツアメニティーはピタットハウスと同じ管理会社ですので、ピタットハウスのレビューを(悪い意味で)参考にして良いかと思います。

良い事はあまり書かれないので、一部の悪い事が目立つのだと思います。今回、気持ちよくクオンを購入した人の内、何人が高評価の書き込みしましたか？という話。有益な情報ではないので、もうやめましょう

まぁ、もう決まってしまったのだから今さら気にしてもしょうがないですね。
知らぬが仏

事業を多角化する場合、それぞれの事業内容に応じた対応を行なうわけであり、スターツにクオンのようなブランドを重視する経営方針があれば、管理についても賃貸マンションとは管理レベルを変えると思います（期待します）。管理は特に管理人の資質が重要であり、今後管理組合でしっかり見守ることが自身の資産価値を守るうえで大切ですね。

ブラントなんて期待しない方がよいですよ。
パークマンションやパークコートのような上位ブランドとは違い、クオンはアルファグランデとは似付かないネーミングですので。
失敗したら無かったことにしても既存ブランドにはノーダメージなわけです。(ゲームボーイ→DSの方式)
管理会社については生かすも殺すも絶縁するも組合次第。
スターツはアテにしないつもりです。

北口は庶民街。ブランドマンションは不要ですよ。

俺はスターツを信用すると豪語していた方の意見をお聞きしたいですがね。

>>2177 検討板ユーザーさん
ブランドという言葉はもっと幅の広いものですがね。

>>2176 匿名さん
あてにしないでどうするのですか？

分譲でありながら、比較がレオパレスとは情けない。大東建託も二アリーな位置付けか？

まだここはキャン待ちも居ますから完売したとはいえ板も竣工まで気が抜けないでしょう。竣工までに気が変わる事は大いに有る話しです。

なるほど、完売したのに最近投稿が多いなと思ったら、キャンセル待ちの方がネガキャンやってキャンセル促進しようとしてるのかな。

>>2182 通りがかりさん

まさかネガキャンでキャンする人が居るとも思えませんけどね。そもそもでいえばこの板を参考にしてネタを信じて買った人がどれだけ居たのか？って話しです。
どないもならない事情で手付け捨ててもキャンするしかなくなる人は少なからず居ますからね。

完売してもここの書き込みが多いのはキャンセル待ちが多いということですか。
すごい人気ですね。契約者は読まない方がよさそうですね。

>>2180 マンション検討中さん
組合次第と書いた通りですよ

>>2181 検討板ユーザーさん
話が噛み合っていないようで。
物件ベースの話なら分譲だけど、スターツ自体は賃貸の会社なんだから、会社ベースの話なら比較対象は賃貸会社ですよ。
情けないも情けなくないもない。

>>2182 通りがかりさん
>>2184 匿名さん
もう一つのスレの方に施工中のホールとホテルの写真がアップされたのが原因かな？
話題となる燃料が投下されれば一時的に投稿数が増えるのはどのマンションスレも一緒なので。

そもそもここが閉鎖されていないのがおかしいのだけれど。

>>2187 匿名さん
他の都心の完売マンションも竣工前は閉鎖されてないからおかしくないですよ

閉鎖されなくても、完売したら読む人は普通ほとんど契約者ではないでしょうか。
他の物件を覗いてみると、募集中なのに書き込みがほとんどないものが多いように思います。それに比べ、ここの書き込みの多さは驚きです。

まぁここのキャンセル待ちは無謀だと思います。万が一キャンセルが出ても結局高倍率ですよ

議決権の変更は反対なら捺印を拒否すればよいと思いますが、現時点では管理組合もなく各契約者は弱いですね。ただし、常識的な判断が出来る方の議決権が多くなれば結果としては良いと思っていますが、神のみぞ知るといったところですね。

管理規約は変更になる可能性ありって内容に納得して契約しているので、妥当な方向への変更ならそんなもんかなと私は納得して押印しましたよ。
１票の格差が大きくて、後で住民間でもめるより良いかな。仲良くやっていきたいですね。

