ザ・タワーズフロンティア札幌

頭金しだいです、支払いは管理費、駐車場利用料、修繕積立金、足して月120000万円~150000万円
くらいが理想的と思います、すると最低で千三百万円~二千万円は頭金いります、頭金５００万とかでのこりローンなんてやめたほうが身のためです！

皆さんそんなに毎月ローン払っているものなんですか！
世帯年収1500万くらいある我が家ですが、頭金2000万入れた上に、月々の支払いも10万以内に抑えました。（他M Sです）
まあ何にかけるか、価値観は家庭それぞれかと思いますが、もう少しがんばっても良かったのかなー。

>>581

いくらの買ったか知りませんが、
頭金を少なくしてマンションローン減税を有効に使うのが定石と思ってましたがねえ。
ま、ひとそれぞれですか。

>>582 マンション検討中さん

そうですね。自分も手許資金残して投資に回す派です！

まあ支払い方法は人それぞれなんでしょうが、
考えてお金の使う人なら>>581さんのようなやり方より最も安い金利で借りられる住宅ローンを有効活用して、
>>582さんのように頭金を多く入れず住宅ローン減税を賢く利用する人のが圧倒的に多いでしょうね。
ただ現在の収入に不安があるとそうじゃないのかも知れないですね。
普通の年収1500万なら月12～15万くらい(年収の10%程度)はごく普通の支払いと思います。

借金は早く返したほうがいいんです、何十年も返済するより、金利もこの先上がってきます、この先、今と同じ所得があると思わない事です、投資で賢く稼いでいくなんていうのはいつまでも続いていきません。いまのうちだという事を忘れない事です。ローンは確実な負なので無くせる若さと時間がある時になくしたほうがいいんですよ！

>>585 匿名さん

金融機関に勤めてますが、職員は圧倒的にそういう派が多いですね。
ガツガツ繰り上げしてる笑

ただ、今は、超低金利なので、返せる余裕をもってその分確実に貯蓄なり運用するならば、貸出金利が上がって来たら、一気に返す、ってのも手だとは思いますけど

住宅ローン減税活用や、頭金少なくしてローン借り入れを多くするのが賢いやり方だと思いすぎない方が良いでしょうね
負債は負債でしかない
実際、ローン破綻している多いですから。

ローン破綻ってどういう事ですか！
リストラ・転職などで年収1500万が長く続かない、
ということもあるんですかね！

借金の額＞＞＞＞＞資産という方なら早く返したいという気持ちになるのかも知れませんね。
まして資産が乏しく収入に不安があれば尚更なのかも。
他人の月の払いを気にするよりも不安な返済計画を立てず身の丈にあった物件を買うのが良いと思いますよ。

現在資産のある人の大半はリーマンショックも経験しているので、どんなやり方でも賢いやり方と思い過ぎる人は少ないのでは？
最善と思えるものを都度選択し続けるだけです。

>>582

早期に完済することは否定しませんが、マンションローンは確実な負とも言えない。
負債でもありますが、資産と・・・いうより保険であるというべきでしょうか。

とはいえ、金利が上がるのは間違いないとも思うので、
しっかりためていかないといけませんね。

超低金利時代、頭金を少なく、ローンを多めにして減税だとか運用だとか考える人はローン破綻招きやすく、わかっていません、なぜなら人は自分は賢く能力があると勘違いしているからです、運用益が出てそのお金をいざという時の為に取って置いたりしないものだからです。人は借金が払えて、何かしらの運用益が出ていると、勘違いして金持ちぶるからです、使ってしまうんですよ、しかも借金多いと社会的地位、信用は所得があっても低くなります、金利が上がってきたら返すなんて出来ないのが人なんです、何人もこんな感じて破綻した人を見てきました、私は借金は早めに返す事で社会的信用され、
さらに融資を受け商売にかけ、資産を築きました、社会は小手先の運用益だとか、したたかに賢く低金利を利用してだとか、そうゆう人をよくは見ません、負債を少なく、お金を生産、出来る人が尊重されます。だから負債は早めになくしたほうがいいんです。

そろそろローンの話は独自にスレッドを立てていただいた方が良いかと思います。

ザ・タワーズフロンティア札幌の購入にはローンは必須です
ですから必要なお話しです。

本当に賢い人は、590さんの論理を理解できる方だと思います。
「短期間ローンで返したつもりで貯蓄か運用」をして、資金をちゃんとよけておける方は、頭金少なめの長期ローン組んでもいいと思います。
いざという時、繰り上げられるんですから。

ローン破綻、泣く泣く折角のマンションや一軒家、手放さざるを得なくなるパターン、本当に多いんですよ。
なんとかなる、ってみんな思って最初は、ローン組むんです。

銀行で承認されるローン額は、実際返せる額とはまた違いますからね。

昔のあまり賢くない人ほど意味のない無借金経営自慢などしてましたね。
大事なのは借金の額では無く、あくまでバランスシートの中身。もちろん個人でも一緒です。
賢いというかお金の使い方の上手な人は見掛けの借金の額ではなく、
その人の資産や収入（及びその安定性）や借り入れの返済方法で評価するのが当たり前で、資産や収入が多い人ほど顕著ですよ。
実社会において資産や収入が充分な人間には>>590の話は見当違いになってしまいますが、
遺産や収入に見合わず借金が多い人にとっては当て嵌まる話なのかも知れませんね。
ご自身の今後の収入に不安があったりローン破綻を心配するような方は身の丈に合ったローン返済をオススメします。
ローン破綻の殆どは超低金利であるからとか資産運用の失敗などではなく、資産の無い人やローンに不安のあった人がリストラや給料カットで払えなくなるというのが殆どです。
現実を知った方が間違いを起こさず済みますよ。

皆さん、身の丈に合ってると思ってローンを組んだりすると思います、現金で買える資金をお持ちの方のあえての借金される方にお話ししている分けではありません、バランスシートあたりまえです、所得があっても資産が無い人がいま初資産を手にしようとしている話に答えた分けです。資金力があり、計画借金をされる方には向いた話ではありませんね、ただ人を見下す文言はやめていただきたいですね。

>見下す文言はやめていただきたい
は何番ですか？

>>595
単純な疑問で、日本の方ではないでしょ？

住宅ローンに関しては専門家に聞いても色々なサイトを見ても出来るだけ借金はしないというより、
まとまった現金はある程度残して金利の安い住宅ローンを賢く使おうみたいなアドバイスが大半のようですね。
そのまとまった現金が無い方は心配した方が良いのかも知れませんね。

借金の額よりバランスシートが大事というのが当たり前と理解している人間なら「出来るだけ借金はしない」という発想にはなりません。矛盾してますから。
他人のお金の使い方や知りもしない資産運用なんかを気にするよりも、ご自身の身の丈にあったお金の使い方をするのが良いでしょうね。

バランスシート上、負債も資産だからな
低金利で極限まで借りて最速で返せるだけの収入が見込めるのが理想だね
減税中の10年でどこまで資産を増やせるかなんだけど実需で家賃払う感覚で買ってる人達には意味ないしサラリーマン購入者には関係無いよ

まあサラリーマンでも資産運用だけでなく親の遺産だので資産が多い人もいますからね。
ここのマンションを買う人の層なら収入や返済の不安が無いそこそこのレベルの人が多いと思ってました。

そんなに超高級マンションではないと思いますが。なのに契約者達は、超高級だと譲りません。

超高級は住友のタワーでしょうね。
ここは中の上というかやや高級といった所でしょうか。

>>601

誰も超高級なんて書いてないしw
普通の国語力があれば、どこを読んだらそうなるのか。

>>601 匿名さん
わかるわぁ笑
4000万台が札幌新築マンションの平均価格を上回ることが根拠なのかもしれないがウチの半分以下

管理組合まだ無いけど民泊どうなるの？
届出されたら民泊大量発生マンションになるんじゃ

>>604: 名無しさん

で、どこに「オレの買ったここは超高級ＭＳだ」って書き込みが？

そう、ムキにならなくても 何処に書き込んであった？じゃなく、 過去からのレスを見てきて感じ取れただけだから、もうすでに住人どうしでランク分けや、自分より上か下か、自分より金持ちか、上下階でのマンションカースト分けが始まる感じがします、自分も契約者ですが 購入額で勝手に人の経済力を推し量り
、優劣をつけたがるのは、人間としてくだらない事です、でも、わかっているけどやってしまうんだろうね、小さなプライドのために、自分はお金で優劣をつけるより、その人の人間力でつけたいけど。気取った住人ばかりにならない事を願ってます。

個人的に感じ取ったことを、あたかも客観的な事実のように書くのはかなりアブない人だ（笑）。

タワーといっても、ここは21階でしょ。マンションカーストとか言ってもピンとこないですねぇ～

>>607 匿名さん
残念ながら確実に1名は意識低めの方がいらっしゃるようです。ご契約済みでしたら少なくとも該当者と近所にならないことをお祈りいたします。

いい加減な知識で的外れな事を書き込む人がいれば、その間違いを指摘されるだけの話。
自分もココが「超高級ＭＳ」を思わせるような書き込みを見た記憶は有りませんが、
書き込みが本人の中で勝手に脳内変換されて、そう思い込んでしまうような人間が匿名の掲示板に存在するというのは何となく分かります。
非常に残念で理解に苦しみますがマンションでの実生活においては常識人であると思いたいです。

住人同士のランク分けだかカーストだか、そんなものは心の底からどうでもいいが、それってここが超高級だなんだのって話と関係ないよな。

民泊禁止は規約に入れたそうです。
どこのマンションも同じで強制力はありませんがね。
法律改正してほしい。

自称世帯年収1500万の人がローン&管理費他込で月12～15万くらいで、「そんなに払ってるの！」みたいな反応したり、
お金の使い方に詳しいも無い人間が住宅ローンの借入は出来るだけ少ない方が良いとか訳の分からない事を言ってたら、
実社会ではもちろん例えインターネットの中でも間違いには突っ込まれます。それを馬鹿にしてると思うかは、その人次第でしょうね。
個人的には、ここはそれほど高い物件ではないと思いますが、利便性や資産価値を考えると、かなり割高なマンションとは思います。

このマンション中央区では、そんなに凄く、高額な値段じゃないからね、買えないとかなんでそんなに上からなんですかね、理解出来ないです、まさにそうゆう人の書き込みが本音なんだろうね、幼稚でくだらない事です、

>>617 マンション検討中さん

自分ばかりが正しく有能ではないと思いますが、何なんでしょう、その万能感？人それぞれでいいじゃないですか、私は低金利ローンは持ちろん使いましたが 借金はなるべく少なくしたいと思ってます、でも資産は何億も持っています、その資産で不労所得があり、ありがたい事にお金に、不十しておりません、その気になればキャッシュでこちらのマンションも購入できます、でもあえてローンを組みました、でもやはりあまり借金は好きではありません、分けがわからないと仰いますが 運用益とか銀行からもすすめられますが、キャッシュフローは充分です、私は借金はなるべく早く返済するようにして財産を作ったので人それぞれでいいじゃないですか。別に自慢話しているつもりではありません。

>>619

文章を読んでると、足りないのは資産ではなく別のものな気がします。（笑）

別の階になりますように。。。

「偉そうな書き込みが鼻に付くから嫌味書いてやるぜ」って人、そしてそれを是とする人に何を言われましてもねえ…
それは「小馬鹿にされる」に値する行為ですよ。

ここに書き込みをしている方々は購入者？検討者？
それ以外の冷かし者が多いような気がするけど・・・。

>>617 マンション検討中さん

間違って参考になる、押してしまいました。投稿しようとして。
ずいぶん決めつけた不思議なコメント。
うちも1400〜1500万くらいの世帯ですが、楽勝ローンにしたかったので、毎月返済は一桁に抑えましたよ
その分食費や旅費、教育費惜しみません。
突っ込まれます、って誰に突っ込まれるの？

外国人になりすまし？本当に購入者？外国の方が迷惑では？

年収がいくらとかローン支払いがいくらとかは他人のは興味ないな…
それよりサウスの一階に入るコンビニが何かの方が興味ある
まいばすはやめて

>>624 、外国人、外国人てなんなんだよ！

ちょくちょく入れてくるな！それに名前変えて書き込みするなよ、わかってるぞ！

だから…外国人に失礼だと言っているのです。

>>627 なんで外国人の書き込みに見えるの、不思議？どこをどお見たら？外国人に失礼って
…はぁ、外国人になんかあったの？外国人が好きなの？

>>619 匿名さん
個人の生き方はそれぞれだから内容的には「そうですか。まあ、あまり賢明とは思えないけれど。」くらいにしか感じません。
しかし言葉は他者とコミュニケーションをするためのツールですから、日本語をもう少し勉強した方が良いでしょう。文法的には小学生未満です。

文体はわざとじゃないのかな
そんな住人も居るマンションですよと言うイメージ付け
このコミュニティではよくあることだから自分は購入判断に影響ないけどね
最近めっきり見かけないご近所さん？

デタラメな書き込みがあれば放置するよりも糾す書き込みがあるのは、
情報交換の場においては中味の向上に繋がると思われます。
嫌なら見ない。突っ込まれるのが嫌なら書かないというのも有効です。
言葉は強くとも有効な情報交換の場であって欲しい。

意見が入るとすぐに名前を変えて何人か連なりますね。一人芝居ですか。購入止めた人が長く留まるのは不自然ですよ。

そもそも支払いなんて人それぞれの話なのに、わざわざ他人の月の支払いが多いだの、借入金は出来るだけ少ない方が良いだの言うのが、どうかしてる。
その言い分も間違っていれば尚更荒れるだけ。

そんな事より俺に次の駐車場抽選でタワーパーキング当選するように皆祈ってくれ

市議会が創成川の東側をより重視した札幌駅周辺のまちづくり計画に修正公表したと昨日ニュースで見ました。
特に総合卸センターあたりが重点的エリアになるとも。
大東案で新幹線の駅も近くなるし楽しみです。

久々に覗くと、なんか荒れていました、、
1500万世帯年収で、月々10万以下に抑えた者ですが…
毎月の食費が外食が多くて高いのと、温泉なども家族四人で毎月行くので、カード支払いだけで50万位になり、ローンをあまり気にする生活にしたくなかっただけです。
賃貸時代は、社宅扱いで10万程度補助が出ていたので、あまり家賃に比重をかける生活をしてこなかったので、住宅費にかける方意外に多いのかな？！と、ちょっと驚いただけなんですが。
結局はどこに重きを置くかの違いなんでしょう。

合ってるとか間違ってるとか、そういう問題ではないと思いますが、ちょっとびっくりしました。

家賃補助10万以上出る会社なんて、東京本社の大手だとフツウですよ、、
同じマンション、転勤族ばかりでした。

来週他の契約者さん達はどういう世代の方がいるのかわかるので楽しみです

>>653
そういう人は住友のタワー買いそうな気がするわ

世帯年収1500万くらいじゃ大した生活はできないですよ、、一馬力だったりDINKSなら勿論別です。
共働きで13万位かかっている食費を抑えると、多少住宅費を増やせるわけで、本当に何に重きを置くかでしょうけども。。教育費などを考えるととてもとても。

全国転勤族ですが、賃貸じゃなくなると家賃手当は出ませんし賃貸ほど優雅な生活は考えられません。

イーストは、街中でありながら比較的割安な価格で購入出来、将来、貸したり売ったりもしやすそうでいいですね。

自称年収1500万で管理費も修繕費も駐車場代も含めて月10万以下ならデメリットしかないレアケース。
賢いとは言えないお金の使い方をしている人間が、コミコミで月12～15万払っている他人に「そんなに払ってるの！」なんて頓珍漢な事を言えば突っ込まれるだけかと。
まあ匿名の掲示板ですから世間知らずゆえの知ってたぶりは出てくるのだろうけど、
いい加減な話に対しては、ちゃんと指摘した方が情報交換の場として健全になると思われます。

資産が無くリストラの可能性など収入に不安があれば年収1500万でも月々の支払いに不安があるのでしょうね。
特に不安の無い一般的な年収1500万の世帯なら管理費&修繕費&駐車場代含めて月10万以下なら余りにも低いと思います。
賢く住宅ローン減税を利用して現金を残しつつ支払いする事をオススメします。ライフプランナー等の専門知識のある人間も同じようなアドバイスしてくれると思います。
首都圏や転勤族なら厳しいのかも知れませんが、年収1500万あれば札幌勤務だけなら充分な生活が出来ます。

道内企業でも家賃補助15万限度で出る所もありますよ。(家賃の9割まで補助)
景気良い悪いでなく企業の考え方なんでしょうね。家賃補助が大きい＝年収が高いという訳ではないので。

>>659 マンション検討中さん
>ライフプランナー等の専門知識のある人間
保険屋よりファイナンシャルプランナーの方がより良いよ。
もっとも多くのファイナンシャルプランナーが保険屋風とも言えるので、ファイナンシャルプランナーの看板をあげていても専門が何であるかを確認すべきでしょう。
医者にかかる時は何科の医者にかかるか、症状で選ぶのと同じです。

いや、なんだか、人それぞれ、ということがわかりました。何にお金をかけるか、ですね。
頓珍漢とかデメリットしかないレアケース、と、そこまで言われると、かえって、人のことだから？なのか？ネットはいい加減だなと思ってしまいます。

因みにうちは、妻が金融機関勤めで一級F Pです。結局出どころがそういう観点ならば、ウチは、これでいいのだと改めて思いました。
住宅ローン減税、確かにローン金利低いうちはいいですが、結局上がってくると繰り上げしたほうが有利になりますしね。

同じ職場の人間も、皆堅実ですし、
兄夫婦など世帯年収同じ位の共働きの家庭や、職場のローン開発側の人間にも聞いて参考にしたつもりです。
最初は払えると思ってローンを組み、破綻している人、実情は非常に多いので、慎重にもなります。

それを目の当たりにしていますので、何らかの事情で万一妻が仕事を辞め、1馬力になったとしても継続できるローン、というのも観点としてはあります。
まあ堅い職場なので、教育費や老後資金、貯蓄に重きを置く価値観の方が多いのかもしれないですね。

貯蓄も、頑張れば一括で払える程にはありますが、共働きだと、私設学童だけで、月々子供二人15万かかりますし、食費も13万位、衣服美容費も10万は下りません。
節約はあまりしていませんが、余裕あるとも思っていません。そこを抑えることにストレス感じるなら、ローンを抑えようと思った次第。
共働きの世帯年収1500万なんて、そんなものですよ。夫一人で1500万稼ぐ家とは違います。