今回の議決権の変更で一部の部屋が逆に非常に高くなりますね。そもそも議決権を整数にしようとしているからこのようなことになっています。せめて０．５単位にすれば差はわずかです。ただし、差が大きいといっても１０％強ですから捺印はする予定です。繰り返しますが、常識的な判断の出来る方の議決権が多くなることを祈っています。

>>2194 匿名さん
10%強ってどんな計算ですか？理解できませんでした。

議決権=専有面積にすれば一番平等なんですけどね。

ご指摘の通り専有面積を議決権にすれば平等なんですが、どうも議決の計算をするのが煩雑になるからとのことです。この専有面積の比率との乖離がどの程度かを計算してみたところ最大と最小で１０％強の差が出るということです。元の議決権ではこの差が２０％以上なので、改善はされています。

>>2196 匿名さん
確かに、議決権が小数点まであると集計が煩雑そうですね。修正後は、住民は角住居と中住居の二種類になってるので分かりやすいですね。

詳しい計算は良く理解できませんでしたが、修正前は65Fのお部屋が不遇すぎる気がしてました。計算上も格差が小さくなっているのであれば、全体としては良い修正だったのでしょう。
修正ではなく、はじめから適切に決めておいてよと思いますけどね。

>>2193 通りがかりさん

後で揉めるのを避けるのなら、議決権に関する規約変更の検討をしてることを、変更前に教えて欲しかったです。
一部の人の意見で変更の検討が始まり、一部の人だけが規約変更が検討されているのを知り、残りの人は出来上がったのを提示されて始めて知る、というやり方が好きじゃないです。

押印しましたけど。
変更内容自体はまあ合理的な範囲だと思ったので。

住民同士は仲良くやっていきたいですね。

>>2198 匿名さん
そうですね、変更内容は合理的でも、事前の連絡は欲しかったですね。

住民同士は仲良くしたいものです。宜しくお願いします！

面積に関係なくすべての住戸の議決権を１とする方法もあるようで、何が最も平等かは難しそうですね。
原案の決定根拠はどうなっていたかも含めてもっと丁寧な説明が欲しいですね。。

>>2200 匿名さん
全て議決権1にするのは、全住戸の専有面積がほとんど同じ場合ですね。
クオンの場合、賃貸部分の狭い部屋があるので、かなり不公平になりそうですよ。

最も平等なのは、間違いなく専有面積=議決権でしょう。ただ、運用が面倒ですけど。

こんな記事ありました。
https://www.rbayakyu.jp/rbay-kodawari/item/4184-30

>>2201 通りがかりさん
もし50%超の所有者がいた場合、その人の意向だけで一般の議題は
議決されてしまうという事態になることがあるため、所有者1人
に議決権1つということもあるとのことです。
要するに10〜20%程度の差を厳密に調整することが最も公平とは
言えないのかもしれないと思った次第です。

>>2202 評判気になるさん

記事には全162戸と記載されてますが、本当は全192戸なので歩留まり率は192/560=34%ですね。
抽選にハズレて買えなかった人が多数いたことを考慮すると、来場した人のうち40%以上が申し込んだということでしょうか。それが凄いことなのか素人の私には判断できませんが、普通のマンションの歩留まりってどれくらいなんでしょうね。

>>2199 通りがかりさん

こちらこそよろしくお願いします！

>>2202 評判気になるさん
去年の年末にここの価格表見たときは本当に何かの間違いではないかと疑ったのを思い出します

一般的に不動産業界では歩留まり10％が売れ行きの好不調を示す目安とされているようです。
30%(40%?)以上とか異常値ですね。

歩留まりの意味は十分には理解できませんが、この物件の場合広告宣伝が非常に控えめで、買う気があまりないのに（冷やかしで）来場する人が少なかったということも影響してはいないでしょうか？

すみません2208を書き込んでから思い直したのですが、これも売れ行き好調の証ということですね？

スターツさん、ここまで注目を浴びているので期待を裏切らないでしっかりした施工とその後の管理を徹底していただければ、分譲事業の信頼性を高め更なる発展が期待できますよ。