結局どこを節約するか？なんでしょうね。
人それぞれの価値観ということですね^_^

>>660
どんな業種で？知りたいわ
銀行の支店長とかそんなんじゃないですよね？それじゃ安すぎだし

ライフプランナー自身が資産形成出来てない人が何人もいるよ(笑)、金儲けは理屈ではないと思います、早く不労所得を得る術を持つのが一番大事と思いますが。

金の話好きだなぁ、いつまでやる気、マンションタワーズフロンティアの話が金の話ばかりだろ！

>>664
調べたら分かってしまいそうですが道内に拠点が多くある企業ですね。
金融機関ではありませんが道内での異動が多い所です。
住宅手当が家賃の9割補助ですから定年まで賃貸で退職後に持家購入という社員が多いそうですよ。
（昔は自分は賃貸にし持ち家を購入して親族に貸したりと不正な受給もあったようですが…）

中央体育館や北4東6の再開発も楽しみですが、東1丁目の再開発はだいぶ先でしょうね。どんな計画かだけでも知りたいものですが。

誰かが建設的な話をしようとすると
すかさず辟易するような話に引き戻す
何とか本当の購入者、購入予定者の輪を崩したいのですね
ここにずっと居るのは興味があるからでしょう
８月に４期が始まるみたいですよ

>>668 匿名さん
いやいや、よく考えたらかなり本質的なポイントだと思うよ

>>671
調べてもわかりませんでした。インフラでないのは確かですね

なんで削除しちゃうの？住宅ローン目一杯借りる人と余裕持って借りる人の対比面白かったのに

年収1500万世帯の方が住宅ローン減税を上手に活用せずチビヂビと支払いを先延ばしにするというのは理解しがたいですが、
そういう人が匿名掲示板にいるというのは分かりましたので、もういいですよ。

もう、そういう「最後に言い捨てた方が勝ち」みたいなの止めなよ。みっともない。

30日のJRタワーのイベントの雰囲気はどうだったのでしょうか？
どなたか参加されてたら教えてください。

基本は住宅ローン減税を駆使する方針。
ただ、早速日銀政策の影響が住宅ローン利率に出てきましたね。
注視する必要ありますねえ。

ＨＰに2017年度札幌のマンション成約戸数No.１と出ましたが分母はどのくらいなんでしょうかね。

2017年4月～2018年3月の、札幌市物件（プラス小樽市物件1）の総成約数は1,550戸です。
このうち、フロンティアは145戸（たぶん）で成約数No.1ということなのでしょう。
しかし、そもそも戸数が三桁になる大型物件自体、札幌では滅多にないですからねえ。
ちなみに、近所のクリーンリバーフィネス札幌ミッドステージは、センター棟を頑張って売りましたが91戸。ウエスト棟がもう少し早く発売されていたら1位はこっちだったかもしれません。もひとつ近所のシティタワー札幌は、17年度は80戸くらい（表に出てこない成約が結構ある）でした。

地下鉄さっぽろ駅の東豊線コンコースを、北8条の50階計画物件まで延伸する計画がオープンになりました。
それ自体はここと直接関係はありませんが、次なる延伸は南側、つまり創世スクエア前まで来ている大通駅コンコースとの連結になるでしょう。トンネル自体は既にあるという話も聞きます。
それが開通すれば、冬季の札幌駅・大通駅アクセスは少し楽になりますね。

札幌駅から創成川より東は、そもそも地下通路で繋がらないですよね。
ですから冬期が楽にはならないのでは？

創成川の地下歩 横断はＴＶ塔～バスセンター間ですでに行っているから
東急～北３条通り・創成川イースト～ファクトリー～タワーズフロンティアとつながるかも？

創成トンネルの延伸計画があるみたいだから、新たな創成川の横断トンネルは無理でしょ

>>686
もちろん地下通路が創成川を東へ越えることはないでしょう。
ただ、この物件のエントランスから北3条通へ出て、そこから地下道へ入るとすると、さっぽろ駅の場合サンメモリアビルの前、大通駅だと創世スクエアの前が最寄りの入口になります。
もし西1丁目と2丁目の間に地下道が開通し、ホテルリッチモンドのあたりに新しい入口が出来れば、少しだけ早く地下道に入れると、それだけのことです。

体育館あたりまでの地下通路も良いけど、個人的には市電が走ってもらいたいなあ。

札幌駅の発展は良いことだが、ファクトリーの集客力も低下にも繋がりそうだし、交通の便をよくしてほしいな。

あくまで願望ですがな。

現在、市の方では市電延伸はいささか「後回し」にしている感があります。現状だと西（桑園）へ行くにしても東（苗穂）へ行くにしても採算点を超えるのはほぼ不可なので様子見なのでしょうか。
しかし、現在の人口動態では創成川東エリアの人口増加が著しいので。時間が経てば経つほど苗穂案が有利になる筈です、たぶん(笑)。

地下通路は地下鉄の上のみ比較的容易に整備出来ますが東側への新設する可能性はほぼゼロでしょう。
市電も計画する振りだけはするようですが、よほど推進派の市長でも出てこない限り難しいみたいです。
空中歩廊でも作ってもられると嬉しいのですが…。

空中歩廊、市の策定案の中に、大東案の前はありましたよね〜。
大東案に決まって、それも振り出しに戻ってるんでしょうね。

北棟のとなりの空き地、木とか植えたりして公園になればよいですね。これだけ駅から離れているのだから、もっと緑を多くしてゆとりのある空間になれば他の駅近マンションにはない魅力が感じられそう。
看板に、ファクトリー直結（予定）と書いてありましたが、ファクトリー前の道路までで終わる可能性もあるのでしょうか？

結構明るく楽観的見通しが多いですね。21階建てで空中回廊の負担ゴミステーション過多その他運営費が嵩そうですが。先行きの修繕費積立月額を ご自身で確認された方が良さそうですが。

ファクトリーとの間の歩道橋が架りましたね。まだ工事中ですが全貌が見えてきました。

>>694
以前、ファクトリーの方が「体育館まで連絡通路が出来る」っておっしゃってましたから、繋がると思いますよ。
朝の通勤時にあまり役に立たないのは、前に書いてある通りですが。

>>697 匿名さん
一体何を言いたいのかさっぱり分からないですねえ。

大通東1も大規模商業施設開発すすみますね。

https://e-kensin.net/news/107742.html

オープンスペースがや緑化部分あっていいですね。

ここに住んで車持たない人っているんだろうか
車2台持ちたいので駐車場余分にあればいいな…

徐々に出来あがってきてますね。
外壁の大半の仕様は塗装仕上げのようですが、タイル仕上げの方が高級感もあり、メンテナンス費用がかからないのではないでしょうかね？

外壁白っぽいと、結構汚れ目立ちます。
特に排気口周り。

ここは10年後の大規模修繕費、相当かかりそうですね。うちは札幌11階建で１億越えでした・・・。
うちのところは積立金ではまかなえませんでした。
知人に聞いたところ、10階建て全後のところで１億前後かかるようです。
購入時には全く知りませんでした。

>>703
それはどこでもそうなんじゃない？
そのうえで、ある程度グレードがよいなら修繕費も高くなるのは当然。

>>695 マンション検討中さん
参考までにどの程度か教えていただけませんか。札幌じゃないもので。。

大規模修繕費はマンションによって色々ですよ。
積立修繕費を安めに設定する事で買いやすく仕向けて売りぬき、
大規模修繕時に足りないと住民からの一時金や借入金で賄うというケースはまたにあります。
ですが殆どの大手の物件は高めの余裕を持った修繕費にしているので積立金が足りない場合は少ないです。

ただし札幌の某タワマンは連絡通路の維持費だけではなく修繕費がかなり膨らんだそうでかなり揉めてましたね。
修繕工事で冬を跨ぐのが難しい事を含め寒冷地でのタワマン修繕の実績が不足しているので、
費用が想像以上に嵩んでしまったようです。（そのせいか当初からの話のあった連絡通路の維持費まで揉める原因に）

また修繕費は階数などだけでなく戸数や平米、建物の形状や隣地との距離でも大きく変わってくるそうです。
修繕費の積立の計画などは販売時に資料をもらえるので、しっかり確認すると良いと思います。
どのマンションにもいえるのがゲストルーム等の他のマンションに無いような共用部の維持費は、
住民による理事会でいくらでも変わってしまうので揉める原因になりやすいです。

695です。
当日 マンション販売担当者の方から資料拝見したら、遠からず 修繕積立金に 毎月約5万円以上要する状況でした。これとは別に 管理費や駐車場料金などが課金され 合計で毎月「ローン支払いとは別」に 、少なくとも月々8万円程度を要する感じです。ただ この見積もりも 私は 相当に甘い数字であると思っております。

「投資用物件候補」として視察しましたが、皆様の御記載にあるように 筋が悪すぎて却下しました。公の再開発計画にお付き合いするマンションメーカーにとっては、ある種の「交際費物件」であって、適当に売って 逃げてしまえばよいと考えている そのように感じました。札幌では他にも優れた物件が結構あって、ここで火中の栗を拾うまでもありません。新幹線駅完成の頃 ここのバーゲン売りが始まるでしょう。個人の転売は無理筋に見えます。

>>707
購入者ですが、その点は気になっておりました。
実需で必要であったのと、場所が気に入ったetcの理由で購入を決めました。
タワーとはいえ21階なので、修繕自体はちょっと大きめのマンション程度ですむかなと思っておりました。
ただ廊下など共用部分があり、駐車場もタワー、機械両方ともあるのが押し上げているのだろうかと考えておりました。
甘い見通しとのことですが、最大どの程度を予想しますか？

担当には修繕計画はかなり悲観的に見通しており、ここまでかからないだろうと言われましたが、
もう少し突っ込んでおけばよかったと反省しました。
購買意欲が勝ったんですね。

>>707
>遠からず修繕積立金に毎月約5万円以上

国交省の「マンションの修繕積立金に関するガイドライン（H23）」に基づけば、月５万円は修繕積立金平均水準からすると240平米相当にもなる超高額ですね。この物件は何にそれほどの金額が必要なのでしょう。

【20階以上物件】
平均：　206 円/m²・月
事例の3分の2が包含される幅：　170 円~245 円/m²・月

http://www.mlit.go.jp/common/001080837.pdf
https://woman.excite.co.jp/article/lifestyle/rid_Limia_77917/pid_8.htm...

ワンフロア買い占めてる人かも
中古で築１０年で240平米
位で積立金5万円くらいの札幌市中央区の物件で見た事有ります

695です。
私が当該マンションの説明を頂いた販売担当者の方に見せて貰ったのは、80平米程度の3LDKです。そこには5万円の数値記載が明瞭に印刷されるいました。
国土交通省のガイドライン値は平成23年リリースで、平成21年頃の市況を反映しており、この分野の以降の資材高騰や人出不足による工事費騰勢を織り込んでいない値です。
「空中歩道の、マンションによる専有部分」や駐車場を含む共用設備の修繕コストは全て所有車負担となり、タワーの修繕工法が未定である中 会社の見積もりは(他のマンションの居住経験からみて)、相当に低めであると考えております。

>>712 マンション検討中さん
なるほどねえ、とも思いますが、本当にそんな何倍にも高騰していますでしょうか。しかも地方都市です。定性的には仰る通りでしょうが、冷静に考えて定量的には理解不可能です。
いまだにたかが年2%の物価上昇率目標に全く届かなくて四苦八苦している国ですよ。しかも再度消費税率をあげて経済に冷や水をかけようとしているところですから、近々デフレ再来で物価下落が起きる可能性も十分ありです。
どこも新築物件の修繕積立金設定が低めであることは長年の業界慣行で、一回目はともかく二回目では不足のケースが大部分の様子な事は認めます。
しかし、です。商売人なら誰でもわかる事ですが、売る側は買う側の財布に合わせるものです。特に大規模修理の様なプロジェクト案件だと客(管理組合)が払える額に合わせるものでしょ。だから1億しか無ければ1億で、3億あれば3億で見積もります。どのみち殆どの管理組合は建築の素人です。どうにでも説得できます。商売ってそんなものです。
もっと言えばアホな役人が民衆に突き上げられて何十年もの長期修繕計画なるものを作成することを昔義務付けましたが、一体どこの誰に10年、20年、30年先の技術や物価が分かると思いますか？それがわかれば大儲けですよ。お偉い経済学者やジャーナリスト達の将来についての発言で当たった事ってあります？
冷静に、合理的に考えましょう。

修繕積立金は月額 ： 5,700円～9,400円　2LDK～4LDK　です。

>>712

確かに私も長期修繕計画をみて、相当悩みましたが、購入を決めました。
いくら１０年は据え置きとはいえ、80m2で５万以上となると許容できない人も出てくるのではと心配です。
このスレを見てこれから購入を検討している人は、ぜひ詳細を突っ込んで内訳を聞いてもらいたいものです。

ここよりもはるかに高層で修繕が困難な物件はたくさんあるでしょうし、
タワーとしては小さいこの物件で、積立費が相場の３倍相当に高額になるのも、おかしな話です。
金額を下げるのは簡単ですが上げるのは困難なので、かなり悲観的な計画にしたのかもしれません。
自分の確認不足ではありますが、良い部屋は早めに動かなければ買えません。
後悔はありませんね。

管理組合でよく検討し、適切な値段設定で積み立てて行くしかないでしょうね。

>>708 匿名さん
わたしも、すごくそのように感じ、やめました。
取り敢えず数年住むにはいいでしょうが、長年住んで行くには、修繕積立金等負担が高額になり、そのため、リセールもしづらくなることも、ゆうに予想出来るから。
琴似物件のように、空中回廊などの修繕費で後々揉める可能性も無きにしも非ず。
再開発物件だけに、価格は安く抑えられており、買いやすいですし、大東案で注目されている地域で将来性がありますが、この物件は、なかなか見通きついと思ってます。

>>711 匿名さん

そんなことないですよ、札幌駅北口（北区）のタワーではないマンションで築10年ほどで90平米約4万でした。
修繕積立金推移表は必ず新築中古関わらず提示されますよね。

>>717
他のマンションが今どうなってるのか気になりますね。
他もすべて上がっているなら仕方ないですし。

設備を考慮すると修繕が割高になるのは仕方ない物件なので、
周辺相場相当かつ、適正な修繕がなされるならそれで構わないんですが。

何度か住んでいる物件で大規模修繕を経験しておりますが、
必ずしも管理組合が払える額に合わせるものではありません。
（1億しか無ければ1億で、3億あれば3億で見積もるという話はネットの中でしか聞いた事がありません）
相場はありますし理由がなければ度を越して高くなる事はありませんが、
ご心配されてる通り、強風で作業が中断するタワマンの改修において、越冬が出来ない寒冷地という事や実績が乏しい事から札幌でのタワマンの改修費用は相場より高額になりがちです。

大規模マンションであれば大規模修繕の際は修繕委員会を設けるでしょうし、
大きいマンションだと建築士の方やゼネコン関係者等の詳しい人間が住民にいたり、
第三者の建築士に入って頂いたり、設計事務所や専門業者にお願いする事も多いです。

既出ではありますが、住民による管理組合でしっかり検討していくのが良いでしょうね。
ただ一部のマンションは複数の関係業者が住民になり、理事会を仕切って業者の好きに進めていくというマンションもあるようなので、注意したいものです。

>>717
皆さん今でも払ってるんですよね
管理費駐車場代入れると7万以上って
普通なんですね

ここは平置駐車場でも月28000円と付近の相場より相当高いので月々の払いは増えそうですね。
しかもこれだけ高いと途中で車を手放す人が増えて近い将来は駐車場が空きだらけになる可能性が高そう。
そうなるとマンションの運営も大変そうですね。理事会がよほどしっかりしないと。

修繕費や管理費が異常に高かったりするマンションは資産価値が低いですね。
バブル期に建った豪華なマンションの中古価格は酷いものでした。
ここもそうならないと良いですね。

札駅周辺は更に、固定資産税もそれなりにかかりますので、ローン払い終わってからの老後の支払いも中々です。
住んでいる札駅西側の方ですが、年間32万ほどですが、ここのあたりは、今の段階ではもう少し低いのでしょうか？

近隣の築浅マンション住んでますが、
管理費、駐車場、積立金や自転車駐車料など
もろもろあわせても3万円行きません。
大規模マンションなのに、
そんなにかかるものなんですね。驚きです。

築浅だと管理費修繕積立は、暫くはどこも変わらないですが、駐車場が自走式作れると安価にすみますよね。
北七のプレミストタワーも自走式で随分手頃なはず。

はっきり言おう。貧乏人は無理して買わなくて良い。後々組合で揉めるのが目に見えてる。

>>720 匿名さん

いえ、そこは空室で、半年間くらいでかなり売価を下げていました。まだ10年には未達でしたが、あと何年かで、修繕積立がそこまで上がる計画表を見せられると、なかなか買い手もつかないのでは。。

分譲マンションの駐車場の維持費は駐車場収入から賄う物件が殆どですので、
修繕積立金を駐車場の維持費に使うのは、駐車場の借り手が少なく駐車場代で賄えない場合です。

また自走式(平置)駐車場は維持する為のランイングコストは低いですが、
その分各家庭の固定資産税が高くなるだけなので、立体式や機械式より安価にすむわけではありません。
（だから地価の高い場所でのマンションは平置駐車場が少ない）
この事は意外と知られてないようですね。

>>728 周辺住民さん
なるほど〜自走式や平置きは、固定資産税に反映されるのですね。知らなかったです。。
この辺りの地区は、一般的には固定資産税はどのくらいなのでしょう。

駐車場の種類により固定資産税に組み入れられるか・組み入れられないかが変わるんじゃなくて、自走式・平置きにすると面積がたくさん必要だから、その分、土地の値段（とそれを維持する税金）が増えるということじゃないでしょうか。

そうです。(平置駐車場として使った)土地の分が各住民への固定資産税に反映されるという事です。
平置駐車場があるマンションは車を使わない住民にも(知らずに)負担増が発生します。

でも平置き駐車場がつくれるくらいの広さがないと容積率的にここにはタワーなんて作れないんだから仕方ないんじゃないの？緑地たくさん作っても維持費かかるし結局駐車場にするのが一番お金かかんないんじゃないかな。

うーん、でも固定資産税併せて費用高くとも、機械式より自走式の方がいいけどな。
車種選ばないし、時間もかからないし。

車を使う人なら自走式が良いですよね。
車を乗らない人には負担増にしかならないですが。

自走式で自分の車まで遠いとこあるから
嫌。戸建が一番いいけれど雪かきと
こんな街中にはこの値段で住めませんものね

此処の敷地は、暫く前までは石炭タールとか扱った北海道ガス工場の跡地ですよね。東京ガスの工場跡地のことを思い起こすと、此処は毒物とかアブナイ化学汚染は全て除去されているのか？分からず不安なので「君子危うきに近寄らず」に則り 見送りました。見学の際に 敷地の周辺部をしばらく散策がてら歩いたら ちょっと煙たい感じがあったものですから。

確かに その点は気になっています。一方で 中国の言葉には「虎穴に入らずんば虎子を得ず」ともあり、清水の舞台から飛び降りる気迫で 多少の汚染可能性には目を瞑って踏み切りました。家族皆が喫煙者や受動喫煙者ですから、元々長生きは期待しておりませんし。