>>2208 匿名さん
冷やかしではないですが、買う気があまりないのに見に行った結果欲しくなって、予算を1割以上も越えたけど契約してしまいました。

ここは来場者から評価の高いマンションという事ですね。

>>2211 名無しさん
私も同じような買い方をしました。

>>2211 名無しさん
何が事前の想定を越えたのですか？

>>2213 マンション掲示板さん
・想定していたより安かった。
・HPで公表されていない間取に気に入るものがあった。
・HPに記載されていない細かな仕様もしっかりしていた。

後は、このスレで良く見かける駅およびSC直結の魅力を再認識して、住みたくなりました。また、他の周辺マンションの購入に否定的だった相方が、ここなら良いと言い出したので。

２１９６ですが、前回記載した数字は数少ないものを除外しましたので、
全てで比較すると以下のようになります。

（あくまでも参考としていただき、ご自分で検算してください。）

各部屋の　　専有面積の比率／議決権の比率　を計算すると（賃貸部分を除く）

　　元の議決権　　最小の部屋０．７６　　　最大の部屋１．１２　　　
　　変更後　　　　最小の部屋０．９４　　　最大の部屋１．１２　　


なお、賃貸部分（スターツ所有）合計の議決権は以下のようにほとんど同じです。

　　元の議決権　　１０．７１％
　　変更後　　　　１０．０８％

スターツさんにはこのような数字の説明をいただきたいものです。
また、すでに述べましたように、このように厳密に調整するのが公平かどうかは
難しいところがありますが、各所有者の気持ちの問題とも思われます。

追記
（賃貸部分を除く）というのは最大と最小の部屋を比較するのに
賃貸部分を除いたという意味で、各比率の計算では賃貸部分も
含めて計算しております。

何度も追記で申し訳ありませんが、
専有面積の比率／議決権の比率は逆で
議決権の比／専有面積の比率です。

各所有者一人の議決権は4〜5%程度でしかないので、
意見が自分と同じ傾向の方の議決権が多くなることが
自分にとって良いかなと思っており、今回の僅かな差の
調整は自分にとって有利か否かはよく分かりません。
議決権の比が面積の比に近い方が多くの方にとって
気持ちがいいという意味で、今回の変更には賛成します。

>>2218 匿名さん
各所有者の議決権は4〜5%ではなく
0.4〜0.5%ですね。ほんの僅かで、協力しないと
スターツさんにはかないませんね。

私も今回の変更に賛成です。

最小の部屋0.76の人の気持ちを考えると、なるべく公平にした方が、住民間で仲良くできそうかと思いました。
また、0.76って事は本来の比率より大幅に損しているってことですよね？だとすると、多くの住民はその分だけ得してるんじゃないかと。後で議決権比率に問題があるから修正しようと組合の議題になっても、その多数の得している人たちは反対するから否決されますよね。
管理組合結成前に議決権はなるべく公平にしておくべきでしょう。

問題なのは、初めにそんな雑な設定した管理会社でしょうね。まぁ、そのまま強行せずに修正したことに一定の評価はしますが。。。

皆そんな権利って行使するもんかね？選挙とか議決権の行使率見てるとなんかね

>>2219 匿名さん
私もスターツの持ち分の大きさに、管理組合の運営上、驚異を感じています。
なにしろ規約上、理事を出すことも可能なのですから。
管理会社の親会社が、10％を超える議決権を持った理事になれるわけです。
一般所有者の協力ができるといいのですが。

総会への参加が少なければスターツ（＝管理会社、賃貸事業者、売主、施工者）の議決権は１０％を大きく上回ることになります。このような分譲マンションは非常に稀だと思いますので、このマンションの入居者は一般のマンションより組合への関心を高く持たないといけないでしょうね。

各入居者は自身の僅かな議決権の差を気にするのではなく、スターツさんを監視する上で総会に熱心な入居者と協力できるようしたいですね。スターツさんとは利害が異なるケースが多そうなきがします。