ちょっと煙たいって・・・

煙たいのは別でしょう。
地下水汲み出したりとか、よっぽど特殊なことをしない限り、問題ないのでは。

気にする人はこのタワマンが井水でも利用すると思っているんでしょうか？

ここを検討されてた方々って
なんだか民度が・・あ、なんでもないです。
でも、住むまではよいけど
住んでからは長ーいお付き合いですからね。
常識のある方々であることを願います。

工場跡地だから煙たいとかなんじゃそりゃw

ここ購入後の資産価値の保持は大丈夫ですかね？

>>743 匿名さん
？
ガス工場跡地だからという事を懸念されてるのですか？？そんなの誰も気にしませよ。

2007年5月17日の北ガスの報告では、「検査した結果、汚染はあるが地下水を汲み上げて処理し、地上で排気する」と記載されています。
解りやすい記載ですが、内容的に好ましいか否かは別であって さすがに言葉に窮してしまうところです。

再開発の前にガス工場で石炭を用いていたワケありの場所 ？。本当なのか？
確かに「昭和30年代に工場配管破損があって、水銀や鉛の他様々な毒物が土壌を汚染した」旨 ネット上にに北ガスの報告が出ている。「地下水を処理して地上に排出している」も事実のように書いてある。地上が煙たいとの感想は あながち的外れでないようだ。

鼻のいい人には分かるんですね

元資料はこちらですね。
https://www.hokkaido-gas.co.jp/news_release/2007_0516.pdf

なお、この件については2016年9月13日の都市計画審議会で、以下のようなやりとりがあったとのこと。（北海道リアルエコノミー記事より）

都市計画審議会委員から投げかけられたのが土壌汚染問題。「しっかり調査したのか」と言う委員の質問に、市の担当者は、「予定敷地の北側には自然由来のヒ素が検出されたが、現地の土で処理する方向。また、（ガス生産による）人為的な化合物が検出されたことは聞いているが、北ガス側で処理済みと聞いている」と答えた。

早い話が問題ないということ。

>>748
分かるわけないですよ。

永山記念公園からの一枚。
この公園があるだけでも、買って良かったと思います。

確認したところ、通常デベが買い取ってから地盤整備をするが、こちらの土地は再開発地域でもあり、市が整備してから渡したそう。だから、もし後々汚染等の問題が発覚した場合は市に責任、保障が出てくる訳で札幌市が破綻しない限り大丈夫なんじゃないの。

ここの人たちを見てると豊洲があれだけ騒がれたのも分かる気がするね。

豊洲とは一緒にしたらダメ
普通に考えて汚染されたまま民間に売り渡す訳ないでしょ

>>755
だからここは汚染されてないから大丈夫って言ってるんですけど。
豊洲だって全然問題ないのに頭がアレな人たちが騒いでただけだろ？
気にする必要もないことを非科学的にぐちゃぐちゃヒステリックに騒ぎ立てて税金を無駄遣いして。
ここも煙たいとかバカみたいなこと言ってるやつがいるけど755は豊洲とここについてどう思ってんの？

708さんの御見解が、実に一言で全てを言い尽くしている。

土壌汚染どうのこうの以前に投資用としてはどう考えてもダメでしょう。
永住するならお好きなようにってとこ。

>>758
周囲のマンションよりもさすがに一段格上だし、実需で使う分にはとても良いですな。
投資には向かないかもしれませんが、価値は維持できると思います。
仮にここがバーゲンなら、よそは一部を除いて値が付かない。
でもそんなことは絶対にないでしょう。

>>753
札幌市の都市計画審議会の議事録が残っていますが、それによれば「人為的なもの（汚染）については、北ガス側で処理が済んでおります。」とのことですので、北ガスが除染整備をおこなった筈です。

一句 毒沼に 侘しく枯れる 卒塔婆かな

お粗末さま

フィオレストーンに変更した人います？
初期仕様がどうも気に入らなくて変えたんですが、
高くつきました。。

フィオレストーンはキッチンの天板のことですよね？我が家も変更しました。オプションセレクトは10ヶ所以上変更してもらいましたが、後悔はして…ま…せん……。

みなさん、オプションや内装にどのくらいかけられてますか？

２００万円以内かな～

すぐそのくらい行っちゃいますよね、オプションつけたり内装変えると。
うちも200万超で、ちょっとやりすぎたかなーと思ってたので、仲間がいて良かったです。

入居後披露しましようか！
１９Ｆ角です。

大丈夫なの？それ。

連絡通路つきましたね

連絡通路の写真を見てみたいのですが・・・。

投資案件としては、出口なき 惨憺たる物件で コメントの意欲もない。多いのでヒトはババ掴んだね。

誰も投資案件て考えてないのでは？
つか札幌で投資案件は無理でしょ

札幌でも投資案件は沢山ありますよ。
ここは資産価値は期待出来ないので永住向けと思います。

まぁここは安いですし、我々の様な一般的な庶民サラリーマンでも購入出来る点では良いのかな。数年経過した後に住民の入れ替えなどから資産価値が何処まで保たれてるかは、これからの管理次第でしょうけど。

札幌で投資案件教えて欲しいもんですね

稼働率考えたら、学区や地下鉄への距離など。札幌でタワー投資は無理ですね。

普通にここは永住目的が多いと思うけどね。

>>775 中央区民さん
自分で考えなさい

本日開店のマックスバリュ北1条東店に行ってみた。
マックスバリュ新形態で売場は小型、との事前情報で、あまり期待しないで行って見たが、品揃え、量とも悪くない。
東光のように屋内続きではないが、まあスーパーってそれが普通だし。駐車場は一条通り二条通りどちらからも出入りできる。
東光は戦々恐々だろうと思う。マックスバリュ開店日と言う事もあるだろうが、同じ時間帯にガラガラ。東光って品揃えも品もイマイチなのに価格だけは上等だから⋯
ちなみに店に行く途中現体育館横に三井のマンション建設が始まっているのを見つけた。

東光はレジ以外の接客も良くないし、
店長？的な人もなぜか高圧的
ちょっと奮発して買ったフルーツが
腐ってた！なんてことは日常茶飯事で
魚介も最悪。
スーパーとしてありえんと思ってたけど、
この界隈は東光しかないから日常使いを仕方無くしてた。
これからは、ざまぁみろと思いながらマックスバリュで買い物できます。
東光は今更あせってカード入会キャンペーンしたりとか、
昨日も本部の人や施工屋がいるのを見かけたけど、
今更あせってももう手遅れでしょうね。

東光ストアが手遅れって事は無いでしょう。
これからでも何かしらテコ入れすれば集客は良くなるだろうし、
お互いに切磋琢磨してもらえれば客にとっては良い事しかないはず。
何にせよ選択肢が出来たのはプラスですね。

いやー、マックスバリュすごいね。
小さいから期待してなかったけど
想像以上でした！

マックスバリュー情報いいですね。ありがとうございます。
住環境は益々良くなりそうですね。

この地域にはまともなスーパーが無かったので車で遠くまで行っていた多くの人達が日配、生鮮、最寄品などでは地元で買えるようになりました。
デパ地下との併用で、今後は徒歩圏内でほぼ十分になった感じ。凍結時期はちょっとアレだけど。

パン屋さんが入ってるのが嬉しい
あと惣菜も力入れてるね。
子育て世代も配慮された品揃えでした。
あとは、この界隈で必要なのは書店かな。

100円商品メインのパン屋で大したもんじゃないけど、東光は東光のくせにパン屋入れてくれてない（正確にはなくなった）し、それどころかファクトリー全体にすらパン屋はいま無いですからね。coronはすぐ閉めちゃうし。
普段使いにはまあいいかな。

削除依頼するくらいなら最初から書き込むなって感じですな

最近の話は　スーパーとかの話題ばかり多いですが、敷地のことや修繕費負担が心配です。

>敷地のことや修繕費負担が心配

既知確定済みのことを心配する必要は全くありません。既定内容に対し自分の対処をするだけです。心配すべき事は未知あるいは未定のものだけ。
「敷地のことや修繕費負担が心配」ならそれは既定の事を単に知らないだけなので、関係者に内容を確認するだけで解決します。
勿論既定の事実が長い将来にわたっては変更・変化することはあり得ます。

パンフレットで見た感じより出来上がってきた実物が安ぽく見えますが、タイルがほとんど使われず昔のマンションみたいです、あのまま高く積み上がっていくんでしょうね。

お値段なりに

ペンキの方が修繕費が安く済みますから。

団地っぽいですよねー。
白っぽいと安っぽいよなー。

公共空中歩廊の維持費・修繕費の負担について、札幌で先行例として実際に体験されているのはJR琴似の3物件だけではないかと思いますが、実情がどのようであるのか、お住まいの方、どなたかお教えいただけませんかね。

>>800
あれを見て団地っぽいというのは、眼科に行けとしか思えない。

タイルでないと、劣化が激しくなる印象なんですよね。
北海道なんだかんだ環境過酷だし、
その辺はこれからやるのかな。

台風大丈夫かなぁ

ダメでしょう。

昨日、仲間とこのあたりを歩いてて
みんなで「見た目が良くない」「団地みたいだな」
と言ってました。これからタイルを貼る可能性は
あるのでしょうかね。。

>>805 マンション掲示板さん

完成イメージ図にもタイルらしきものはないので貼らないでしょうね。

安くはないマンションなのに実物が本当に、安ぽく見えます、実に残念です、なんかパンフレットに騙されたっていう感じでまるで高級感なくがっかりです。

このマンションは、今回のような災害による電力供給が受けれない場合でも
隣接するエネルギーセンターから一部エネルギー供給受けれるみたいですね。
原則、共用部分とはなってますけど

このマンションに限った事ではないですが、
非常時でもエレベーターが動いたりするのはメリットの一つですよね。

ウチのマンションも停電でも各家庭の給湯や一部供用部分が使えて結構助かりました。

でも、いくら動くからといって非常時にエレベーター使うの怖いです。

地震で揺れてる最中に使うということではなく、停電という非常時になっても予備電源でエレベータが動くということでしょう？実際問題、そうでないと高層ＭＳの20階以上の住戸は陸の孤島化してしまいますから。
住友のシティタワーは、原則48時間は1基のエレベータを動かせる仕様になっているそうですが。

タワマンは必ず非常用エレベーターがあるのでスミフに限ったことではありませんよ
何時間稼働できるかは個々のマンションで違いますけどね
809さんのマンションかなりラッキーですよ給湯出来るのはなんでなの？停電中でも給湯できてエレベーター使えるなら最高です。普通は使えません

＞809さんのマンションかなりラッキーですよ給湯出来るのはなんでなの？

想像ですけれど、多分809さんには区別がついていないと思いますので…
貯湯式電気給湯器をお使いなのではないかな。停電中に新規の湯沸しは出来ないので、溜めてあるお湯を使い切ったところでおしまいのはずです。
「停電でも各家庭の給湯や一部供用部分が使えて」は停電前に各戸が個別に蓄積した結果による稼働と、停電中の非常電源による稼働をごちゃ混ぜにしているのではないでしょうか。

私のマンションでは非常用発電機とガスコージェネレーションシステムがあります。停電時でも非常用発電機により共用部照明や非常用エレベータが動きます。またコージェネにより給湯も可能なのです。

ウチのマンションも非常用電源とコージェネ？のようなものがあり水のポンプや給湯が生きていました。

また非常時に動いているエレベーターを使う使わないは各自の判断であり自由だと思いますが、
選択肢が無いという状況は不便でしかありません。
高層階に住んだ事が無い人には理解出来ないかも知れないですね。

近くのタワマン住民です。
このマンション、制震タワーマンションではないですが、
今回みたいな地震来たら大丈夫なのですか？

シティタワーのスレでも出てましたが、グラグラ揺れるかもしれませんね。

グラグラ揺れないマンションなんてあるんですか？

ありません。

免震構造のマンションであれば、「震度6でも一輪挿しが倒れない」と言われています。
ただし、札幌でこれを採用している物件は極めて少なく、白石区のラポール南郷の杜と東区のアイビーハイム札幌ツインタワーくらいしか思いつきません。いずれも15年くらい前の物件ですが、最近の高層系で免震構造のってどれかありますかね？大通公園のザ・ライオンズはそうでしたっけ？
東1のシティタワーは制震、この物件は耐震ですか？制震は「揺れて力を逃がす」構造ですからけっこう揺れるでしょう。耐震は「揺れても壊れない」というだけなのでいちばん揺れます。
>>816の「大丈夫なのですか？」というのは見方しだいです。耐震基準にも等級があって、最高の3であれば震度6～7でも損傷しないことになっています。しかし具体的には知りませんが、この物件はたぶん等級1ですよね？だとすると震度6なら損傷はあるかもしれないが倒壊はしない、というレベルです。これをもって「大丈夫」とするか、ということかと思います。

札駅近くのブランズタワーも免震だと記憶しております。

東洋ゴムの免震違反は記憶に新しいですね。せっかく免震売りにしてたとこがっかりですね

制震と耐震だと、1階の揺れはあまり変わらない（同じではない）のですが、上層階に行くほど違いが出ます。
耐震構造だと上に行けばいくほど激しく揺れるので、こことシティタワーだと、10階以上の住戸では揺れに大きな差が出るでしょう。

ここでシティタワーと比較してもしょうがないのでは？そもそも検討者や購入者層も全く異なるでしょうし、ここを検討してる人であっち検討する人は居ないでしょう。

せめてもっと近似の物件で比較しましょうよ。

ここの建設現場も地震時には、遠くからでもやはりユラユラとゆれているのがみえました。
こういうことがあると、高層は恐ろしいと心底思ってしまいます。

排気ガスや携帯などの電波で地球のバランスが崩れ、今まででは考えられないことが次々と起こっていますよね。

なんとかしなければこの先・・・。

>>825 周辺住民さん
それは貴方が揺れてるの。今住んでる所の構造を確認し必要あれば一刻も早く立ち去るべき。

じゃないとこの先・・・。

耐震、免震、制震のタワーマンションに住んだことがあります。
何れにせよ地盤が一番肝心だと私は思っています。
こちらの地盤は知りませんが。

というか、グラグラ揺れてる最中に、わざわざ遠くにあるマンションの工事現場見てたんですか？なんで？

夜中の３時に真っ暗な工事現場の揺れが見えるんですか？
携帯の電波で地球の何のバランスが崩れるんですか？

もう見えないものまで見ちゃってるのかも、電波の力で

ここはもうダメかも知れんね、、。

しっかりゆれてましたよね、タワマンはすべて。冷静でした。
隣のクリオさんに近づいたり離れたり。
自然の原理です。

電気は、ゆれている最中はついていて、直後に停電になりましたよね。

今後のために地球環境について関心をもちたいですね。

youtubeでは、東日本大震災時の高層ビルのゆれを確認することができます。

揺れを覚悟して納得して住まわれる方が多いから全国的にタワマンが人気なのでしょうね。

災害に強い建物、システムであることを願います。

>>825 周辺住民さん
そうやって不安を煽るのやめろよ。地震時に建物がユラユラ揺れてるのが分かるって何だよ。欠陥住宅じゃあるまいし。

そういう作り話する暇あったら、復興の一助でもしろよ。もうこのスレッドにも来るな。

>>832 検討板ユーザーさん
どういう意味？地震でって事？

東日本の時タワマンの高層階にいて揺れたよ
揺れて建物守る仕組みだからね
ゆっくり揺れたから避難する時間はあったな
タワマンは建築基準が厳しいから
ここがダメな時は付近のマンションも戸建もビルも
先に倒れてるよ

そうだよ、ここに限らず揺れるのが普通だよ。嘘だというほうが不自然だから営業の方？心配しなくても当たり前のことですから問題ないです。

上層階にすんでいますが船に乗っているように大きくゆれますよ。低層に移りたいのですが、ここの耐震等級を教えてください。

札幌の分譲マンションはほぼ全部1だよ。ここは知らんけど。

>>835
民度的にってことです。
電波がどうとかちょっとアレでしょう。

>833
「隣のクリオさんに近づいたり離れたり。」って、クリオ永山公園のこと？
そんなのが明確に分かるくらい揺れてたら崩壊してますって(笑)。
しかし、東側にあるクリオとの位置関係が分かるということは南北のどちらからか見ていたということになりますが、南はファクトリーだし、北は体育館の工事現場だし…どっから見てたんだろ。

電波さんは、宇宙からじゃないかな？今日は宇宙の日よ

タワマンは通常ゆれるものです。
自分も窓の外を見た時、周囲のタワマンゆれてました。
東日本大震災でも東京都心部のタワマン、高層ビル、ゆらゆらゆれていた。
日本全国安心な場所はありません。

となると耐震等級が重要。

今回札幌都心部は建物被害などもなかったようだが、いまだ乳製品やパン、米などの食料がどこにもみあたらない。

>>乳製品やパン、米などの食料がどこにもみあたらない。

それは店にも行かず引きこもってるから。
11日の時点で牛乳もヨーグルトもさほど苦労せずに購入できた。
都心部というなら、駅前の東急やエスタのパン屋さんは10日から営業を再開してて大賑わい。

あんな大きな地震の最中に冷静に窓の外観てタワマンが揺れてるか観察するなんてすごいですね
ましてや自分も揺れてるのに


自分は家族の安否など考えてたのでそんなこと出来ません

>>843
>>タワマンは通常ゆれるものです。
「揺れるか揺れないか」を言ってるわけじゃなくて、近年にない大地震の最中に、遠くにあるこの物件の建設現場をのんびり見て「揺れてるな～」って思ってたのか、ってことをツッコまれてるんですよ。

>>843 マンション検討中さん
嘘はいけません。
今回の地震での札幌市内タワーマンションの揺れは外から見て分かるようなものではありません。ガタガタドドドと言う感じでゆらゆらは全く無しでした。
乳製品、パン、生鮮食品など、多少品揃えが通常と違っていても、既に市内どこのスーパーでも商品は潤沢。デパ地下に至っては地震前と殆ど変わりなし。
もう一度言います。嘘はいけません。

タワマン揺れたけれど、被害出てるの？
そっちの方が問題でしょ？揺れてもいいんじゃないのかしら揺れないと折れてしましそう
免震のマンションはそのまま倒壊の危険があるらしいけれど札幌には少ないから心配はいらなさそう。
最近免震のマンション横揺れには強いけれど縦揺れはホッピングに乗ってるみたいに揺れるみたいね
制振は一番揺れないし壊れたら制振板取り替えれば良いみたいね