スターツにとってこのマンションは手放せないですからね。

スターツさんを組合で監視牽制する必要があると書ましたが、良きパートナーとして互いに協力することが基本とはなりますね。この皆が注目する官民一体開発を企画する力を持ち、免震にいち早く取り組み大手を凌駕する実績を積み上げている点にも光るものがあると思っています。スターツさんがこの開発でステップアップできるこを応援し、WIN－WINの関係を築きたいと思います。このように書くと反論も想像されますが、マンションはどこも運命共同体ですからね。

複合開発のfacebookが更新されてました。
ホテルの部屋の中(家具なし)の写真もアップされてます。雰囲気分かりにくいけど。

https://m.facebook.com/nagareyamasiyuutikatuyou/?locale2=ja_JP

隣のホテルの外壁とガラス窓は平らなので太陽光をかなり反射しますね。夏は目障りだけど他のシーズンはむしろ太陽光が入って良いのかもしれません。多目的ホールの屋根も金属なので太陽光を反射するかもしれませんね。いずれにしても太陽は時間とともに動きますので影響は短時間でしょうけど。

2228ですが、多目的ホールの屋根については憶測ですので未確認です。

>>2229 匿名さん
太陽光の反射はこんな感じです。眩しいと感じる程度です。

反射の影響は大したことないかなぁ。それよりは、ホテルで朝日が遮られそうなのが心配ですね。モデルルームのシミュレータは8時くらいからでしたが、6時7時くらいの影響はどうなんでしょうね。

マンションは位置が近くなり、カメラの露出調整もあって実際は写真より影響が大きいかもしれません（夏の悪影響、冬の好影響）。写真を拡大すると反射の度合いが強く見えます。なお、シミュレーター（太陽から見た画像）の印象では、早朝の朝日は夏は遮られ、冬は日の出は遅くなりますが夏より遮られにくくなっているように思いました。当然部屋の位置により違いますのでMGが閉鎖される前に確認してみてはいかがでしょうか。

おおたかの森を東西南北1時間散歩してきました 笑
感想としては、街めちゃくちゃ綺麗ですね。あと、意外と多くの人が既に住んでる。だけど、土地も意外と余っているという印象です。
駅前から東西南北を見渡すと計画性がないなーって思っていましたが、一つ一つの建物や道はすごくお洒落に綺麗に作られているんですね。
あとは余っている土地に何が出来るか。アパートやマンションでもいいのですが、植栽を植えるなどゆとりをもって建てて欲しいですね。シティテラスの裏のB35には湯舞音という温泉施設が来るみたいですが、南口や西口駅前も楽しみです。あらためて、なぜクオンがこんなに安かったのか理解出来なくなりました！笑

こちらはもし引渡しが延びるとなるとキャンセル住戸出ますかね。
延びない可能性もありますが、業界のダンパーの生産性が落ち、現在工事中の、完成時期が引き延ばし困難な建物（五輪関係、官公庁、医療施設等)との競合となった場合最大で年単位の延期もあるのでは？と思ってしまいます。
入学・入園もからみますし、キャンセルする人いるかな

昨日、通勤をつくばエクスプレスで試したらものすごく混んでて驚きました。
下手したら女性子どもは怪我するのでは‥？
ちなみにKYBのダンパーの件でキャンセルする場合、手付金はどうなるのでしょうか。
引渡しが遅れない限りは手付放棄のキャンセルになりますか？

>>2236 名無しさん
おおたかの森朝6時13分頃発だとそんなに混んでないけど。皆意外と出社遅いのね

>>2236 名無しさん
私は7:30分頃の電車に乗りました。
混雑で荷物などが挟まり、何度も扉が閉まらず、秋葉原には5分以上遅れての到着でした。（事故などの遅延ではありません）
無理に乗車しようとする人に対して、舌打ちや文句が聞こえたりと車内の雰囲気もあまり好きではありませんでした。
物件価格の安い路線なので、若い人が多かったりと仕方ないのかもしれませんが‥。
現在は千葉在住の総武線ユーザーなので混雑には耐性がある方かと思っていましたが、つくばエクスプレスには本当に驚きました。
キャンセルについて詳しいことは担当に確認してみます。
ご丁寧にお返事いただきありがとうございました。