>>843

こういう時期のふざけた嘘はやめましょうよ
一部買えない商品もあるかもしれませんがケーキ屋さんもやってますよ

地震で外から見て分かるような建物の揺れは長周期振動によるものでしょ。
東日本の時ユラユラ揺れていたのは長周期振動で、直撃を受けている間の振動はユラユラなんてゆっくりしたものでは無い。
今回の地震で市内に長周期振動は無かったから、夜中に外から見てわかるような高層ビルの揺れは無かったはず。
「う・そ・つ・き は 泥棒の始まり」って言われないで育ったかな。

そもそも、午前3時に建設中のマンションが揺れていることを外から目視で確認できるのでしょうか。工事期間中、このマンションの要所要所に夜間照明がついているかどうか、知らないもので。

こちらから問い合わせてはおりませんが
問題なしと連絡をいただきました。

歩道の街灯程度の照明はあります。
徒歩1分の所に住んでいて毎日帰宅時に見ていますが、上の方なんてなんとなくしかわかりません。揺れてるか観察する為に地震発生時にわざわざ急いで建築現場まで来たのでしょうね。

仮に揺れてたとしても8日土曜に朝一で営業さんから破損もなく大丈夫でしたと連絡を受けたので、
確かに住んでて揺れると怖いですが、揺れることが正解でそれで破損等しないのであれば問題ないのではないでしょうか。

どうして揺れないことにしたいのか不明ですね。不自然です。
うち（札幌タワマン）もかなり揺れましたよ。日本全国どこのタワマンでも揺れますよ。
揺れなければ折れますよ。
今回の地震で札幌では郊外のごく一部の地域に建物被害などがでてしまいましたが、
大部分の地域、もちろん都心部でも建物被害はなかったようです。
ご安心ください。
内容を捻じ曲げようと必死に批判される販売関係者の人柄が残念に思われました。

>>854
>> >>タワマンは通常ゆれるものです。
>> 「揺れるか揺れないか」を言ってるわけじゃなくて、近年にない大地震の最中に、遠くにあるこの物件の建設現場 をのんびり見て「揺れてるな～」って思ってたのか、ってことをツッコまれてるんですよ。

>>854 口コミ知りたいさん
ここが勝負所ですからね。これを乗り切らないと、正直この物件はダメでしょうし。皆さんナイーブになられてるんだと思います。

販売関係者じゃなくても電波さんの嘘くさい書き込みを読めば突っ込みたくもなりますって。

>>854 口コミ知りたいさん
>どうして揺れないことにしたいのか不明ですね。不自然です。
>うち（札幌タワマン）もかなり揺れましたよ。日本全国どこのタワマンでも揺れますよ。

何が不自然だか、サッパリ分からないですね。
地面が揺れているのだからその上に建っている建築物が揺れないはずはありません。犬小屋から平家から超高層ビルまで揺れて当然です。火を見るよりも明らか。
問題は外から、しかも深夜に、見て分かるような揺れ方をしたか、という事です。夜間、外から肉眼で見て分かる揺れってどれ位の振幅でしょうね。
そんな揺れ方は全くしていません。もしあなたのお住いのマンション(タワマンですか？)がそのような揺れ方をしたのなら、それは地盤か基礎工事に大問題がありますので、すぐに徹底的調査が必要です。

もう一度言いますよ。今回の地震でタワマンが外から見て分かるような揺れ方はしていません。
そもそも超高層ビルが直撃でゆらゆらと大きく揺れる事はありません。棒でも鉛筆でも、細長い物を立てて下を素早く激しく揺すって見て下さい。激しければ激しいほど、高ければ高いほど上は揺れません。もちろんゆっくり揺すれば揺れますが、近くの地震ですからゆっくりな低周波での揺れはしません。
今回は長周期振動は無かったので外から見て分かるような大きな揺れは起きませんでした。直撃が収まった後にじっと神経を澄ましていると分かる(動いているとわからない)ようなフワ～っとした揺れが1分程残りましたが、外から見て分かるような揺れ幅ではありません。

ところで台風21号の時、そちらのタワマン、どのような揺れ具合でしたか？

なにをムキになっとるんだか

>>854
口コミ知りたいさんが、日本語がやや不自由なだけの、荒らす意図を持たない方だと仮定してもう一度だけ申し上げますが、「揺れない」「揺れなかった」と言っている方はいません。
「貴方の言うような揺れ方はしない」、「ゆらゆら揺れるの、地震の最中に見てたのか、そして見えたのか」というのが、貴方へのコメントです。

>>861
札幌にある40階建てのタワーマンション4棟（シティタワー札幌大通、Ｄ'グラフォート札幌ステーションタワー、プレミスト琴似スカイクロスタワー、ザ・サッポロタワー琴似）のうち、記事にある7日昼にまだ電気が復旧していなかったのは、琴似スカイクロスタワーだけのはずです。

しかし、緊急用電源でエレベータが1台は動いていたと思うのですが…どうなんでしょうね？

>>863
一応規則上は消防士しか乗ってはいけないことにはなってるけれど、火事になってるわけでもなし
こういうとこは24時間管理人さんいるわけでしょ？
子供が遊びでエレベーター乗り降りしてるのと違うからお年寄りなら乗せてくれると思うけれどね
規則に縛られてお蕎麦はあるのにネギがないから売れない、弁当に漬物がないから売れないなんていう
大手コンビニみたいに融通きかせないことないと思いますけれどね。嘘記事でしょうね

【北海道地震】札幌のタワマン、悪夢の停電「カップ麺を持って37階まで上った」

…って記事ですが、そのカップ麺にお湯入ってたら大変でしょうねえ。走らないと(笑)。

それで落ちは鍵は駐車場に落として家には入れなかったらしいよ。
どこかでもう笑い話になってたわ。タワマンの風評被害もいいとこ
立体駐車場じゃなくて平置きのタワマンって事よね

>一応規則上は消防士しか乗ってはいけないことにはなってるけれど、火事になってるわけでもなし

停電だけで、火災とか救助云々の状況でなければ、単に一基の(非常用として設計された)エレベーターを非常電源で動かしていると言うだけ。
普段から普通に使っているエレベーターだし、単なる停電ですから運行している限り誰でも普通に使えます。

7日の日中はザ・サッポロタワー琴似も電気が復旧していなくてエレベーターも止まっていたようですから有り得ない話ではないでしょうね。

6日の夜、八軒1条西1丁目自体はすでに通電されていましたが、サッポロタワーだけ真っ暗でした。なんででしょうかね？

じゃあ実話なんだ37階に住んでる人なのね、ちょっと酷いね

>>866 匿名さん
鍵を持たずに自宅にたどり着けたという事は、停電で全部の電子式セキュリティが停止し、機械式の家のドアだけは開けなかったという事ですか。
別にタワマンに関係無い話で、考えさせられますね。

こちらもどうせ逃げられるものではないと腹をくくっているせいか、高層階にいたが割と冷静に景色を確認していた。
濃紺の空でビルがしっかりと浮かびあがって見えていた。ゆれていたと言うと変に反応する方がいたのであえて触れない。
札幌中心部などは損壊被害がなかったようだが、一部の地域の報道により道外の人からは北海道が全体的に被害をうけているように見えてしまうのでは。
知人数人が心配して連絡をくれたが、被害がないと知って拍子ぬけしていた。
大停電のイメージもあるのだろう。防ぎようがあったのに、今までしっかり管理運営されていなかったことが明るみになったのでは。
今月は電気料金を無料にするぐらいの姿勢であってほしい。
こういうことがあると、工事の仕方とか管理がしっかりされているかとか普段の行いが浮き彫りになりますよね。

電気代ただとかそういうのは思いませんね
みんな頑張ってるのに、お金は大事だけれど

タワマンは台風でも揺れるよ
地震の時にウチの最上階の住人は死ぬかと思ったって言ってた
てか、ここのスレ前から見て思ってたけど民度低くない？中途半端な値付けだから仕方ないのか？
タワマン住人らしく台風も地震も停電もドンと来い金ならあるって人じゃないとタワマン暮らしなんかできないですよ

営業による長文含んだ怒涛の連投…どれだけ必死なのよ。必死になればなるほど、こっち不安感増すんですけど…

ここはもうダメかも知れないね。

>>874 タワマン住みさん
21号でどんな風に揺れたか詳しく説明してごらん。
しかし、死ぬかと思った、とはその御仁どんなボロ屋に住んでいるのやら。まあ、地元民は地震経験が浅いからそう感じても無理はないかも知れないが、大げさ過ぎろ。
3.11の時、東京都心の超高層階にいたが、あの時の揺れの大きさと時間の長さに比べたら、今回の揺れは遥かに小さい。今回もウチは背高の花瓶一つ倒れていないし、ズレた家具もない。死にようが無い。
ここはタワマン未経験の自称タワマン住人が妄想で嘘ばっかり投稿しているね。

その、見苦しい噛みつき合いで誰が得するんですか？
検討に役立つ情報の交換をしましょうよ。

>>877 匿名さん
もう当面は無理でしょう、、。今も苦しんでる人も居るんだし。残念だけど

阿鼻叫喚の世界。私とは住む世界が違います。

これくらいで阿鼻叫喚って札幌は一部除いてなんともなってないじゃない？
落ち着いてね

このスレの状況のことじゃないの？

定期的に自称タワマン高層階住まいの、
少し日本語不自由な人が燃料低下していくんですよねえ。

>>879
日本に120階建てのビルはありません。

タワマンによりますよ。
３１階に１０年間住んでたけど
台風直撃、強風で揺れを感じたことないですね。
住む前に知人から船酔いするらしいよと
言われてましたがね(笑)
ないです。

6月にギャラリーに伺ったときにはsouthは7階以上、north11階以上は契約済になっていました。もう9月ですからその下の階もある程度は契約済みでしょう。これからこのマンションを検討される方は高層階の揺れに神経をとがらせる必要ってあまりないのでは？停電などはどの住宅でもあることでしょうし。危険だなんだと騒いでいる方は検討されているのではなく評判を落としたいのでしょうね。ここを見て参考にしようとしている人にとっては迷惑だと思います。出て行けばいいのに。

みなさん落ち着いて下さい。
あまり必死になるとかえって検討者に不安を与えてしまうだけかと。

このスレ　や　恣意的投稿の工作員部隊の会社が「阿鼻叫喚の地獄」、ツインタワーの名称　は、さしずめ
「ソドム」と「ゴモラ」でしょう。

「恣意的」を辞書で引いてみろ(笑)

>>888
あなた自信が魑魅魍魎で伏魔殿的
発言ばかりじゃないですか。
どこか不都合出てるんですか？
いい加減にしたら。

こういう時ってキャンセルしたら手付って戻るの？返ってくるならキャンセルしたいな。

>>891 匿名さん
戻りません。じっとしていて下さい。

>>862 匿名さん

グラフォート電気付いたの金曜の夕方やで。
えー加減なこといいなや。

>>893
札駅の北口のですよね？
24時間管理人さんいるのに、非常用エレベーターは動いてましたよね？
あそこはヘリポートもあるのに

ヘリポートがあるとなんなの？

しっかりした建物でお金かけてるし、
当然非常用エレベーターも付いてると憶測させるでしょ？

憶測：いいかげんな推測をすること。

>>876
それでいいでしょ？どこがいけないの？

>>891 匿名さん
ウチも契約して手付を打って直ぐに今回の地震に見舞われました。手付金の返却は難しいとは覚悟してますが、一旦キャンセルしようと思ってます。同じ様に考えてる人もいらっしゃるんですね。

で、キャンセルして新たに買った物件に引っ越してまた地震がくると。

>>896
非常用エレベータは31ｍ超の高さであれば設置義務があるんですよ。
ですからヘリポートがどうのじゃなくて、タワーマンションであれば確実にあります。この物件を含めて。

>>899
一生賃貸でいいんじゃない？

>>899 申し込み済みさん
今は無理して購入しなくても良いでしょうね。特別目玉物件という訳でもないでしょうし。購入層も富裕な人というより、一般的な人達だから無理してリスクを取りに行く必要も無いかと。

停電以外の被害が全くないのに一体何のリスクがあるというのかね。
一般的な人の思考回路は底辺の自分にはわからんな。
手付金放棄とかどんだけ金持ちなん？

例えば、目に見えないひび割れが入ってしまい、次の地震が来た時に何か良くないことが起きるかもしれないことを心配してるんじゃないですか。デベに聞いても悪いことは言わないはずだから、不安は解消されないと。

既存のマンションは、建築中のものを含めて全て買えないことになりますけど。

そうなりますね。この後、新たに建設が始まるマンションに住むつもりなのではないでしょうか。

まぁ、新たな地震がくる可能性もあるので、結局、一生賃貸が無難でしょうね。

>>907 匿名さん
今後計画予定の物件は復興需要からコストプッシュは間違いないよ。価格は現相場の一段高。

ここ悪くないと思いますよ。住宅地のマンションでご近所から発電機がうるさいって苦情が来て
止めたマンション有るみたいです。ここなら大丈夫そう。

新体育館の東隣に建つ「エネルギーセンター」という建物に、ガスコジェネレーションシステムとソーラーパネルが設置され、そこから体育館やこの物件へ電力が供給されるってことらしいですが、別に災害とか関係なく、完成後はそういう電力の供給体制が通常になるってことですよね？ということは少しは電気代も安くなるんでしょうか。

>>899 申し込み済みさん
差し支えなければ手付放棄してまでキャンセルされる理由を教えて下さい。

>>911 匿名さん
たしかに。気になりますね。

気にする事はない。来るもの拒まず、去る者追わず。でいこうや。

契約済だった条件のいい部屋をキャンセル枠で購入できるのでラッキーな人も出ますね。
抽選外れた人に優先的に声かかるのかな。

震災起きても立地が変化するわけでなく、購入検討に変更なし。あとは、階数は当初、10階くらいで考えてたけど、５階くらいにに変更予定

899は結局キャンセルしたんですか？

>>916 匿名さん
いちいち”釣り“を相手にしないほうが良いと思いますよ。
それともあなたも“燃料投下”で、私は”しっかり“釣られた“わけ？

>>917 匿名さん
"釣り"とか"燃料投下"って何のことですか？
庶民にも分かるようにお願いします。

>>917
本当にこんなことでキャンセルする人がいるのかと知りたかっただけなんですが、
燃料投下ってどういうことですか？

自己都合でキャンセルするひとはいるかもしれないけれど、札幌そんな揺れてないし
一部大変な地域もあったらいいですが、たとえキャンセルするにしてもここで
宣言してってひとはいないでしょう。冷静に考えたら

手付金が仮に物件価格の5％として数百万円になろうかという大金ですが、それを放棄するほど心配なもんですかね？

数階下に変更しても揺れはあまり変わらないのではないかな
気分的な問題だと思う
家具等をしっかり固定する方が効果的かもね
断水時に水持っての上がり下がりは違うだろうけど平常時の景観とどちらを優先するかだよね

夜通りましたが、車通りも思ったより少なくて静かでいいですね。
都心部なのでもっと排ガスが濃いかと思いきや、そうでもないのでファミリー層にはいいかも

「交渉次第で数百万の目途が立つ」、そう知人が嬉しそうに語っているが、有りそうな話し

早朝からご苦労さまです

>>924 匿名さん

どういう意味‍？

こちらのマンションですが、どの程度の階数が残っていますか。

市内でも余裕のある方向けの物件ですね。

どういう意味‍？
「交渉次第で数百万の目途が立つ」そうですから
余裕が無くても、大丈夫

このスレ日本語が不自由な人もなぜか多いし、
考えるだけ無駄かな。

ここに限らず日本語が母国語ではないと感じる人たちの投稿は結構多いですよ。
５年ほど前だと居住者に見える外国人（日系人に近い顔だと区別付かないことも多いですが）はほぼ皆無でしたが、昨今はどう見ても居住しているという印象の外国人がごく普通に目につくようになってきました。そういう時代ですかね。外国に買い占められつつある地域もあるようですし。

値引きしてくれるのですか？
91くらいの広さで4000マンくらい

無理でしょうねー。

91で、4500マン

16階まで、コンクリート打ち上がりました。6階から下を除き完売らしいですよ。

ＪＲの車窓から見ました。
東側にオレンジ色の二階建ての建物が何軒かありました があれは何でしょう？
何か建つのでしょうか？

ファクトリーリニューアル情報です。
https://sapporofactory.jp/pdf/factory/store/storage/cname_201810051131...

えー食べ物屋さんばっかりだな。
書店は入らないんだね。人来るのかなぁ・・

>>938 マンション掲示板さん
来ないでしょう。
ファクトリーに人が来るのは、例えば、間も無くのクリスマスツリー点灯式など、大型イベントの瞬間だけです。この時だけが「こんなに人がいるの？」と言う混み具合です。でも会場だけでお店はいまひとつ。それ以外はランチを除き閑散としていて、ファクトリー自体もテナントもよくもってるなあと、感心します。
ファクトリーが出来た当時は一大商業拠点として成立したのでしょうけれど、今は状況が全く違っています。「ファクトリーでなければ」「こういう事はファクトリーに行けば解決」と言った目玉も無く、不便な立地の特色が無いショッピングモールという位置付けになってしまった感じです。
スポーツ用品店や家具・インテリア関係が比較的まとまっているので、そう言った分野に特化すれば生き残る道もあろうかと思いますが、そういう戦略も無い印象です。

そういうイベントでもいっぱい来るなら、まだ捨てたものでもないのでは。
むしろ今まで、ファクトリーは家具とかアウトドア用品とかの店が多すぎだったのでそれが変わるなら、良い傾向だと思いますね。
あくまで経営者ではなく、近隣住民の視点ですが。

ここってそれぞれエレベーター2機ずつですか？少なくないです？

ウエブのフロアレイアウトを見る限り２基ですね。軒数に対して少ないと思います。
ディスポーザやゲストルームがあるという豪華仕様の反面、熱交換換気でないとかセキュリティが甘いとか、ちょっとチグハグな設計をしている印象です。

２基でも良いが階段室側に設置して欲しかった。

ＥＶは普通は中央部に設置ですね。

今年7月25日18時頃
ＪＲタワーホテル日航札幌から撮影
古くてすみません。

同日の続きです。
手持ちのスマホ(Xperia カメラ23MP)でズームしたので、画質荒くすみません。また撮影できたら早めにアップできればと思います。

>>946 マンション検討中さん

いいですね！
これからも情報提供、よろしくお願いします。

素敵

ほぼ1年後、完成です。
楽しみです。

北側の直ぐ側に組み上がりつつある鉄骨の塔は何なのかしら。

>>950 匿名さん
タワー駐車場ではないでしょうか？

>>951 匿名さん
やはりそうですか。
完成予想図からは建物からもう少しずれた位置でしかも離れているという印象だったのですが、横を通ってちょっとビックリしました。

引渡まであと１年でしたっけ？　　待ち遠しいですよね、この待ってる時間が＾＾
創成川イーストエリアが開発されて、ますます住みよい街になっていくは、
同じ住民として嬉しいかぎりです。
せっかくですので、今朝の状況お載せいたしますね。